Как Босх обличал пороки? Картина «Воз сена». Михаил Кукин

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 24 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 232

  • @ОлегКнязев-э6б
    @ОлегКнязев-э6б ปีที่แล้ว +4

    Зашел случайно. И... немедленно подписался)
    Спасибо алгоритмам Ютуба!).

  • @СветланаБорчаева-в6у
    @СветланаБорчаева-в6у ปีที่แล้ว +5

    Как же было интересно! Спасибо Вам большое!

  • @ЗинаидаБарановская-ч5ф
    @ЗинаидаБарановская-ч5ф ปีที่แล้ว +110

    Очень редко можно встретить такого умного,грамотного профессионала, спасибо,что вы есть

    • @ИВАНЧЕРНОВ-щ2я
      @ИВАНЧЕРНОВ-щ2я ปีที่แล้ว +1

      В современной
      интерпритации это будет
      звучать так : -- " стог сена
      ,это кладовые земли, а
      люди ,это алигархи,которые тащат
      на продажу народное
      достояние. А люди,каторые целуются,
      сношаются это пятая колонна..........и это крутится вечно, цари и
      челядь. А идущий с посохом мужик , это
      СССР, это Гагарин,давший
      человечеству самые главные богатства это:
      КОСМОС И ИНТЕРНЕТ.......

  • @Emilia_D
    @Emilia_D ปีที่แล้ว +71

    Спасибо за прекрасную лекцию. Спасибо и тем, кто дает возможность посмотреть и послушать их.

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М ปีที่แล้ว +1

      Спасибо, Эмилия!

    • @ГалинаИвашевская
      @ГалинаИвашевская ปีที่แล้ว +1

      Каковы размеры триптиха?

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М ปีที่แล้ว +2

      @@ГалинаИвашевская Галина, он большой - 135 × 200 см

    • @ВладимирМарков-т2й
      @ВладимирМарков-т2й ปีที่แล้ว +1

      На месте рассказчик я бы больше показывал большое изображение картины, а не себя.

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М ปีที่แล้ว

      @@ВладимирМарков-т2й рассказчик прочел лекцию, ее записали, на этом работа приглашенного гостя закончилась. А уж как (и почему именно так) эту лекцию потом монтировали - об этом спрашивать надо не рассказчика.

  • @НаталияЯчменникова-щ7г
    @НаталияЯчменникова-щ7г ปีที่แล้ว +53

    Спасибо, Михаил Юрьевич! Ваша лекция не только очень интересная и понятная, но, и ещё с первых слов возникает глубокое доверие к вам, к вашим словам. Вы с таким уважением относитесь к слушателям.... Спасибо

  • @ЕленаВасильевна-и4щ
    @ЕленаВасильевна-и4щ ปีที่แล้ว +82

    Очень интересная лекция! Люблю такие аналитические описания произведений искусства. Босх загадочен и ошеломляет до сих пор. Спасибо.❤

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М ปีที่แล้ว +3

      Елена Васильевна, спасибо за отзыв! / М.Ю. Кукин

    • @АлександрМельников-ц2д5т
      @АлександрМельников-ц2д5т ปีที่แล้ว +3

      ​@@Михаил-Кукин-0710-ММихаил, расскажите пожалуста о Т-образной форме креста на картинах разных художников. Когда она появляется, насколько была распостранена, и откуда вообще она взялась.
      Спасибо.

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М ปีที่แล้ว +3

      ​@@АлександрМельников-ц2д5т специально этой темой, в узком смысле слова, я не занимался, но знаю, что Т-образный крест (он же Тау-крест) довольно часто встречается в искусстве, помню его у Джотто, у Рогира ван дер Вейдена, у Босха - например, во всех его "Несениях креста" Христос несет на плече именно Т-образный крест. У Брейгеля, кстати, в "Несении креста" Христос на Голгофу тоже несет такой крест, в форме Т. Это древняя форма креста, он был известен и Ветхом завете, в иудейской традиции, кроме того, такие кресты были реальными орудиями казни в Римской империи, в некоторых ее частях. Вот, например, у Лукиана был текст о том, как букву Тау судят за то, что она дала своей формой подсказку правителям-тиранам, как сделать орудие для пытки и казни... Т-обр. крест называют крестом Святого Антония Египетского, а почему - есть несколько версий, и крестом Св. Франциска Ассизского (Франциск, по-моему, использовал Т-крест как свою подпись). В искусстве 15 и 16 вв. Тау-крест широко распространен. Хотя сопоставления - каких крестов больше , Т или привычных нам 4-конечных - я не проводил и не знаю, каких бы мы насчитали больше.

    • @АлександрМельников-ц2д5т
      @АлександрМельников-ц2д5т ปีที่แล้ว +1

      @@Михаил-Кукин-0710-М Спасибо.
      Хорошо бы бы конечно посчитать соотношение Т образных крестов, и более нам привычных 4-х( 8- ми) конечных на картинах художников. А так же период их появления и конца на картинах. Так же интересно всегда ли один и тот же художник писал Т- образные кресты, или на своих картинах использовал и другие формы креста( речь конечно именно о Голгофском кресте).

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М ปีที่แล้ว +2

      @@АлександрМельников-ц2д5т Да, Вы правильно ставите вопрос! Можно взять нескольких крупнейших художников эпохи Возрождения - примерно 10 итальянских и примерно 10 из Северной Европы - и посмотреть у них картины на темы: Распятие, Снятие с креста и Несение креста на Голгофу (почти у всех что-то из этого обнаружится). Такого рода исследование вполне посильно и не специалисту и не займет много времени. А результат будет интересный! Попробуете?

