Mi trovi anche qui: Instagram: instagram.com/wesapics/ Facebook: facebook.com/wesapage/ Telegram: t.me/wesatelegram I miei eBooks: "Recensioni": amzn.to/2xRnPlA "Il coraggio di fare una figuraccia": amzn.to/2NZKrKw "Silicon Arcadia": amzn.to/2zKzFzc "Balle in maschera": amzn.to/2RfUedn
Giorgio Vanni diceva sempre che si puo diventare speciali, almeno loro ci provano. Io sono troppo stanco per farlo adesso, magari domani appena ho un po di tempo.
Dario Bressanini, nella tua live con lui, ha detto una cosa sacrosanta: "una sola" (e "solo una") domanda ai "dogma-dubbisti" può sciogliere il nodo: "Quale prova ti convincerebbe?"
Si finmat, non è possibile provare il falso ed è per questo che un'opinione di una minoranza che ignora la realtà delle cose resta appunto, un'opinione.
L'unico modo che hai per controbattere un terrapiattista è urlargli contro che la Terra è piatta, lui per contraddirti ti dirà che la Terra è sferica, et voilat, lo hai curato.
Se ti riferisci ad una persona che fa parte di un movimento politico democraticamente eletto dal popolo italiano ed ora facente parte di una coalizione governante, mi dispiace ma non troppo alcun nesso ad un gruppo di persone che credono a questa folle "teoria"
Hai fatto una analisi davvero rinfrescante. Complimenti! Non è una cosa che si vede spesso il cercare la soluzione di un dibattito nell'immedesimazione e sono convinto che sia un metodo che permette una crescita personale molto più solida. Solitamente vige un antagonismo assoluto in questi dibattiti, si identificano i terrapiattisti come bersagli facili da smentire e ci si ferma sempre meno a capire la persona che si ha davanti come una parte integrante di quello che viene espresso. Una dote decisamente sottovalutata l'empatia.
l'effetto pacman... muri di 400 km di ghiaccio color smeraldo, dinosauri inesistenti ma giganti esistenti, ma se mi fotto le idee e ci creo un videogioco rischio il copyright?
@@acquanaturale9400 e quindi? Sono comunque tutte stronzate tutto ciò che dicono è illogico e non da prendere seriamente, mo che dicono o no che l'effetto pacman esista, ciò non cambia che secondo loro la terra è un disco con muraglie di ghiaccio e che i giganti abitavano la terra mentre i dinosauri mai esistiti. Hanno molta fantasia questo è certo, ma sono tutte cose sconclusionate, come lo chiami tu un fenomeno che dicono loro il quale un corpo non gira attorno alla terra ma passa da un lato e poi esce dall'altro? Non è effetto pacman e allora cos'è? Na strunzat.
@@acquanaturale9400 cito testualmente che albino galuppini e company hanno risposto alla domanda( cosa succede quando arrivi al confine della terra?)..hanno detto( si riappare dall' altra parte per via dell'effetto pac-man)
@@eliacanova6641 non credo che albino abbia detto una cosa del genere. Comunque albino è un buffone per mille altri motivi non è il portavoce di nessuno. Pac man e australia inesistente solo alle iene e dai troll del cazzo l'ho sentito dire
Parole sante, da studente di psicologia clinica, oramai laureato, condivido a pieno l'importanza del fattore relazionale nella condivisione di credenze non convenzionali.
@@Falingar Matteo, tu che sei psicologo 😍.. le persone che sentono voci, che affermano aver vissuto un poltergeist, i vari rapimenti allieni, che pensino aver assistito ad un miracolo ecc.. quando vengono da te cosa fai? Qualè la loro diagnosi? 😁
Khalo Bouh io mi sono appena laureato e per diventare psicologo bisogna fare l'esame di stato, per fare diagnosi ci vuole molta esperienza e anche la scuola di psicoterapia. Non posso dirti cosa farei ma durante la magistrale ho svolto una tesi sulle sette ed il modo in cui si accede ad esse. Persone che creano una loro ideologia anche se non si possono definire una setta ripropongono dinamiche molto simili ad esse. Posso dirti che molti vengono indottrinati a credere a certe cose, fondamentale è il legame che si crea tra un gruppo di pochi “prescelti” che osserva l’outgroup ovvero gli esterni al gruppo come inferiori. Queste situazioni si vedono tutti i giorni anche nelle fazioni politiche. Per affrontare tali situazioni a mio parere bisognerebbe iniziare con il mettersi in discussione prima di confrontarsi con altri.
@@Falingar Quindi qualè la spiegazione che ti hanno insegnato sul paranormale diciamo? A me interessa sta cosa.. Te sei daccordo che un'emozione è pure una reazione chimica nel cervello che poi entra in circolo nel sangue, pertanto una persona con problemi ad un'organo qualunque , andrebbe curata pure psicologicamente?
Un grazie doppio: in questo video ci sono molti spunti interessanti e, soprattutto, c'è un po' più di chiarezza. In questi giorni ho cercato notizie attendibili ma ho trovatod i tutto, tra cui: "Cancelliamo direttamente TH-cam perché è impossibile montare un video in cui non compaia un minimo riferimento a qualcos altro"... e mi immaginavo tutti video a torso nudo (vuoi mai che si veda la marca di una maglietta), sfondo bianco e a parlare del tempo... Insomma, non so cosa accadrà, ma ho deciso di credere a Wesa, perché sì. :D
commento pre-visione: Come dice il buon Adrian, perchè discutere dei terrapiattisti.. quando ci sono un sacco di persone che credono all'oroscopo, a "omoterapie", al malocchio, alla religione , ed al fatto che commentare con "Iscriviti al canale, ricambio" porti le persone a vedere i propri contenuti?
@@simovonocculta5603 perciò poi iscriverti anche al mio canale? Magari vederti il video "caffè" ☕ e magari corregge non il caffè ma sicuramente qualche errore grammaticale presente nella descrizione 🍀
@@mrWilliamAuditore,giustissima osservazione, sebbene nel "sottotesto" del commento c'è un subliminale invito ad esplorare anche le parole di Adrian a riguardo. Come stesso l'atteggiamento della ricorsa del trend settimanale, che anche questa volta "Le Iene" hanno fatto prolificare video riguardo la Terrapiatta. Perché dare credito a questi argomenti e non parlare del successo della missione di Marte? Più precisamente, perché non "martellare" con la stessa insistenza? Scusa la lunghezza del commento 🍀 ma soprattutto, hai pienamente ragione sebbene con Wesa ho sempre l'abitudine di commentare,prima, durante e dopo e poi vedere quanto sia riuscito ad influenzare il pensiero iniziale 😁
È anche vero che il buon Adrian non è che sia proprio un esempio di persona libera dai preconcetti. Nel senso che è una persona che ha già deciso prima quale sia la realtà giusta e non si mette in discussione, e quindi deride chi non la pensa come lui, che è esattamente quello che fa chiunque si ponga in questo modo, indipendentemente da cosa sia reale o no, e indipendentemente da cosa sia giusto o no. Anche Wesa, tempo fa ha fatto un video dove deride l'oroscopo, ma non in modo diretto, prima ha fatto un video in cui chiedeva "provate ad indovinare il mio segno" e poi dai commenti ha dedotto che chiunque ci vedesse quello che ci voleva vedere. Ora l'errore logico sta chiaramente nel fatto che tu non hai nessuna idea se la persona che ha commentato abbia anche solo mai letto un libro riguardo i segni zodiacali, quindi usando questa metodologia potrei dimostrare persino che la matematica è un opinione, basterebbe che un bambino di 6 anni commentasse con un risultato sbagliato, et voilà, il gioco è fatto. Così come mettere sullo stesso piano omeopatia, ovvero una parascienza che credo abbia solo 150 anni, con le religioni è come mettere sullo stesso piano capra e cavoli. E siccome sono una persona molto infastidita da atteggiamenti che definirei pressapochisti, ora ti rimbecco. L'omeopatica è un metodo fondato su una teoria mai dimostrata, e probabilmente smentita ampiamente, non mi sono mai informato a riguardo, perciò spero che qualcuno mi corregga se ho detto una cazzata. È giusto che venga derisa e scoraggiata, perché costruita su una bugia, fine. Le religioni non sono costruite attorno a delle bugie che vengono spacciate per scienza invece, prima di tutto perché non fanno un indagine della realtà intesa come realtà materiale e mi fa incazzare chi le giudica come fantasie proprio perché chi lo fa è sempre, guarda caso, il solito fan scientista di turno che giudica qualcosa di molto più grande di lui attraverso i suoi piccoli e meschini occhialetti. Spesso tra l'altro sempre quello stesso piccolo scientista è la stessa persona che crede che la religione sia dogmatica, ma le religioni NON SONO dogmatiche, bensì HANNO DEI DOGMI. Cosa significa? Hai mai sentito parlare dei dogmi della chiesa? Perché credi che la chiesa abbia "i dogmi della chiesa"? Che senso hanno se tutta la religione è un dogma? Perché così non è appunto. Certamente agli occhi del piccolo scientista tutta le religione sembra un dogma, ma questo perché il piccolo scientista usa come strumento di indagine quello della scienza, ovvero il raziocinio, che è uno strumento adatto ad indagare l'oggetto di indagine delle religioni tanto quanto un cucchiaino è adatto a smontare un carroarmato. Quindi quando il piccolo scientista cerca di argomentare contro il sistema di conoscenza di