ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
我本身是在做速固牆的師傅 9:43 影片中鋼網釘在電箱上面的工法是錯誤的，正確的做法是要在電箱四周圍在燒骨料包圍，我們的鋼網則是釘在我們的骨料上，水電拆網的時候可以直接割在我們的骨料上，然後鋼網撕下來就好了，所以這間速固牆工班的做法是偷工減料再來，我們公司都建議速固牆工法的案場，配的電盒子跟電箱，一定要用紙膠帶封起來，這樣子就會減少拆網水泥灌滿要清到死的現象
而且撇開完工之後，電箱外面還會再蓋一個面板不說，業主之後如果需要維修，把面板拆下來看到電箱這樣子密密麻麻的洞，心裡也不是滋味
正確，我以前看到的也是跟你說的一樣
你就是專業
電箱弄成那樣真的很Low還遮不住
@@Explorationsecret 如果我老闆看到會叫我們鋼網撕掉重燒骨料重打鋼網😂
「文章有點長懶得看的人可以直接看結論唷」這邊也順便跟大家分享暗管明管的作法，底下很多人留言為什麼不做明管要埋暗管，「主要是美觀」，再來說白了其實都是（錢）的問題，業主要不要花下去而已😂😂😂根據我們工班的經驗，會選擇做速固牆，而不考慮板模工法的業主，不外乎就是成本價的問題，其二就是造型問題其三效率問題暗管明管都是看業主的口袋需求及建屋想法在做，這邊分三種情形來說1.如果牆面完成後是採用油漆或者貼磁磚，那麼只能用暗管的方式來處理，今天管線埋在水泥牆裡面，業主就不需要再花一筆費用去做裝潢處理，而且整間房屋看上去也比較美觀，不會有太多水電管路看到阿雜，當然在這種優點下的缺點就是水電難處理，所以通常接到速固牆的水電，都會跟業主或營造確認好，下好離手不然改日還要再修改維修真的是欲哭無淚2.如果牆面經土水細胚處理後是選擇裝潢的話就可以採用明管來配水電，優點是日後維修方便；缺點是電路管線的話沒有直接的影響，而水路管線的話遇到漏水就有可能會直接波及到裝潢的部分，但是….但是這種情形下業主就根本不需要再花這筆費用建速固牆呀，直接選擇裝潢處理就好了，何必繞那麼一大圈還浪費錢呢⋯⋯3.算是特殊情況該速固牆的案場，剛好今天這面速固牆是剪力牆非建不可的情況下，本身業主在土水細胚處理之後還選擇要做裝潢，或者天花板是採用輕鋼架及木裝潢的話，那業主就可以採用明管做法，所有的管路都匯集到天花板來做配置處理，等裝潢工班放樣完要封板前，配明管跟所有電盒子位子就定位之後讓裝潢工班收尾處理即可最後也額外說說速固牆跟板模的差異，速固牆通常最後退場的時候不會存留太多骨料及鋼網剩餘回收物，工班老闆也不必花錢請小工來收拾，而且速固牆可以一次性整間做完再來灌水泥板模的話，由於它是一層一層往上蓋，一樓灌完蓋二樓，等水泥乾燥的時候再拆板模，這樣子累積下來就會有很多木塊木板的回收物需要處理，而且數量多的話工班老闆還要花錢請小工來收拾結論：多半會建速固牆的業主土水處理完之後一定都是採用油漆不然就是貼磁磚來收尾，所以不可能採用明管的方式來配水電，一定都會選擇埋暗管
如果電箱的位子四周圍有包骨料，可以讓鋼網打上的話，我們在封網的過程中甚至不會去把整個電箱封起來，但是插座電盒子因為太小，加上很薄燒一下就破了，所以這個部分很無奈只能全封所以水電要好做，其實也是要看速固牆工班的品質如何，我們公司在做就不曾有這些問題發生
針對薄板，可以參考鋰電池電極焊接的方式。
@@ahlaikimo 因為我們本身是速固牆的工班，所以您提供的方式或許可以給水電師傅參考喔但是通常水電師傅不會顧及那麼多😂
其實就你說的那樣 箱子四周本來就會落骨料釘子是打在骨料上的而且我做也是直接開孔目前沒遇到會爆模爆模通常在別的地方….