  • @МаксимБабкин-ы7т
    @МаксимБабкин-ы7т ปีที่แล้ว +75

    Замечательно и просто, спасибо за русский язык

  • @Grey-Nsha78
    @Grey-Nsha78 ปีที่แล้ว +92

    Спасибо за это видео, так грамотно и емко рассказать о замысле и чистой русской речью! Прекрасно! Очень надеюсь, что журнал "Фома" продолжит создавать такие передачи, раскрывая слушателям смыслы и образы христианского искусства! Жду с нетерпением продолжение Босха, Дюрера и все остальных художников. Так же можно было бы представить лекцию по изучению иконографии и гимнографии, а также по архитектуре христианского храма . Желаю всех благ и милости Божьей!

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М ปีที่แล้ว +4

      Наталья, спасибо за Ваш отзыв! Рад это слышать. /Михаил Кукин . P.S. Могу предложить посмотреть еще вот эту лекцию - о Брейгеле, прочитанную в храме Св. Антипы - там много о символике и о Библии: th-cam.com/video/F-Fhw8J3sEA/w-d-xo.html

    • @Grey-Nsha78
      @Grey-Nsha78 ปีที่แล้ว +1

      @@Михаил-Кукин-0710-М Спасибо Михаил Юрьевич! Обязательно посмотрю!

  • @ЕленаСорокина-м6ц
    @ЕленаСорокина-м6ц ปีที่แล้ว +4

    Очень приятный успокаивающий голос у рассказчика, спасибо

  • @fliuratemirbulatova3041
    @fliuratemirbulatova3041 ปีที่แล้ว +9

    Спасибо за прекрасную лекцию! А, также, за великолепный литературный язык!

  • @ТатьянаБочарникова-ч7к
    @ТатьянаБочарникова-ч7к ปีที่แล้ว +13

    Спасибо за интересный рассказ! Жадность и похоть лежат на стоге сена, и каждый хочет оторвать кусочек от этого стога. До некоторых вещей лучше не прикасаться!

  • @larisalarisa9846
    @larisalarisa9846 ปีที่แล้ว +12

    Отлично!!!
    Умный человек грамотно говорит мудрые вещи.
    Спасибо! Ждём продолжения.

  • @ЛюдмилаГромова-ч3ъ
    @ЛюдмилаГромова-ч3ъ ปีที่แล้ว +44

    Низкий поклон за великолепие ... Так жаль , что нас нечему не учат ....

    • @ЕвгенийБарабанов-ф4к
      @ЕвгенийБарабанов-ф4к ปีที่แล้ว +6

      В школе дают основы знаний по очень широкому спектру наук. Всё остальное нужно восполнять самообразованием.

    • @milia-halina-OM
      @milia-halina-OM ปีที่แล้ว +3

      Все настоящее , высокое , истинно ценное нужно добывать , достигать самостоятельно . Априори

    • @ЕленаИльина-щ9у
      @ЕленаИльина-щ9у ปีที่แล้ว +2

      Это точно , " нИчему" !)))

    • @НатальяЛобо
      @НатальяЛобо ปีที่แล้ว

      Очень удобно, когда виноват кто-нибудь...

    • @МихаилЗаозернов
      @МихаилЗаозернов ปีที่แล้ว

      И учат, и жизнь учит. Вот только процесс учения - двусторонний

  • @ИринаЛеонтьева-ш3е
    @ИринаЛеонтьева-ш3е ปีที่แล้ว +3

    Большое спасибо за интересный рассказ!

  • @СветланаМишина-к1п
    @СветланаМишина-к1п ปีที่แล้ว +29

    Спасибо большое! Прекрасная лекция!

  • @ludapenner
    @ludapenner ปีที่แล้ว +4

    Очень интересно. Спасибо большое.

  • @ГалинаЛяпина-д8ш
    @ГалинаЛяпина-д8ш ปีที่แล้ว +15

    Спасибо огромное за профессионал ней очень глубокий анализ и комментарий. Потрясающее прочтение картины!

  • @ВераСавенко-е7е
    @ВераСавенко-е7е ปีที่แล้ว +20

    Благодарю. Очень интересно и доступно для понимания людям разного возраста и соц. положения.

  • @nataliyanevolina6523
    @nataliyanevolina6523 ปีที่แล้ว +2

    Очень интересный обзор, такие выводы..."Ева праматерь всех этих людей", "не все выдерживают опасности дороги самостоятельной жизни, а предпочитает рвать рвать сено", и потом...обьяснение почему именно стог сена - центр повествования картины... Автор так кратко и умно осветил смысл хаотического нагромождения персонажей, что остаешься в немом восторге. Высокое искусство владения профессией, высший уровень, хочется ещё и ещё внимать тому, что произносит искусствовед

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М ปีที่แล้ว

      Nataliya Nevolina, спасибо за отзыв! Приглашаю посмотреть и другие лекции мои лекции - о Брейгеле, например. Их легко найти на Ют / Михаил Кукин

  • @ТатьянаЗаварницина-й8д
    @ТатьянаЗаварницина-й8д ปีที่แล้ว +3

    Благодарю, Михаил,за обзор-рассказ...очень интересно.
    Стог сена -это ,конечно же,аллегория ,-лучшая жизнь или доля,которую старается каждый себе ухватить в этой жизни на земле, в то время как все люди сопровождаются пороками ,куда ни посмотри...

  • @lenanedilkonedilko3046
    @lenanedilkonedilko3046 ปีที่แล้ว +17

    Благодарю Вас за прекрасный обзор картины Босха!!! 💐

  • @СветланаОнуфриенко-н1з
    @СветланаОнуфриенко-н1з ปีที่แล้ว

    Огромное спасибо за пояснение и за удовольствие слушать спокойную, грамотную речь МАСТЕРА!!!!

