Zou in Nederland ook gewoon moeten kunnen. Mensen uit het gebied zelf die veel leed hebben ervaren kan ik het goed van begrijpen dat het lastiger is…. En toch zeker hoe het uitgepakt is en landen in de omgeving alleen maar mee eten van de ellende.
meneer zegt de hele tijd dat geloof ik echt niet, maar wat hij gelooft, heeft hij al laten weten, is meer gebaseerd op religie dan op feiten. en dat bewijst hij nog eens door doodleuk te vertellen dat er weinig burgerslachtoffers zijn gevallen en het IDF in zijn ogen moreel is. Hij sluit duidelijk zijn ogen voor alle verslagen van westerse dokters uit de regio, die zeggen dat ze nog nooit zoiets hebben gezien. De Lancet schatte al maanden geleden dat het aantal burger doden rond de 187.000 ligt. Willem mag dan respectvol zijn, hij vergeet meneer de spiegel voor te houden.
Dit was een geweldige discussie. Een hele waardevolle discussie tussen twee zeer sympathieke mensen. Vol lof voor beide mannen. Zoek de juiste mensen tegenover elkaar met kennis.
Is helaas meestal niet het geval. Is geen tekort van rechtse/conservatieve kanalen die alleen maar diegenen met emotionele argumenten uitnodigen. En dan vervolgens gebruiken ze dat om hun eigen standpunt overtuigender te maken en hum eigen leugens erdoorheen drukken. En van de andere kant is er helaas alleen maar geroep maar geen logische discussie want daar doen ze bij links tegenwoordig niet meer aan.
Nog nooit zo’n goed, respectvol en interessant gesprek gehoord over dit onderwerp. Normaal is het alleen maar gehakketak waar twee partijen die met alle macht strijden om hun gelijk. Bedankt beiden!
Een goed voorbeeld van hoe twee mensen met uiteenlopende meningen en inzichten op een respectabele manier met elkaar communiceren. De politiek kan hier wat van leren.
Palestijnen zijn geen gesprek stof ,iedereen die maar probeert Israel te verdedigen is een psychopaat 😮er is maar 1 gesprek en dat is Israel moet stoppen !
Alleen heeft die Oscar een vreselijk gebrek aan kennis en leest die de haaretz ook niet,... Vreselijke christelijke blindheid, hypnose.... Monotheïstische godsdiensten zijn allemaal duivels met hun oordelen. Lees "Bij gebrek aan beter" met 8000 bewijzen...
Waarom praten over Joden als het moet gaan over het Zionisme? Want verscheidene Joden denken heel anders dan de Zionisten! Zijn die Joden dan ook antisemitisch? Ik vraag het me af?
Nee jongen, dat zijn de ultraorthodoxe Joden die de pest hebben aan Israël en Zionisme omdat het volk van Israël niet meer in God geloofd. Dat jij een hekel hebt aan een thuisbasis als Israël voor Joden komt heel ergens anders vandaan.
sterker nog de meeste anti zionisten wonen in Israel en worden ook bespuugd en mishandeld terwijl dat de echte Israëlische Joden zijn die graag met respect en in vrede met de Palestijnen willen samen leven.
Waarom worden joodse mensen dan overal lastig gevallen? En nee dat zijn geen zionisten😉 Er was laatst ook een gozer bespuugd en geslagen en hij zei ook dat hij zeker geen kant kiest voor Netanyahu etc. maar dat boeit die hamas aanhangers niet want die willen niet in gesprek😉
Verdelging van het land Israel; Ja, maar niet van de mensen; de Joden. Ze leefde sinds de eeuwigheid al samen met Joodse mensen want allerbeide zijn ze afstamelingen van Abraham. Na de 2de Wereldoorlog ontvingen veel palestijnen de joden in vrede. Pas toen ze zagen dat ze het land verdelen wouden ging het mis. Zou in NL hetzelfed kunnen gebeuren als de vluchtelingen en migranten het land hier wouden verdelen.
Willem doet wel erg gemakkelijk over de politieke islam. Daarin is geen ruimte voor joden en christenen, maar ook niet voor atheïsten of afvallige moslims.
Bullshit! Joden waren overal afgemaakt en weggestuurd, maar niet in door de Islam gestuurde landen. Vraag eens aan de eerlijke Joden zelf, ze noemden Islamitische landen - "veilige landen". Toen ze in Europa in de Middeleeuwen vervolgd werden waren ze verwelkomd in de Ottomaanse Rijk. Ze kregen het geld van de sultan om sinagoges te bouwen en te onderhouden. Alle Joodse en Christelijke priesters waren belastingvrij. Zoek dat op, er zijn genoeg bewijzen.
Ik denk dat Willem vooral goed in staat is om zich sneller dan anderen in te lezen en dat bovendien goed weet in te passen in het grotere plaatje. Wat het onderhavige onderwerp betreft zou ik wensen dat Willem zsm kennis neemt van het werk van de Joodse historicus Ilan Pappé. Die ben ik zelf aan het lezen sinds ongeveer de vorige uitzending van "Verschil in inzicht". Waarschijnlijk gaat Willem heel wat sneller dan ik.
Als je het mij vraagt schiet hij flink te kort op veel gebieden. Hij had bijvoorbeeld kunnen vertellen over hoe de nakba begon voor de uitroeping van de staat. Hij had de claims over de lage aantallen arabieren van tafel kunnen vegen. Want die kloppen zelfs volgens wikipedia niet. Hij is wel beschaafd maar laat deze beste christelijke meneer een boel onzin verkondigen die ik ken uit de christelijke kringen waar ik me ooit in bevond.
Willem schiet wel ernstig tekort in zijn kennis als het gaat om de verkeerde info van de andere meneer te benoemen. ik had hier een lijst geplaatst maar die wordt verwijdert. Dat gebeurt nogal veel hier.
Chapo Oscar, Jij bent de topper van deze discussie, die overegens zeer respectvol verloopt. De kennis en argumentatie van Oscar Loohuis is duidelijk van een veel hoger niveau. Toch zijn jullie bijden t 1:21:27 oppers.
Hoe komt het dat de Egyptenaren het bijna nooit over Joodse mensen in oude geschriften hebben? Omgekeerd wordt de vermeende aanwezigheid van Joodse mensen in Egypte en de exodus wel veel meer benadrukt.
@ Enige tijd terug daar een docu over gezien ‘Pattern of Evidence’ van Timothy Mahony waarin hij aantoont dat er echt een overvloed aan bewijzen voor zijn. Deze worden echter door de mainstream archeologen niet (h)erkend omdat de gehanteerde tijdlijn dat niet toelaat. Deze zou dan op de schop moeten en dat geeft reputatie schade…
@@stofjes4204 Wat mij betreft schiet hij juist flink te kort, hij laat een boel onjuiste info van meneer niet weerlegd waardoor het beeld ontstaat dat er bijvoorbeeld geen arabieren woonden 400 jaar gelden, waar het volgens wikipedia zelfs wel gewoon 90% was en zo nog een boel andere dingen.
Oscar is echt goed onderlegd in de Israëlische staatspropaganda - de hele tijd 'we'! Interessant om eens allemaal te horen. Heel veel bewondering en respect voor Willem Engelengeduld.
Ik ben het met je eens, maar de Palestijnse kant vond ik wel ondermaats gepresenteerd. Willem probeert tactisch op bepaalde punten winst te behalen, maar laat in de loop daarvan veel onwaarheden passeren die een scheef beeld schetsen van de situatie die bij de luisteraar niet bekend met de materie een vertekend beeld geeft.
Iedereen die Israel steunt is niet waardig en heeft geen respect! Israel is niet te verdedigen zelfs als je the torah bij betrekt en 2000 jaar geschiedenis! Alles wat Israel claimed is een leugen en die leugen kost miljoenen mensen het leven ! We moeten ons schamen in het westen ,ons kleinkinderen gaan ons haten voor wat we hebben toegelaten 😢😢😢
Deze man vertelt simpelweg Israëlische versie zonder te beseffen dat elke verhaal 2 kanten heeft. Hij is zwaar vooringenomen maar ik ben blij met de interviewer. Hij biedt een tegengeluid
Beluister en kijk naar de interviews met “the Son of Hamas “. Dan wordt het heel duidelijk wat de drijfveren zijn van Hamas en de niet aflatende dreiging ervan. Het islamisme dus.