是不是可以用保麗龍塞住箱子，避免混凝土跑進去？
可能是成本考量吧，一個電箱封四支料要多少＄？業主不買單的話牆體包會幫水電包買單嗎？
水電爸爸誠懇的影片釣出底下精彩的分享與討論，真的很棒。如果不是從業人員分享，一般人也不知道速固牆更進一步的技術細節。真佩服隔行如隔山。
.在未補速固網前 每個盒子表面應該可封有顏色膠膜
這個簡單，包盒子的時候報紙塞蓬一點，封箱膠帶貼掉後噴漆。 封牆壁請輕隔間把盒子位置的鐵網剪個洞，封完之後我們會再貼一層封箱膠布再盒子的位置，這樣即便輕隔間沒幫你剪洞你也好找盒子。 灌完漿開孔盒子就方便找，砂輪機拿著切大洞一點，也不用拿兩用的，直接拿切鐵的砂輪片把鐵網切斷就好，一口不用30秒，也不用擔心切到線。 開關箱就要勤勞一點，塞報紙封箱膠帶貼滿，沒有那種清個開關箱要半小時的道理，這種事情不該發生
出張嘴用講的單然簡單啊！
你說的方法，可以，但我遇到的是他們動到盒子沒講XDD誰找得到啦
我覺得鎖耳螺絲寄上去…可以加固還標記。。
有做記號跟不用擔心切到線之間的關聯性是什麼
這個簡單.脫掉你媽媽的內褲，在來脫掉我的褲子脫掉四腳褲露出碩大的龜頭用力塞進去
速固網最大的壞處就是生鏽，裝潢最沒影響因為都封起來了，但是打釘子常打到骨料跟垂直片。貼磚的等速固網生鏽就開始浮起來，甚至剝落，西壓耶粉刷的最慘，很快就看到生鏽透出來，更嚴重就整片剝落。而且經常出現窗框門框剪力裂縫，生鏽後很多滲水案例。總結目前來看還是版模最穩定，不管是金屬板模或是木版模。
板模實在，但工貴
這種速固網的後期住戶手機訊號應該也會不好吧~都被鐵包住了
這種工法就是過渡期產品 想節省人工 但還沒有完善有時候傳統工法未必不好 站在建築角度來說反而更耐用
速固牆缺點不是生鏽速固牆缺點是漏水尤其是窗戶很容易有裂縫然後漏水這是本身速固牆的缺點優點就是速固牆施工很快又牢靠說歸說速固牆中南部還是大多延用三分鐵單層單向這就是漏水的原因當然四分鐵雙層雙向就會大大的減少漏水那麼板模就不會漏水嗎對不起板模一樣會漏水
@@lungao6468 這你就錯了板模工法固然實在你說的實在是20-30年前現在板模為了趕工缺點也是漏水現在為了房子牢靠房子柱子橫樑都用RC結構RC結構跟板模根本不能結合這是板模漏水原因速固網可以跟RC結合缺點也是漏水另外房子或是大樓一樣是板模工法用的是傳統工法沒有RC結構為什麼還是會漏水我只能說怪台灣人我只能這麼說就是怪台灣人因為台灣底層工人越來越少人斷層越來越嚴重那這麼辦逃逸外勞為了賺錢台灣老闆也為了賺錢就放任逃逸外勞隨便做
底下留言也蠻多人問到，速固牆到底耐不耐用的這個問題這篇留言我撇開水電額外科普一下，速固牆呢除了建築師規劃該建案的剪力牆以外其餘的牆壁其實都是輔助，或者作為隔間作用而已，因為速固牆多半都是用在鋼構案居多，然而鋼構案的主體結構，其實都已經架在橫梁跟立柱以及避震系統裡了所以速固牆除了承力牆以外，其餘都不是主體結構，至於耐不耐久，就看速固牆工班師傅的品質了
嗯……完全認同你的觀點 ^_^只要結構技師沒有在混，基本上以現在的法規所做的結構都很安全。而耐久性的問題要看施工品質有沒有偷工減料。最常見的偷工是灌漿的時候加水讓混凝土更容易被打到樓上去……而那個後果嘛…😏
嘿啊這樣的牆面 多半都是輔助 非剪力牆面 位置 ， 就像 浴室隔間 做紅磚或者 白磚的意思一樣 不是主結構 ， 是作為隔間使用而已
請問剪力牆是哪邊有辦法看嗎?
