В современной интерпритации это будет звучать так : -- " стог сена ,это кладовые земли, а люди ,это алигархи,которые тащат на продажу народное достояние. А люди,каторые целуются, сношаются это пятая колонна..........и это крутится вечно, цари и челядь. А идущий с посохом мужик , это СССР, это Гагарин,давший человечеству самые главные богатства это: КОСМОС И ИНТЕРНЕТ.......
@@ВладимирМарков-т2й рассказчик прочел лекцию, ее записали, на этом работа приглашенного гостя закончилась. А уж как (и почему именно так) эту лекцию потом монтировали - об этом спрашивать надо не рассказчика.
Спасибо, Михаил Юрьевич! Ваша лекция не только очень интересная и понятная, но, и ещё с первых слов возникает глубокое доверие к вам, к вашим словам. Вы с таким уважением относитесь к слушателям.... Спасибо
@@Михаил-Кукин-0710-ММихаил, расскажите пожалуста о Т-образной форме креста на картинах разных художников. Когда она появляется, насколько была распостранена, и откуда вообще она взялась. Спасибо.
@@АлександрМельников-ц2д5т специально этой темой, в узком смысле слова, я не занимался, но знаю, что Т-образный крест (он же Тау-крест) довольно часто встречается в искусстве, помню его у Джотто, у Рогира ван дер Вейдена, у Босха - например, во всех его "Несениях креста" Христос несет на плече именно Т-образный крест. У Брейгеля, кстати, в "Несении креста" Христос на Голгофу тоже несет такой крест, в форме Т. Это древняя форма креста, он был известен и Ветхом завете, в иудейской традиции, кроме того, такие кресты были реальными орудиями казни в Римской империи, в некоторых ее частях. Вот, например, у Лукиана был текст о том, как букву Тау судят за то, что она дала своей формой подсказку правителям-тиранам, как сделать орудие для пытки и казни... Т-обр. крест называют крестом Святого Антония Египетского, а почему - есть несколько версий, и крестом Св. Франциска Ассизского (Франциск, по-моему, использовал Т-крест как свою подпись). В искусстве 15 и 16 вв. Тау-крест широко распространен. Хотя сопоставления - каких крестов больше , Т или привычных нам 4-конечных - я не проводил и не знаю, каких бы мы насчитали больше.
@@Михаил-Кукин-0710-М Спасибо. Хорошо бы бы конечно посчитать соотношение Т образных крестов, и более нам привычных 4-х( 8- ми) конечных на картинах художников. А так же период их появления и конца на картинах. Так же интересно всегда ли один и тот же художник писал Т- образные кресты, или на своих картинах использовал и другие формы креста( речь конечно именно о Голгофском кресте).
@@АлександрМельников-ц2д5т Да, Вы правильно ставите вопрос! Можно взять нескольких крупнейших художников эпохи Возрождения - примерно 10 итальянских и примерно 10 из Северной Европы - и посмотреть у них картины на темы: Распятие, Снятие с креста и Несение креста на Голгофу (почти у всех что-то из этого обнаружится). Такого рода исследование вполне посильно и не специалисту и не займет много времени. А результат будет интересный! Попробуете?
Спасибо за это видео, так грамотно и емко рассказать о замысле и чистой русской речью! Прекрасно! Очень надеюсь, что журнал "Фома" продолжит создавать такие передачи, раскрывая слушателям смыслы и образы христианского искусства! Жду с нетерпением продолжение Босха, Дюрера и все остальных художников. Так же можно было бы представить лекцию по изучению иконографии и гимнографии, а также по архитектуре христианского храма . Желаю всех благ и милости Божьей!
Наталья, спасибо за Ваш отзыв! Рад это слышать. /Михаил Кукин . P.S. Могу предложить посмотреть еще вот эту лекцию - о Брейгеле, прочитанную в храме Св. Антипы - там много о символике и о Библии: th-cam.com/video/F-Fhw8J3sEA/w-d-xo.html
Спасибо за интересный рассказ! Жадность и похоть лежат на стоге сена, и каждый хочет оторвать кусочек от этого стога. До некоторых вещей лучше не прикасаться!
Очень интересный обзор, такие выводы..."Ева праматерь всех этих людей", "не все выдерживают опасности дороги самостоятельной жизни, а предпочитает рвать рвать сено", и потом...обьяснение почему именно стог сена - центр повествования картины... Автор так кратко и умно осветил смысл хаотического нагромождения персонажей, что остаешься в немом восторге. Высокое искусство владения профессией, высший уровень, хочется ещё и ещё внимать тому, что произносит искусствовед
Благодарю, Михаил,за обзор-рассказ...очень интересно. Стог сена -это ,конечно же,аллегория ,-лучшая жизнь или доля,которую старается каждый себе ухватить в этой жизни на земле, в то время как все люди сопровождаются пороками ,куда ни посмотри...
Светлана Онуфриенко, спасибо за добрые слова! Скоро, в сентябре, должны появиться новые лекции. На этот раз, о Брейгеле. Буду читать их в СПб. по приглашению Краш-клуба. Приглашаю всех желающих! / Михаил Кукин
Дорогой Михаил, как же я рада Вас слышать. Совершенно случайно в дороге ( рулю) ткнула пальцем на слово Босх и … вдруг слышу такой знакомый голос! Ни с кем Вас не спутаешь:) напишу Вам в личку в мессенджер ( это Оля Островская). И конечно же спасибо за великолепную лекцию и за возможность просто отдохнуть в приятном обществе Вас и Ваших зрителей.
Спасибо, Валентина! Могу предложить посмотреть еще вот эту лекцию - о Брейгеле, там тоже много о символике и о Библии: th-cam.com/video/F-Fhw8J3sEA/w-d-xo.html
Сердечно благодарю за публикацию такого видео. Очень понравилось и содержание и подача эксперта. Познавательно и актуально для многих, кто ищет ответы на многие вопросы бытия.❤❤
В дополнение к 21:42-53. Та же мысль, что и у пророка Исаии (Ис. 40:6 "Всякая плоть -- трава, и вся красота её -- как цвет полевой"), имеется и у пророка и царя Давида (Пс. 102:15 "Человек, яко трава дние его, яко цвет сельный, тако оцветет").
Евгений, да, Вы правы! Один текст цитирует другой. Я ссылаюсь на книгу пророка Исайи, а не на 102 Псалом, потому что мне кажется, что книга пророка написана все же раньше. Но, впрочем, точные датировки, в данном случае - 40 главы книги Исайи и 102 псалма Давида - вопрос сложный и довольно спорный.
Большое спасибо. Есть ее одна трактовка - люди бьются за сено, но оно для них бесполезно они не могут им питаться Это подчёркивает тщетность их стараний.
В массе своей комментарии содержат благодарность за литературный русский язык. Абсолютно нормальный язык человека, являющегося профессионалом в данной области.