una religione a lui sembra che questi non sia in grado di spiegargli nulla perché quello che lui fondamentalmente sta chiedendo è "Come faccio a smontare il carroarmato con un cucchiaino?" e gli altri rispondono "non puoi", e lui dice, partendo dal DOGMA che il cucchiaino sia l'unico strumento possibile per conoscere l'universo, "se non me lo sanno spiegare è perché non lo sanno neanche loro e vivono di fantasia". Ora le religioni nel tempo evolvono al loro interno, questo perché ci sono persone che proseguono l'indagine, che è un indagine di Dio e del mondo metafisico, quale poi sia la verità, ovvero che Dio ed i mondi spirituali esistono o in realtà sia tutta fantasia e bisogno psicologico di rifugiarsi in qualcosa per non affrontare il reale, di certo non è un verdetto che è il caso di ascoltare dalla bocca di chi continua imperterrito a pensare che il cucchiaino vada bene per comprendere l'universo e quindi questa indagine non l'ha mai nemmeno cominciata, bensì forse chi questa indagine la prosegue da millenni POTREBBE avere qualcosa di più importante ed intelligente da dire a riguardo. Ma di cosa stiamo parlando esattamente? Qual è questa indagine? E come viene fatta? Beh. Per capirlo dobbiamo partire da una domanda, come ha potuto l'uomo in primo luogo immaginare che esistesse il metafisico? In chiave puramente sofistica ti dico: se non sai che qualcosa esiste non puoi nemmeno cominciare a cercarla. Come si può quindi entrare in contatto col metafisico? Attraverso la propria coscienza, ed i suoi stati alterati, stati assolutamente accessibili anche senza droga, per chi ha la volontà di lavorarci sopra. E qui cade anche la famosa argomentazione di Russel e della sua teiera, che, come il piccolo scientista, da logico rimane convinto che il suo cucchiaino basti a svelare i segreti dell'universo, infatti lo strumento che le religioni usano per indagare è l'esperienza del divino attraverso la propria coscienza, fare esperienza è qualcosa di cui ti posso raccontare, ma non posso registrarlo o portartene prove concrete, posso solo metterti nelle condizioni di fare la stessa esperienza tu stesso, per questo non ha senso che io ti dimostri che lì c'è una teiera, perché essa è accessibile solo nella propria esperienza individuale. Ma allora perché l'umanità non è rimasta allo sciamanesimo? Perché ad un certo punto persone diverse si sono messe a confrontare le loro esperienze cercando così di produrre un'interpretazione della realtà più accurata e potente rispetto ai loro individualismi, creando così sistemi di conoscenza organizzati. Io credo sia importante conoscere il metodo scientifico e dargli il valore che ha, e non allargarlo a strumento onnipotente oltre il quale non v'è che oscurità e superstizione, a meno che non viviamo tutti ancora nell'800. Curiosità storica, avete presente il concetto di oggettività? Beh è un concetto creato nell'800 che stava così poco in piedi che durò all'incirca una ventina d'anni (anno più o anno meno non ricordo con esattezza ora), prima di essere rimpiazzato dall' "oggettività relativa" che già dal nome potete ben capire che perde subito la sua aura di assolutismo. Tuttavia ancora oggi noi usiamo questo concetto spesso comparandolo all'idea di reale stesso, terribile.
Ciao Wesa, in tutti i video che ho incontrato fin ora che parlano DEI terrapiattisti il tuo è stato il migliore per la coerenza e la logica delle tue argomentazioni. Finalmente qualcuno tratta il discorso con estrema calma e serietà, senza dover incombere in insulti o battutine banali e ripetitive. Parto col dire che mio padre è un terrapiattista. Questa cosa è nata circa due anni e mezzo fa e non credo voi possiate immaginare quali discussioni (o litigate) si siano create in casa mia da quando due correnti di pensiero come quella di mio padre e la mia si sono scontrate. Col tempo abbiamo imparato ad accettarci e credo di aver capito cosa gli frulli per la testa. Ho capito che io e lui nel profondo siamo tanto diversi quanto simili, ovvero: per quasi un annetto da quando lui si è interessato all’argomento ho sempre pensato di aver in casa un estraneo con cui dover condividere l’ambiente in cui vivevo e il cibo che mangiavo... l’aria in casa si era fatta davvero pesante... Ma posso dire con certezza che col passare degli anni, ho capito che un padre rimane sempre un padre, come potrebbe essere un figlio, un amico o un estraneo; il RISPETTO è l’unica cosa che ti permette di vivere pacificamente con qualcuno. E questo l’ho imparato proprio grazie a qest’ esperienza, ed è anche probabile che se le cose fossero andate diversamente io mi troverei dalla parte di chi prende in giro e sottovaluta la questione. Quindi il problema di base (come sempre) rimane l’ignoranza e la bassezza di chi non riesce o non vuole sforzarsi di comprendere il prossimo. Ma tutto sommato credo ci sia da imparare e da condividere da tutto questo, come hai detto tu, per loro è come un avventura (e posso confermare questa tua teoria) anche perché infondo, che male c’è? E lo dice un “terraPALLISTA” fiero ;)
analisi assolutamente perfetta ed approfondita su questo fenomeno dal punto di vista psicologico e sociologico, da parte dei uno degli youtuber più intelligenti che abbiamo in Italia
E niente, il video mi è riapparso tra i suggeriti e non ho potuto resistere dal vederlo ancora, per la terza volta. Un plauso speciale per lo sforzo di immedesimazione.
Provare a mettersi nei panni di chi ha una tot credenza, prima ancora di giudicare, sarebbe l’inizio di una convivenza umana basata sul rispetto, evitando l’imposizione della propria verità “ assoluta “ . Bensì non condivisa, va rispettata una credenza e questo, umanamente è molto difficile ma possibile. Quando qualcuno sceglie una religione o una filosofia come guida nei pensieri e nella vita, ha significato ben piu vasto di quello che superficialmente tutti, me compresa, con giudizio andiamo a massacrare. Un piacere ascoltarti , super rilassante e stimolante. Grazie.
Wesa i tuoi video non sono mai scontati e banali, ma arricchiscono sempre di qualcosa in più il fruitore, hai tutta la mia stima. In questo caso è il primo video che vedo che parla di terrapiattisti senza scendere a insulti o battutine, ma è bene parlarne per capire di più questo fenomeno.
Caro Wesa, hai reso ben chiaro il ragionamento che sta dietro ai terrapiattisti ma, a mio parere, è molto più interessante capire perchè in tanti si scagliano così violentemnte contro i terrapiattisti come se fossero il nemico da distruggere. Non credo che di poterti fare delle richieste, come fossi il Dj della filosofia :-) , ma mi piacerebbe sentire una tua analisi in merito.
Ottima analisi! Hai mai sentito parlare del c.d. "deficit model" nella comunicazione scientifica? Il tuo esercizio di empatia aiuta a capire come, sotto molti aspetti, questo modello comunicativo sia inadeguato.
Ciao, complimenti per i contenuti. Mi sono appena iscritto. Riguardo ai terradementi, ci ho rinunciato da tempo a discutere con loro e' tempo perso. Vanno solo perculati alla grande!
E niente, ho rivisto il video cercando di sostituire "terrapiattista" con altro (vario); l'intercambiabilità funziona a meraviglia. Una curiosità: è un pezzo precedentemente scritto o esposto a braccio? Ti faccio ancora i complimenti per il discorso solido, serrato, mai palesemente derisorio e sempre sul filo della super cazzola.
Bellissimo video. È incredibile come fenomeni così anomali e spesso anche poco seri, possano interrogarci e farci comunque scoprire qualcosa di nuovo. Aggiungo un aspetto che trovo interessante a riguardo. Spesso in discussioni lette qua e là si vedono tanti che cercando di dimostrare al terrapiattista di turno che la terra è sferica, ma fallendo miseramente. Nel senso che non riescono appunto a “dimostrare” efficacemente la loro tesi. È diverso avere delle prove da saper dimostrare (un video della iss è una prova, ma non la dimostrazione). Ma è legittimo che sia così. Non siamo tenuti a conoscere l’astrofisica per stare al mondo o la fisica quantistica per usare il nostro cellulare. In effetti solo in pochi sanno effettivamente dimostrare concetti complessi. E quindi la domanda: è possibile essere certi di qualcosa che non sappiamo dimostrare con le nostre mani? Assolutamente sì, come è vero che la mamma ti vuole bene, anche se non lo puoi dimostrare con una formula, e mille altre cose che ci succedono tutti i giorni. Proprio qui il terrapiattista cede, non potendo credere a niente che non sia percebile (o dimostrabile) dai propri sensi. Ma negando questo, il terrapiattista nega un atteggiamento intrinsecamente umano. Dire che l’Australia non esiste è l’estremizzazione di questo pensiero. Per cui la realtà coincide con la realtà sensibile da parte del singolo. Ma credo che nessuno possa seriamente e coerentemente avere questo atteggiamento
Ho visto solo il primo minuto per ora, ma già mi piace quello che stai dicendo! Pensa che l’altro ieri ho cercato WESA TERRAPIATTISTI per vedere se ne avevi parlato, che volevo ascoltare il tuo parere!