@@manchester926 剪力牆的應用不難理解，但是要用文字敘訴可能還是會讓你不理解可以上網查詢剪力牆，都會有介紹跟圖面讓你看喔
@@manchester926 通常來說，剪力牆會特別厚，但這樣的標準不是那麼絕對&正確，有時候會有特別狀況&以為是剪力牆但其實是管道間的(後面這種極少見)。所以只能建議感興趣就多看多查多研究。但如果是自家的牆並且有什麼特別理由一定要知道的話，建議直接去找專業的幫你看。這是最保險的作法。
水電爸真的是專業水電師傅，但也要自己注意施工安全，才能持續拍出好作品，讓一般民眾受惠。8：28切割時沒戴護目鏡真的蠻危險的。
我們切割也沒在帶的 角度用好不會噴到自己的😂
一定要戴護目鏡 , 這是基本的個人防護用具
使用速固網裡的電箱或水管零件盒可在內部先塗抹油脂或噴WD40等油(或套塑膠袋或塑膠膜)以利水泥乾固時容易脫離。
用板模油
箱子裡面的底部，最好放一些報紙，避免灌漿沉澱在底部。釘子直接用砂輪機從側面切掉，破壞槌裝扁鑿，用凸的也很快，大約十分鐘就好了。
可以使用框框模具對準盒子跟箱子噴漆四個角落就會很明顯了，就不用多切到很寬，另外盒子箱子裡面有能使用保麗龍塞滿，或者一分夾板依照形狀先封起來，才不會跑漿進去
直接鎖木版
保麗龍方便很多
剛看完影片我也是在想用這樣的方式會便利許多~不然會搞死自己
以後水電設計，要考慮利用陽台走幹管、室內用明管跟扁平線，以後維修也方便。就像有些餐廳的空調風管都明管，黑色噴漆噴一噴，下方加一層裝飾天花板一樣。
這種鋼網牆，我在20年前就接觸了，盒子表面在封網前要貼大板膠，封好要噴紅色或黃色油漆噴記號，盒接處要包膠布，防止土槳塞管，切割要用磁磚切割片開網，最重要的一點就是，在配好管後要拍照，防止miss掉，鋼網牆的鐵盒固定一定要用焊接並補強，盒子出口處的管也要用鐵線綁牢，否則會打到叫不敢，以上幾點做好，至少不會出差錯
這集很棒～看過有人拿廢輪胎剪碎，拿來塞電箱裡面，清的時候只要把廢輪胎挖除
以前在工地看到這種牆 水電會在灌漿前在盒子的位置上噴紅漆做記號 雖然灌好還是不太明顯 但比影片內容易辨識多了
我可以提出2種思路1.包塑膠膜 (不可回收製造垃圾)2.鎖塑膠板，板子上墊橡膠片 (可以方便回收重新利用)目前這2種
這種速固牆工法其實不適合埋電管和電箱在牆內, 應該是先灌漿灌好, 然後配明管在牆上, 尤其是靠近柱子的位置, 然後牆壁再上木料骨架, 貼隔熱棉, 外面再封版, 用石膏板或矽酸鈣板封板起來. 這是日本木造一戶建常用的工法
那種方式叫「SI工法」