Босх - на все времена в образах описал человеческие пороки и эфемерную связь с создателем. Трагизм и беспечность человека в круговороте жизни и природы.
Спасибо, Tanja Inko. Да, это такая "плата за гениальность" - все картины в крупнейших музеях мира, а, стало быть, в столицах. Мне тоже всегда жалко, когда на родине у великих художников не остается ни одной их работы. Вот и с Вермеером и Делфтом та же история / Михаил Кукин
Огромный воз сена как символ богатства...и сено, которое может быстро сгореть, и деньги, которые сами по себе ничтожны...и все стремятся завладеть частью богатства "идя по головам", грязно...там, где богатство, там склоки...
И все равно, Любовь наверху стога, ближе к Богу. Две стороны - романтика, возвышенное чувство, с одной стороны и, с другой стоороны,похоть, страсть. БЛАГОДАРЮ ЗА ПОВЕСТВОВАНИЕ
Актуальность этого произведения содержится по сей день.Все человеческие грехи остались на том же уровне.Бесовщина чертовщина и прочие нечести стремятся выполнять свои функции. И самое главное Господь Бог и Его Сын Иисус Христос , ангелы и Архангелы борются за нас.А нам нужно быть как можно ближе к Ним и быть верными во все времена. С уважением я.
Аборт, потому что мужчина, который не надевает презерватив, и не убеждает женщину делами, что ребенок и она сама будут желанными и по силам прокормить...
@@ЕвгенийБарабанов-ф4кМожет быть начать с того , что познакомить тех , кто называет себя православными с Иисусом Христом !? Уверена что многие изних ничего на знаю о Нём
Мне кажется, я так думаю, что сам стог сена это материальное воплощение вожделения, страсти, влюблённости, чувственного удовольствия, за которое конечно сражаются и стремятся приобрести, за это и дерутся и сражаются и пытаются воровать чужое счастье. Это сено символ страстей которые конечно нам подкатывают Бесы, и за этим возом страстей покорно следуют и богатые и знатные и нищие сражаются так, что это жадность да.. Но жадность к удовольствия, к страсти.
Сейчас меня закидают камнями, но это мнение, хоть и в большинстве верное, не истинное. Конкретно я имею в виду то, что здесь так чётко называется похотью. "Нищий идёт по жизни и вокруг него всякие ужасы, кругом похоть и вот сейчас он упадёт и утонет".. А я вижу, что вокруг происходит жизнь - да, с одной стороны грабёж и беда, но с другой (и путник разграничил эти две части) мы видим радость жизни. И это всё жизнь, каждый выбирает свой путь. Мы видим, что путник (обычный человек, а не нищий, кстати) идёт из той части, где всё плохо, в ту, где пока ещё неизвестность и у него есть выбор, что его ждёт за мостом. На центральной части всё понятно, что сено - богатство. Опять же выставили простых людей алчными - они дерутся и убивают, а те, что сзади - вроде как само спокойствие.. Ну так а чья это повозка? Бесы везут повозку богатства, принадлежащую правителям (и папа римский с ними), а остальным приходится выживать, кто как может.. Исключение те люди, что выше этого. Почему не сказано про то, что художник их показал отдельно? Влюблённым и творческим людям нет нужды драться за сено, они даже не замечают, что оно под их ногами. Моё мнение, что любовь всё-таки здесь изображена, а не похоть, иначе в чём смысл отделять этих персонажей. НО. Как мы видим, один фиг все попадут в ад 🤷♀️ Неважно, святой ты или убийца, вся повозка движется именно к нему. Никто уже не узнает, что имел в виду Босх. Поэтому каждый имеет право на своё мнение.
Алёна, спасибо за интересный комментарий! Самые простые и при этом самые серьезные понятия (например, такие: любовь, смерть, истина, вера, правда, жизнь) в разные эпохи имеют весьма различное содержание, хотя сами слова остаются вроде бы теми же. И границу между "похотью" (один из грехов в Средние века) и "любовью" (в современном понимании этого слова) не так уж просто определить! Вы очень правы, заметив, что в итоге все люди на этой картине движутся в Ад. В общем, это аргумент в пользу того, что Босх изображает здесь исключительно грешников. А значит, и "музыкальное свидание" на вершине стога подразумевает именно "похоть" (латинское название этого греха, принятое в католической церкви: Luxuria). Вот, посмотрите, на этот фрагмент другой работы Босха - про него мы точно знаем (есть авторская подпись), что Босх здесь изображает именно похоть, а не "любовь". Хотя на наш современный взгляд это совсем не так и очевидно, правда? Вот ссылка на фрагмент: commons.wikimedia.org/wiki/File:Jheronimus_Bosch_Table_of_the_Mortal_Sins_(Luxuria).jpg
Заметим, что за стогом верхом следуют сильные мира сего, включая императора и папу римского - они, по идее, должны быть владельцами всего в этом мире, но у Босха, наоборот, это самое сено - притягивает всех и "владеет" всеми, и бедными и богатыми, и знатными и безродными. Все жаждут обладать "сеном" - и эта жажда влечет их всех прямиком в Ад. В том числе и тех, кто сидит на вершине стога. Возможность другого пути - дана только в фигуре бедного странника, на внешних створках триптиха.
Очень интересная лекция, но работа оператора и монтаж весьма неудачны. Много рассказчика, и мало, и мелко, и фрагментарно показана сама картина. Не успеваешь рассмотреть, хотя очень интересно видеть все детали, нюансы, ... досадно...
здравствуйте! Жаль, что наша попытка сочетать силу рассказа и детали картины не удались, на ваш взгляд. Мы не стремимся подменить собой поход в музей. Нам важно подтолкнуть к этому шагу и разбудить желание всмотреться в картину детальнее. Наша команда тщательно прорабатывает нюансы работы на каждом этапе: от идеи до воплощения. В силу своих возможностей мы стремимся выдать максимум. На момент создания этой программы, он был таким и мы им делимся с чистой совестью) Спасибо за внимание! С уважением, команда проекта Академия журнала «Фома»
Прошу прощения за off-topic. Вы не могли бы объяснить, откуда взялись «Фома и Ерёма»? «Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму» и подобные фразы. Я что-то туманное нашёл о таких-то святых, но это всё плохо объясняет это выражение. Это ведь не так просто, ведь и Том и Джерри это на самом деле все те же Фома и Ерёма. Кого я ни спрашивал, и русских и англоязычных, никто толком не знает. Не просветите? Спасибо!
Одно смущает, почему Рай у Босха находится слева, а ад - справа. Обычно же мы считаем, что справа от человека предстоит Ангел Хранитель, а слева - бес искуситель.