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М ปีที่แล้ว

      Светлана Онуфриенко, спасибо за добрые слова! Скоро, в сентябре, должны появиться новые лекции. На этот раз, о Брейгеле. Буду читать их в СПб. по приглашению Краш-клуба. Приглашаю всех желающих! / Михаил Кукин

    • @СветланаОнуфриенко-н1з
      @СветланаОнуфриенко-н1з ปีที่แล้ว

      @@Михаил-Кукин-0710-М Эх, Я бы с превеликим удовольствием пришла, да только живу далековато. Спасибо за приглашение.

  • @olga4722
    @olga4722 ปีที่แล้ว +22

    Дорогой Михаил, как же я рада Вас слышать. Совершенно случайно в дороге ( рулю) ткнула пальцем на слово Босх и … вдруг слышу такой знакомый голос! Ни с кем Вас не спутаешь:) напишу Вам в личку в мессенджер ( это Оля Островская). И конечно же спасибо за великолепную лекцию и за возможность просто отдохнуть в приятном обществе Вас и Ваших зрителей.

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М ปีที่แล้ว +2

      Ольга, спасибо большое! Рад Вас слышать! Пишите.) / Михаил Кукин

  • @ВалентинаТалызина-с8и
    @ВалентинаТалызина-с8и ปีที่แล้ว +40

    Спасибо! Появилось желание вернуться к творчеству Босха и перечитать библию.Очень хотелось бы продолжения!

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М ปีที่แล้ว +2

      Спасибо, Валентина! Могу предложить посмотреть еще вот эту лекцию - о Брейгеле, там тоже много о символике и о Библии: th-cam.com/video/F-Fhw8J3sEA/w-d-xo.html

    • @Самира-ч4у1ь
      @Самира-ч4у1ь ปีที่แล้ว +3

      Прекрасный рассказ. Очень понравилось толкование. Сама бы не поняла смысл картины. Как, например, не поняла "Тайную вечерю" Сальвадора Дали.

    • @alexandramehl6524
      @alexandramehl6524 ปีที่แล้ว +3

      Меня просто завораживает творчество этого художника ! Столько аллегорий и такая горькая актуальность !
      Благодарю за интересный разбор.

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М ปีที่แล้ว

      @@alexandramehl6524 спасибо!

  • @Zxcv03bn
    @Zxcv03bn ปีที่แล้ว

    Спасибо большое за вашу познавательную лeкцию

  • @ЛюдмиллаЛавдовская
    @ЛюдмиллаЛавдовская ปีที่แล้ว +1

    Спасибо огромное!!!за просвещение за наслаждение

  • @ТамараТамара-г6т
    @ТамараТамара-г6т ปีที่แล้ว +19

    Спасибо. Очень интересно, познавательно. Спаси Господи🙏

  • @НинаУтебекова
    @НинаУтебекова ปีที่แล้ว +3

    Сердечно благодарю за публикацию такого видео. Очень понравилось и содержание и подача эксперта. Познавательно и актуально для многих, кто ищет ответы на многие вопросы бытия.❤❤

  • @mekahasanzade3023
    @mekahasanzade3023 ปีที่แล้ว +2

    Вы так интересно и ясно все объясняете, больше спасибо ❤

  • @ТатьянаЛего-у6в
    @ТатьянаЛего-у6в ปีที่แล้ว +3

    Спасибо,как интересно Вас слушать, истинное наслаждение!

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М ปีที่แล้ว

      Татьяна Лего, спасибо Вам!

    • @НинаПавлова-в2с
      @НинаПавлова-в2с ปีที่แล้ว +1

      Я предпочла бы смотреть картину, а не любоваться бородачом, а все видео как раз предлагается этим заниматься.

  • @КатеринаАбрамова-н3ж
    @КатеринаАбрамова-н3ж ปีที่แล้ว +4

    Решила больше углубится в его творчество после того, как купила на Виолити альбом с картинами. Удивительные работы, надо сказать.

  • @МарияНуртдинова-ж2ы
    @МарияНуртдинова-ж2ы ปีที่แล้ว +9

    Мы были в Прадо, я впервые узнала и увидела картины Босха, и именно с его картинами взяла брошюру 🙂Спасибо за разбор триптиха🙏💖

  • @ЛАРИСАПиппер
    @ЛАРИСАПиппер ปีที่แล้ว +17

    Благодарю.🙏🙏🙏 Интересно очень.

  • @ТинаИгнатьева-ц6й
    @ТинаИгнатьева-ц6й ปีที่แล้ว +9

    Интереснейшая лекция, спасибо 🙏💕огромное

  • @НаталияА-ш2у
    @НаталияА-ш2у ปีที่แล้ว +2

    Хорошие образовательные лекции.огромная благодарность.

  • @ЛюдмилаМалышева-м9д
    @ЛюдмилаМалышева-м9д ปีที่แล้ว +6

    Очень интересно и познавательно. Большое спасибо.

  • @Анна-ц3ь9м
    @Анна-ц3ь9м 10 หลายเดือนก่อน +1

    Благодарю.❤

  • @АннаО-р3ы
    @АннаО-р3ы ปีที่แล้ว +9

    Очень интересно!
    Благодарю!

  • @ЕвгенийБарабанов-ф4к
    @ЕвгенийБарабанов-ф4к ปีที่แล้ว +24

    В дополнение к 21:42-53. Та же мысль, что и у пророка Исаии (Ис. 40:6 "Всякая плоть -- трава, и вся красота её -- как цвет полевой"), имеется и у пророка и царя Давида (Пс. 102:15 "Человек, яко трава дние его, яко цвет сельный, тако оцветет").

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М ปีที่แล้ว

      Евгений, да, Вы правы! Один текст цитирует другой. Я ссылаюсь на книгу пророка Исайи, а не на 102 Псалом, потому что мне кажется, что книга пророка написана все же раньше. Но, впрочем, точные датировки, в данном случае - 40 главы книги Исайи и 102 псалма Давида - вопрос сложный и довольно спорный.