Come sempre ottimi spunti su cui riflettere. Però io ho cercato di ascoltare il discorso come hai annunciato nell' incipit, quindi valido per tutti i dogmi :D (devo trovare il pelo nell' uovo) Ad esempio dici che "più sono le smentite, più il gruppo sará elitario", ridotto. Ma questo contraddice il fenomeno delle religioni, in cui le smentite sono un infinità, eppure raccolgono la maggioranza assoluta della popolazione. E allora cadrebbe la teoria del sentirsi parte di un elite come presupposto. Altra cosa: sembri quasi voler dire (ma forse interpreto male) che i terrapiattisti non credono davvero in ciò che affermano. Invece secondo me sono convintissimi. La nascita di questo gruppo penso sia da ricercarsi nella sfiducia verso ogni istituzione, e nel clima di odio verso la cultura come imposizione dall' alto in grande diffusione di questi tempi.
Ho appena iniziato a vedere il video, e già dai tuoi primi ragionamenti non posso fare a meno di confermare il mio pensiero che la grandissima parte di tutti i comportamenti umani (dai più razionali ai meno) si possano spiegare semplicemente guardando all'enorme bisogno di affiliazione che pervade le nostre vite. È dura, soprattutto per uno come me che trova forza e conforto nella propria diversità e individulità particolarissima (o presunta tale), ammettere che per la sola sensazione di sentirsi parte di un tutto più grande, gli uomini siano in grado di sospendere il proprio giudizio critico, di barattare la propria capacità di giudizio per un senso di accettazione. Per quanto appagante, e riconsco che lo sia, il soddisfacimento di questo bisogno sfocia spesso in dogmatismi: non si è più nel regno della logica, un deserto popolato da dubbi e incertezze, ma nella riccamente popolata terra del certo (non importa che vi sia tutta l'umanità, anzi la contrapposizione con la maggioranza cementificherebbe ulteriormente questo tipo di affiliazione). Da qui è facilissimo aderire ad una visione del mondo e ad un linguaggio parallelo che vadano di fatto a strutturare e giustificare ogni credenza, ogni modo di pensare, fintanto che ciò permetta di aderire ad un gruppo, rinforzandolo con la propria unità irripetibile, che viene messa al suo servizio. Questo è un pensiero che volevo condividere, espresso come dicevo, prima di sentire le tue argomentazioni, ma mosso dalle tue prime considerazioni.
Alcuni terrappiattisti mi colpisco per atteggiamenti insolenti di sfregio e disprezzo arroganti con risate offensive considerandoci degli idioti indottrinati ,quelli si mi fanno una gran pena .Dino Tinelli è un discorso a parte ha uno scopo ben preciso e ci riesce .....comunque sempre con una base di gratuito sarcasmo per dare tono alla sua illuminante scienza,.....
Io personalmente penso che non sia saggio dare così tanta importanza a questa gente... non parlo del tuo video che è molto approfondito, parlo in generale. Alcune persone sono talmente stupide che l'unico modo di averci a che fare è ignorarle completamente. "Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza"
Grande, mi fai pensare al concetto: conosci il tuo "avversario" (e conosci te stesso) e allora la "vittoria" sarà più certa. Metto tra virgolette perché intendo per avversario un interlocutore con un'opinione diversa dalla tua e vittoria la buona riuscita che i due interlocutori si arricchiscano dal confronto, mentre la sconfitta sarebbe la totale chiusura del dialogo.
Anni fa avevo visto una pagina facebook ed un sito di terrapiattisti, mi ci sono iscritto perchè credevo fosse un modo per trollare e creare meme simpatici. Non avrei mai immaginato che tra quelle persone ci fosse stato qualcuno che quelle cose le pensava seriamente, era così assurda come cosa che l'ho data per scontata. Ma per l'ennesima volta ho sopravvalutato il genere umano.
di recente ho formulato la disequazione della libertà di pensiero: "se esprimo un pensiero minoritario, ho tutto il diritto di farlo senza che nessuno venga a contraddirmi. se esprimo il pensiero della maggioranza, c'è il dovere sociale di metterlo in discussione"...
Mi piacciono sempre molto questi tuoi video...mi ha ricordato il video sui complottisti che facesti un anno fa o giù di lì. L'argomento alla fine è sempre quello.
Ho visto un video con esperimenti effettuati da alcuni "terrapiattisti" dicendo anche di essere Laureati hanno usato GPS, laser, Antenne e altri strumenti che usano gli geometri. In poche parole ho perso praticamente 1 ora e mezza della mia vita, per sentire dire che la terra non ha la forma sferica ma convessa. Principalmente nel video si vedono misure fatte a "distanza", a parte che con quelle distanze misurate da questi "laureati", non si vedrà mai e poi mai un centimetro ti curvatura... Hanno fatto prove semplici addirittura un Ing. con test a 18km di distanza era molto entusiasta (ammazza che ingegnere!), distanza che in genere divide due paesi nella stessa zona e non 2 continenti, e altre prove arrivando anche a centinaia di km, si perchè secondo loro si doveva vedere la curvatura, "prospettiva portami via"... ma lasciamo stare... Tra l'altro non hanno parlato di costellazioni... chissà perchè.. ma sarà una fortuna per questi "laureati" che almeno le IENE non li intervisteranno, altrimenti gli devono togliere anche la laurea (se ce l'hanno veramente). PERO' l'unica cosa che mi ha incuriosito del video, sinceramente, è stato la scoperta del nuovo continente sconosciuto a noi, che si trova distaccato dalla barriera del polo sud (secondo il loro modello) per questo, potrei dargli un consiglio, poichè hanno speso un sacco di soldi tra attrezzature e viaggi, per gli esperimenti e relativamente anche per mostrare questo nuovo e ipotetico continente al mondo intero citato da loro, ultimante la tecnologia sui Droni sta avanzando, basta autocostruire un drone abbastanza "potente" per arrivare li, poichè sono "ingegneri" esperti "laureati" per loro dovrebbe essere un gioco da ragazzi autocostruirne uno, spero che sono stato di loro aiuto.. cosi vedremo questo nuovo continente!!!! Oppure al massimo se vogliono spendere soldi si facciano un viaggio in Antardite, col GPS, forse è stato l'unico video "terrapiattista" che crede all'esistenza dei satelliti. Un saluto
Fino a quando il terrapiattista tiene per sé le sue opinioni e si crogiola al pensiero di appartenere a chissà quale élite il problema non si pone. Ognuno è libero di fantasticare su quello che vuole. Il problema si pone quando il terrapiattista, in senso lato, ha voce su questioni che interessano il bene pubblico. Lì magari uno inizia a domandarsi dove abbia fallito il suffragio universale.
Analisi psicologica perfetta. Per far riflettere il terrapiattista farei vedere questo video anzi che elenchi di prove oggettive (senza nulla togliere a questi ultimi)
sentire dei terrapiattisti mi ricorda del video del 2015 quando un'Imam durante una conferenza afferma che la Terra è piatta ed è il sole a girare intorno al sole.
Complimenti Wesa; proprio un esercizio di empatia! Personalmente, vedendo questo video, sono rimasto esterrefatto da come il discorso iniziale riguardo il sentirsi in un gruppo elitario può tranquillamente adattarsi per estensione ad ogni altra categoria sociale: qualsiasi casta privilegiata, gli appartenenti alle forze dell'ordine, i terroristi dell'ISIS, certi anglosassoni di razza bianca, i Testimoni di Jeova, gli aristocratici (Regno Unito, Spagna, Svezia...), il Ku Klux Klan, Fascisti, Comunisti... e via dicendo. Lo trovo alquanto inquietante! Questo discorso starà per caso all'origine di tutti i mali della Società umana di questo pianeta??
No, semplicemente uno che vuol guadagnare visual e fama in modo semplice cavalcando il tema del momento. Deridendo ed insultando invece di argomentare. Un classico
"Li si vuole semplicemente deridere?" Si. PS: io sono morto dalle risate quando il tizio nel video delle iene ha detto "vediamo quanto ci mette il pesce fuori dall'acqua a capire che si deve far spuntare le gambe" ahahah
L'esperimento non risolve affatto i nostri dubbi e non è quasi mai una conferma; è sempre un "non ho trovato incompatibilità entro questi parametri con questo errore". Il più delle volte l'esperimento serve a smontare una teoria, non a confermarla.
Su una cosa mi sento di poterti correggere... Il dubbio del terrapiattista può essere toccato portandolo in orbita e facendogli vedere la forma della terra
Un esercizio di umanità e profondità di pensiero molto interessante quello di Wesa. Attraverso queste argomentazioni, mi appare sempre più evidente come la questione del terrapiattista, nel senso generale del termine utilizzato da Wesa, si rifaccia ad un preciso meccanismo filosofico/psicologico determinato dalle circostanze della nostra contemporaneità: il sistema sociale che omologa l'individuo, la solitudine e il bisogno di sentirsi parte di un élite, la costruzione di una realtà distorta e plasmata sulle proprie credenze per riprendersi il diritto del giudizio individuale sul mondo, l'elaborazione di una verità inaccessibile. Mi viene da pensare che per poter sanare tale meccanismo si debba in qualche modo assecondarlo. Se il dubbio é dogma allora, richiamando il dubbio categorico cartesiano, la stessa percezione della realtà dovrebbe essere messa in discussione. Un cospirazionista dovrebbe rendersi conto di poter veramente essere parte di una simulazione informatica (vedi Nick Bostrom, "Simulation Argument"), ma come vive un umano con tale consapevolezza? Quando abbiamo davanti un terrapiattista abbiamo davanti una persona che patisce ma che non sente. Patisce perché è costretto per propria natura a pensarla in tal modo. Non sente perché manca di sensibilità nel pensare al mondo.