Ирена Флоренская, очень хороший вопрос, спасибо за него! Об этом можно было бы кратко рассказать и в лекции, но расскажу здесь, в комментариях. Это связано с традицией, и в византийской и в западной средневековой живописи, изображать Страшный Суд. Праведников изображают от Господа слева, а грешников и Ад - справа. Почему? Ведь в Евангелии от Матфея говорится о том, что праведники - справа, а грешники - слева: "Тогда скажет Царь тем, которые по ПРАВУЮ сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира... Тогда скажет и тем, которые по ЛЕВУЮ сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его...". Всё дело в том, что правое и левое в этих словах Евангелия определяются относительно Христа - Судии, который сидит в центре. Так что если смотреть на правое-левое не "от себя", от зрителя, а от Христа, который в центре композиции - то левое и правое меняются местами. Это для зрителя Ад - справа, а для Христа - он слева. Эта традиция из Средних веков перешла в эпоху Возрождения, и Босх придерживается именно ее, когда помещает свой Ад справа (от нас), но слева от центра композиции, от Христа, который у Босха - в верхней части центральной панели. / Михаил Кукин
Anna, спасибо, очень хорошая догадка, по-моему. Хотя, строго говоря, мы не знаем, как выглядел Босх. Есть лишь разные гипотезы на этот счет.) Самый тиражируемые его "портрет" сделан во Франции , скорее всего, Жаком ле Буком, лет через 30-40 после смерти Босха (он мелькает в начале этой лекции). Но достоверным портретом его считать никак нельзя.
Зная как в порядке вещей среди арт тусни был прием различной наркоты, то неудивительно, что в видениях были беспросветность, пороки и извращения. Ну и церковь этому активно способствовала внедряя чувство вины буквально за всё и всех начиная с младенцев. Впрочем как церковники занимались содомией и развратом, то мерили они остальных по себе. Кстати, нынешние нарики тоже "пишут" мрачные деграданские "шедевры")))
Давно смотрел док фильм про Босха. Триптих был именно в церкви. Церковь протестанская в городе где он жил. Каноничеость не при чем. Вроде как именно "сад".
Egor Tumanov, спасибо за комментарий! "Воз сена" Босха датируется примерно 1510 годом, но точно не позже 1516-го - в 1516 году Босх умер. А зарождение (только зарождение) протестантизма обычно относят к 1517 году, когда монах-августинец Мартин Лютер выступил с критикой католических священнослужителей, обнародовав свои 95 тезисов, в Германии. То есть никак не мог Босх написать эту работу для "протестантской церкви". Другое дело, что потом, после его смерти, годы спустя, когда в его родном городе Хертогенбос появилась протестантская церковь, картина могла какое-то время висеть там. Но написана она точно не для церкви, по датам никак не получается / Михаил Кукин
Видя картины Босха считала его страным.Психом или параноиком.Картины неприятные ,жутковатые с уклоном в садизм.Но такое время и такие понятия были.Спасибо за пояснения.
Татьяна Галимская, спасибо! Да, Вы правы: люди 15 и 16 веков привыкли к зрелищам пыток или казней (часто тоже бывших пытками - одно колесование чего стоило!). Они привыкли и к изображениям мучений грешников в Аду, вполне изощренным и изобретательным. Никакого "садизма" у Босха, конечно, нет, он говорит на том языке, который он изобрел, и который был понятен и его аудитории, и ему самому. Босх был знаменит при жизни, у него была мастерская, были ученики и последователи, подражатели - их было много, и это значит, что на Босха был высокий спрос, люди хотели покупать такие картины. Им нужна была проповедь Босха, его обличение грехов и погрязшего в грехах человечества. Босх именно проповедник. Потрясает и пугает своих зрителей он именно для того, чтобы проповедь до них дошла, чтобы она перевернула их жизнь, чтобы ее не пропустили мимо ушей.
@@Михаил-Кукин-0710-М Значит он был не просто художник.Теперь понятно.А я удивлялась ,такие выразительные лица ,движения .Думаю ,ну мастер.И почему такая тема ? Надеюсь он хотя бы немногих ,но исправил.
@@ТатьянаГалимская-й6шАндрей Ильич Фурсов-один из лучших историков(аналитиков) в нашей стране. У него есть прекрасная лекция "Времена Босха", он был не просто художником......
Я о Босхе узнала из аудиокниги Потрясение ( автор Евгений Савченко). Сам Бог говорит, что Ему люб Босх, работы художника богодухновенны. Пришлось из любопытства искать картины Босха и содрогаться от ужаса... А книгу вам рекомендую для прослушивания-- весьма познавательна!!! Добра всем!
Адам не спрашивает, за что их изгоняют, он все понимает лучше Евы. Он обвиняет Еву, так как это она дала ему яблоко, и Бога, который дал ему эту женщину. Он был умен, но труслив, он лучше Евы понимал, чем грозит им непослушание.
Люди ходили в церковь и весь тот страх и ужас что святые отцы вкладывали в мозги народа для устрашения и повиновения власти можно увидеть отражение в творчестве художника
Думается мне, друзья, что начинать читать триптих надобно не с Рая, а с Ада. Почему?! Потому что жизнь человека, по сути дела опущена в адские условия (в Ад). А вот о Райских кущах, человек мечтает, и к ним идёт. И о том, как она это делает, что за путь у него (у человека, у прочих живых существ), возможно, данная картина и повествует. По своему, но повествует. Но достигает ли человек Рая? ...Это, большой и я бы сказал, - очень очень большой ещё вопрос.
Владимир Аксёнов, спасибо! Да, можно "читать" и так - справа налево, от Ада к Раю. Но вариант с чтением от левого верхнего угла, от небес над Раем, все же кажется мне более правильным и поддерживается как минимум 3 аргументами: 1) Хронология событий: восстание и низвержение восставших ангелов - сотворение человека - изгнание из Рая - земная жизнь потомков Адама и Евы - Ад, куда люди попадают после грешной земной жизни. 2) Направление взгляда Евы - я особенно обращаю на него внимание, он важен в этой композиции - из райской части в центральную, из Рая - в земную жизнь; 3) Тот факт, что телегу с сеном демоны тащат из центральной части - направо, в Ад. То есть и движение времени, и движение персонажей - все задает для нас, зрителей, именно это направление, слева направо / с уважением, Михаил Кукин
Возникает вопрос, глядя на всю эту композицию: какой же был замысел и Творца для творения и в том числе для неверных ангелов, превращающихся в демонов и ведущих весь род человеческий в ад, и для людей, произошедших от Евы и Адама, все миром без какой-либо надежды или осознания, что происходит, неотвратимо двигающихся в ад? У меня возникает, глядя на этот триптих, ощущение, что по мнению автора, Бог неудачник или у него намерение относительно Творения более чем жестокие и даже извращенно садистические. Люди здесь просто жалкие и безумные, однако они такие, какими их сотворил Бог, вряд ли они всё это безобразие бы выбрали. Значит, ответственный здесь только сам Творец.