  • @СветланаПанова-б2х
    @СветланаПанова-б2х ปีที่แล้ว +1

    Благодарю !!!

  • @ЕленаВойковская-з5ф
    @ЕленаВойковская-з5ф ปีที่แล้ว

    Очень познавательная и полезная лекция. Благодарю Вас и ожидаю следующие Ваши лекции.

  • @ritatorbilo5593
    @ritatorbilo5593 ปีที่แล้ว +1

    Прекрасно!

  • @АннаО-р3ы
    @АннаО-р3ы ปีที่แล้ว +11

    Большое спасибо!

  • @НинаАндриянова-т8й
    @НинаАндриянова-т8й ปีที่แล้ว +7

    Спасибо, очень интересно, познавательно.

  • @oasis6596
    @oasis6596 ปีที่แล้ว +2

    Благодарю. Было очень интересно и познавательно.

  • @galinakhotinskaya1768
    @galinakhotinskaya1768 ปีที่แล้ว +7

    Великолепно

  • @nikolaydryndin319
    @nikolaydryndin319 ปีที่แล้ว +6

    Спасибо за хороший анализ!

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М ปีที่แล้ว

      Nikolay Dryndin, спасибо! Если интересно, вот еще одна из недавних лекций - о Брейгеле: th-cam.com/video/F-Fhw8J3sEA/w-d-xo.html / Михаил Кукин

  • @AlexSoulld
    @AlexSoulld หลายเดือนก่อน

    Пожалуйста делайте за кадровый обзор-Картина на весь экран и ваш рассказ.,Так обсуждаемый объект виден хорошо.,Спасибо

  • @vadimchamritski415
    @vadimchamritski415 ปีที่แล้ว +3

    Большое спасибо. Есть ее одна трактовка - люди бьются за сено, но оно для них бесполезно они не могут им питаться Это подчёркивает тщетность их стараний.

  • @irinahohlova441
    @irinahohlova441 ปีที่แล้ว +4

    Очень полезная лекция 😢

  • @НадеждаНадежда-к9к
    @НадеждаНадежда-к9к ปีที่แล้ว +1

    Спасибо, очень доступно.

  • @natashapahomova8396
    @natashapahomova8396 ปีที่แล้ว +4

    Спасибо за такой подробный и интересный урок !

  • @alleefine888
    @alleefine888 ปีที่แล้ว +4

    Благодарю Вас! КЛАСС!

  • @galinaengels8562
    @galinaengels8562 ปีที่แล้ว +2

    В массе своей комментарии содержат благодарность за литературный русский язык. Абсолютно нормальный язык человека, являющегося профессионалом в данной области.

  • @НатальяПриходько-ш9к
    @НатальяПриходько-ш9к ปีที่แล้ว +10

    Босх - на все времена в образах описал человеческие пороки и эфемерную связь с создателем. Трагизм и беспечность человека в круговороте жизни и природы.

  • @ninaneumann8842
    @ninaneumann8842 ปีที่แล้ว +2

    Ochen interesno! V zhisni mi probegaem mimo etih kartin ne zadumivajas. Kak mnogo vsego tam vlozheno. Spasibo Vam!

  • @МаринаМанджиева-з3щ
    @МаринаМанджиева-з3щ ปีที่แล้ว +3

    Михаил Юрьевич вы гений

  • @tanjainko4510
    @tanjainko4510 ปีที่แล้ว +3

    Спасибо за лекцию. Босх интересовал всегда. Побывала в его родном городе Хертогенбосе, но там, к сожалению, нет ни одной его картины.

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М ปีที่แล้ว +2

      Спасибо, Tanja Inko. Да, это такая "плата за гениальность" - все картины в крупнейших музеях мира, а, стало быть, в столицах. Мне тоже всегда жалко, когда на родине у великих художников не остается ни одной их работы. Вот и с Вермеером и Делфтом та же история / Михаил Кукин

  • @ludabel451
    @ludabel451 ปีที่แล้ว +56

    Огромный воз сена как символ богатства...и сено, которое может быстро сгореть, и деньги, которые сами по себе ничтожны...и все стремятся завладеть частью богатства "идя по головам", грязно...там, где богатство, там склоки...

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М ปีที่แล้ว +7

      Да, именно так!

    • @petrkafka4487
      @petrkafka4487 ปีที่แล้ว +6

      Но на этом богатстве также можно вести красивую жизнь. Смотрите людей наверху.

  • @AlexSoulld
    @AlexSoulld หลายเดือนก่อน

    Спасибо

  • @Huawei1-hv3lo
    @Huawei1-hv3lo ปีที่แล้ว +3

    И все равно, Любовь наверху стога, ближе к Богу. Две стороны - романтика, возвышенное чувство, с одной стороны и, с другой стоороны,похоть, страсть.
    БЛАГОДАРЮ ЗА ПОВЕСТВОВАНИЕ

  • @antoninahenze5799
    @antoninahenze5799 ปีที่แล้ว +1

    Актуальность этого произведения содержится по сей день.Все человеческие грехи остались на том же уровне.Бесовщина чертовщина и прочие нечести стремятся выполнять свои функции.
    И самое главное Господь Бог и Его Сын Иисус Христос , ангелы и Архангелы борются за нас.А нам нужно быть как можно ближе к Ним и быть верными во все времена.
    С уважением я.

  • @ЛидияОнищенко-п6п
    @ЛидияОнищенко-п6п ปีที่แล้ว +8

    Наша действительность сейчас мы живем в таком же бардаке

  • @Сергей-э3ж7ъ
    @Сергей-э3ж7ъ ปีที่แล้ว +2

    Спасибо...

  • @annagranos2016
    @annagranos2016 ปีที่แล้ว +2

    Благодарю, очень интересно и многосмысленно

  • @ЛюдмилаГромова-ч3ъ
    @ЛюдмилаГромова-ч3ъ ปีที่แล้ว +22

    Мечты , мечты - где ваша сладость ... О если бы сему учили в школе , насколько меньше бы ,тюрем , наркологий и абортариев ...