Ah ja, son of Hamas. De gek die in iedere interview aangeeft dat Israel 0 fouten maakt. Met een look uit zijn ogen wat bijna laat lijken dat er een steek of 10 los zit in zijn bovenkamer. Hier heb je wat leukere feiten: google "netanyahu propped up hamas". Je krijgt direct een israelische bron.
Dank, dat u het naïeve deel van de lezers in dit hele digitale gesprek er op blijft wijzen dat het ji*ha*di*sme niet alleen een gevaar voor Jeruzalem vormt.
Volgens mij heeft hij nu een lesje geleerd van Oscar. Telkens geeft hij Oscar zijn gelijk. Engel heeft werkelijk niks geen punten kunnen verdedigen of kunnen stand houden. Met Willem win je geen oorlog. Vooral niet tegen de radicale Islam.
Tot 1948 heeft de historische land van het volk van de Israeliten 2800+ jaar NIET bestaan. Joden woonden bijna 3 duizend jaar overal, behalve in Palestina/Judea, daar waren ze tot 1920 maar 2-3% van het totale bevolking. En het gebied heeft de naam Palestina gekregen in 32 n.C., wat ook al bijna 2000 jaar geleden is. En wat ik helemaal niet begrijp is de sympathie van de Christenen voor Israel. Vraag eens wat de Joden over Christendom denken.
Willem kon het helaas niet aan, want met zo'n propagandist kan je niet echt praten. Die man wist slim alle trukjes uit de mouw te halen en als je ze lang geneog herhaalt gelooft men het ook. De ene leugen of verdraaing na de andere hoorde ik.
Oscar weerlegt hem constant. Willem is alleen maar aan het zoeken om op bepaalde punten zijn gelijk te krijgen maar dat lukt hem niet. De rust van Oscar met zijn kennis laat ons horen hoe dwaas de haat tegen Israël is.
@@j.deruiter4931 Oscar gelooft in zijn eigen onzin en heeft daar argumenten bijgezocht. Je weet zelf blijkbaar niets van de geschiedenis; vandaar dat je ook gelooft wat je wilt geloven, succes.
@@j.deruiter4931 Je kunt binnen 2 seconden zelf ontdekken DAT HET ISRAEL ZELF WAS die Hamas heeft groot gemakt en gebruikt om de Palestijnen klein te houden en te verdelen. Maar als je het niet WILT zien, zal je nooit het grotere plaatje begrijpen. Begin eens met een 911-onderzoek zou ik zeggen, doe je research, maar wijk dan wel eens van de gebaande paden af......
Bravo Willem, je bent een man naar mijn hart!! Van jou hoorde ik de woorden die ik van een echte christen had verwacht. Verder gaan je politieke inzichten verder dan je gesprekspartner dus is het moeilijk om inhoud te geven aan de vraag; hoe nu verder. Dank voor je inzet.
Precies. Wie oppert dat Israël geen eigen leger zou mogen hebben, heeft in mijn optiek een wat al te roze bril op over de intenties van een deel van de omliggende landen.
Zo dan... eerste keer dat ik dit kon uitzitten , uberhaupt als het over dit onderwerp gaat wat vaak ontaard in geschreeuw en door elkaar heen getetter zoals de afgelopen aflevering.. dat vond ik tenenkrommend. Bij dit gesprek kon ik rustig luisteren naar beide heren! Mag ik jullie zeer hartelijk danken voor dit waardige en respectvolle gesprek?! Hulde
Respect! Beide kanten. Oscar Lohuis heeft duidelijk uitgelegd waarom e.e.a. gebeurt is en de bittere noodzaak !! Willem beseft nog niét dat zoals dit gesprek alleen kan als er vrijheid bestaat. En je zoals hier vrijuit je mening kan geven.
Genocide noodzakelijk, dan ben je echt gestoord....de grens bewust open zetten en Hamas financieren om ze vervolgens uit te kunnen roeien, al 76 jaar of meer... Zionisme is nazisme,. Uitverkoren volk etc... 9/11 etc,... Wat een vreselijke naïviteit... Lees "Bij gebrek aan beter" met 8000 bewijzen
Willem blijft mijn held uit corona tijd en respect voor dit gesprek. Ik ben christen en het prachtige land is bestemd voor de joden. Ik kijk uit naar de wederkomst van Jezus in dit prachtige land. Het is een strijd tussen God en satan, wat God heeft gewonnen en tot het aantal in Zijn Levensboek compleet is er hier strijdt om Israël blijft. Jezus ik kijk naar u uit .... kom ...
Maar als ik mijn bijbel lees, zie ik dat als het volk Israël ongehoorzaam is en God de rug toekeert, zij door God gewaarschuwd en uiteindelijk gestraft worden zodat zij niet meer in ‘Gods land’ mogen wonen. Lees bijv Jeremia 2:7 Alleen wanneer het volk zich bekeert ontfermt God zich dan opnieuw over Israël. Heeft God dan zijn omgangsvormen met dit volk veranderd? En als u dat gelooft, waar staat dat in de bijbel? Waar vind u in het nieuwe testament iets over de vermeende terugkeer van de Joden naar ‘hun’ land? 🙏🏻
@@HeijmertRijkenwat een leugen vertel jij hier, lees Romeinen 11 maar God zal zijn volk ondanks hun ongehoorzaamheid nooit in de steek laten das Zijn eeuwig verbond met hen, blijkt dat je de bijbel niet leest
@@MIZZZA100 Wat zegt Paulus in Rom 11? Heeft God zijn volk verstoten? Volstrekt niet! IK BEN IMMERS ZELF EEN ISRAËLIET…. Dat zegt de Joodse ‘CHRISTEN’ Paulus! Vervolgens verwijst hij naar de 7000 ten tijde van Elia omdat er ook vandaag een klein overblijfsel is dat ZIJN volk is. Vers 26 zegt dat ‘alzo (op deze manier) heel Israël zalig zal worden’. Dit vers wordt door bijbelleraren verschillend geïnterpreteerd. U mag er zeker voor bidden dat er een massale bekering onder de Joden zal plaatsvinden maar of Paulus dat werkelijk bedoeld heeft is de vraag. Ik wil u niet van de wijs brengen. We mogen erop vertrouwen dat God alle mensen lief heeft, rechtvaardig is en veel wijzer dan wijzelf. Gods Zegen!
@@jokevlijm4914Aardige man maar compleet woke. Israël is vanaf dag 1 van oprichting aangevallen door Arabische landen, is omgeven door vijanden maar zou geen leger mogen hebben? Lief hoor maar zo'n bevolkingen zijn binnen de kortste keren uitgestorven.
En dan te bedenken dat Willem door sommigen alleen maar werd weggezet als “de dansleraar” ! Willem beschikt over uitgebreide kennis op velerlei gebied.
Absoluut! Hij is zo onterecht geframet en gehamerd! Hij is heel breed geïnformeerd en niet alleen over virussen maar zeker ook inzake de politiek en hun corrupte tactieken! geïnformeerd
hij is een sympathieke gast, weet over veel dingen mee te praten, maar laat zijn oren veel te veel hangen naar complottheorieën, dit blijkt in dit, overigens mooie gesprek, heel duidelijk
@@ellenvanderlee9765omdat er al eeuwen generaties mensen wonen die je niet zomaar kunt uitzetten.. ga maar ergens anders heen en laat het huis van je overgrootvader maar staan dat is nu van mij
@ en waarom zou ik dat wel moeten aantonen? De familie habibi in gaza, de familie cohen in israel en de familie williams in noord dakota hoeven dat ook niet. Geloof me maar op mn woord. Geloof is voldoende!
@ de helft ongeveer. Als mensen de bijbel erbij halen om gelijk te krijgen haak ik af. Teveel gezever voor mij. Ik heb hetzelfde als ik flatearthers of antivaxers hoor praten of klimaatontkenners, van die quasi intelligente charlatans. Vreselijk
Het is belangrijk voor de burgers om de mening van Christenen en niet Christenen te horen. Christenen gaan altijd uit van de Bijbel, waarvan zij weten dat dit de waarheid is. Het is een mooie vorm en kans om het Evangelie uit te dragen en uitleg van dingen die mensen moeten weten om een keuze te kunnen maken.