Это "классический" вопрос: за грехи человека отвечает Творец или сам человек? Решается этот вопрос однозначно, т.к. мы знаем, что , начиная с Адама и Евы, у людей есть свобода воли, люди не биороботы, они делают то, что хотят, и то, что считают правильным. И по воле Бога, и против Его воли - то, что они сами решили. Это - одна из основ христианской веры. И, если так, то и за грехи человека отвечает, конечно, сам человек.
Слава Савченко, простите, Вы просто не в теме) Одна из основ христианского учения: Бог создал человека со свободной волей - не как раба, но как сына. С возможностью любить или отвергать любовь, прощать или не прощать, и так далее. Так что все "пороки" (или "грехи") - создал уже сам человек, по глупости, по слабости - но по своей воле, в любом случае.
@@Михаил-Кукин-0710-М получается, что всеведущий и всемогущий бог создал глупого и слабого человека, а уж человек создал "пороки"! Ваши слова )) Как же тупа и лжива религиозная модель мира. И я, таки, в теме
@@slaww666 Слава, человек разный - да, он бывает глупым и слабым, а бывает и умным и сильным. Все мы это хорошо знаем. Многое важное в человеке зависит от него самого, я вот о чем. Сама эта идея "Бог создал человека таким-то или таким-то" - она неверна, т.к. Бог создал человека - свободным. С возможностью и взлета, и падения. Себе подобным, свободным, не "слугой" и не "биороботом".
@@slaww666 Слава, не упрощайте так уж. Не глупый, не слабый, а - свободный. Вот Вы - свободный, можете каким угодно стать, хотя бы на время, если вдруг захотите) Почувствуйте эту разницу, между жестким детерминизмом и его отсутствием. Адам и Ева ослушались первой заповеди не потому, что Бог так им приказал (навязал, придумал для них), а потому, что они были свободны, с самого начала, как свободны дети по отношению к своим отцам. Как сами решили, так и сделали.
Всем здравствуйте. Такое мнение навеивает эта картина, да и вся вера в бога, в создателя, что человек грешен с рождеия, со времен сотворения и вина в этом не человека, а самого создателя, бога. Так что родился и греши, вина в этом не твоя и бог простит. Если об этом говорили в средние века, то что стало с человеком сегодня.
Ну да , Ева виновата в грехопадении,а Адам малое дитя глупое. Непослушание Богу на нём .Его обязанностью было отторгнуть предложение Евы , и помнить повеление Бога, а не идти на поводу у Евы,как телок на веревочке. Только сейчас в храмах и приходах на служениях большая часть женщины.
Зашел случайно. И... немедленно подписался)
Спасибо алгоритмам Ютуба!).
Как же было интересно! Спасибо Вам большое!
Очень редко можно встретить такого умного,грамотного профессионала, спасибо,что вы есть
В современной
интерпритации это будет
звучать так : -- " стог сена
,это кладовые земли, а
люди ,это алигархи,которые тащат
на продажу народное
достояние. А люди,каторые целуются,
сношаются это пятая колонна..........и это крутится вечно, цари и
челядь. А идущий с посохом мужик , это
СССР, это Гагарин,давший
человечеству самые главные богатства это:
КОСМОС И ИНТЕРНЕТ.......
Спасибо за прекрасную лекцию. Спасибо и тем, кто дает возможность посмотреть и послушать их.
Спасибо, Эмилия!
Каковы размеры триптиха?
@@ГалинаИвашевская Галина, он большой - 135 × 200 см
На месте рассказчик я бы больше показывал большое изображение картины, а не себя.
@@ВладимирМарков-т2й рассказчик прочел лекцию, ее записали, на этом работа приглашенного гостя закончилась. А уж как (и почему именно так) эту лекцию потом монтировали - об этом спрашивать надо не рассказчика.
Спасибо, Михаил Юрьевич! Ваша лекция не только очень интересная и понятная, но, и ещё с первых слов возникает глубокое доверие к вам, к вашим словам. Вы с таким уважением относитесь к слушателям.... Спасибо
Наталия, спасибо.
Очень интересная лекция! Люблю такие аналитические описания произведений искусства. Босх загадочен и ошеломляет до сих пор. Спасибо.❤
Елена Васильевна, спасибо за отзыв! / М.Ю. Кукин
@@Михаил-Кукин-0710-ММихаил, расскажите пожалуста о Т-образной форме креста на картинах разных художников. Когда она появляется, насколько была распостранена, и откуда вообще она взялась.
Спасибо.
@@АлександрМельников-ц2д5т специально этой темой, в узком смысле слова, я не занимался, но знаю, что Т-образный крест (он же Тау-крест) довольно часто встречается в искусстве, помню его у Джотто, у Рогира ван дер Вейдена, у Босха - например, во всех его "Несениях креста" Христос несет на плече именно Т-образный крест. У Брейгеля, кстати, в "Несении креста" Христос на Голгофу тоже несет такой крест, в форме Т. Это древняя форма креста, он был известен и Ветхом завете, в иудейской традиции, кроме того, такие кресты были реальными орудиями казни в Римской империи, в некоторых ее частях. Вот, например, у Лукиана был текст о том, как букву Тау судят за то, что она дала своей формой подсказку правителям-тиранам, как сделать орудие для пытки и казни... Т-обр. крест называют крестом Святого Антония Египетского, а почему - есть несколько версий, и крестом Св. Франциска Ассизского (Франциск, по-моему, использовал Т-крест как свою подпись). В искусстве 15 и 16 вв. Тау-крест широко распространен. Хотя сопоставления - каких крестов больше , Т или привычных нам 4-конечных - я не проводил и не знаю, каких бы мы насчитали больше.
@@Михаил-Кукин-0710-М Спасибо.
Хорошо бы бы конечно посчитать соотношение Т образных крестов, и более нам привычных 4-х( 8- ми) конечных на картинах художников. А так же период их появления и конца на картинах. Так же интересно всегда ли один и тот же художник писал Т- образные кресты, или на своих картинах использовал и другие формы креста( речь конечно именно о Голгофском кресте).
@@АлександрМельников-ц2д5т Да, Вы правильно ставите вопрос! Можно взять нескольких крупнейших художников эпохи Возрождения - примерно 10 итальянских и примерно 10 из Северной Европы - и посмотреть у них картины на темы: Распятие, Снятие с креста и Несение креста на Голгофу (почти у всех что-то из этого обнаружится). Такого рода исследование вполне посильно и не специалисту и не займет много времени. А результат будет интересный! Попробуете?
Замечательно и просто, спасибо за русский язык
Спасибо за это видео, так грамотно и емко рассказать о замысле и чистой русской речью! Прекрасно! Очень надеюсь, что журнал "Фома" продолжит создавать такие передачи, раскрывая слушателям смыслы и образы христианского искусства! Жду с нетерпением продолжение Босха, Дюрера и все остальных художников. Так же можно было бы представить лекцию по изучению иконографии и гимнографии, а также по архитектуре христианского храма . Желаю всех благ и милости Божьей!