Il servizio delle Iene (che ha scatenato i social) a me sembrava abbastanza fake.. A partire dallintervistato con la maschera (per me palesemente un collaboratore delle Iene/comparsa) fino al 40% delle dichiarazioni di gente random che sono frasi senza concetto ("è photoshoppata." fine della cit. Totalmente decontestualizzato)
Partendo dal presupposto che i programmi tv come le iene e simili sono tutto fuori che super sinceri...ma come mi spieghi che l'astronauta Nespoli ha fatto da autista ai 2 ignoranti terrapiattisti, e nemmeno lo hanno riconosciuto?!..io da qualcuno che mette in dubbio 2000 anni di scoperte scientifiche e getta merda su tutti!!..mi aspetto un minimo di cultura e di conoscenza!!!
Fai una anlisi intesessante del fenomeno, ma che non tiene conto del fatto che esiste anche la patologia della psiche. L'alterazione dell'esame della realtà fa parte, assieme ad altri elementi ovviamente, dei disturbi psicotici. La maggior parte di questi soggetti non sono dei "bambini" "isolati" o "solitari" che si ridestano e cercano un gruppo a cui appartenere, sono molto più semplicemente persone affette da una patologia da trattare. Nei discorsi e soprattutto nelle modalità con cui affronta i temi puoi riconoscere i classici segni del delirio.
Mi chiedo se, oltre al fattore sociale che è senza dubbio super importante, non ci sia anche un fattore identitario/culturale; in un periodo storico in cui la società è sempre più "laica", in cui la scienza pone sempre più domande, ci si sente privati delle sicurezze che una credenza o dogma invece riesce a fornire.
L'unico modo è metterli di fronte alla realtà!!!.. Se qualcuno dovesse sostenere che il fuoco è un'invenzione dei poteri forti per tenerci lontano dal confine della verità, e che non è vero che brucia!?!..io li butterei nel fuoco, e poi vediamo cosa dicono?!?😂😂😂
Ho appena terminato la lettura di un libro che consiglio, "Il senso delle cose" di Feynman. Nel libro ad un certo punto parla dei complottisti e spiega che il problema principale è che perdono il senso della proporzione: nella loro mente il complotto si ingigantisce nel tempo perché ogni negazione da parte esterna costituisce, come anche tu hai fatto notare, nient'altro che una conferma della loro idea. Così i complottisti cadono nel madornale errore di proporzioni nel considerare una semplice possibilità (una tra infinite altre e di certo non la più probabile) come una quasi certezza. Per me la conclusione più brillante che emerge dal discorso è come alla base di tanti complotti, bufale e truffe ci sia alla base un errore dell'interpretazione di un evento nella relazione tra causa e effetto o un'incomprensione della statistica e dell'analisi delle probabilità.
Questo video mi ha convinto definitivamente che parlare con un terrapiattista è una perdita di tempo. Detto onestamente, non sto a fare discorsi con persone che non vogliono ascoltare; non sono uno psicoterapeuta, non mi interessa immedesimarmi in loro: chi vuole farlo ben venga, sempre che sia utile a ideare sistemi che impediscano il formarsi di altri individui del genere che sono a tutti gli effetti un malanno della società.
VperVendemmia ogni cosa è complessa a modo suo, ciò non toglie che una persona che per sua scelta si rifiuta di ascoltare il prossimo perché ritiene di avere ragione a prescindere non merita di essere ascoltata e io non me la sento di perderci tempo per cercare di ragionarci o capire cosa la spinge a fare in quel modo. Se mi interessa saperlo vado a ricercarmi lo studio e le opinioni di esperti, io personalmente non voglio rodermi il fegato per qualcosa di inutile come dare corda a un idiota
Io penso che cerchino d'esser "diversi" e sentirsi superiori alle masse. Sono come quei ragazzi che entrano nei "partiti" neo fascisti non sapendo cosa sia stato il fascismo e cosa rappresenti. Però si senton parte di una collettività che li fa sentire partecipi e felici.
Terra piatta/ tonda, esistenza/non esistenza di Dio etc etc.. la verità è che “I don’t care”. Penso che cercare il complotto o la propria ragion d’essere in un qualcosa che non influisce minimamente sulla propria vita sia un po’ triste. Poi ognuno fa quello che gli pare ed è pienamente legittimo, a meno che naturalmente non vada a interferire nella libertà altrui.
Vero, tanto che nei centri vaccinali la prima cosa che insegnano è di non contraddire la mamma antivax ma di esporre benevolmente e in maniera chiara quelli che sono i fatti. Occorre saper soprattutto rispondere alle domande dell'interlocutore, che solitamente non cambia idea pressato dal medico ma solo per una spinta "interiore". Per chi volesse approfondire cercate su google "Franco Giovannetti Le domande difficili"
Battuta: ma mandiamoli nello spazio, sti terrapiattisti. Commento: tanto, essendo stati costretti, si convincerebbero che la navicella spaziale è in realtà un ologramma un po' come in quella puntata di Rick & Morty. Apprezzamento: affascinante riflessione, una delle mie preferite tue d'ora in poi, Andersona.
A ragion di logica si sono creati una setta, consapevoli di non poter dimostrare le proprie teorie in quanto noi stessi non abbiamo le prove tangibili per controbatterli. Vista cosi sono dei geni, ma solamente a me sono sembrati, nei relativi documentari, un gruppo di "senza offesa sfigatelli" dove ognuno può sentirsi importante?
Ciao Weesa, uno spunto di riflessione. Quando analizziamo i comportamenti altrui, e scopriamo (o pensiamo di scoprire) le dinamiche anche psicologiche che guidano questi comportamenti, quanto è difficile non reputarsi superiori all'altro, scadendo in un certo senso nel dogmatismo delle proprie opinioni? Secondo me è molto difficile 🤔
Ma allora è divertentissimo fare i terrapattisti, è un'avventura che non finisce mai!! Mamma da grande farò il pompiere, l'astronauta o il terrapiattista!! XD
unico problema, se uno si mette questo ragionamento in testa capisce che non può parlare, quindi è meglio ignorarlo e non parlare con persone di questo tipo, ad esempio terrapiattisti, creazionisti, nazivegani e altri estremisti 🤣
Sto cercando un video simile a questo, dove però Wesa parte dall'ipotesi dove un complottista si ritrova ad avere ragione. Qualcuno si ricorda quale video fosse? Grazie!
Ma ne può valere davvero la pena comprendere i meccanismi di un terrapiattista per persuaderlo? Se il meccanismo dei suoi ragionamenti lo porta ad "aver bisogno di una terra piatta", tolto il giochino, ne troverà presto un altro...
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Ma questi terrapiattisti dov'erano quando alla televisione davano Holly e Benji?
Sei un genio
con Cristina che ha uscito i duets. si risistemerà tutto
😂
Giorgio Vanni diceva sempre che si puo diventare speciali, almeno loro ci provano. Io sono troppo stanco per farlo adesso, magari domani appena ho un po di tempo.
spada magica Come già detto, i tuoi video piaciuti suggeriscono che tu sia un terrapiattista sul serio, e per questo ti voglio bene❤❤❤❤🌎🚫
Dario Bressanini, nella tua live con lui, ha detto una cosa sacrosanta: "una sola" (e "solo una") domanda ai "dogma-dubbisti" può sciogliere il nodo: "Quale prova ti convincerebbe?"
"Quella che mi fa sentire accolto".
Si finmat, non è possibile provare il falso ed è per questo che un'opinione di una minoranza che ignora la realtà delle cose resta appunto, un'opinione.
una foto reale della terra in cui si vede tutta e tonda. fino ad allora, la terra è piatta o al limite, non esiste.
Ne trovi quante vuoi.
Missioni Apollo a dozzine e pure in RAW. Se poi non sai cercare , il problema è tuo.
@@MegaInformazione per loro sono tutte foto fake
È incredibile quanto questo video sia attuale in questo periodo...
L'unico modo che hai per controbattere un terrapiattista è urlargli contro che la Terra è piatta, lui per contraddirti ti dirà che la Terra è sferica, et voilat, lo hai curato.
Ho sostituito ogni termine "terrapiattista" con "grillino" e il discorso fila ancora
Hahahaha
Solo che non sono una così piccola minoranza i secondi
Purtroppo
Se ti riferisci ad una persona che fa parte di un movimento politico democraticamente eletto dal popolo italiano ed ora facente parte di una coalizione governante, mi dispiace ma non troppo alcun nesso ad un gruppo di persone che credono a questa folle "teoria"
puoi sostituirlo anche con forzista o piddino, volendo.
Hai fatto una analisi davvero rinfrescante. Complimenti! Non è una cosa che si vede spesso il cercare la soluzione di un dibattito nell'immedesimazione e sono convinto che sia un metodo che permette una crescita personale molto più solida.
Solitamente vige un antagonismo assoluto in questi dibattiti, si identificano i terrapiattisti come bersagli facili da smentire e ci si ferma sempre meno a capire la persona che si ha davanti come una parte integrante di quello che viene espresso. Una dote decisamente sottovalutata l'empatia.
l'effetto pacman... muri di 400 km di ghiaccio color smeraldo, dinosauri inesistenti ma giganti esistenti, ma se mi fotto le idee e ci creo un videogioco rischio il copyright?
Nessun sostenitore della terra piatta ha mai parlato di effetto pacman. Non fate i pappagalli della tv e delle iene
@@acquanaturale9400 e quindi? Sono comunque tutte stronzate tutto ciò che dicono è illogico e non da prendere seriamente, mo che dicono o no che l'effetto pacman esista, ciò non cambia che secondo loro la terra è un disco con muraglie di ghiaccio e che i giganti abitavano la terra mentre i dinosauri mai esistiti. Hanno molta fantasia questo è certo, ma sono tutte cose sconclusionate, come lo chiami tu un fenomeno che dicono loro il quale un corpo non gira attorno alla terra ma passa da un lato e poi esce dall'altro? Non è effetto pacman e allora cos'è? Na strunzat.