    • @ЕвгенийБарабанов-ф4к
      @ЕвгенийБарабанов-ф4к ปีที่แล้ว +3

      Не этому нужно учить, а вводить в школах курс "Основы православия".

    • @ludabel451
      @ludabel451 ปีที่แล้ว

      Аборт, потому что мужчина, который не надевает презерватив, и не убеждает женщину делами, что ребенок и она сама будут желанными и по силам прокормить...

    • @АндрейСкырков
      @АндрейСкырков ปีที่แล้ว +2

      @@ЕвгенийБарабанов-ф4к , ужас какой!

    • @milia-halina-OM
      @milia-halina-OM ปีที่แล้ว +2

      ​@@ЕвгенийБарабанов-ф4кМожет быть начать с того , что познакомить тех , кто называет себя православными с Иисусом Христом !? Уверена что многие изних ничего на знаю о Нём

    • @МихаилЗаозернов
      @МихаилЗаозернов ปีที่แล้ว

      ​@@milia-halina-OMзнать - одно. Следовать- другое

  • @ОльДмитриева
    @ОльДмитриева ปีที่แล้ว +4

    Мне кажется, я так думаю, что сам стог сена это материальное воплощение вожделения, страсти, влюблённости, чувственного удовольствия, за которое конечно сражаются и стремятся приобрести, за это и дерутся и сражаются и пытаются воровать чужое счастье. Это сено символ страстей которые конечно нам подкатывают Бесы, и за этим возом страстей покорно следуют и богатые и знатные и нищие сражаются так, что это жадность да.. Но жадность к удовольствия, к страсти.

  • @НатальяПриходько-ш9к
    @НатальяПриходько-ш9к ปีที่แล้ว +4

    Босх! Он на все времена образно описал человеческие страсти и пороки. Грешим и молимся, молимся, чтобы грешить, а не благое познавать и творить...

  • @Alena_-_Alena
    @Alena_-_Alena ปีที่แล้ว +3

    Сейчас меня закидают камнями, но это мнение, хоть и в большинстве верное, не истинное.
    Конкретно я имею в виду то, что здесь так чётко называется похотью. "Нищий идёт по жизни и вокруг него всякие ужасы, кругом похоть и вот сейчас он упадёт и утонет".. А я вижу, что вокруг происходит жизнь - да, с одной стороны грабёж и беда, но с другой (и путник разграничил эти две части) мы видим радость жизни. И это всё жизнь, каждый выбирает свой путь. Мы видим, что путник (обычный человек, а не нищий, кстати) идёт из той части, где всё плохо, в ту, где пока ещё неизвестность и у него есть выбор, что его ждёт за мостом.
    На центральной части всё понятно, что сено - богатство. Опять же выставили простых людей алчными - они дерутся и убивают, а те, что сзади - вроде как само спокойствие.. Ну так а чья это повозка? Бесы везут повозку богатства, принадлежащую правителям (и папа римский с ними), а остальным приходится выживать, кто как может.. Исключение те люди, что выше этого. Почему не сказано про то, что художник их показал отдельно? Влюблённым и творческим людям нет нужды драться за сено, они даже не замечают, что оно под их ногами.
    Моё мнение, что любовь всё-таки здесь изображена, а не похоть, иначе в чём смысл отделять этих персонажей. НО. Как мы видим, один фиг все попадут в ад 🤷‍♀️ Неважно, святой ты или убийца, вся повозка движется именно к нему.
    Никто уже не узнает, что имел в виду Босх. Поэтому каждый имеет право на своё мнение.

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М ปีที่แล้ว +1

      Алёна, спасибо за интересный комментарий! Самые простые и при этом самые серьезные понятия (например, такие: любовь, смерть, истина, вера, правда, жизнь) в разные эпохи имеют весьма различное содержание, хотя сами слова остаются вроде бы теми же. И границу между "похотью" (один из грехов в Средние века) и "любовью" (в современном понимании этого слова) не так уж просто определить! Вы очень правы, заметив, что в итоге все люди на этой картине движутся в Ад. В общем, это аргумент в пользу того, что Босх изображает здесь исключительно грешников. А значит, и "музыкальное свидание" на вершине стога подразумевает именно "похоть" (латинское название этого греха, принятое в католической церкви: Luxuria). Вот, посмотрите, на этот фрагмент другой работы Босха - про него мы точно знаем (есть авторская подпись), что Босх здесь изображает именно похоть, а не "любовь". Хотя на наш современный взгляд это совсем не так и очевидно, правда? Вот ссылка на фрагмент: commons.wikimedia.org/wiki/File:Jheronimus_Bosch_Table_of_the_Mortal_Sins_(Luxuria).jpg

  • @ИВАНЧЕРНОВ-щ2я
    @ИВАНЧЕРНОВ-щ2я ปีที่แล้ว +1

    Маладэц дэдушка !!!! Это вам для утешения ДУШИ из РОССИИ : МАРИЯ ДЕЙНС -- ВОТ ЧТО ТАКОЕ БЛЮЗ.

  • @евгенийкирбабин-ф5р
    @евгенийкирбабин-ф5р ปีที่แล้ว +3

    сено это фураж, корм животных и ценность для населения с осени до весны, те же что на возу сидят, видно его владельцы, у них дела идут пока хорошо

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М ปีที่แล้ว +1

      Заметим, что за стогом верхом следуют сильные мира сего, включая императора и папу римского - они, по идее, должны быть владельцами всего в этом мире, но у Босха, наоборот, это самое сено - притягивает всех и "владеет" всеми, и бедными и богатыми, и знатными и безродными. Все жаждут обладать "сеном" - и эта жажда влечет их всех прямиком в Ад. В том числе и тех, кто сидит на вершине стога. Возможность другого пути - дана только в фигуре бедного странника, на внешних створках триптиха.