@@adrievandijk Helaas leggen we niet allemaal de bijbel op dezelfde manier uit als het om Israël gaat. GIJ ZULT NIET DODEN. Israël doet momenteel niet anders en dat is zeer onchristelijk.
Ik heb waardering voor Willem gekregen waar het andere onderwerpen sinds het losbarsten van het "Nieuwe Normaal" betreft. Maar over de gevaren van het ji*ha*dis*me lijkt hij mij toch nogal naïef. Mogelijk gelooft hij de geschiedschrijving niet over het lot van iedere niet-moslim (bijvoorbeeld dat van de Jezidi's) in landen waar de is*lam dominant is? Ik ga dat ook aan hemzelf nog vragen.
Oscar heeft duidelijk de meeste historische kennis. Willem trekt alles in twijfel met losse op zichzelf staande incidenten. T lijkt heel wat maar het is lege retoriek
Christenen voor Israël staat altijd open voor discussie/gesprek. Dat de commentaarsectie uitstaat is omdat ze geen zin in blind gescheld en Godslastering hebben.
Dat heeft niet als reden dat CvI niet in discussie zou willen. De reden dat daar de commentsectie uit staat is omdat je dan de boel vol hebt staan met drek. (combinatie christenen en Israel schijn bij sommigen niet altijd het beste naar boven te brengen)
Toen Kaag haar man adviseur was van Arraffat, zijn er miljarden aan zogenaamd hulpgeld verdwenen, waar zijn die miljarden naar toe gegaan, 4 miljard aan ontwikkelingshulp!
Anders dan in de vorige aflevering lijkt er nu wel een gesprek mogelijk met dhr. Lohuis. Een gastheer met engelengeduld lijkt het verschil te kunnen maken. Goed gedaan Willem!
Ik hoop dat vooral de jeugd hier ziet hoe je respectvol met elkaar van mening kunt verschillen. Laat op scholen dit maar zien. Ook hoe je een gesprek voert.
Goh, we zijn voor ons overleven nu ineens afhankelijk van Zelensky en Netanyahu. Voelt een beetje hetzelfde als toen we het zonder prikjes ineens niet meer zouden redden.
Genesis 12:6-7: En Abram is doorgetogen in dat land, tot aan de plaats Sichem, tot aan het eikenbos More; en de Kanaänieten waren toen ter tijd in dat land. Zo verscheen de HEERE aan Abram, en zeide: Aan uw zaad zal Ik dit land geven. Toen bouwde hij aldaar een altaar den HEERE, Die hem verschenen was. Sichem, het huidige Nablus ligt in het Bijbelse Samaria en maakt derhalve onderdeel uit van het door God aan Abraham, Isaäk en Jacob toegezegde land. De landbelofte aan Israël wordt maar liefst 47 maal onder ede door God in Zijn Woord herhaald. En deze landbelofte is niet slechts voor een bepaalde tijd aan de kinderen van Israël toegezegd maar voor eeuwig. De Psalmist legt hierop de nadruk in Psalm 105:8: Hij gedenkt Zijns verbonds tot in der eeuwigheid, des woords, dat Hij ingesteld heeft, tot in duizend geslachten;
Prettig gesprek zeg.........vaak ben ik team Engel maar op het onderwerp Israël ben ik Team Oscar. Maar wat een verademing om dit gesprek te volgen over dit onderwerp in tegenstelling tot een paar weken geleden toen er vanuit de pro-pallie kant zo'n agressieve vibe kwam. (nou,...meer van één van de twee personen) Dit is een leerzaam en respectvol en interessante uiteenzetting waar ik als Israël sympathisant geen enkele moeite heb om de argumenten van Willem te volgen en te waarderen.
@@CafeWeltschmerz Ja de vader van Suha was een Bankier. Raar dat zij zo rijk is, he? Hoeveel Bankiers zijn niet even rijk in de VS en VK? Wij zullen het maar niet over rijkdom van bepaalde ethnische groepen gaan hebben, toch? Of waar die rijkdom van afkomstig is?
het geloof zelf genoeg.. maar niet hoe het even als een donkere huidskleur voor eeuwen misbruikt en minderwaardig behandeld en gstuurd word. hoe wij ermee omgaan bepaald goed of slecht, lees goed: "hoe ik er mee om ga, maakt het al dan niet een probleem"
@@somedude5951 Islam is = monotheisme, een religie. Het enige wat de bodschaap van Islam moest zijn is - dat er maar een Schepper, een God is, en alle mensen moeten Zijn regels volgen.
@@zg9946 Islam groeit vooral door vervolgen van christenen en joden. Wat nu Turkije is, was eens een christelijk land, Byzantium, alsook andere delen van het Midden Oosten en Noord Afrika christelijk waren.
.. er is geen maar 1 weg naar de waarheid. de een langer, de ander korter, meer direkt, ooit wel eens, echter nu hier en enkel tijdloos zo is de waarheid. zo dicht mogelijk is reeds een narratief daarvan dus een leugen en misvatting. alle lessen moeten wederkeren naar de oorsprong. dat is voor elke dezelfde. dus, respect spreekt voor zich.. personages zijn rollen verdwaald in ego verstand. en tijd dus. maar zijn, bewust zijn het Geestelijk Inner Kind, IK Bewust Zijn dit is waar ik ik is in elke.. dus stop met haat en vechten om meningen of geloof en land.. ..pfff meningen, hahaha
respect voor beide! Ik ken Willem voor zijn goede zaken bij Corona. Respect Willem! Maar Oscar je bent geweldig! Op elk punt sla je Willem om de oren. Op elk punt van Willem heb je antwoord.! Fantastisch gesprek. dank jullie beide ondanks de verschillen van mening.
Nee, hamas heeft zichzelf gevormd en was voor Israel een betere optie omdat het korte metten zou maken met alle versnipperde facties. Het is geboren uit onvrede over de palestijnse autoriteit, de corruptie. Het 'hiermee in zee gaan' is geen equivalent aan 'creëren.
Ik kan die gast niet serieus nemen. Totaal geen zelfreflectie! Hij verdedigt zo erg Israel en ziet totaal geen kwaad met wat er op het moment gebeurd. Zelfs alle journalisten, mensenrechten organisaties en de VN en de ICC met gedetailleerde beschuldigingen, iedereen kan genoeg zien op het internet (zeker niet op tv, want dat is 1 sided). We zien met onze eigen ogen wat er gebeurd, en hij verdedigt het allemaal.
Er is wel met hem te praten. Maar hij ontkent wel nog steeds feiten als dat niet overeen komt met zijn beeld. Dat IDF 7 uur lang na inbraak niks heeft gedaan is een vastgelegd feit. En tienduizenden kinderen op een bevolking van een paar miljoen is niet 'zeer weinig burgerslachtoffers'. Als dat in de VS was gebeurd dan zouden we het over 100 jaar nog steeds hebben over de grootste tragedie in het land ooit.
Dat noemt men in een bubbel leven. Dat wordt ook versterkt doordat de meeste sociale media ook vooral meer van wat je al bekijkt aan je voorstelt waardoor je heel snel radicaliseert en totaal geen weergaven van andere perspectieven meer mee krijgt.
Expertise door herhaling bij de predikant, maar brede kennis ,intelligentie en weten welke vragen je moet stellen op weg naar 'de waarheid of feiten bij Willem Engel.
Ik zou gehersenspoeld zijn met Zionistische propaganda niet gelijk stellen aan expertise. Als medechristen draait mijn maag met grote regelmaat om bij de uitspraken die Oscar ook in deze uitzending weer doet t.a.v. het lot van de Palestijnen. De naïviteit die hij tentoonstelt over de rol van dit nep-Israël is ook hemel schreiend. Wanneer Jezus nu op aarde zou rondlopen, zou Zijn commentaar richting Netanyahu en de zijnen vergelijkbaar zijn met wat Hij tegen de Farizeeën zei. Het zou op de zelfde manier doorspekt zijn met de woorden ‘leugenaars’, ‘hypocrieten’ en ‘addergebroed’ ... Want dat is precies wat ze zijn.