Наталья, спасибо за Ваш отзыв! Рад это слышать. /Михаил Кукин . P.S. Могу предложить посмотреть еще вот эту лекцию - о Брейгеле, прочитанную в храме Св. Антипы - там много о символике и о Библии: th-cam.com/video/F-Fhw8J3sEA/w-d-xo.html
@@Михаил-Кукин-0710-М Спасибо Михаил Юрьевич! Обязательно посмотрю!
Очень приятный успокаивающий голос у рассказчика, спасибо
Спасибо за прекрасную лекцию! А, также, за великолепный литературный язык!
Спасибо за интересный рассказ! Жадность и похоть лежат на стоге сена, и каждый хочет оторвать кусочек от этого стога. До некоторых вещей лучше не прикасаться!
Отлично!!!
Умный человек грамотно говорит мудрые вещи.
Спасибо! Ждём продолжения.
Низкий поклон за великолепие ... Так жаль , что нас нечему не учат ....
В школе дают основы знаний по очень широкому спектру наук. Всё остальное нужно восполнять самообразованием.
Все настоящее , высокое , истинно ценное нужно добывать , достигать самостоятельно . Априори
Это точно , " нИчему" !)))
Очень удобно, когда виноват кто-нибудь...
И учат, и жизнь учит. Вот только процесс учения - двусторонний
Большое спасибо за интересный рассказ!
Спасибо большое! Прекрасная лекция!
Спасибо, Светлана!
Очень интересно. Спасибо большое.
Спасибо огромное за профессионал ней очень глубокий анализ и комментарий. Потрясающее прочтение картины!
Благодарю. Очень интересно и доступно для понимания людям разного возраста и соц. положения.
Вера Савенко, спасибо! Рад это слышать. Михаил Кукин
Очень интересный обзор, такие выводы..."Ева праматерь всех этих людей", "не все выдерживают опасности дороги самостоятельной жизни, а предпочитает рвать рвать сено", и потом...обьяснение почему именно стог сена - центр повествования картины... Автор так кратко и умно осветил смысл хаотического нагромождения персонажей, что остаешься в немом восторге. Высокое искусство владения профессией, высший уровень, хочется ещё и ещё внимать тому, что произносит искусствовед
Nataliya Nevolina, спасибо за отзыв! Приглашаю посмотреть и другие лекции мои лекции - о Брейгеле, например. Их легко найти на Ют / Михаил Кукин
Благодарю, Михаил,за обзор-рассказ...очень интересно.
Стог сена -это ,конечно же,аллегория ,-лучшая жизнь или доля,которую старается каждый себе ухватить в этой жизни на земле, в то время как все люди сопровождаются пороками ,куда ни посмотри...
Благодарю Вас за прекрасный обзор картины Босха!!! 💐
Огромное спасибо за пояснение и за удовольствие слушать спокойную, грамотную речь МАСТЕРА!!!!
Светлана Онуфриенко, спасибо за добрые слова! Скоро, в сентябре, должны появиться новые лекции. На этот раз, о Брейгеле. Буду читать их в СПб. по приглашению Краш-клуба. Приглашаю всех желающих! / Михаил Кукин
@@Михаил-Кукин-0710-М Эх, Я бы с превеликим удовольствием пришла, да только живу далековато. Спасибо за приглашение.
Дорогой Михаил, как же я рада Вас слышать. Совершенно случайно в дороге ( рулю) ткнула пальцем на слово Босх и … вдруг слышу такой знакомый голос! Ни с кем Вас не спутаешь:) напишу Вам в личку в мессенджер ( это Оля Островская). И конечно же спасибо за великолепную лекцию и за возможность просто отдохнуть в приятном обществе Вас и Ваших зрителей.
Ольга, спасибо большое! Рад Вас слышать! Пишите.) / Михаил Кукин
Спасибо! Появилось желание вернуться к творчеству Босха и перечитать библию.Очень хотелось бы продолжения!
Спасибо, Валентина! Могу предложить посмотреть еще вот эту лекцию - о Брейгеле, там тоже много о символике и о Библии: th-cam.com/video/F-Fhw8J3sEA/w-d-xo.html
Прекрасный рассказ. Очень понравилось толкование. Сама бы не поняла смысл картины. Как, например, не поняла "Тайную вечерю" Сальвадора Дали.
Меня просто завораживает творчество этого художника ! Столько аллегорий и такая горькая актуальность !
Благодарю за интересный разбор.
@@alexandramehl6524 спасибо!
Спасибо большое за вашу познавательную лeкцию
Спасибо огромное!!!за просвещение за наслаждение
Спасибо!
Спасибо. Очень интересно, познавательно. Спаси Господи🙏
Спасибо!
Сердечно благодарю за публикацию такого видео. Очень понравилось и содержание и подача эксперта. Познавательно и актуально для многих, кто ищет ответы на многие вопросы бытия.❤❤
Нина, спасибо!
Вы так интересно и ясно все объясняете, больше спасибо ❤
Спасибо,как интересно Вас слушать, истинное наслаждение!
Татьяна Лего, спасибо Вам!
Я предпочла бы смотреть картину, а не любоваться бородачом, а все видео как раз предлагается этим заниматься.
Решила больше углубится в его творчество после того, как купила на Виолити альбом с картинами. Удивительные работы, надо сказать.
Мы были в Прадо, я впервые узнала и увидела картины Босха, и именно с его картинами взяла брошюру 🙂Спасибо за разбор триптиха🙏💖
Благодарю.🙏🙏🙏 Интересно очень.
Интереснейшая лекция, спасибо 🙏💕огромное
Тина Игнатьева, спасибо!
Хорошие образовательные лекции.огромная благодарность.
Очень интересно и познавательно. Большое спасибо.
Благодарю.❤
Очень интересно!
Благодарю!
В дополнение к 21:42-53. Та же мысль, что и у пророка Исаии (Ис. 40:6 "Всякая плоть -- трава, и вся красота её -- как цвет полевой"), имеется и у пророка и царя Давида (Пс. 102:15 "Человек, яко трава дние его, яко цвет сельный, тако оцветет").
Евгений, да, Вы правы! Один текст цитирует другой. Я ссылаюсь на книгу пророка Исайи, а не на 102 Псалом, потому что мне кажется, что книга пророка написана все же раньше. Но, впрочем, точные датировки, в данном случае - 40 главы книги Исайи и 102 псалма Давида - вопрос сложный и довольно спорный.
Благодарю !!!
Очень познавательная и полезная лекция. Благодарю Вас и ожидаю следующие Ваши лекции.
Прекрасно!
Большое спасибо!
Спасибо, очень интересно, познавательно.
Благодарю. Было очень интересно и познавательно.
Великолепно
Спасибо за хороший анализ!