  • @МаргаритаФролова-щ1х
    @МаргаритаФролова-щ1х ปีที่แล้ว +15

    Очень интересная лекция, но работа оператора и монтаж весьма неудачны. Много рассказчика, и мало, и мелко, и фрагментарно показана сама картина. Не успеваешь рассмотреть, хотя очень интересно видеть все детали, нюансы, ... досадно...

    • @foma.academy
      @foma.academy  ปีที่แล้ว +3

      здравствуйте! Жаль, что наша попытка сочетать силу рассказа и детали картины не удались, на ваш взгляд. Мы не стремимся подменить собой поход в музей. Нам важно подтолкнуть к этому шагу и разбудить желание всмотреться в картину детальнее. Наша команда тщательно прорабатывает нюансы работы на каждом этапе: от идеи до воплощения. В силу своих возможностей мы стремимся выдать максимум. На момент создания этой программы, он был таким и мы им делимся с чистой совестью)
      Спасибо за внимание!
      С уважением,
      команда проекта
      Академия журнала «Фома»

  • @Micro-Moo
    @Micro-Moo ปีที่แล้ว +3

    Прошу прощения за off-topic. Вы не могли бы объяснить, откуда взялись «Фома и Ерёма»? «Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму» и подобные фразы. Я что-то туманное нашёл о таких-то святых, но это всё плохо объясняет это выражение. Это ведь не так просто, ведь и Том и Джерри это на самом деле все те же Фома и Ерёма. Кого я ни спрашивал, и русских и англоязычных, никто толком не знает. Не просветите? Спасибо!

  • @ИренаФлоренская
    @ИренаФлоренская ปีที่แล้ว +2

    Одно смущает, почему Рай у Босха находится слева, а ад - справа.
    Обычно же мы считаем, что справа от человека предстоит Ангел Хранитель, а слева - бес искуситель.

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М ปีที่แล้ว +4

      Ирена Флоренская, очень хороший вопрос, спасибо за него! Об этом можно было бы кратко рассказать и в лекции, но расскажу здесь, в комментариях. Это связано с традицией, и в византийской и в западной средневековой живописи, изображать Страшный Суд. Праведников изображают от Господа слева, а грешников и Ад - справа. Почему? Ведь в Евангелии от Матфея говорится о том, что праведники - справа, а грешники - слева: "Тогда скажет Царь тем, которые по ПРАВУЮ сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира... Тогда скажет и тем, которые по ЛЕВУЮ сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его...". Всё дело в том, что правое и левое в этих словах Евангелия определяются относительно Христа - Судии, который сидит в центре. Так что если смотреть на правое-левое не "от себя", от зрителя, а от Христа, который в центре композиции - то левое и правое меняются местами. Это для зрителя Ад - справа, а для Христа - он слева. Эта традиция из Средних веков перешла в эпоху Возрождения, и Босх придерживается именно ее, когда помещает свой Ад справа (от нас), но слева от центра композиции, от Христа, который у Босха - в верхней части центральной панели. / Михаил Кукин

  • @annastepanova3941
    @annastepanova3941 ปีที่แล้ว +1

    Видно, что странник - это сам Босх. Сходство очевидно

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М ปีที่แล้ว

      Anna, спасибо, очень хорошая догадка, по-моему. Хотя, строго говоря, мы не знаем, как выглядел Босх. Есть лишь разные гипотезы на этот счет.) Самый тиражируемые его "портрет" сделан во Франции , скорее всего, Жаком ле Буком, лет через 30-40 после смерти Босха (он мелькает в начале этой лекции). Но достоверным портретом его считать никак нельзя.

  • @galinaanfimova4917
    @galinaanfimova4917 ปีที่แล้ว +1

    Информация интересна , форма изложения очень затянута

  • @mwi46
    @mwi46 ปีที่แล้ว +1

    👋👋👋👋

  • @ИринаНикитина-й5ъ5о
    @ИринаНикитина-й5ъ5о ปีที่แล้ว +1

    Нищие дерутся из-за сена. А те кто наверху сена наслаждаются грехами.

    • @ИринаНикитина-й5ъ5о
      @ИринаНикитина-й5ъ5о ปีที่แล้ว +1

      И Ева не спокойно смотрит а скорее с ужасом, как бы понимая что будет

  • @Micro-Moo
    @Micro-Moo ปีที่แล้ว +2

    Он говорит (9:36): «А нас за що?» 🙂

  • @СветланаЕгорова-ж1у
    @СветланаЕгорова-ж1у ปีที่แล้ว +1

    Зная как в порядке вещей среди арт тусни был прием различной наркоты, то неудивительно, что в видениях были беспросветность, пороки и извращения. Ну и церковь этому активно способствовала внедряя чувство вины буквально за всё и всех начиная с младенцев. Впрочем как церковники занимались содомией и развратом, то мерили они остальных по себе. Кстати, нынешние нарики тоже "пишут" мрачные деграданские "шедевры")))

  • @zoj680Fox
    @zoj680Fox ปีที่แล้ว +4

    Рассказчик крупным планом, а картины маленькие

  • @adapungas9382
    @adapungas9382 ปีที่แล้ว +3

    Лекция интересная. Но давайте ,лучше ,крупные планы триптиха , а не лектора

  • @פרידהשדינה
    @פרידהשדינה ปีที่แล้ว +5

    Кому не нравится(всё субъективно),зачем смотреть и слушать?Что бы потом,желчь выплёскивать?Б-г судья!

  • @Pampam-tram
    @Pampam-tram 5 หลายเดือนก่อน +1

    Он, Босх, негодяй! На своем триптихе он отправил в ад и короля, и герцога, и Папу Римского!