@@acquanaturale9400 cito testualmente che albino galuppini e company hanno risposto alla domanda( cosa succede quando arrivi al confine della terra?)..hanno detto( si riappare dall' altra parte per via dell'effetto pac-man)
@@eliacanova6641 non credo che albino abbia detto una cosa del genere. Comunque albino è un buffone per mille altri motivi non è il portavoce di nessuno. Pac man e australia inesistente solo alle iene e dai troll del cazzo l'ho sentito dire
@@acquanaturale9400 ah beh, le altre affermazioni invece sono tutte perfettamente logiche e sensate!🤣
Parole sante, da studente di psicologia clinica, oramai laureato, condivido a pieno l'importanza del fattore relazionale nella condivisione di credenze non convenzionali.
@@frugolettopark1116 ma che?? che genere di laureati conosci?
La psicologia è per ritardati.
@@Falingar
Matteo, tu che sei psicologo 😍..
le persone che sentono voci, che affermano aver vissuto un poltergeist, i vari rapimenti allieni, che pensino aver assistito ad un miracolo ecc.. quando vengono da te cosa fai? Qualè la loro diagnosi? 😁
Khalo Bouh io mi sono appena laureato e per diventare psicologo bisogna fare l'esame di stato, per fare diagnosi ci vuole molta esperienza e anche la scuola di psicoterapia. Non posso dirti cosa farei ma durante la magistrale ho svolto una tesi sulle sette ed il modo in cui si accede ad esse. Persone che creano una loro ideologia anche se non si possono definire una setta ripropongono dinamiche molto simili ad esse. Posso dirti che molti vengono indottrinati a credere a certe cose, fondamentale è il legame che si crea tra un gruppo di pochi “prescelti” che osserva l’outgroup ovvero gli esterni al gruppo come inferiori. Queste situazioni si vedono tutti i giorni anche nelle fazioni politiche. Per affrontare tali situazioni a mio parere bisognerebbe iniziare con il mettersi in discussione prima di confrontarsi con altri.
@@Falingar
Quindi qualè la spiegazione che ti hanno insegnato sul paranormale diciamo? A me interessa sta cosa..
Te sei daccordo che un'emozione è pure una reazione chimica nel cervello che poi entra in circolo nel sangue, pertanto una persona con problemi ad un'organo qualunque , andrebbe curata pure psicologicamente?
Bella lì, ogni tanto mi tiri fuori questi video davvero belli che risaltano rispetto al resto, pieni di spunti di riflessione utili, chapeau.
Un grazie doppio: in questo video ci sono molti spunti interessanti e, soprattutto, c'è un po' più di chiarezza. In questi giorni ho cercato notizie attendibili ma ho trovatod i tutto, tra cui: "Cancelliamo direttamente TH-cam perché è impossibile montare un video in cui non compaia un minimo riferimento a qualcos altro"... e mi immaginavo tutti video a torso nudo (vuoi mai che si veda la marca di una maglietta), sfondo bianco e a parlare del tempo... Insomma, non so cosa accadrà, ma ho deciso di credere a Wesa, perché sì. :D
commento pre-visione:
Come dice il buon Adrian, perchè discutere dei terrapiattisti.. quando ci sono un sacco di persone che credono all'oroscopo, a "omoterapie", al malocchio, alla religione , ed al fatto che commentare con "Iscriviti al canale, ricambio" porti le persone a vedere i propri contenuti?
La prima cosa che faccio alla mattina, sorseggiando un caffè coretto è consultare l oroscopo della Gazzetta dello sport.
@@simovonocculta5603 perciò poi iscriverti anche al mio canale? Magari vederti il video "caffè" ☕ e magari corregge non il caffè ma sicuramente qualche errore grammaticale presente nella descrizione 🍀
@@mrWilliamAuditore , l'ho scritto come testa del commento "pre-visione". Ahahah
@@mrWilliamAuditore,giustissima osservazione, sebbene nel "sottotesto" del commento c'è un subliminale invito ad esplorare anche le parole di Adrian a riguardo.
Come stesso l'atteggiamento della ricorsa del trend settimanale, che anche questa volta "Le Iene" hanno fatto prolificare video riguardo la Terrapiatta.
Perché dare credito a questi argomenti e non parlare del successo della missione di Marte?
Più precisamente, perché non "martellare" con la stessa insistenza?
Scusa la lunghezza del commento 🍀 ma soprattutto, hai pienamente ragione sebbene con Wesa ho sempre l'abitudine di commentare,prima, durante e dopo e poi vedere quanto sia riuscito ad influenzare il pensiero iniziale 😁
È anche vero che il buon Adrian non è che sia proprio un esempio di persona libera dai preconcetti. Nel senso che è una persona che ha già deciso prima quale sia la realtà giusta e non si mette in discussione, e quindi deride chi non la pensa come lui, che è esattamente quello che fa chiunque si ponga in questo modo, indipendentemente da cosa sia reale o no, e indipendentemente da cosa sia giusto o no. Anche Wesa, tempo fa ha fatto un video dove deride l'oroscopo, ma non in modo diretto, prima ha fatto un video in cui chiedeva "provate ad indovinare il mio segno" e poi dai commenti ha dedotto che chiunque ci vedesse quello che ci voleva vedere. Ora l'errore logico sta chiaramente nel fatto che tu non hai nessuna idea se la persona che ha commentato abbia anche solo mai letto un libro riguardo i segni zodiacali, quindi usando questa metodologia potrei dimostrare persino che la matematica è un opinione, basterebbe che un bambino di 6 anni commentasse con un risultato sbagliato, et voilà, il gioco è fatto. Così come mettere sullo stesso piano omeopatia, ovvero una parascienza che credo abbia solo 150 anni, con le religioni è come mettere sullo stesso piano capra e cavoli. E siccome sono una persona molto infastidita da atteggiamenti che definirei pressapochisti, ora ti rimbecco. L'omeopatica è un metodo fondato su una teoria mai dimostrata, e probabilmente smentita ampiamente, non mi sono mai informato a riguardo, perciò spero che qualcuno mi corregga se ho detto una cazzata. È giusto che venga derisa e scoraggiata, perché costruita su una bugia, fine. Le religioni non sono costruite attorno a delle bugie che vengono spacciate per scienza invece, prima di tutto perché non fanno un indagine della realtà intesa come realtà materiale e mi fa incazzare chi le giudica come fantasie proprio perché chi lo fa è sempre, guarda caso, il solito fan scientista di turno che giudica qualcosa di molto più grande di lui attraverso i suoi piccoli e meschini occhialetti. Spesso tra l'altro sempre quello stesso piccolo scientista è la stessa persona che crede che la religione sia dogmatica, ma le religioni NON SONO dogmatiche, bensì HANNO DEI DOGMI. Cosa significa? Hai mai sentito parlare dei dogmi della chiesa? Perché credi che la chiesa abbia "i dogmi della chiesa"? Che senso hanno se tutta la religione è un dogma? Perché così non è appunto. Certamente agli occhi del piccolo scientista tutta le religione sembra un dogma, ma questo perché il piccolo scientista usa come strumento di indagine quello della scienza, ovvero il raziocinio, che è uno strumento adatto ad indagare l'oggetto di indagine delle religioni tanto quanto un cucchiaino è adatto a smontare un carroarmato. Quindi quando il piccolo scientista cerca di argomentare contro il sistema di conoscenza di una religione a lui sembra che questi non sia in grado di spiegargli nulla perché quello che lui fondamentalmente sta chiedendo è "Come faccio a smontare il carroarmato con un cucchiaino?" e gli altri rispondono "non puoi", e lui dice, partendo dal DOGMA che il cucchiaino sia l'unico strumento possibile per conoscere l'universo, "se non me lo sanno spiegare è perché non lo sanno neanche loro e vivono di fantasia". Ora le religioni nel tempo evolvono al loro interno, questo perché ci sono persone che proseguono l'indagine, che è un indagine di Dio e del mondo metafisico, quale poi sia la verità, ovvero che Dio ed i mondi spirituali esistono o in realtà sia tutta fantasia e bisogno psicologico di rifugiarsi in qualcosa per non affrontare il reale, di certo non è un verdetto che è il caso di ascoltare dalla bocca di chi continua imperterrito a pensare che il cucchiaino vada bene per comprendere l'universo e quindi questa indagine non l'ha mai nemmeno cominciata, bensì forse chi questa indagine la prosegue da millenni POTREBBE avere qualcosa di più importante ed intelligente da dire a riguardo. Ma di cosa stiamo parlando esattamente? Qual è questa indagine? E come viene fatta? Beh. Per capirlo dobbiamo partire da una domanda, come ha potuto l'uomo in primo luogo immaginare che esistesse il metafisico? In chiave puramente sofistica ti dico: se non sai che qualcosa esiste non puoi nemmeno cominciare a cercarla. Come si può quindi entrare in contatto col metafisico? Attraverso la propria coscienza, ed i suoi stati alterati, stati assolutamente accessibili anche senza droga, per chi ha la volontà di lavorarci sopra. E qui cade anche la famosa argomentazione di Russel e della sua teiera, che, come il piccolo scientista, da logico rimane convinto che il suo cucchiaino basti a svelare i segreti dell'universo, infatti lo strumento che le religioni usano per indagare è l'esperienza del divino attraverso la propria coscienza, fare esperienza è qualcosa di cui ti posso raccontare, ma non posso registrarlo o portartene prove concrete, posso solo metterti nelle condizioni di fare la stessa esperienza tu stesso, per questo non ha senso che io ti dimostri che lì c'è una teiera, perché essa è accessibile solo nella propria esperienza individuale. Ma allora perché l'umanità non è rimasta allo sciamanesimo? Perché ad un certo punto persone diverse si sono messe a confrontare le loro esperienze cercando così di produrre un'interpretazione della realtà più accurata e potente rispetto ai loro individualismi, creando così sistemi di conoscenza organizzati.