Nikolay Dryndin, спасибо! Если интересно, вот еще одна из недавних лекций - о Брейгеле: th-cam.com/video/F-Fhw8J3sEA/w-d-xo.html / Михаил Кукин
Пожалуйста делайте за кадровый обзор-Картина на весь экран и ваш рассказ.,Так обсуждаемый объект виден хорошо.,Спасибо
Большое спасибо. Есть ее одна трактовка - люди бьются за сено, но оно для них бесполезно они не могут им питаться Это подчёркивает тщетность их стараний.
Очень полезная лекция 😢
Ирина, спасибо!
Спасибо, очень доступно.
Спасибо за такой подробный и интересный урок !
Благодарю Вас! КЛАСС!
Благодарю, allee fine
В массе своей комментарии содержат благодарность за литературный русский язык. Абсолютно нормальный язык человека, являющегося профессионалом в данной области.
Mara Mara, спасибо! Вы правы, язык как язык.
Босх - на все времена в образах описал человеческие пороки и эфемерную связь с создателем. Трагизм и беспечность человека в круговороте жизни и природы.
Ochen interesno! V zhisni mi probegaem mimo etih kartin ne zadumivajas. Kak mnogo vsego tam vlozheno. Spasibo Vam!
Nina Neumann, спасибо!
Михаил Юрьевич вы гений
Спасибо за лекцию. Босх интересовал всегда. Побывала в его родном городе Хертогенбосе, но там, к сожалению, нет ни одной его картины.
Спасибо, Tanja Inko. Да, это такая "плата за гениальность" - все картины в крупнейших музеях мира, а, стало быть, в столицах. Мне тоже всегда жалко, когда на родине у великих художников не остается ни одной их работы. Вот и с Вермеером и Делфтом та же история / Михаил Кукин
Огромный воз сена как символ богатства...и сено, которое может быстро сгореть, и деньги, которые сами по себе ничтожны...и все стремятся завладеть частью богатства "идя по головам", грязно...там, где богатство, там склоки...
Да, именно так!
Но на этом богатстве также можно вести красивую жизнь. Смотрите людей наверху.
Спасибо
И все равно, Любовь наверху стога, ближе к Богу. Две стороны - романтика, возвышенное чувство, с одной стороны и, с другой стоороны,похоть, страсть.
БЛАГОДАРЮ ЗА ПОВЕСТВОВАНИЕ
Актуальность этого произведения содержится по сей день.Все человеческие грехи остались на том же уровне.Бесовщина чертовщина и прочие нечести стремятся выполнять свои функции.
И самое главное Господь Бог и Его Сын Иисус Христос , ангелы и Архангелы борются за нас.А нам нужно быть как можно ближе к Ним и быть верными во все времена.
С уважением я.
Наша действительность сейчас мы живем в таком же бардаке
Спасибо...
Благодарю, очень интересно и многосмысленно
Мечты , мечты - где ваша сладость ... О если бы сему учили в школе , насколько меньше бы ,тюрем , наркологий и абортариев ...
Не этому нужно учить, а вводить в школах курс "Основы православия".
Аборт, потому что мужчина, который не надевает презерватив, и не убеждает женщину делами, что ребенок и она сама будут желанными и по силам прокормить...
@@ЕвгенийБарабанов-ф4к , ужас какой!
@@ЕвгенийБарабанов-ф4кМожет быть начать с того , что познакомить тех , кто называет себя православными с Иисусом Христом !? Уверена что многие изних ничего на знаю о Нём
@@milia-halina-OMзнать - одно. Следовать- другое
Мне кажется, я так думаю, что сам стог сена это материальное воплощение вожделения, страсти, влюблённости, чувственного удовольствия, за которое конечно сражаются и стремятся приобрести, за это и дерутся и сражаются и пытаются воровать чужое счастье. Это сено символ страстей которые конечно нам подкатывают Бесы, и за этим возом страстей покорно следуют и богатые и знатные и нищие сражаются так, что это жадность да.. Но жадность к удовольствия, к страсти.
Босх! Он на все времена образно описал человеческие страсти и пороки. Грешим и молимся, молимся, чтобы грешить, а не благое познавать и творить...
Сейчас меня закидают камнями, но это мнение, хоть и в большинстве верное, не истинное.
Конкретно я имею в виду то, что здесь так чётко называется похотью. "Нищий идёт по жизни и вокруг него всякие ужасы, кругом похоть и вот сейчас он упадёт и утонет".. А я вижу, что вокруг происходит жизнь - да, с одной стороны грабёж и беда, но с другой (и путник разграничил эти две части) мы видим радость жизни. И это всё жизнь, каждый выбирает свой путь. Мы видим, что путник (обычный человек, а не нищий, кстати) идёт из той части, где всё плохо, в ту, где пока ещё неизвестность и у него есть выбор, что его ждёт за мостом.
На центральной части всё понятно, что сено - богатство. Опять же выставили простых людей алчными - они дерутся и убивают, а те, что сзади - вроде как само спокойствие.. Ну так а чья это повозка? Бесы везут повозку богатства, принадлежащую правителям (и папа римский с ними), а остальным приходится выживать, кто как может.. Исключение те люди, что выше этого. Почему не сказано про то, что художник их показал отдельно? Влюблённым и творческим людям нет нужды драться за сено, они даже не замечают, что оно под их ногами.
Моё мнение, что любовь всё-таки здесь изображена, а не похоть, иначе в чём смысл отделять этих персонажей. НО. Как мы видим, один фиг все попадут в ад 🤷♀️ Неважно, святой ты или убийца, вся повозка движется именно к нему.
Никто уже не узнает, что имел в виду Босх. Поэтому каждый имеет право на своё мнение.
Алёна, спасибо за интересный комментарий! Самые простые и при этом самые серьезные понятия (например, такие: любовь, смерть, истина, вера, правда, жизнь) в разные эпохи имеют весьма различное содержание, хотя сами слова остаются вроде бы теми же. И границу между "похотью" (один из грехов в Средние века) и "любовью" (в современном понимании этого слова) не так уж просто определить! Вы очень правы, заметив, что в итоге все люди на этой картине движутся в Ад. В общем, это аргумент в пользу того, что Босх изображает здесь исключительно грешников. А значит, и "музыкальное свидание" на вершине стога подразумевает именно "похоть" (латинское название этого греха, принятое в католической церкви: Luxuria). Вот, посмотрите, на этот фрагмент другой работы Босха - про него мы точно знаем (есть авторская подпись), что Босх здесь изображает именно похоть, а не "любовь". Хотя на наш современный взгляд это совсем не так и очевидно, правда? Вот ссылка на фрагмент: commons.wikimedia.org/wiki/File:Jheronimus_Bosch_Table_of_the_Mortal_Sins_(Luxuria).jpg
Маладэц дэдушка !!!! Это вам для утешения ДУШИ из РОССИИ : МАРИЯ ДЕЙНС -- ВОТ ЧТО ТАКОЕ БЛЮЗ.