Zelden is verschil in zichtwijzen zo respectvol uitgedragen. Bedankt aan de twee heren en aan het team Weltschmerz.
Zou in Nederland ook gewoon moeten kunnen. Mensen uit het gebied zelf die veel leed hebben ervaren kan ik het goed van begrijpen dat het lastiger is…. En toch zeker hoe het uitgepakt is en landen in de omgeving alleen maar mee eten van de ellende.
meneer zegt de hele tijd dat geloof ik echt niet, maar wat hij gelooft, heeft hij al laten weten, is meer gebaseerd op religie dan op feiten. en dat bewijst hij nog eens door doodleuk te vertellen dat er weinig burgerslachtoffers zijn gevallen en het IDF in zijn ogen moreel is. Hij sluit duidelijk zijn ogen voor alle verslagen van westerse dokters uit de regio, die zeggen dat ze nog nooit zoiets hebben gezien. De Lancet schatte al maanden geleden dat het aantal burger doden rond de 187.000 ligt. Willem mag dan respectvol zijn, hij vergeet meneer de spiegel voor te houden.
Met welk doel?
wow als ik hier ook maar iets plaats dat de situatie van de palestijnen verder uitlegt wordt het verwijdert door youtube
@@HomeCast-td2tu Met als doel geweld te voorkomen.
Dit was een geweldige discussie. Een hele waardevolle discussie tussen twee zeer sympathieke mensen. Vol lof voor beide mannen. Zoek de juiste mensen tegenover elkaar met kennis.
Is helaas meestal niet het geval. Is geen tekort van rechtse/conservatieve kanalen die alleen maar diegenen met emotionele argumenten uitnodigen. En dan vervolgens gebruiken ze dat om hun eigen standpunt overtuigender te maken en hum eigen leugens erdoorheen drukken. En van de andere kant is er helaas alleen maar geroep maar geen logische discussie want daar doen ze bij links tegenwoordig niet meer aan.
Nog nooit zo’n goed, respectvol en interessant gesprek gehoord over dit onderwerp. Normaal is het alleen maar gehakketak waar twee partijen die met alle macht strijden om hun gelijk.
Bedankt beiden!
Op internet voldoende lezingen van academici die historische gebeurtenissen van die gebieden en samenhang met europa bespreken met feiten etc!!
Respect voor Willem, respect voor Oscar een respect voor café Weltschmerz 🙏🏽💫💝
Geweldige uitzending, leerzaam. Respect voor beide personen. Dit is een zeer goed concept! Honger naar meer!
@@fredstege ze praten nauwelijks over wat er nu eigenlijk plaatsvind in Gaza. Je moet het natuurlijk leuk houden, he.
Een goed voorbeeld van hoe twee mensen met uiteenlopende meningen en inzichten op een respectabele manier met elkaar communiceren.
De politiek kan hier wat van leren.
ja dat zou fijn zijn.
@@ritavanderkloet9608 ja inderdaad, waarom waren ze niet allemaal zo kalm en respectvol na 7 Oktober, vraag ik me af? Oh ja, dat was anders om.
Palestijnen zijn geen gesprek stof ,iedereen die maar probeert Israel te verdedigen is een psychopaat 😮er is maar 1 gesprek en dat is Israel moet stoppen !
Oscar, dank voor je geduld en bereidheid om in gesprek te gaan, en blijven.
Ik kan Willem niet meer langer horen.
Ik ook niet.
Alleen heeft die Oscar een vreselijk gebrek aan kennis en leest die de haaretz ook niet,...
Vreselijke christelijke blindheid, hypnose.... Monotheïstische godsdiensten zijn allemaal duivels met hun oordelen.
Lees "Bij gebrek aan beter" met 8000 bewijzen...
Fijn dat je er weer bent Oscar 🙏🏻🇮🇱. Een mooi, respectvol gesprek tussen beide heren..
God hield ook van Judas, getekend een christen
Geweldig deze mooie mensen bij elkaar wat bezonder dankjewel cafe weltschmerz 🙏🫶💪
Waarom praten over Joden als het moet gaan over het Zionisme? Want verscheidene Joden denken heel anders dan de Zionisten! Zijn die Joden dan ook antisemitisch? Ik vraag het me af?
Nee jongen, dat zijn de ultraorthodoxe Joden die de pest hebben aan Israël en Zionisme omdat het volk van Israël niet meer in God geloofd. Dat jij een hekel hebt aan een thuisbasis als Israël voor Joden komt heel ergens anders vandaan.
Slechts 12 tot 15 % van de Joden zijn Semiet tegen 97% van de Palestijnen. Dus ja de grootste antisemieten zijn Joden
sterker nog de meeste anti zionisten wonen in Israel en worden ook bespuugd en mishandeld terwijl dat de echte Israëlische Joden zijn die graag met respect en in vrede met de Palestijnen willen samen leven.
Waarom worden joodse mensen dan overal lastig gevallen? En nee dat zijn geen zionisten😉 Er was laatst ook een gozer bespuugd en geslagen en hij zei ook dat hij zeker geen kant kiest voor Netanyahu etc. maar dat boeit die hamas aanhangers niet want die willen niet in gesprek😉
@@jurjendijkhuis6977 kloot echte joden schamen zich voor de zionisten ook onze overheid aanbid zionisme
Zeer respectvol en waardig gesprek tussen twee mensen die zeer goed ingelezen zijn. Het laat ook goed zien hoe complex het geheel is
ja inderdaad, dat was mijn reactie ook: het laat zien hoe complex een en ander is.
Prachtige discussie. Wederzijds respectvol. Zeldzaam.
Wat een goed gesprek! Eerste palestina-israel gesprek zonder geschreeuw. Ik ga weltschmerz doneren. Meer van dit! Beide kanten belichten, top!
Zeer gewaardeerd
Oscar bedankt ❤️
Golda Meir zei ooit “er valt niet te praten met een tegenstander die uit is op verdelging van Israël”. Zo is het!
Verdelging van het land Israel; Ja, maar niet van de mensen; de Joden. Ze leefde sinds de eeuwigheid al samen met Joodse mensen want allerbeide zijn ze afstamelingen van Abraham. Na de 2de Wereldoorlog ontvingen veel palestijnen de joden in vrede. Pas toen ze zagen dat ze het land verdelen wouden ging het mis. Zou in NL hetzelfed kunnen gebeuren als de vluchtelingen en migranten het land hier wouden verdelen.
Wat een delusie.
@ nou nee. Golda Meir sloeg de spijker op zijn kop!!!
@@g.j.vrijmoeth8586 wat ze zeggen doen ze zelf, alweer. En waarom heeft elke Minister President van Israel z'n naam veranderd?
@g.j.vrijmoeth8586 Ze heet Goldie Mabovitch. Vreemd voor iemand die uit het MO komt.
Respect Willem. Een grootheid en altijd aan de goede kant van de geschiedenis. Respect!!!!
Verkeerde kan helaas.
Een Palestijns volk heeft nimmer bestaan dus waarom deze discussie.
👍 Een mooi, waardevol en respectvol gesprek. Klasse heren!
Willem doet wel erg gemakkelijk over de politieke islam. Daarin is geen ruimte voor joden en christenen, maar ook niet voor atheïsten of afvallige moslims.
Dan begrijp je mijn punt verkeerd. Ik vind dat in politiek geen ruimte moet zijn voor religieuze fanatici
Bullshit! Joden waren overal afgemaakt en weggestuurd, maar niet in door de Islam gestuurde landen. Vraag eens aan de eerlijke Joden zelf, ze noemden Islamitische landen - "veilige landen". Toen ze in Europa in de Middeleeuwen vervolgd werden waren ze verwelkomd in de Ottomaanse Rijk. Ze kregen het geld van de sultan om sinagoges te bouwen en te onderhouden. Alle Joodse en Christelijke priesters waren belastingvrij. Zoek dat op, er zijn genoeg bewijzen.