Io credo sia importante conoscere il metodo scientifico e dargli il valore che ha, e non allargarlo a strumento onnipotente oltre il quale non v'è che oscurità e superstizione, a meno che non viviamo tutti ancora nell'800. Curiosità storica, avete presente il concetto di oggettività? Beh è un concetto creato nell'800 che stava così poco in piedi che durò all'incirca una ventina d'anni (anno più o anno meno non ricordo con esattezza ora), prima di essere rimpiazzato dall' "oggettività relativa" che già dal nome potete ben capire che perde subito la sua aura di assolutismo. Tuttavia ancora oggi noi usiamo questo concetto spesso comparandolo all'idea di reale stesso, terribile.
Ciao Wesa, in tutti i video che ho incontrato fin ora che parlano DEI terrapiattisti il tuo è stato il migliore per la coerenza e la logica delle tue argomentazioni.
Finalmente qualcuno tratta il discorso con estrema calma e serietà, senza dover incombere in insulti o battutine banali e ripetitive.
Parto col dire che mio padre è un terrapiattista.
Questa cosa è nata circa due anni e mezzo fa e non credo voi possiate immaginare quali discussioni (o litigate) si siano create in casa mia da quando due correnti di pensiero come quella di mio padre e la mia si sono scontrate.
Col tempo abbiamo imparato ad accettarci e credo di aver capito cosa gli frulli per la testa.
Ho capito che io e lui nel profondo siamo tanto diversi quanto simili, ovvero: per quasi un annetto da quando lui si è interessato all’argomento ho sempre pensato di aver in casa un estraneo con cui dover condividere l’ambiente in cui vivevo e il cibo che mangiavo... l’aria in casa si era fatta davvero pesante...
Ma posso dire con certezza che col passare degli anni, ho capito che un padre rimane sempre un padre, come potrebbe essere un figlio, un amico o un estraneo; il RISPETTO è l’unica cosa che ti permette di vivere pacificamente con qualcuno.
E questo l’ho imparato proprio grazie a qest’ esperienza, ed è anche probabile che se le cose fossero andate diversamente io mi troverei dalla parte di chi prende in giro e sottovaluta la questione. Quindi il problema di base (come sempre) rimane l’ignoranza e la bassezza di chi non riesce o non vuole sforzarsi di comprendere il prossimo.
Ma tutto sommato credo ci sia da imparare e da condividere da tutto questo, come hai detto tu, per loro è come un avventura (e posso confermare questa tua teoria) anche perché infondo, che male c’è?
E lo dice un “terraPALLISTA” fiero ;)
analisi assolutamente perfetta ed approfondita su questo fenomeno dal punto di vista psicologico e sociologico, da parte dei uno degli youtuber più intelligenti che abbiamo in Italia
E niente, il video mi è riapparso tra i suggeriti e non ho potuto resistere dal vederlo ancora, per la terza volta. Un plauso speciale per lo sforzo di immedesimazione.
Wesa. Avvoltoio mode. Bravo. Stai imparando dal migliore.
Sì, ma rosico lo stesso ad arrivare così dopo
@@WesaChannel il discorso è che "l'altro" fa il simpatico e porta tutto ai minimi termini. Tu, giustamente, argomenti.
Provare a mettersi nei panni di chi ha una tot credenza, prima ancora di giudicare, sarebbe l’inizio di una convivenza umana basata sul rispetto, evitando l’imposizione della propria verità “ assoluta “ . Bensì non condivisa, va rispettata una credenza e questo, umanamente è molto difficile ma possibile. Quando qualcuno sceglie una religione o una filosofia come guida nei pensieri e nella vita, ha significato ben piu vasto di quello che superficialmente tutti, me compresa, con giudizio andiamo a massacrare. Un piacere ascoltarti , super rilassante e stimolante. Grazie.
Wesa i tuoi video non sono mai scontati e banali, ma arricchiscono sempre di qualcosa in più il fruitore, hai tutta la mia stima.
In questo caso è il primo video che vedo che parla di terrapiattisti senza scendere a insulti o battutine, ma è bene parlarne per capire di più questo fenomeno.
Bellissima e spaventosa allegoria di un argomento molto più rilevante di quello trattato nel video.
Caro Wesa, hai reso ben chiaro il ragionamento che sta dietro ai terrapiattisti ma, a mio parere, è molto più interessante capire perchè in tanti si scagliano così violentemnte contro i terrapiattisti come se fossero il nemico da distruggere. Non credo che di poterti fare delle richieste, come fossi il Dj della filosofia :-) , ma mi piacerebbe sentire una tua analisi in merito.
Ottima analisi! Hai mai sentito parlare del c.d. "deficit model" nella comunicazione scientifica? Il tuo esercizio di empatia aiuta a capire come, sotto molti aspetti, questo modello comunicativo sia inadeguato.
Grazie per avermi fatto comprare “Il fascismo eterno” di Eco. Lettura consigliata.
😉
tra 2 anni qui a Grottaglie nel Salento verrà inaugurato il primo spazioporto turistico...sono curioso di sentire cosa si inventeranno.
Grottaglie? Non ci sono mai stato, non esiste.
Wesa è uno di quei canali che ti fa sentire fortunato di conoscere e di comprendere youtube italia
Ciao, complimenti per i contenuti. Mi sono appena iscritto. Riguardo ai terradementi, ci ho rinunciato da tempo a discutere con loro e' tempo perso. Vanno solo perculati alla grande!
E niente, ho rivisto il video cercando di sostituire "terrapiattista" con altro (vario); l'intercambiabilità funziona a meraviglia. Una curiosità: è un pezzo precedentemente scritto o esposto a braccio? Ti faccio ancora i complimenti per il discorso solido, serrato, mai palesemente derisorio e sempre sul filo della super cazzola.
"Per il terrapiattista, una smentita è una conferma"
Ma quindi il terrapiattismo è antifragile?
Già hahaha, come usare veramente male lo stoicismo di Taleb...
Sei un grande, l'ho sempre sostenuto.
Da filosofo a filosofo, questa è Filosofia
Aspettavo con ansia questo video
Bellissimo video. È incredibile come fenomeni così anomali e spesso anche poco seri, possano interrogarci e farci comunque scoprire qualcosa di nuovo. Aggiungo un aspetto che trovo interessante a riguardo.
Spesso in discussioni lette qua e là si vedono tanti che cercando di dimostrare al terrapiattista di turno che la terra è sferica, ma fallendo miseramente. Nel senso che non riescono appunto a “dimostrare” efficacemente la loro tesi. È diverso avere delle prove da saper dimostrare (un video della iss è una prova, ma non la dimostrazione). Ma è legittimo che sia così. Non siamo tenuti a conoscere l’astrofisica per stare al mondo o la fisica quantistica per usare il nostro cellulare. In effetti solo in pochi sanno effettivamente dimostrare concetti complessi. E quindi la domanda: è possibile essere certi di qualcosa che non sappiamo dimostrare con le nostre mani? Assolutamente sì, come è vero che la mamma ti vuole bene, anche se non lo puoi dimostrare con una formula, e mille altre cose che ci succedono tutti i giorni. Proprio qui il terrapiattista cede, non potendo credere a niente che non sia percebile (o dimostrabile) dai propri sensi. Ma negando questo, il terrapiattista nega un atteggiamento intrinsecamente umano.
Dire che l’Australia non esiste è l’estremizzazione di questo pensiero. Per cui la realtà coincide con la realtà sensibile da parte del singolo. Ma credo che nessuno possa seriamente e coerentemente avere questo atteggiamento
Ho visto solo il primo minuto per ora, ma già mi piace quello che stai dicendo! Pensa che l’altro ieri ho cercato WESA TERRAPIATTISTI per vedere se ne avevi parlato, che volevo ascoltare il tuo parere!
Come sempre ottimi spunti su cui riflettere.
Però io ho cercato di ascoltare il discorso come hai annunciato nell' incipit, quindi valido per tutti i dogmi :D (devo trovare il pelo nell' uovo) Ad esempio dici che "più sono le smentite, più il gruppo sará elitario", ridotto. Ma questo contraddice il fenomeno delle religioni, in cui le smentite sono un infinità, eppure raccolgono la maggioranza assoluta della popolazione. E allora cadrebbe la teoria del sentirsi parte di un elite come presupposto.
Altra cosa: sembri quasi voler dire (ma forse interpreto male) che i terrapiattisti non credono davvero in ciò che affermano. Invece secondo me sono convintissimi. La nascita di questo gruppo penso sia da ricercarsi nella sfiducia verso ogni istituzione, e nel clima di odio verso la cultura come imposizione dall' alto in grande diffusione di questi tempi.
Grande, decisamente sottile. Una tra le tue analisi più sopraffine.