您說的沒錯，這種工法確實不適合埋暗管，因為日後要修改管路是真的不好處理板模工法是水泥包鋼筋》再包管，然而速固牆工法是鋼網包水泥》再包骨料》再包鋼筋》再包管所以這就是水電說的為什麼速固牆難處理的地方，板模水泥直接打就可找到管路，速固牆要先撕網然後就是賭運氣了，如果運氣好一點就可以一路打到管路，運氣壞一點….就是打到骨料切骨料打到鋼筋切鋼筋😅😅😅但是通常會選擇做速固牆的業主其實都是因為成本價的問題，速固牆的成本價比板模成本價低，如果還要顧及美化的話一般都是選擇埋暗管不會做明管，除非天花板做輕鋼架那就可以採取這樣的做法
這就是台灣落伍50冬的原因。
真的懂嗎？笑死
@@alexyang4895 講點實際有幫助的，直接留笑死像我這種外行人不知道笑點在哪欸，麻煩一下。
去年有做過1場..這個真的不好搞，挖盒子要帶砂輪機 盒子記號要用明顯色的噴漆做 不然會找不到...
其實在釘速固牆前，可以用木片板前封在水電箱位置，上下四角釘上就好，後面要施工時，裁下木板就可以作業了
我是打壁師傅!這種速故牆也打過承包時如果沒有兩倍以上計費一定會賠死!
箱底折一些舊報紙，鋪底，再打鬆放下方，會比較好清，混凝土不會直接附著，請各位先進參考。
要戴護目鏡喔！其實免拆模可以在沒灌漿時切割和彎到箱體的外側，再用細鐵條焊接固定割開的免拆模，只是這個可能就要看多出來的費用要放在水電或是模板廠商了
8:29
類似的工作沒戴護目鏡在捷運公司(北捷)施作有噴濺的工作會被公安罰款NT3000，不過這也是保護工人自身安全。
鋸牆壁噴到眼睛就下課了 不能開玩笑！
如果這種工法在業界普遍推行普及化了,很快就會有BOX及集電箱外加框架的配合產品了,到時候甚至連清箱清BOX都不用了.
(G"~"G)你會用3D打印機~或是熱溶膠鑄造~自己開發~配電箱填充塊~清好~拔出還可回收使用~可去買真空包抽氣袋塞入打氣~包棉被用大小
通常建築會預一天時間給基建的行事施工,不預留時間的工地,只會搞到工地日日打架,清箱子的網可以使用剪鐵皮鋼剪,不想箱子裹的喉口被混凝土封死,在喉口使用專用的塞子印住,如果成本貴就用膠紙封住,每次完工就使用智能手機拍齊所有箱位.起碼有相片做記錄防止忘記漏失未清理的電箱.
板模有了新的工法，但水電的材料沒有跟上，可能要等業者更新出更適合速固牆的配套材料，來解決上述問題(移位後不好定位，水電箱、插座盒外膜、紙板....等問題)當然成本問題可能才是最大的考量，多花的成本與之後多花的時間，哪個划算。
不是材料沒跟上 ,是新工法有缺陷...
這個施工方式 灌漿快速 師傅說 耐震系數比較好 ?？ 地震不會牆面破裂 開關箱 附近噴漆 塞報紙的 灌漿完工 需要 砂輪機切割 再補土 這種工法灌漿比較省 因為牆面比較薄... 當水電施工完成 土水師再（西阿給）表面補土修飾 水電工作很辛苦 請多體諒 看起來很簡單 施工要一天 感謝黃爸實際分享
鋼網抗拉?