In Syriër en Iran wonen ook gewoon Joden en Christenen.
Naïef inderdaad.
Onzin, islamitische heersen hebben joden beschermd en zelfs toegang gegeven tot jeruzalem na 500 jaar verbanning door christenen.
Oscar lohuis… wat een kennis heeft die man👍als je geen christen bent snap je er niks van van deze situatie. De bijbel komt voor onze ogen uit
Precies
Wat een fantastisch gesprek, Willem is echt een kenner op alle gebied.
Ik denk dat Willem vooral goed in staat is om zich sneller dan anderen in te lezen en dat bovendien goed weet in te passen in het grotere plaatje.
Wat het onderhavige onderwerp betreft zou ik wensen dat Willem zsm kennis neemt van het werk van de Joodse historicus Ilan Pappé. Die ben ik zelf aan het lezen sinds ongeveer de vorige uitzending van "Verschil in inzicht". Waarschijnlijk gaat Willem heel wat sneller dan ik.
Als je het mij vraagt schiet hij flink te kort op veel gebieden. Hij had bijvoorbeeld kunnen vertellen over hoe de nakba begon voor de uitroeping van de staat. Hij had de claims over de lage aantallen arabieren van tafel kunnen vegen. Want die kloppen zelfs volgens wikipedia niet. Hij is wel beschaafd maar laat deze beste christelijke meneer een boel onzin verkondigen die ik ken uit de christelijke kringen waar ik me ooit in bevond.
Willem is totaal blind in deze zaak voor islam . TOTAAL. Dus niet serieus nemen
Willem schiet wel ernstig tekort in zijn kennis als het gaat om de verkeerde info van de andere meneer te benoemen. ik had hier een lijst geplaatst maar die wordt verwijdert. Dat gebeurt nogal veel hier.
Nee niet op alle gebied, hij is zeer intelligent en weet de juiste kennis te vergaren en helder en zonder strijd uit te dragen
Heel goed Willem!!!!!❤❤
"Respect" ..
Wat een fijn, hoogwaardig, respectvol en onderhoudend gesprek. Hulde aan beiden😊👍
Met welk doel🙄
Dit is zo mooi en respectvol gesprek. Echt respect voor deze 2 mannen en heel mooi om hier na te luisteren!
Chapo Oscar,
Jij bent de topper van deze discussie, die overegens zeer respectvol verloopt.
De kennis en argumentatie van Oscar Loohuis is duidelijk van een veel hoger niveau.
Toch zijn jullie bijden t 1:21:27 oppers.
Hoe komt het dat de Egyptenaren het bijna nooit over Joodse mensen in oude geschriften hebben?
Omgekeerd wordt de vermeende aanwezigheid van Joodse mensen in Egypte en de exodus wel veel meer benadrukt.
@@paolojoosten6353historisch gezien is de banningschap in Egypte niet waar of iig niet wezenlijk. Overleveringen zijn niet perse letterlijk.
@ Enige tijd terug daar een docu over gezien ‘Pattern of Evidence’ van Timothy Mahony waarin hij aantoont dat er echt een overvloed aan bewijzen voor zijn. Deze worden echter door de mainstream archeologen niet (h)erkend omdat de gehanteerde tijdlijn dat niet toelaat. Deze zou dan op de schop moeten en dat geeft reputatie schade…
Ik vind ze juist beiden aan elkaar gewaagd! Gelijkwaardig dus!
@@marleenhaveman3633 Ja inderdaad Oscar verspreid zijn propaganda veel beter dan Willem. Willem houd het maar bij de waarheid.
Respect voor Willem, wat een kennis !!!
Nee hoor zeer eenzijdig in een grotere context.
@@stofjes4204prejudiced but polite.
@@stofjes4204lekker onderbouwd ook.
@@johanmeijboom5877 èn Oscar
@@stofjes4204 Wat mij betreft schiet hij juist flink te kort, hij laat een boel onjuiste info van meneer niet weerlegd waardoor het beeld ontstaat dat er bijvoorbeeld geen arabieren woonden 400 jaar gelden, waar het volgens wikipedia zelfs wel gewoon 90% was en zo nog een boel andere dingen.
Mooie uitzending Weltschmerz, complimenten.
Top! Oscar!
Oscar is echt goed onderlegd in de Israëlische staatspropaganda - de hele tijd 'we'! Interessant om eens allemaal te horen. Heel veel bewondering en respect voor Willem Engelengeduld.
Oscar is 40 keer in Israel geweest.
Rasist!!!!!!
Is Oscar een zionist ?
@@iliassb2113 Hij is duidelijk van mening dat het Joodse volk recht heeft op dat land, dus ja
@@heleenkramp7927 En dus biased (eenzijdig)
Dankjewel voor deze waardevol gesprek en verheldering. 🙏🎗️🙏
Beide heren , petje af voor jullie inzet om het gesprek waardig te voeren!
Laten we bidden om vrede!
Ik ben het met je eens, maar de Palestijnse kant vond ik wel ondermaats gepresenteerd. Willem probeert tactisch op bepaalde punten winst te behalen, maar laat in de loop daarvan veel onwaarheden passeren die een scheef beeld schetsen van de situatie die bij de luisteraar niet bekend met de materie een vertekend beeld geeft.
Iedereen die Israel steunt is niet waardig en heeft geen respect! Israel is niet te verdedigen zelfs als je the torah bij betrekt en 2000 jaar geschiedenis! Alles wat Israel claimed is een leugen en die leugen kost miljoenen mensen het leven ! We moeten ons schamen in het westen ,ons kleinkinderen gaan ons haten voor wat we hebben toegelaten 😢😢😢
Dank Willem ❤❤
Fantastic gesprek tussen 2 heren... Heel erg jammer dat dit niet te zien is op MSM.... Zeer leerzaam... Dank je wel café welschmertsch ❤❤❤❤❤😊
Deze man vertelt simpelweg Israëlische versie zonder te beseffen dat elke verhaal 2 kanten heeft. Hij is zwaar vooringenomen maar ik ben blij met de interviewer. Hij biedt een tegengeluid
Het is geen interview.
Beluister en kijk naar de interviews met “the Son of Hamas “. Dan wordt het heel duidelijk wat de drijfveren zijn van Hamas en de niet aflatende dreiging ervan. Het islamisme dus.
Ah ja, son of Hamas. De gek die in iedere interview aangeeft dat Israel 0 fouten maakt. Met een look uit zijn ogen wat bijna laat lijken dat er een steek of 10 los zit in zijn bovenkamer. Hier heb je wat leukere feiten: google "netanyahu propped up hamas". Je krijgt direct een israelische bron.
Dank, dat u het naïeve deel van de lezers in dit hele digitale gesprek er op blijft wijzen dat het ji*ha*di*sme niet alleen een gevaar voor Jeruzalem vormt.
Eens met Oscar, beiden bedankt voor dit respectvolle gesprek!
Yea me too
Heel hartelijk bedankt voor het laten zien, dat ondanks verschillen, met wederzijds respect een gesprek gevoerd kan worden. 💐
prima neergezet Willem, goede kennis van zaken. Is zeker nodig in deze. shalom!
Heel bijzonder dat Oscar over ‘we’ spreekt als hij het over Israëliërs heeft…..
Een pot nat. Bloed nat.
Oscar zou zich tot het Jodendom kunnen bekeren, dan kan hij ook naar Israël emigreren volgens de Wet van Terugkeer.
Respect voor Willem, zoveel kennis van zaken ❤
Volgens mij heeft hij nu een lesje geleerd van Oscar. Telkens geeft hij Oscar zijn gelijk. Engel heeft werkelijk niks geen punten kunnen verdedigen of kunnen stand houden. Met Willem win je geen oorlog. Vooral niet tegen de radicale Islam.
Tot 1948 heeft de historische land van het volk van de Israeliten 2800+ jaar NIET bestaan. Joden woonden bijna 3 duizend jaar overal, behalve in Palestina/Judea, daar waren ze tot 1920 maar 2-3% van het totale bevolking. En het gebied heeft de naam Palestina gekregen in 32 n.C., wat ook al bijna 2000 jaar geleden is. En wat ik helemaal niet begrijp is de sympathie van de Christenen voor Israel. Vraag eens wat de Joden over Christendom denken.