Adoro ascoltarti. Sei sempre chiaro e lucido. "Illuminante". Continua così! :)
Buone argomentazioni, ci sta come esponi le cose, ti seguo
Ho appena iniziato a vedere il video, e già dai tuoi primi ragionamenti non posso fare a meno di confermare il mio pensiero che la grandissima parte di tutti i comportamenti umani (dai più razionali ai meno) si possano spiegare semplicemente guardando all'enorme bisogno di affiliazione che pervade le nostre vite. È dura, soprattutto per uno come me che trova forza e conforto nella propria diversità e individulità particolarissima (o presunta tale), ammettere che per la sola sensazione di sentirsi parte di un tutto più grande, gli uomini siano in grado di sospendere il proprio giudizio critico, di barattare la propria capacità di giudizio per un senso di accettazione. Per quanto appagante, e riconsco che lo sia, il soddisfacimento di questo bisogno sfocia spesso in dogmatismi: non si è più nel regno della logica, un deserto popolato da dubbi e incertezze, ma nella riccamente popolata terra del certo (non importa che vi sia tutta l'umanità, anzi la contrapposizione con la maggioranza cementificherebbe ulteriormente questo tipo di affiliazione). Da qui è facilissimo aderire ad una visione del mondo e ad un linguaggio parallelo che vadano di fatto a strutturare e giustificare ogni credenza, ogni modo di pensare, fintanto che ciò permetta di aderire ad un gruppo, rinforzandolo con la propria unità irripetibile, che viene messa al suo servizio.
Questo è un pensiero che volevo condividere, espresso come dicevo, prima di sentire le tue argomentazioni, ma mosso dalle tue prime considerazioni.
i poteri forti approvano questo video.firmato: i poteri forti
Alcuni terrappiattisti mi colpisco per atteggiamenti insolenti di sfregio e disprezzo arroganti con risate offensive considerandoci degli idioti indottrinati ,quelli si mi fanno una gran pena .Dino Tinelli è un discorso a parte ha uno scopo ben preciso e ci riesce .....comunque sempre con una base di gratuito sarcasmo per dare tono alla sua illuminante scienza,.....
Adoro i tuoi video politici Wesa
Hai fatto un salto di qualità zio
*grabs popcorn*
Nella mente dei terrapiattisti c'è moltissimo spazio.
Io personalmente penso che non sia saggio dare così tanta importanza a questa gente... non parlo del tuo video che è molto approfondito, parlo in generale. Alcune persone sono talmente stupide che l'unico modo di averci a che fare è ignorarle completamente.
"Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza"
Si insomma... per tutto il tempo in realtà è un'analisi sfottò... che bello
Grande, mi fai pensare al concetto: conosci il tuo "avversario" (e conosci te stesso) e allora la "vittoria" sarà più certa. Metto tra virgolette perché intendo per avversario un interlocutore con un'opinione diversa dalla tua e vittoria la buona riuscita che i due interlocutori si arricchiscano dal confronto, mentre la sconfitta sarebbe la totale chiusura del dialogo.
Solo per l'incipit già ti meriti un like.
Vediamo però fino alla fine il video, perché potrei sempre toglierlo
Anni fa avevo visto una pagina facebook ed un sito di terrapiattisti, mi ci sono iscritto perchè credevo fosse un modo per trollare e creare meme simpatici. Non avrei mai immaginato che tra quelle persone ci fosse stato qualcuno che quelle cose le pensava seriamente, era così assurda come cosa che l'ho data per scontata. Ma per l'ennesima volta ho sopravvalutato il genere umano.
di recente ho formulato la disequazione della libertà di pensiero: "se esprimo un pensiero minoritario, ho tutto il diritto di farlo senza che nessuno venga a contraddirmi. se esprimo il pensiero della maggioranza, c'è il dovere sociale di metterlo in discussione"...
Io aggiungere inoltre che le letture pseudoscientifiche hanno il valore di essere chiare, semplici e conclusive in maniera assoluta.
Dovresti avere più iscritti.. si concordo su tutto a partire dal preziosissimo valore della compagnia
Mi piacciono sempre molto questi tuoi video...mi ha ricordato il video sui complottisti che facesti un anno fa o giù di lì. L'argomento alla fine è sempre quello.
Ho visto un video con esperimenti effettuati da alcuni "terrapiattisti" dicendo anche di essere Laureati hanno usato GPS, laser, Antenne e altri strumenti che usano gli geometri. In poche parole ho perso praticamente 1 ora e mezza della mia vita, per sentire dire che la terra non ha la forma sferica ma convessa. Principalmente nel video si vedono misure fatte a "distanza", a parte che con quelle distanze misurate da questi "laureati", non si vedrà mai e poi mai un centimetro ti curvatura... Hanno fatto prove semplici addirittura un Ing. con test a 18km di distanza era molto entusiasta (ammazza che ingegnere!), distanza che in genere divide due paesi nella stessa zona e non 2 continenti, e altre prove arrivando anche a centinaia di km, si perchè secondo loro si doveva vedere la curvatura, "prospettiva portami via"... ma lasciamo stare... Tra l'altro non hanno parlato di costellazioni... chissà perchè.. ma sarà una fortuna per questi "laureati" che almeno le IENE non li intervisteranno, altrimenti gli devono togliere anche la laurea (se ce l'hanno veramente). PERO' l'unica cosa che mi ha incuriosito del video, sinceramente, è stato la scoperta del nuovo continente sconosciuto a noi, che si trova distaccato dalla barriera del polo sud (secondo il loro modello) per questo, potrei dargli un consiglio, poichè hanno speso un sacco di soldi tra attrezzature e viaggi, per gli esperimenti e relativamente anche per mostrare questo nuovo e ipotetico continente al mondo intero citato da loro, ultimante la tecnologia sui Droni sta avanzando, basta autocostruire un drone abbastanza "potente" per arrivare li, poichè sono "ingegneri" esperti "laureati" per loro dovrebbe essere un gioco da ragazzi autocostruirne uno, spero che sono stato di loro aiuto.. cosi vedremo questo nuovo continente!!!! Oppure al massimo se vogliono spendere soldi si facciano un viaggio in Antardite, col GPS, forse è stato l'unico video "terrapiattista" che crede all'esistenza dei satelliti. Un saluto
Fino a quando il terrapiattista tiene per sé le sue opinioni e si crogiola al pensiero di appartenere a chissà quale élite il problema non si pone. Ognuno è libero di fantasticare su quello che vuole. Il problema si pone quando il terrapiattista, in senso lato, ha voce su questioni che interessano il bene pubblico. Lì magari uno inizia a domandarsi dove abbia fallito il suffragio universale.
Analisi psicologica perfetta. Per far riflettere il terrapiattista farei vedere questo video anzi che elenchi di prove oggettive (senza nulla togliere a questi ultimi)
sentire dei terrapiattisti mi ricorda del video del 2015 quando un'Imam durante una conferenza afferma che la Terra è piatta ed è il sole a girare intorno al sole.
Complimenti Wesa; proprio un esercizio di empatia! Personalmente, vedendo questo video, sono rimasto esterrefatto da come il discorso iniziale riguardo il sentirsi in un gruppo elitario può tranquillamente adattarsi per estensione ad ogni altra categoria sociale: qualsiasi casta privilegiata, gli appartenenti alle forze dell'ordine, i terroristi dell'ISIS, certi anglosassoni di razza bianca, i Testimoni di Jeova, gli aristocratici (Regno Unito, Spagna, Svezia...), il Ku Klux Klan, Fascisti, Comunisti... e via dicendo. Lo trovo alquanto inquietante! Questo discorso starà per caso all'origine di tutti i mali della Società umana di questo pianeta??
Si ,tranne per i comunisti. Dovremmo essere tutti comunisti.
Per un terrapiattista tu sei semplicemente uno dei "poteri forti" che cerca di smentire le loro tesi :P
No, semplicemente uno che vuol guadagnare visual e fama in modo semplice cavalcando il tema del momento. Deridendo ed insultando invece di argomentare. Un classico
Bellissima analisi, complimenti!
Dopo questo video mi è venuto il dubbio di essere "terrapiattista", un po' come quando guardi magic mike e ti viene il dubbio di essere gay.
"Li si vuole semplicemente deridere?" Si.
PS: io sono morto dalle risate quando il tizio nel video delle iene ha detto "vediamo quanto ci mette il pesce fuori dall'acqua a capire che si deve far spuntare le gambe" ahahah
"Nella mente del terrapiattista"
Con questo titolo, per vedere il video ho fatto violenza alla mia claustrofobia.
📡 Tp una domanda: _Le antenne paraboliche sui tetti, dove puntano?_
L'esperimento non risolve affatto i nostri dubbi e non è quasi mai una conferma; è sempre un "non ho trovato incompatibilità entro questi parametri con questo errore". Il più delle volte l'esperimento serve a smontare una teoria, non a confermarla.
Su una cosa mi sento di poterti correggere... Il dubbio del terrapiattista può essere toccato portandolo in orbita e facendogli vedere la forma della terra
Un esercizio di umanità e profondità di pensiero molto interessante quello di Wesa. Attraverso queste argomentazioni, mi appare sempre più evidente come la questione del terrapiattista, nel senso generale del termine utilizzato da Wesa, si rifaccia ad un preciso meccanismo filosofico/psicologico determinato dalle circostanze della nostra contemporaneità: il sistema sociale che omologa l'individuo, la solitudine e il bisogno di sentirsi parte di un élite, la costruzione di una realtà distorta e plasmata sulle proprie credenze per riprendersi il diritto del giudizio individuale sul mondo, l'elaborazione di una verità inaccessibile.