這不是耐震好，是施工方便快速也省錢，用隔間會空心，磚牆時間慢又麻煩，這個如果不配線一天釘好隔天灌水泥馬上完成，而且偽rc牆，不空心隔音效果也較好，材料混合保麗龍球，輕量化也比板模鋼筋rc便宜快速，缺點就是壁虎螺絲釘子都不會緊，想壁掛東西會很麻煩
感謝
@@瑜-x9m 感謝分享
@@瑜-x9m 不好釘牆感覺也是問題……
我這邊水電是盒子改用一層封膠 不用報紙箱內底部也會撲一兩張報紙 , 一樣一層封膠 這樣就沒必要請速故牆師傅做固定箱的動作了 , 而且更不會跑漿進去就算漿跑進去了 , 像影片的厚度有撲報紙的話 , 用鐵鎚敲幾下就清好了 , 因為報紙會造成空洞 會很好敲 , 其餘殘留的一字起子稍微清一下就好阿然後割那個不用拿兩用的 , 一般切鐵的磨一下就好了 , 稍微切到漿是不會造成損壞的 又便宜
這種速固牆配CD管也是做得很累，反而配PVC管會比較快一點點，真的快一點點學徒時期做的場子很多這種，常常被師傅叮嚀要戴手套有次上面在用乙炔掉下來火星滴到我背部，嚇得我往前跑又重心不穩，師傅衝過來把我抓住，不然整個人摔到樓下去。我只希望有生之年維修案裝修案不要遇到這種.....😅
有些說配明管...問題是最近新大樓用的是這工法新大樓配明管？？是誰的問題阿......插座箱在還沒灌水泥前用細鐵絲綁在速固牆然後細鐵絲留長，這樣有兩個好處不容易跑掉水泥灌漿後會有多的鐵絲記號就很好找了...至於開關箱報紙事先塞好水泥就不太會進去..釘在開關箱應該是怕箱子跑掉也是在水泥還沒灌之前用細鐵絲四角綁小記號箱子就不切太多...這是我看我們這的水電師父用的方法，至於好不好用就互相參考囉。
我現在自地自建的也是用這個工法 主要是因為跟隔壁沒有距離 無法用一般板模施作 且隔壁牆面無法承受混擬土的壓力 所以只能選擇免拆模板 價格會貴一些
1、要確保電箱完全密封，不能讓水泥漿流入！2、電箱四周要有骨料供鋼網固定，釘子釘在電箱上是嚴重缺失！速固牆灌漿片段th-cam.com/video/vqZCWAPOCYk/w-d-xo.html
謝謝分享,開眼界了~
之前做過工地，水電花最多時間的事，把之前設置的東西找出來，但是有一部份是壞的，所以要重弄超浪費時間。 最早進場，最晚出去。
做這個只能前置作業~把一連盒子裝上鐵製內凹型飾蓋~灌好模再用鐵皮剪剪開就好~只是沒人去做這個模具而已~其實還是有解
電箱部分會請鋼網師傅在電箱旁邊補骨材 如果他們沒有 我們會自備 然後請他們幫一下(基本都會幫)電盒子部分是都塞滿滿報紙
這種鋼網牆真的是噩夢，斯漏目難配不說，清盒子手都被扎到流血，我做的那場剛好是三間透天連棟，又遇到下雨，雨從5樓一直滴直接滴到1樓，蚊子超級多每天其他工班燒紙箱燒到像火災，中文吃個飯整個背滿滿都被叮，水電如果有遇到鋼網牆真心覺得能不接就不接
樓主打出我想說的話.工地的辛苦真的一言難盡.建築結合的工種實在太多;雖然每個工種都很努力展現自己最好的工藝與新技術;但往往累死接手下一層施作的工班.配合起來一堆問題.可是大家又都沒問題;最難的是商量讓誰去解決問題?
8:42 切这个的时候，最好是佩戴一下护目镜，不然一些碎屑容易溅到眼睛里
水電爸 ...隔間老闆關西沒打好 配電箱可以叫他們預留別封上 多點工裁個網子而已BOX耳多可以由內而外留螺絲 灌好漿有螺絲點就是BOX 隔間師留孔剪刀剪很快沒多少功夫 大家互相互相順事方便像板子被拆或撞壞~水電師也會通知我們隔間師網子很軟每隔30 CM要一根鋼骨 網子每間隔鐵片都要上螺絲才不會碰肚拆網子肉嚕阿~最好用
隔著螢幕都能感受到在清的時候的痛苦...