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М 5 หลายเดือนก่อน

      Именно так! Была такая традиция: напоминать сильным мира сего, что они всего лишь люди, обычные смертные люди

  • @nagar280
    @nagar280 ปีที่แล้ว +1

    Давно смотрел док фильм про Босха. Триптих был именно в церкви. Церковь протестанская в городе где он жил. Каноничеость не при чем. Вроде как именно "сад".

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М ปีที่แล้ว +1

      Egor Tumanov, спасибо за комментарий! "Воз сена" Босха датируется примерно 1510 годом, но точно не позже 1516-го - в 1516 году Босх умер. А зарождение (только зарождение) протестантизма обычно относят к 1517 году, когда монах-августинец Мартин Лютер выступил с критикой католических священнослужителей, обнародовав свои 95 тезисов, в Германии. То есть никак не мог Босх написать эту работу для "протестантской церкви". Другое дело, что потом, после его смерти, годы спустя, когда в его родном городе Хертогенбос появилась протестантская церковь, картина могла какое-то время висеть там. Но написана она точно не для церкви, по датам никак не получается / Михаил Кукин

  • @ТатьянаГалимская-й6ш
    @ТатьянаГалимская-й6ш ปีที่แล้ว +5

    Видя картины Босха считала его страным.Психом или параноиком.Картины неприятные ,жутковатые с уклоном в садизм.Но такое время и такие понятия были.Спасибо за пояснения.

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М ปีที่แล้ว +6

      Татьяна Галимская, спасибо! Да, Вы правы: люди 15 и 16 веков привыкли к зрелищам пыток или казней (часто тоже бывших пытками - одно колесование чего стоило!). Они привыкли и к изображениям мучений грешников в Аду, вполне изощренным и изобретательным. Никакого "садизма" у Босха, конечно, нет, он говорит на том языке, который он изобрел, и который был понятен и его аудитории, и ему самому. Босх был знаменит при жизни, у него была мастерская, были ученики и последователи, подражатели - их было много, и это значит, что на Босха был высокий спрос, люди хотели покупать такие картины. Им нужна была проповедь Босха, его обличение грехов и погрязшего в грехах человечества. Босх именно проповедник. Потрясает и пугает своих зрителей он именно для того, чтобы проповедь до них дошла, чтобы она перевернула их жизнь, чтобы ее не пропустили мимо ушей.

    • @ТатьянаГалимская-й6ш
      @ТатьянаГалимская-й6ш ปีที่แล้ว

      @@Михаил-Кукин-0710-М Значит он был не просто художник.Теперь понятно.А я удивлялась ,такие выразительные лица ,движения .Думаю ,ну мастер.И почему такая тема ? Надеюсь он хотя бы немногих ,но исправил.

    • @ЛюдмилаКрамарь-ю8ф
      @ЛюдмилаКрамарь-ю8ф ปีที่แล้ว

      ​@@ТатьянаГалимская-й6шАндрей Ильич Фурсов-один из лучших историков(аналитиков) в нашей стране. У него есть прекрасная лекция "Времена Босха", он был не просто художником......

    • @СветланаАнже
      @СветланаАнже ปีที่แล้ว

      Я о Босхе узнала
      из аудиокниги
      Потрясение ( автор Евгений Савченко).
      Сам Бог говорит,
      что Ему люб Босх, работы художника богодухновенны.
      Пришлось из любопытства искать картины
      Босха и содрогаться от
      ужаса...
      А книгу вам рекомендую для
      прослушивания--
      весьма познавательна!!!
      Добра всем!

  • @ВиолеттаФедосеева-с7э
    @ВиолеттаФедосеева-с7э ปีที่แล้ว +1

    Адам не спрашивает, за что их изгоняют, он все понимает лучше Евы. Он обвиняет Еву, так как это она дала ему яблоко, и Бога, который дал ему эту женщину. Он был умен, но труслив, он лучше Евы понимал, чем грозит им непослушание.

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М ปีที่แล้ว

      Адам здесь, судя по жесту, явно возражает ангелу, - пытается возражать, по крайней мере.

  • @тамаратиунова-ф7р
    @тамаратиунова-ф7р ปีที่แล้ว

    Не понятно только почему Ева прикрыла своё причинное место? Ведь ещё не познали стыда.как и всего прочего?

  • @ГенадійАргунов
    @ГенадійАргунов ปีที่แล้ว

    Люди ходили в церковь и весь тот страх и ужас что святые отцы вкладывали в мозги народа для устрашения и повиновения власти можно увидеть отражение в творчестве художника

  • @СветланаСиницына-и2ж
    @СветланаСиницына-и2ж ปีที่แล้ว

    Полезнее было дать полным планом изображения,а лектора оставить за кадром,но грехи человеческие...

  • @ВладимирАксёнов-ь4и
    @ВладимирАксёнов-ь4и ปีที่แล้ว +1

    Думается мне, друзья, что начинать читать триптих надобно не с Рая, а с Ада. Почему?! Потому что жизнь человека, по сути дела опущена в адские условия (в Ад). А вот о Райских кущах, человек мечтает, и к ним идёт. И о том, как она это делает, что за путь у него (у человека, у прочих живых существ), возможно, данная картина и повествует. По своему, но повествует. Но достигает ли человек Рая? ...Это, большой и я бы сказал, - очень очень большой ещё вопрос.