сено это фураж, корм животных и ценность для населения с осени до весны, те же что на возу сидят, видно его владельцы, у них дела идут пока хорошо
Заметим, что за стогом верхом следуют сильные мира сего, включая императора и папу римского - они, по идее, должны быть владельцами всего в этом мире, но у Босха, наоборот, это самое сено - притягивает всех и "владеет" всеми, и бедными и богатыми, и знатными и безродными. Все жаждут обладать "сеном" - и эта жажда влечет их всех прямиком в Ад. В том числе и тех, кто сидит на вершине стога. Возможность другого пути - дана только в фигуре бедного странника, на внешних створках триптиха.
Очень интересная лекция, но работа оператора и монтаж весьма неудачны. Много рассказчика, и мало, и мелко, и фрагментарно показана сама картина. Не успеваешь рассмотреть, хотя очень интересно видеть все детали, нюансы, ... досадно...
здравствуйте! Жаль, что наша попытка сочетать силу рассказа и детали картины не удались, на ваш взгляд. Мы не стремимся подменить собой поход в музей. Нам важно подтолкнуть к этому шагу и разбудить желание всмотреться в картину детальнее. Наша команда тщательно прорабатывает нюансы работы на каждом этапе: от идеи до воплощения. В силу своих возможностей мы стремимся выдать максимум. На момент создания этой программы, он был таким и мы им делимся с чистой совестью)
Спасибо за внимание!
С уважением,
команда проекта
Академия журнала «Фома»
Прошу прощения за off-topic. Вы не могли бы объяснить, откуда взялись «Фома и Ерёма»? «Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму» и подобные фразы. Я что-то туманное нашёл о таких-то святых, но это всё плохо объясняет это выражение. Это ведь не так просто, ведь и Том и Джерри это на самом деле все те же Фома и Ерёма. Кого я ни спрашивал, и русских и англоязычных, никто толком не знает. Не просветите? Спасибо!
Одно смущает, почему Рай у Босха находится слева, а ад - справа.
Обычно же мы считаем, что справа от человека предстоит Ангел Хранитель, а слева - бес искуситель.
Ирена Флоренская, очень хороший вопрос, спасибо за него! Об этом можно было бы кратко рассказать и в лекции, но расскажу здесь, в комментариях. Это связано с традицией, и в византийской и в западной средневековой живописи, изображать Страшный Суд. Праведников изображают от Господа слева, а грешников и Ад - справа. Почему? Ведь в Евангелии от Матфея говорится о том, что праведники - справа, а грешники - слева: "Тогда скажет Царь тем, которые по ПРАВУЮ сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира... Тогда скажет и тем, которые по ЛЕВУЮ сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его...". Всё дело в том, что правое и левое в этих словах Евангелия определяются относительно Христа - Судии, который сидит в центре. Так что если смотреть на правое-левое не "от себя", от зрителя, а от Христа, который в центре композиции - то левое и правое меняются местами. Это для зрителя Ад - справа, а для Христа - он слева. Эта традиция из Средних веков перешла в эпоху Возрождения, и Босх придерживается именно ее, когда помещает свой Ад справа (от нас), но слева от центра композиции, от Христа, который у Босха - в верхней части центральной панели. / Михаил Кукин
Видно, что странник - это сам Босх. Сходство очевидно
Anna, спасибо, очень хорошая догадка, по-моему. Хотя, строго говоря, мы не знаем, как выглядел Босх. Есть лишь разные гипотезы на этот счет.) Самый тиражируемые его "портрет" сделан во Франции , скорее всего, Жаком ле Буком, лет через 30-40 после смерти Босха (он мелькает в начале этой лекции). Но достоверным портретом его считать никак нельзя.
Информация интересна , форма изложения очень затянута
👋👋👋👋
Нищие дерутся из-за сена. А те кто наверху сена наслаждаются грехами.
И Ева не спокойно смотрит а скорее с ужасом, как бы понимая что будет
Он говорит (9:36): «А нас за що?» 🙂
Зная как в порядке вещей среди арт тусни был прием различной наркоты, то неудивительно, что в видениях были беспросветность, пороки и извращения. Ну и церковь этому активно способствовала внедряя чувство вины буквально за всё и всех начиная с младенцев. Впрочем как церковники занимались содомией и развратом, то мерили они остальных по себе. Кстати, нынешние нарики тоже "пишут" мрачные деграданские "шедевры")))
Рассказчик крупным планом, а картины маленькие
Лекция интересная. Но давайте ,лучше ,крупные планы триптиха , а не лектора
Кому не нравится(всё субъективно),зачем смотреть и слушать?Что бы потом,желчь выплёскивать?Б-г судья!
Он, Босх, негодяй! На своем триптихе он отправил в ад и короля, и герцога, и Папу Римского!
Именно так! Была такая традиция: напоминать сильным мира сего, что они всего лишь люди, обычные смертные люди
Давно смотрел док фильм про Босха. Триптих был именно в церкви. Церковь протестанская в городе где он жил. Каноничеость не при чем. Вроде как именно "сад".
Egor Tumanov, спасибо за комментарий! "Воз сена" Босха датируется примерно 1510 годом, но точно не позже 1516-го - в 1516 году Босх умер. А зарождение (только зарождение) протестантизма обычно относят к 1517 году, когда монах-августинец Мартин Лютер выступил с критикой католических священнослужителей, обнародовав свои 95 тезисов, в Германии. То есть никак не мог Босх написать эту работу для "протестантской церкви". Другое дело, что потом, после его смерти, годы спустя, когда в его родном городе Хертогенбос появилась протестантская церковь, картина могла какое-то время висеть там. Но написана она точно не для церкви, по датам никак не получается / Михаил Кукин
Видя картины Босха считала его страным.Психом или параноиком.Картины неприятные ,жутковатые с уклоном в садизм.Но такое время и такие понятия были.Спасибо за пояснения.
Татьяна Галимская, спасибо! Да, Вы правы: люди 15 и 16 веков привыкли к зрелищам пыток или казней (часто тоже бывших пытками - одно колесование чего стоило!). Они привыкли и к изображениям мучений грешников в Аду, вполне изощренным и изобретательным. Никакого "садизма" у Босха, конечно, нет, он говорит на том языке, который он изобрел, и который был понятен и его аудитории, и ему самому. Босх был знаменит при жизни, у него была мастерская, были ученики и последователи, подражатели - их было много, и это значит, что на Босха был высокий спрос, люди хотели покупать такие картины. Им нужна была проповедь Босха, его обличение грехов и погрязшего в грехах человечества. Босх именно проповедник. Потрясает и пугает своих зрителей он именно для того, чтобы проповедь до них дошла, чтобы она перевернула их жизнь, чтобы ее не пропустили мимо ушей.