這樣做不知道可不可以：在電箱四個角落往外偏離一點先打釘子或螺絲釘，浮釘不要打到底；箱子先包工業用膠膜保鮮膜包整個再接上電管，之後保鮮膜再割掉扯掉。
理論上這個工法配水電管應該有相應的解決方案，只是到台灣就被省掉了
如果被省掉只能說這就是台灣
其實,不只這個,有些工法來到台灣,就被"本土化"了.
電箱要埋之前，用風管那種薄鈑拉丁封起來，拆的時候拉丁鑽掉，鑿子敲開鈑子，封鈑位子，鐵網就不用覆蓋，好找好拆也不會灌漿進去，那種薄鈑現場也容易裁切尺寸
我建議，在舊的盒子上多作一個外蓋凸出於牆面，灌漿後外蓋可輕易拆除，應該可以一次解決難找和拆網的問題如果更講究一點應該是要重做成含蓋且密封性較好的盒子，甚至盒內還能做配線模組便於整理線和標示，然後賣給同行，賺一波。
我認為接線盒和開關盒應改成裝上和總開關箱一樣有1公分~2公分寬邊鐵箱盒，鐵箱盒邊寬內鐵網切除後封上跟鐵箱盒一樣大的1公分厚三合板或1~2mm厚鐵板，用自攻螺絲固定在鐵箱盒四週邊寬上，更簡單作法利用傳統單雙連接線盒上的螺絲孔，直接鎖上一片大1公分以上1~2mm厚鐵板
做速固牆的水電會先進場有孔座的地方可以下骨料來固定一般來講會封蓋降低清的機率,但是網子還是得切!!每次做都唱爽到你甘苦著我!!!不過速固牆節省很多時間,跟工時,後續廠商應該會出現很多配套的設備.會好做一些!!!!目前來講,無解!!!!!
我深深覺得似乎是台灣學半套，YT頻道"建築人妻"，他老公建築師替老母蓋一間小屋也是用速固牆，但似乎採"明線"(需要管道間)布局，要不要合作諮詢看看。。。感覺速固牆對暗管施工十分不友好。。
台灣土地寸土寸金 都搞暗管省空間 不做管道間在配明管+裝潢遮蓋
看人施工，不是速固牆的問題，十多年前我就看過沒那個問題，什麼管都在裡面，配電箱、插座盒就沒遇過水泥跑進去😂😂😂
真的是看人施工喔！好的施工品質，會讓工作更好做
@@魚燒章-d9f我想你說的這些因該是工法到了台灣，台灣師父想出來方法，所以他說的也沒錯😊
暗管工法一直都是問題非常多的，建築師自己蓋自己的房子絕對不會想設計暗管的
看到好多留言覺得挺妙的～好多方法～但這是台灣～買房的誰管你什麼牆～我通通要暗管、我要扎扎實實的坪數～這是消費者心態建商心態～越快越好、工期、銷售越快越省錢！哪裡卡關錢就多塞點～壓榨工班的價格就可以～工班心態～骯餒！吃力了⋯請不到工人（技術、經驗落差）、大包給的價格又低、工期又短、做禮數的涼水都不夠用、保護措施很多沒錯那也要有時間啊！價格也要漂亮啊！一句話「主動發現問題、徹底解決問題！」你就能賺大錢！任何商場都適用的原則！！