U weet dat Christus een Jood is?
@Marc-o4x Ja, en? Ik ben niet tegen een of ander volk, ras enz., ik ben tegen onrecht.
@@zg9946 er is geen volk zoveel onrecht aangedaan als het Joodse volk, dus tijd om wakker te worden slimmerik.
@@Marc-o4x Norman Finkelstein ook.........daarom kun je heel goed tegen het huidige Israel zijn.
Men wil terug naar het Oude Testament.
Bijzonder diepgaand gesprek. Over uiteraard het meest gevoelige onderwerp van nu. Respectvol gedragen
Dank heren
For we do not fight against flesh and blood but against principalities and powers, the rulers of the darkness of this age
Er is archeologisch bewijs, en een documentaire erover: genaamd: Exodus decided , timeline... Heel goed gefilmd, de moeite waard
Willem is een topper. Heerlijk hoe Willem ATIJD rustig blijft en beleeft. Ik leerde al eerder: vliegen vang je met honing, niet met azijn.
Willem kon het helaas niet aan, want met zo'n propagandist kan je niet echt praten. Die man wist slim alle trukjes uit de mouw te halen en als je ze lang geneog herhaalt gelooft men het ook. De ene leugen of verdraaing na de andere hoorde ik.
Inderdaad, mooi verwoord
Oscar weerlegt hem constant. Willem is alleen maar aan het zoeken om op bepaalde punten zijn gelijk te krijgen maar dat lukt hem niet. De rust van Oscar met zijn kennis laat ons horen hoe dwaas de haat tegen Israël is.
@@j.deruiter4931 Oscar gelooft in zijn eigen onzin en heeft daar argumenten bijgezocht. Je weet zelf blijkbaar niets van de geschiedenis; vandaar dat je ook gelooft wat je wilt geloven, succes.
@@j.deruiter4931 Je kunt binnen 2 seconden zelf ontdekken DAT HET ISRAEL ZELF WAS die Hamas heeft groot gemakt en gebruikt om de Palestijnen klein te houden en te verdelen. Maar als je het niet WILT zien, zal je nooit het grotere plaatje begrijpen. Begin eens met een 911-onderzoek zou ik zeggen, doe je research, maar wijk dan wel eens van de gebaande paden af......
jeetje wat een mooi gesprek! Dank jullie wel
Bravo Willem, je bent een man naar mijn hart!! Van jou hoorde ik de woorden die ik van een echte christen had verwacht. Verder gaan je politieke inzichten verder dan je gesprekspartner dus is het moeilijk om inhoud te geven aan de vraag; hoe nu verder. Dank voor je inzet.
Zijn theorieën zijn uiterst misleidend.
@@g.j.vrijmoeth8586Of u bent zelf (deels) misleid?…
Willem zit regelmatig in de complothoek. Hoe denkt een echt Christen volgens u dan?
@@fam.ringelberg8295 in ieder geval met een hart vol compassie voor de medemens waar politiek gewin ondergeschikt aan is. .
Mooi gesprek. Beide mannen spraken met respect naar elkaar. Ook zeer interessant..
Het wordt steeds erger, Isr. Mag geen eigen leger hebben????? Moet Nederland dan ook maar geen leger hebben?
Precies. Wie oppert dat Israël geen eigen leger zou mogen hebben, heeft in mijn optiek een wat al te roze bril op over de intenties van een deel van de omliggende landen.
Zo dan... eerste keer dat ik dit kon uitzitten , uberhaupt als het over dit onderwerp gaat wat vaak ontaard in geschreeuw en door elkaar heen getetter zoals de afgelopen aflevering.. dat vond ik tenenkrommend. Bij dit gesprek kon ik rustig luisteren naar beide heren! Mag ik jullie zeer hartelijk danken voor dit waardige en respectvolle gesprek?! Hulde
Respect! Beide kanten.
Oscar Lohuis heeft duidelijk uitgelegd waarom e.e.a. gebeurt is en de bittere noodzaak !!
Willem beseft nog niét dat zoals dit gesprek alleen kan als er vrijheid bestaat. En je zoals hier vrijuit je mening kan geven.
Ik denk dat je miskent welk punt ik maak. Consistent in recht en moraal
Genocide noodzakelijk, dan ben je echt gestoord....de grens bewust open zetten en Hamas financieren om ze vervolgens uit te kunnen roeien, al 76 jaar of meer... Zionisme is nazisme,. Uitverkoren volk etc... 9/11 etc,... Wat een vreselijke naïviteit... Lees "Bij gebrek aan beter" met 8000 bewijzen
Willem je moet beter luisteren en niet iedere keer jouw woordje willen overheersen! Verder een mooi gesprek hoor.
Volgens mij was dit een gesprek waar menigeen een voorbeeld aan kan nemen
Wat een topgesprek! Met respect naar elkaar terwijl de opvattingen toch aardig uiteen liggen… Hulde heren! 👍
Willem blijft mijn held uit corona tijd en respect voor dit gesprek. Ik ben christen en het prachtige land is bestemd voor de joden. Ik kijk uit naar de wederkomst van Jezus in dit prachtige land. Het is een strijd tussen God en satan, wat God heeft gewonnen en tot het aantal in Zijn Levensboek compleet is er hier strijdt om Israël blijft. Jezus ik kijk naar u uit .... kom ...
Willem heeft geen enkel “gevoel “ bij Israël. Slechts wat feiten die hij in zijn straatje laat passen.
Maar als ik mijn bijbel lees, zie ik dat als het volk Israël ongehoorzaam is en God de rug toekeert, zij door God gewaarschuwd en uiteindelijk gestraft worden zodat zij niet meer in ‘Gods land’ mogen wonen. Lees bijv Jeremia 2:7
Alleen wanneer het volk zich bekeert ontfermt God zich dan opnieuw over Israël.
Heeft God dan zijn omgangsvormen met dit volk veranderd? En als u dat gelooft, waar staat dat in de bijbel? Waar vind u in het nieuwe testament iets over de vermeende terugkeer van de Joden naar ‘hun’ land? 🙏🏻
@@HeijmertRijkenwat een leugen vertel jij hier, lees Romeinen 11 maar God zal zijn volk ondanks hun ongehoorzaamheid nooit in de steek laten das Zijn eeuwig verbond met hen, blijkt dat je de bijbel niet leest
@@MIZZZA100 Wat zegt Paulus in Rom 11? Heeft God zijn volk verstoten? Volstrekt niet! IK BEN IMMERS ZELF EEN ISRAËLIET…. Dat zegt de Joodse ‘CHRISTEN’ Paulus! Vervolgens verwijst hij naar de 7000 ten tijde van Elia omdat er ook vandaag een klein overblijfsel is dat ZIJN volk is.
Vers 26 zegt dat ‘alzo (op deze manier) heel Israël zalig zal worden’. Dit vers wordt door bijbelleraren verschillend geïnterpreteerd.
U mag er zeker voor bidden dat er een massale bekering onder de Joden zal plaatsvinden maar of Paulus dat werkelijk bedoeld heeft is de vraag.
Ik wil u niet van de wijs brengen. We mogen erop vertrouwen dat God alle mensen lief heeft, rechtvaardig is en veel wijzer dan wijzelf. Gods Zegen!
Oscar is erg sterk in deze discussie. Willem kan eigenijk niets steekhoudends inbrengen.
Juist andersom. Willem heeft veel meer kennis. Hij weet over heel veel onderwerpen heel veel trouwens.
@@jokevlijm4914Aardige man maar compleet woke. Israël is vanaf dag 1 van oprichting aangevallen door Arabische landen, is omgeven door vijanden maar zou geen leger mogen hebben? Lief hoor maar zo'n bevolkingen zijn binnen de kortste keren uitgestorven.
Fijn gesprek
Respectvol en scherp Willem! ❤
En dan te bedenken dat Willem door sommigen alleen maar werd weggezet als “de dansleraar” ! Willem beschikt over uitgebreide kennis op velerlei gebied.
Hier schiet Willem tekort.