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М ปีที่แล้ว +1

      Владимир Аксёнов, спасибо! Да, можно "читать" и так - справа налево, от Ада к Раю. Но вариант с чтением от левого верхнего угла, от небес над Раем, все же кажется мне более правильным и поддерживается как минимум 3 аргументами: 1) Хронология событий: восстание и низвержение восставших ангелов - сотворение человека - изгнание из Рая - земная жизнь потомков Адама и Евы - Ад, куда люди попадают после грешной земной жизни. 2) Направление взгляда Евы - я особенно обращаю на него внимание, он важен в этой композиции - из райской части в центральную, из Рая - в земную жизнь; 3) Тот факт, что телегу с сеном демоны тащат из центральной части - направо, в Ад. То есть и движение времени, и движение персонажей - все задает для нас, зрителей, именно это направление, слева направо / с уважением, Михаил Кукин

  • @sergeyarbuzov9916
    @sergeyarbuzov9916 ปีที่แล้ว +1

    Возникает вопрос, глядя на всю эту композицию: какой же был замысел и Творца для творения и в том числе для неверных ангелов, превращающихся в демонов и ведущих весь род человеческий в ад, и для людей, произошедших от Евы и Адама, все миром без какой-либо надежды или осознания, что происходит, неотвратимо двигающихся в ад? У меня возникает, глядя на этот триптих, ощущение, что по мнению автора, Бог неудачник или у него намерение относительно Творения более чем жестокие и даже извращенно садистические. Люди здесь просто жалкие и безумные, однако они такие, какими их сотворил Бог, вряд ли они всё это безобразие бы выбрали. Значит, ответственный здесь только сам Творец.

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М ปีที่แล้ว

      Это "классический" вопрос: за грехи человека отвечает Творец или сам человек? Решается этот вопрос однозначно, т.к. мы знаем, что , начиная с Адама и Евы, у людей есть свобода воли, люди не биороботы, они делают то, что хотят, и то, что считают правильным. И по воле Бога, и против Его воли - то, что они сами решили. Это - одна из основ христианской веры. И, если так, то и за грехи человека отвечает, конечно, сам человек.

  • @slaww666
    @slaww666 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо. И все эти пороки создал всеблагой бог. Как же тупа и лжива религиозная модель мира

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М ปีที่แล้ว

      Слава Савченко, простите, Вы просто не в теме) Одна из основ христианского учения: Бог создал человека со свободной волей - не как раба, но как сына. С возможностью любить или отвергать любовь, прощать или не прощать, и так далее. Так что все "пороки" (или "грехи") - создал уже сам человек, по глупости, по слабости - но по своей воле, в любом случае.

    • @slaww666
      @slaww666 ปีที่แล้ว

      @@Михаил-Кукин-0710-М получается, что всеведущий и всемогущий бог создал глупого и слабого человека, а уж человек создал "пороки"! Ваши слова )) Как же тупа и лжива религиозная модель мира. И я, таки, в теме

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М ปีที่แล้ว

      ​@@slaww666 Слава, человек разный - да, он бывает глупым и слабым, а бывает и умным и сильным. Все мы это хорошо знаем. Многое важное в человеке зависит от него самого, я вот о чем. Сама эта идея "Бог создал человека таким-то или таким-то" - она неверна, т.к. Бог создал человека - свободным. С возможностью и взлета, и падения. Себе подобным, свободным, не "слугой" и не "биороботом".

    • @slaww666
      @slaww666 ปีที่แล้ว

      @@Михаил-Кукин-0710-М Значит и бог разный - глупыйи слабый, ибо по его образу создан человек ))) всё чотко ))

    • @Михаил-Кукин-0710-М
      @Михаил-Кукин-0710-М ปีที่แล้ว

      ​@@slaww666 Слава, не упрощайте так уж. Не глупый, не слабый, а - свободный. Вот Вы - свободный, можете каким угодно стать, хотя бы на время, если вдруг захотите) Почувствуйте эту разницу, между жестким детерминизмом и его отсутствием. Адам и Ева ослушались первой заповеди не потому, что Бог так им приказал (навязал, придумал для них), а потому, что они были свободны, с самого начала, как свободны дети по отношению к своим отцам. Как сами решили, так и сделали.

  • @Korovinva
    @Korovinva ปีที่แล้ว +1

    Всем здравствуйте. Такое мнение навеивает эта картина, да и вся вера в бога, в создателя, что человек грешен с рождеия, со времен сотворения и вина в этом не человека, а самого создателя, бога. Так что родился и греши, вина в этом не твоя и бог простит. Если об этом говорили в средние века, то что стало с человеком сегодня.

  • @galakirillova847
    @galakirillova847 ปีที่แล้ว +3

    Сено для животных. Животное начало победило. Все идет по плану.

  • @НатальяХохлова-н7у
    @НатальяХохлова-н7у หลายเดือนก่อน

    Триптихи Босха находились и в храмах , и бедные и неграмотные люди имели возможность рассматривать назидательные изображения с библейскими сюжетами

  • @АлександрШвецов-ы4ъ
    @АлександрШвецов-ы4ъ ปีที่แล้ว

    мне чудится это не воз сена , а Урожай и его делёж!

  • @ЕленаЯковлева-н6ч8о
    @ЕленаЯковлева-н6ч8о ปีที่แล้ว +2

    Ну да , Ева виновата в грехопадении,а Адам малое дитя глупое. Непослушание Богу на нём .Его обязанностью было отторгнуть предложение Евы , и помнить повеление Бога, а не идти на поводу у Евы,как телок на веревочке. Только сейчас в храмах и приходах на служениях большая часть женщины.

  • @ЛюбовьЛюбовь-з4у
    @ЛюбовьЛюбовь-з4у ปีที่แล้ว

    Все так правдиво, достоверно,ничего не изменилось : украинская действительность .

  • @ЛарисаМуравьева-г3ф
    @ЛарисаМуравьева-г3ф ปีที่แล้ว +2

    У Адама и Евы пупки?!

    • @ЛарисаМирошкина-л5ц
      @ЛарисаМирошкина-л5ц ปีที่แล้ว +1

      Я не заметила вначале. Вы наблюдательны. Пуп это результат от пуповины, которая связана с плацентой в матке матери. Да, да, да?