第一次看到箱子會被網子封起來，我們這邊的都會裁切材料拿角鐵留空格幫水電那些箱子銲接上去基本箱子裡都只有報紙之類的不會封網子
幾十年前在工地怒斥工人為何把排水管埋入結構柱裡面時，當時的工人也是跟水電爸這樣的觀念的，何必這麼麻煩把排水管拉出來做，直接把管子埋到柱子裡綁在柱鋼筋上方便施工又好做，然後921後大家就乖了，台灣為什麼一直無法進步的原因有二，市場太小新工法引進的成本太高導致接受度低為其一，其二市場太小又大家都這麼幹時很多奇怪的工法在台灣被奉為正統(很多時候是因為省成本使用錯誤的建材導致要用很奇怪的工法來完成)
我工地樓下層剛好就用這種工法，其實不只水電難裝，鋼筋要在骨架上到一半事先穿不然後面骨架全固定好，鋼筋也是會做到翻臉的，最後還有一個大問題是表面1:3水泥砂漿粉光，因為有些是表面溢漿其實裡面有蜂窩狀況，不然就是沒有灌到表面確實飽滿，要處理還要把鋼網切掉，不然都會有膨共現象
而且他拿來做樓板的時候，表面鋼筋還沒上的時侯，都是突出的釘子，跟針山沒兩樣😂😂😂😂😂
時代的改變 施工的方法雖然需要不斷的研發 但是沒有仔細的一再模擬 弊端是非常的嚴重 所謂研發~別忘了大膽假設 小心求證多用一點時間一再的測試 成功率達到100% 在宣布自己的能力也不會太遲啊 切記急功好利這段影片就是最好的證明
大家都很認真看，也提出很多方式參考。但是老師傅心裡很清楚，水電欸本來就是來被糟蹋的。
是個懂行的,水電就是被糟蹋一輪後目屎流目屎滴的工種
其實，可以要求廠商在出鐵盒的同時，在鐵盒內附帶置入固態氣泡棉，就是類似寄貨怕碰撞的厚氣泡墊（工地裡拿掉的時候，有些工人會把那當枕頭）施工鎖附到牆上之前先拿起來，等鎖附完盒內螺絲的時候再塞進去，所以只能由出鐵盒的廠商提供，因為按各訂購的尺寸不同，內塞的泡棉厚度和長寬、形狀就會不同
因為有泡棉先佔據了盒內空間，混凝土也就比較無法跑進去，再來不管外部是不是又被披覆速固網，內置泡棉尺寸如果有凸出盒口一公分以上，應該不至於像影片那麼積泥慘重
那是趕工，才會發生的問題，我看過一間在蓋的餐聽，他們老闆也沒要求趕工，還要工地主任，一步一步作，所以速固牆只有二人施工，二人作一天就去別處三天，這三天二天給水電一天給消防，第四天才灌漿，灌後清楚，不要趕工，顧好品質優，才是王道！
這老闆是個明白人,趕工搞死工班的後果就是搞死自己的品質
可以再灌漿前,用發泡劑填補箱底防水泥流進,箱體四周先黏上毛刷條防止鐵網縫隙滲入水泥!
成本問題誰要出，兩邊吵翻
BOX用泡棉板整面塞,用報紙會跑漿,上鋼網後噴漆,最後用鐵板剪刀剪開,電器箱則是四周要跑一圈骨架,釘子是釘骨架不是釘電器箱!