@@Михаил-Кукин-0710-М Значит он был не просто художник.Теперь понятно.А я удивлялась ,такие выразительные лица ,движения .Думаю ,ну мастер.И почему такая тема ? Надеюсь он хотя бы немногих ,но исправил.
@@ТатьянаГалимская-й6шАндрей Ильич Фурсов-один из лучших историков(аналитиков) в нашей стране. У него есть прекрасная лекция "Времена Босха", он был не просто художником......
Я о Босхе узнала
из аудиокниги
Потрясение ( автор Евгений Савченко).
Сам Бог говорит,
что Ему люб Босх, работы художника богодухновенны.
Пришлось из любопытства искать картины
Босха и содрогаться от
ужаса...
А книгу вам рекомендую для
прослушивания--
весьма познавательна!!!
Добра всем!
Адам не спрашивает, за что их изгоняют, он все понимает лучше Евы. Он обвиняет Еву, так как это она дала ему яблоко, и Бога, который дал ему эту женщину. Он был умен, но труслив, он лучше Евы понимал, чем грозит им непослушание.
Адам здесь, судя по жесту, явно возражает ангелу, - пытается возражать, по крайней мере.
Не понятно только почему Ева прикрыла своё причинное место? Ведь ещё не познали стыда.как и всего прочего?
Люди ходили в церковь и весь тот страх и ужас что святые отцы вкладывали в мозги народа для устрашения и повиновения власти можно увидеть отражение в творчестве художника
Полезнее было дать полным планом изображения,а лектора оставить за кадром,но грехи человеческие...
Думается мне, друзья, что начинать читать триптих надобно не с Рая, а с Ада. Почему?! Потому что жизнь человека, по сути дела опущена в адские условия (в Ад). А вот о Райских кущах, человек мечтает, и к ним идёт. И о том, как она это делает, что за путь у него (у человека, у прочих живых существ), возможно, данная картина и повествует. По своему, но повествует. Но достигает ли человек Рая? ...Это, большой и я бы сказал, - очень очень большой ещё вопрос.
Владимир Аксёнов, спасибо! Да, можно "читать" и так - справа налево, от Ада к Раю. Но вариант с чтением от левого верхнего угла, от небес над Раем, все же кажется мне более правильным и поддерживается как минимум 3 аргументами: 1) Хронология событий: восстание и низвержение восставших ангелов - сотворение человека - изгнание из Рая - земная жизнь потомков Адама и Евы - Ад, куда люди попадают после грешной земной жизни. 2) Направление взгляда Евы - я особенно обращаю на него внимание, он важен в этой композиции - из райской части в центральную, из Рая - в земную жизнь; 3) Тот факт, что телегу с сеном демоны тащат из центральной части - направо, в Ад. То есть и движение времени, и движение персонажей - все задает для нас, зрителей, именно это направление, слева направо / с уважением, Михаил Кукин
Возникает вопрос, глядя на всю эту композицию: какой же был замысел и Творца для творения и в том числе для неверных ангелов, превращающихся в демонов и ведущих весь род человеческий в ад, и для людей, произошедших от Евы и Адама, все миром без какой-либо надежды или осознания, что происходит, неотвратимо двигающихся в ад? У меня возникает, глядя на этот триптих, ощущение, что по мнению автора, Бог неудачник или у него намерение относительно Творения более чем жестокие и даже извращенно садистические. Люди здесь просто жалкие и безумные, однако они такие, какими их сотворил Бог, вряд ли они всё это безобразие бы выбрали. Значит, ответственный здесь только сам Творец.
Это "классический" вопрос: за грехи человека отвечает Творец или сам человек? Решается этот вопрос однозначно, т.к. мы знаем, что , начиная с Адама и Евы, у людей есть свобода воли, люди не биороботы, они делают то, что хотят, и то, что считают правильным. И по воле Бога, и против Его воли - то, что они сами решили. Это - одна из основ христианской веры. И, если так, то и за грехи человека отвечает, конечно, сам человек.
Спасибо. И все эти пороки создал всеблагой бог. Как же тупа и лжива религиозная модель мира
Слава Савченко, простите, Вы просто не в теме) Одна из основ христианского учения: Бог создал человека со свободной волей - не как раба, но как сына. С возможностью любить или отвергать любовь, прощать или не прощать, и так далее. Так что все "пороки" (или "грехи") - создал уже сам человек, по глупости, по слабости - но по своей воле, в любом случае.
@@Михаил-Кукин-0710-М получается, что всеведущий и всемогущий бог создал глупого и слабого человека, а уж человек создал "пороки"! Ваши слова )) Как же тупа и лжива религиозная модель мира. И я, таки, в теме
@@slaww666 Слава, человек разный - да, он бывает глупым и слабым, а бывает и умным и сильным. Все мы это хорошо знаем. Многое важное в человеке зависит от него самого, я вот о чем. Сама эта идея "Бог создал человека таким-то или таким-то" - она неверна, т.к. Бог создал человека - свободным. С возможностью и взлета, и падения. Себе подобным, свободным, не "слугой" и не "биороботом".
@@Михаил-Кукин-0710-М Значит и бог разный - глупыйи слабый, ибо по его образу создан человек ))) всё чотко ))
@@slaww666 Слава, не упрощайте так уж. Не глупый, не слабый, а - свободный. Вот Вы - свободный, можете каким угодно стать, хотя бы на время, если вдруг захотите) Почувствуйте эту разницу, между жестким детерминизмом и его отсутствием. Адам и Ева ослушались первой заповеди не потому, что Бог так им приказал (навязал, придумал для них), а потому, что они были свободны, с самого начала, как свободны дети по отношению к своим отцам. Как сами решили, так и сделали.
Всем здравствуйте. Такое мнение навеивает эта картина, да и вся вера в бога, в создателя, что человек грешен с рождеия, со времен сотворения и вина в этом не человека, а самого создателя, бога. Так что родился и греши, вина в этом не твоя и бог простит. Если об этом говорили в средние века, то что стало с человеком сегодня.
Сено для животных. Животное начало победило. Все идет по плану.
Верно замечено!
Триптихи Босха находились и в храмах , и бедные и неграмотные люди имели возможность рассматривать назидательные изображения с библейскими сюжетами
мне чудится это не воз сена , а Урожай и его делёж!
Ну да , Ева виновата в грехопадении,а Адам малое дитя глупое. Непослушание Богу на нём .Его обязанностью было отторгнуть предложение Евы , и помнить повеление Бога, а не идти на поводу у Евы,как телок на веревочке. Только сейчас в храмах и приходах на служениях большая часть женщины.
Все так правдиво, достоверно,ничего не изменилось : украинская действительность .
У Адама и Евы пупки?!
Я не заметила вначале. Вы наблюдательны. Пуп это результат от пуповины, которая связана с плацентой в матке матери. Да, да, да?