Mi viene da pensare che per poter sanare tale meccanismo si debba in qualche modo assecondarlo. Se il dubbio é dogma allora, richiamando il dubbio categorico cartesiano, la stessa percezione della realtà dovrebbe essere messa in discussione. Un cospirazionista dovrebbe rendersi conto di poter veramente essere parte di una simulazione informatica (vedi Nick Bostrom, "Simulation Argument"), ma come vive un umano con tale consapevolezza? Quando abbiamo davanti un terrapiattista abbiamo davanti una persona che patisce ma che non sente. Patisce perché è costretto per propria natura a pensarla in tal modo. Non sente perché manca di sensibilità nel pensare al mondo.
You're on fire man!
Ciao Wesa,
fai degli ottimi video e ti seguo con piacere.
Ciao
SOFISMA superlativo, complimenti
Il servizio delle Iene (che ha scatenato i social) a me sembrava abbastanza fake.. A partire dallintervistato con la maschera (per me palesemente un collaboratore delle Iene/comparsa) fino al 40% delle dichiarazioni di gente random che sono frasi senza concetto ("è photoshoppata." fine della cit. Totalmente decontestualizzato)
Partendo dal presupposto che i programmi tv come le iene e simili sono tutto fuori che super sinceri...ma come mi spieghi che l'astronauta Nespoli ha fatto da autista ai 2 ignoranti terrapiattisti, e nemmeno lo hanno riconosciuto?!..io da qualcuno che mette in dubbio 2000 anni di scoperte scientifiche e getta merda su tutti!!..mi aspetto un minimo di cultura e di conoscenza!!!
Fai una anlisi intesessante del fenomeno, ma che non tiene conto del fatto che esiste anche la patologia della psiche.
L'alterazione dell'esame della realtà fa parte, assieme ad altri elementi ovviamente, dei disturbi psicotici.
La maggior parte di questi soggetti non sono dei "bambini" "isolati" o "solitari" che si ridestano e cercano un gruppo a cui appartenere, sono molto più semplicemente persone affette da una patologia da trattare.
Nei discorsi e soprattutto nelle modalità con cui affronta i temi puoi riconoscere i classici segni del delirio.
Ok, io vivo bene lo stesso. Grazie comunque per la preoccupazione.
Questo video mi fa tornare in mente Popper e i suoi discorsi su i freudiani studiati al liceo.. chissà perché ;)
Il metodo scientifico definisce una teoria una affermazione che possa essere smentita da una prova.
Mi chiedo se, oltre al fattore sociale che è senza dubbio super importante, non ci sia anche un fattore identitario/culturale; in un periodo storico in cui la società è sempre più "laica", in cui la scienza pone sempre più domande, ci si sente privati delle sicurezze che una credenza o dogma invece riesce a fornire.
Ottima esposizione, é piacevole ascoltarti
Essendo il loro dubbio divenuto dogmatico e quindi inattaccabile come potremmo mai fargli cambiare idea riportandoli sulla retta via?
Vorrei saperlo pure io come convertire mio fratello
Io ritengo che l'unica via sia il dialogo faccia a faccia, però è un lavoro lungo e faticoso che necessita di grande presenza ed accompagnamento
Purtroppo dopo estenuanti spiegazioni puntualmente interrotte ho rimasto solo lo scontro e la derisione
Io li metterei in una navicella e lì manderei nello spazio.... ( per sempre)
L'unico modo è metterli di fronte alla realtà!!!..
Se qualcuno dovesse sostenere che il fuoco è un'invenzione dei poteri forti per tenerci lontano dal confine della verità, e che non è vero che brucia!?!..io li butterei nel fuoco, e poi vediamo cosa dicono?!?😂😂😂
Ho appena terminato la lettura di un libro che consiglio, "Il senso delle cose" di Feynman. Nel libro ad un certo punto parla dei complottisti e spiega che il problema principale è che perdono il senso della proporzione: nella loro mente il complotto si ingigantisce nel tempo perché ogni negazione da parte esterna costituisce, come anche tu hai fatto notare, nient'altro che una conferma della loro idea. Così i complottisti cadono nel madornale errore di proporzioni nel considerare una semplice possibilità (una tra infinite altre e di certo non la più probabile) come una quasi certezza. Per me la conclusione più brillante che emerge dal discorso è come alla base di tanti complotti, bufale e truffe ci sia alla base un errore dell'interpretazione di un evento nella relazione tra causa e effetto o un'incomprensione della statistica e dell'analisi delle probabilità.
Libro meraviglioso, mi unisco al consiglio!
Questo video mi ha convinto definitivamente che parlare con un terrapiattista è una perdita di tempo. Detto onestamente, non sto a fare discorsi con persone che non vogliono ascoltare; non sono uno psicoterapeuta, non mi interessa immedesimarmi in loro: chi vuole farlo ben venga, sempre che sia utile a ideare sistemi che impediscano il formarsi di altri individui del genere che sono a tutti gli effetti un malanno della società.
VperVendemmia ogni cosa è complessa a modo suo, ciò non toglie che una persona che per sua scelta si rifiuta di ascoltare il prossimo perché ritiene di avere ragione a prescindere non merita di essere ascoltata e io non me la sento di perderci tempo per cercare di ragionarci o capire cosa la spinge a fare in quel modo. Se mi interessa saperlo vado a ricercarmi lo studio e le opinioni di esperti, io personalmente non voglio rodermi il fegato per qualcosa di inutile come dare corda a un idiota
Io penso che cerchino d'esser "diversi" e sentirsi superiori alle masse. Sono come quei ragazzi che entrano nei "partiti" neo fascisti non sapendo cosa sia stato il fascismo e cosa rappresenti.
Però si senton parte di una collettività che li fa sentire partecipi e felici.
a parte i terrapiattisti sono sconvolte di scoprire con le storie di TH-cam quanti canali da 500k+ esistono totalmente sconosciuti
Bisognerebbe mandarli in orbita senza ritorno. Almeno si godono lo spettacolo.
Hai descritto un terrapiattista con le parole con cui l'avrebbe descritto Ungaretti
Analisi molto interessante e molto vicina all'esattezza.
Sostituite terrapiattista con religioso
Terra piatta/ tonda, esistenza/non esistenza di Dio etc etc.. la verità è che “I don’t care”.
Penso che cercare il complotto o la propria ragion d’essere in un qualcosa che non influisce minimamente sulla propria vita sia un po’ triste.
Poi ognuno fa quello che gli pare ed è pienamente legittimo, a meno che naturalmente non vada a interferire nella libertà altrui.
Vero, tanto che nei centri vaccinali la prima cosa che insegnano è di non contraddire la mamma antivax ma di esporre benevolmente e in maniera chiara quelli che sono i fatti. Occorre saper soprattutto rispondere alle domande dell'interlocutore, che solitamente non cambia idea pressato dal medico ma solo per una spinta "interiore". Per chi volesse approfondire cercate su google "Franco Giovannetti Le domande difficili"
Battuta: ma mandiamoli nello spazio, sti terrapiattisti.
Commento: tanto, essendo stati costretti, si convincerebbero che la navicella spaziale è in realtà un ologramma un po' come in quella puntata di Rick & Morty.
Apprezzamento: affascinante riflessione, una delle mie preferite tue d'ora in poi, Andersona.
A ragion di logica si sono creati una setta, consapevoli di non poter dimostrare le proprie teorie in quanto noi stessi non abbiamo le prove tangibili per controbatterli. Vista cosi sono dei geni, ma solamente a me sono sembrati, nei relativi documentari, un gruppo di "senza offesa sfigatelli" dove ognuno può sentirsi importante?
Ciao Weesa, uno spunto di riflessione. Quando analizziamo i comportamenti altrui, e scopriamo (o pensiamo di scoprire) le dinamiche anche psicologiche che guidano questi comportamenti, quanto è difficile non reputarsi superiori all'altro, scadendo in un certo senso nel dogmatismo delle proprie opinioni? Secondo me è molto difficile 🤔
Per un certo aspetto direi questo discorso si possa applicare anche a chi aderisce alle teorie red/blackpill
E se Wesa fosse un antagonista che ci ha spiegato come persuadere un terrapiattista per nascondere definitivamente la verità?
La storia ha funzionato 😎
solo in america sono sessata milioni, informati e informa bene.
I terrapiattisti dovrebbero finire tutti insieme in un grande tritacarne
Ma allora è divertentissimo fare i terrapattisti, è un'avventura che non finisce mai!! Mamma da grande farò il pompiere, l'astronauta o il terrapiattista!! XD
Se fai l'astronauta sicuramente non potrai fare anche il terrapiattista
@@eugeniodelnero9109 ahahahahahahaha
unico problema, se uno si mette questo ragionamento in testa capisce che non può parlare, quindi è meglio ignorarlo e non parlare con persone di questo tipo, ad esempio terrapiattisti, creazionisti, nazivegani e altri estremisti 🤣
Riflessioni equilibrate
Sto cercando un video simile a questo, dove però Wesa parte dall'ipotesi dove un complottista si ritrova ad avere ragione. Qualcuno si ricorda quale video fosse? Grazie!
Ma ne può valere davvero la pena comprendere i meccanismi di un terrapiattista per persuaderlo?
Se il meccanismo dei suoi ragionamenti lo porta ad "aver bisogno di una terra piatta", tolto il giochino, ne troverà presto un altro...
Già dal titolo PREGUSTO