Absoluut! Hij is zo onterecht geframet en gehamerd! Hij is heel breed geïnformeerd en niet alleen over virussen maar zeker ook inzake de politiek en hun corrupte tactieken! geïnformeerd
In de danswereld wordt hij weggezet als “biofarmaceutische wetenschapper” 😂
hij is een sympathieke gast,
weet over veel dingen mee te praten, maar laat zijn oren veel te veel hangen naar complottheorieën,
dit blijkt in dit, overigens mooie gesprek, heel duidelijk
@@g.j.vrijmoeth8586precies! Hij heeft geen flauw benul van wat er werkelijk aan de hand is.
wat een gezever om het zeveren. 10.000 jaar geleden was parijs van een familielid van me. Ik zou het graag terughebben.
Als je dat kan aantonen, waarom niet!!😅
@@ellenvanderlee9765omdat er al eeuwen generaties mensen wonen die je niet zomaar kunt uitzetten.. ga maar ergens anders heen en laat het huis van je overgrootvader maar staan dat is nu van mij
@ en waarom zou ik dat wel moeten aantonen? De familie habibi in gaza, de familie cohen in israel en de familie williams in noord dakota hoeven dat ook niet. Geloof me maar op mn woord. Geloof is voldoende!
@@Elmar-d2t je hebt kennelijk nier goed geluisterd!!!
@ de helft ongeveer. Als mensen de bijbel erbij halen om gelijk te krijgen haak ik af. Teveel gezever voor mij. Ik heb hetzelfde als ik flatearthers of antivaxers hoor praten of klimaatontkenners, van die quasi intelligente charlatans. Vreselijk
Moooi,
Dank je wel heren.
Ik sta altijd weer versteld van Willem Engel.
Op een positieve manier.
😊🎉❤
Ja en dan noemen ze hem een domme dansleraar. Deze beste man heeft een IQ van minstens 140.
Prachtig gesprek
Het is belangrijk voor de burgers om de mening van Christenen en niet Christenen te horen. Christenen gaan altijd uit van de Bijbel, waarvan zij weten dat dit de waarheid is. Het is een mooie vorm en kans om het Evangelie uit te dragen en uitleg van dingen die mensen moeten weten om een keuze te kunnen maken.
@@adrievandijk Helaas leggen we niet allemaal de bijbel op dezelfde manier uit als het om Israël gaat. GIJ ZULT NIET DODEN. Israël doet momenteel niet anders en dat is zeer onchristelijk.
Beste Cafe weltschmerz, ik miss het gesprek tussen jodendom en zionisme ideologie.. Graag verwacht ik een vervolg.
Wij voeren geen regie over de inhoud van het gesprek, dus hebben daar geen invloed op. In deel één van dit thema kwam dit aspect wel kort ter tafel.
Mooi gesprek, dank daarvoor. Fijn dat er wederzijds respect was voor elkaar 🙏
Willem, lees het boek: My Life door Golda Meir.
Daarna wil ik je wel weer horen, okay?
Goede tip.
Grotendeels propaganda
@@heijmertrijken4027makkelijk om iets wat niet in je straatje te pas komt maar af te doen als propaganda...
Allebei toppers. ❤
Respect voor Willem .....wat een brede diepgaande kennis heeft hij .... overzicht over de diepgaande wereldpolitiek .... Petje af 🙏🏼❣️
Die kennis heeft Willem duidelijk niet.
Ik heb waardering voor Willem gekregen waar het andere onderwerpen sinds het losbarsten van het "Nieuwe Normaal" betreft. Maar over de gevaren van het ji*ha*dis*me lijkt hij mij toch nogal naïef. Mogelijk gelooft hij de geschiedschrijving niet over het lot van iedere niet-moslim (bijvoorbeeld dat van de Jezidi's) in landen waar de is*lam dominant is? Ik ga dat ook aan hemzelf nog vragen.
Oscar heeft duidelijk de meeste historische kennis. Willem trekt alles in twijfel met losse op zichzelf staande incidenten. T lijkt heel wat maar het is lege retoriek
Klasse van Oscar dat hij de discussie aangaat. Bij Christenen voor Israël doen ze dat liever niet. De commentsectie staat altijd uit daar.
Christenen voor Israël staat altijd open voor discussie/gesprek. Dat de commentaarsectie uitstaat is omdat ze geen zin in blind gescheld en Godslastering hebben.
Dat heeft niet als reden dat CvI niet in discussie zou willen. De reden dat daar de commentsectie uit staat is omdat je dan de boel vol hebt staan met drek. (combinatie christenen en Israel schijn bij sommigen niet altijd het beste naar boven te brengen)
Compliment voor beide heren.
Groot respect voor u Br. Lohuis. Heel duidelijk dat u tegenover een Pro Palesteinse en een hater van Israël zit.😢
Helemaal niet. Je hebt niks begrepen van dit gesprek
❤FANTASTISCH GESPREK TOP ❤DANKU HEREN ❤
Toen Kaag haar man adviseur was van Arraffat, zijn er miljarden aan zogenaamd hulpgeld verdwenen, waar zijn die miljarden naar toe gegaan, 4 miljard aan ontwikkelingshulp!
Aan alleen maar aan PA, Hamas en Hezbollah.
Precies
Na hier over nagedacht te hebben vraag ik mij ook af of bv. De Indianen, Aboriginals, de Eskimo's ook hun recht op hun land kunnen vorderen?
en mijn Friese oud landgenoten ook
Volgens de zionisten kan dat
Eerst maar eens goed verdiepen in de materie van de indianen etc
@@kafircharles6542 ik was wat cynisch 😉
Die moeten maar eerst een oud boek vinden ergens.
Het Westen heeft met vooral belastingbetalers gefinancierde tunnels en de wapens in Gaza terecht doen komen. Waarom dat niet opwerpen?
Bravo Willem! Muchas gracias señor🤲🏼 Ik dank u vriendelijk voor uw gedeelde wijsheid. Je kon overduidelijk zien wie het bij het rechte eind had👏🏽
Geestelijke strijd
Je bedoeld wie jij gelijk wilt geven..Willem onderschat het gevaar van de extremistische islam.
Topgesprek veel respect voor beide heren. Zo hoort het te gaan 🙏
Anders dan in de vorige aflevering lijkt er nu wel een gesprek mogelijk met dhr. Lohuis.
Een gastheer met engelengeduld lijkt het verschil te kunnen maken. Goed gedaan Willem!
Willem stelt goeie vragen. ❤
Goed gesprek, hier zou de npo een voorbeeld aan kunnen nemen.
En de Tweede Kamer!
Ik hoop dat vooral de jeugd hier ziet hoe je respectvol met elkaar van mening kunt verschillen. Laat op scholen dit maar zien. Ook hoe je een gesprek voert.
Wat vreemd dat ik al weet dat 1 kant dat niet kan…..🤔
Zo zouden er meer gesprekken moeten zijn.
Goh, we zijn voor ons overleven nu ineens afhankelijk van Zelensky en Netanyahu. Voelt een beetje hetzelfde als toen we het zonder prikjes ineens niet meer zouden redden.
Mooi, beide heren❤
Genesis 12:6-7: En Abram is doorgetogen in dat land, tot aan de plaats Sichem, tot aan het eikenbos More; en de Kanaänieten waren toen ter tijd in dat land. Zo verscheen de HEERE aan Abram, en zeide: Aan uw zaad zal Ik dit land geven. Toen bouwde hij aldaar een altaar den HEERE, Die hem verschenen was.
Sichem, het huidige Nablus ligt in het Bijbelse Samaria en maakt derhalve onderdeel uit van het door God aan Abraham, Isaäk en Jacob toegezegde land. De landbelofte aan Israël wordt maar liefst 47 maal onder ede door God in Zijn Woord herhaald. En deze landbelofte is niet slechts voor een bepaalde tijd aan de kinderen van Israël toegezegd maar voor eeuwig. De Psalmist legt hierop de nadruk in Psalm 105:8: Hij gedenkt Zijns verbonds tot in der eeuwigheid, des woords, dat Hij ingesteld heeft, tot in duizend geslachten;
Dat was toen. Nu is het anders. Neet wil een groter Israel en vernietigt daarvoor andere mensen, met name Palestijnen.
De twee heren zijn geslaagd in het voeren van een gesprek waar respectvol naar de ander geluisterd werd. Knap gedaan👍
Prettig gesprek zeg.........vaak ben ik team Engel maar op het onderwerp Israël ben ik Team Oscar. Maar wat een verademing om dit gesprek te volgen over dit onderwerp in tegenstelling tot een paar weken geleden toen er vanuit de pro-pallie kant zo'n agressieve vibe kwam. (nou,...meer van één van de twee personen) Dit is een leerzaam en respectvol en interessante uiteenzetting waar ik als Israël sympathisant geen enkele moeite heb om de argumenten van Willem te volgen en te waarderen.
Willem is geniaal 😊
de bevrijding in 45 heeft ook vele, vele offers gekost, een schone oorlog bestaat niet.
Dat klopt,en wat wil je daar mee aan duiden?
Zit iemand 17,000 dode kinderen goed te praten? Kijk maar naar de beelden, dan snapt men wat er gaande is. Maar dat durven ze niet.
@@hermankranendonkmisschien dat het naïef is te denken dat Israël geen slachtoffers zou maken onder de burgers?
Weduwe van arrafat zit met een geschat vermogen van bijna een miljard in parijs.
Kun je dat even bewijzen aub
www.jewishvirtuallibrary.org/suha-arafat?
Malta inmiddels
@@CafeWeltschmerz Ja de vader van Suha was een Bankier. Raar dat zij zo rijk is, he? Hoeveel Bankiers zijn niet even rijk in de VS en VK? Wij zullen het maar niet over rijkdom van bepaalde ethnische groepen gaan hebben, toch? Of waar die rijkdom van afkomstig is?
@@shootwithalocal bewijs het tegendeel
Wat voor goedheden heeft Islam gebracht dan 😂😂😂
het geloof zelf genoeg.. maar niet hoe het even als een donkere huidskleur voor eeuwen misbruikt en minderwaardig behandeld en gstuurd word. hoe wij ermee omgaan bepaald goed of slecht, lees goed: "hoe ik er mee om ga, maakt het al dan niet een probleem"
@@somedude5951 Islam is = monotheisme, een religie. Het enige wat de bodschaap van Islam moest zijn is - dat er maar een Schepper, een God is, en alle mensen moeten Zijn regels volgen.
@@zg9946 Islam groeit vooral door vervolgen van christenen en joden. Wat nu Turkije is, was eens een christelijk land, Byzantium, alsook andere delen van het Midden Oosten en Noord Afrika christelijk waren.
Islam bestaat nog maar circa 1.300 jaar.
.. er is geen maar 1 weg naar de waarheid. de een langer, de ander korter, meer direkt, ooit wel eens, echter nu hier en enkel tijdloos zo is de waarheid. zo dicht mogelijk is reeds een narratief daarvan dus een leugen en misvatting. alle lessen moeten wederkeren naar de oorsprong. dat is voor elke dezelfde. dus, respect spreekt voor zich.. personages zijn rollen verdwaald in ego verstand. en tijd dus. maar zijn, bewust zijn het Geestelijk Inner Kind, IK Bewust Zijn dit is waar ik ik is in elke.. dus stop met haat en vechten om meningen of geloof en land.. ..pfff meningen, hahaha
respect voor beide! Ik ken Willem voor zijn goede zaken bij Corona. Respect Willem! Maar Oscar je bent geweldig! Op elk punt sla je Willem om de oren. Op elk punt van Willem heb je antwoord.! Fantastisch gesprek. dank jullie beide ondanks de verschillen van mening.
Wat een verademing hoe er op deze respectvolle wijze, ondanks verschillend van mening, wordt gedebatteerd!
israel heeft hamas gemaakt, dit klopt. Arrafat noemde hamas altijd, 'the creature of isreal'
Bibi zei een tijdje geleden nog in de knesset of you love Israël you must support Hamas. Stond zelfs in the Haaretz.
Bibi zag een goede voedingsbodem blijkbaar voor Islamitisch Jihadisme.
Apart dan dat de Palestijnen daar massaal op hebben gestemd toen ze de kans kregen, zouden ze dat niet geweten hebben?
Nee, hamas heeft zichzelf gevormd en was voor Israel een betere optie omdat het korte metten zou maken met alle versnipperde facties. Het is geboren uit onvrede over de palestijnse autoriteit, de corruptie. Het 'hiermee in zee gaan' is geen equivalent aan 'creëren.
Ik kan die gast niet serieus nemen. Totaal geen zelfreflectie! Hij verdedigt zo erg Israel en ziet totaal geen kwaad met wat er op het moment gebeurd. Zelfs alle journalisten, mensenrechten organisaties en de VN en de ICC met gedetailleerde beschuldigingen, iedereen kan genoeg zien op het internet (zeker niet op tv, want dat is 1 sided). We zien met onze eigen ogen wat er gebeurd, en hij verdedigt het allemaal.
Ik vond het zoo schatig toen Oscar het had over de ander wang toekeren. Ja, dat doet onze lieve Benjamin ook, toch? Enig.
Er is wel met hem te praten. Maar hij ontkent wel nog steeds feiten als dat niet overeen komt met zijn beeld. Dat IDF 7 uur lang na inbraak niks heeft gedaan is een vastgelegd feit.
En tienduizenden kinderen op een bevolking van een paar miljoen is niet 'zeer weinig burgerslachtoffers'. Als dat in de VS was gebeurd dan zouden we het over 100 jaar nog steeds hebben over de grootste tragedie in het land ooit.
Dat noemt men in een bubbel leven. Dat wordt ook versterkt doordat de meeste sociale media ook vooral meer van wat je al bekijkt aan je voorstelt waardoor je heel snel radicaliseert en totaal geen weergaven van andere perspectieven meer mee krijgt.
ICC is VN, en zijn een van de corrupste organisaties in de wereld waar bijvoorbeeld een totalitair regime de voorzitter van mensenrechten mag leveren.
Echt totale onzin wat je hier beweerd.
Prachtig gesprek maar de 🏆 gaat voor mij naar Willem
Mens Zijn wint altijd omdat die alleen tijdloos en onpartijdig is ..ego gezwam is waardoor we hier zitten.
Oscar is de meest onderlegde spreker hier
@@g.j.vrijmoeth8586 gehersenspoeld in ego waan-zin. hahaha ego idioten aka universitair geschoold.
@wanneer de staat Israël z,on beetje je hele levensonderhoud betreft dan heb je wel kennis.Hetzij erg eenzijdig.g.j.vrijmoeth8586
@@g.j.vrijmoeth8586integendeel, mist vreselijk veel basiskennis
Willem Engelengeduld was truly brilliant!
Geweldig gesprek, respect voor beide heren.
De expertise ligt duidelijk bij de predikant
Expertise door herhaling bij de predikant,
maar brede kennis ,intelligentie en weten welke vragen je moet stellen op weg naar 'de waarheid of feiten bij Willem Engel.
Ik zou gehersenspoeld zijn met Zionistische propaganda niet gelijk stellen aan expertise. Als medechristen draait mijn maag met grote regelmaat om bij de uitspraken die Oscar ook in deze uitzending weer doet t.a.v. het lot van de Palestijnen. De naïviteit die hij tentoonstelt over de rol van dit nep-Israël is ook hemel schreiend. Wanneer Jezus nu op aarde zou rondlopen, zou Zijn commentaar richting Netanyahu en de zijnen vergelijkbaar zijn met wat Hij tegen de Farizeeën zei. Het zou op de zelfde manier doorspekt zijn met de woorden ‘leugenaars’, ‘hypocrieten’ en ‘addergebroed’ ... Want dat is precies wat ze zijn.
Vind ik niet. Hij is een zionist met en binde vlek. Wel veel historische kunde
@ en toch neem is engel niet heel serieus, hij heeft zich belachelijk gemaakt aangaande het covid verhaal, maar hij doet zijn best
nee. De propaganda ligt bij de "Predikant"
Typisch dat Oscar zich niet verdiept heeft in het Hannibal directive en er ook niet op in gaat. Constant meten met twee maten.
Willem je bent een topper respect!