塑鋼網用鐵皮剪（有彈簧的）應該剪的斷，下面積水泥的地方用自動中心沖，不知道會不會比較好用
先切開電箱子四周固定骨料打在骨料上電管塞報紙在封膠帶電盒外貼膠帶鐵網外在貼一層膠帶噴漆乾了好找找到網外膠帶撕掉很清楚
我老家曾有一種名叫拉線開關的東西，一個圓形的塑料機殼和木板墻上，雖然很好用，但缺點就是久了木板會潮濕發霉脆化;現在都是使用電開關，90~00年代都是一指鍵，有很多樣式，一直演變到21世紀，面板變得很大一個，直至將近21世紀近中葉，電開關面板也演化出智能聲控丶感應面板丶壓鍵開關
免拆模還是要預留孔啊，沒協調吧？就算是最不適合開孔的系統模，萬一碰到過牆管功能性預留口也要局部調整，改木模。免拆模直接整片上，爽模板的操死其他工項，免拆模甚至可用在牆面橫向預留筋的穿出。之前搞汚水廠，系統模搶牆面高程，混搭木模處理過牆預留孔閘門預埋框，免拆模處理木模難搞鋼筋側向預留筋穿出。
演算法，跑出來，我想聲明一下，免拆模 的情況，板模是沒有入場的，並沒有爽到，免拆模 是另一種工班，還有 早期遇到 免拆模，算錯承受力，爆模 還要 打掉 再請板模去 從新 釘合，灌漿，工資也沒有比較高，只是幫他們收屎尾。
這種牆以後要打壁虎怎麼辦？整面牆都金屬，好不好打先不說，用探測器根本不知道後面有沒有線路。
施工時 還是要注意勞安的部份 （手套 護目鏡之類的），免得又被酸民找坑…辛苦了 謝謝分享👍
國外傳進來的工法，沒道理在國外也這樣搞水電，估計第一批做這個速固牆的師傅為了速度省略一些東西
國外的房子因為要解決冬天下雪時的保暖問題，因此房子在灌漿完成後屋內會在進行裝潢並放置隔熱材料，民生管線就可以在這個時候配置好，但台灣的房屋的牆面很少會裝保溫隔熱材料因此頂多就是用水泥抹平後就結束了。
接案子的人主要問題，箱子盒子保護弄好就不會跑水泥了，還有封網子不想切洞，總之就是錢的問題，要嘛自己要省成本，要嘛為了拿到工程報低價所以不想多花錢買保護材料，工地沒要求釘網子的要配合切洞，當然釘的人就省下步驟，又快又好賺，工地如果有要求，他們能說不要切?肯定是切洞要加錢啊！我就碰過盒子箱子的位置都切除才灌混合保麗龍球水泥。
這也稱~免拆模板安裝操作時一定要戴工作手套不然怎割到都不知啊....可以用園藝剪刀或剪浪板的來剪會好操作些
有個疑問,為什麼都要把管線埋死在裡面,為了省成本?不考慮要住很久? 在所有管線經過路線上設計成可以方便打開然後取出裡面的所有管線, 之後管線老舊也可以全部換新不是更好更安全嗎? 🤔
木板模還是有木板模的好處😁雖然比較累點 尤其是拆模最煩 因為我做過
黃爸 護目鏡一定要戴歐 灌漿前四個角落外延應插上標記就方便找了 例如用廢竹筷子
我的想法是會增加一點成本尺寸固定 跟木工定木心板1.7or9mm做一個長方形盒子尺寸大於電箱更好切割就可以不怕傷到也好拆
那個盒子外的網子若先去除應該不會影響到灌漿才是，因為只要盒子有固定好的話水泥應該不會溢出來。另外用那個拔釘器來拆電箱的釘子應該可以較順手，這樣可以省下不少時間，還有就是護目鏡一定要配戴以保護眼睛。
黑釘頭比牙籤大一點而已
如你所說盒子外的網子先去除並不會影響灌漿，但是速固牆工班的師傅，在大面積的電箱打網子才會裁切尺寸讓電箱內部裸露出來而小面積的電箱通常都是直接上整件網子，就像影片中一樣整片打起來，就看水電師傅要不要自己額外再去割掉那個網子，但是一般水電師傅不會去冒那個險，因為如果爆模要算他們的
鋼網牆...沒很推 防水很容易出問題...灌漿的時候會漏一堆 清理也是問題
防水？那是新舊水泥交界沒處理才會發生的吧一次灌起來怎樣會有防水問題？灌漿就是直接看打網子的人功力了摸魚亂打 沒打好直接爆模沒在客氣的但這點跟施工品質有關 跟工法無關
這種工法~全部完工後~在裝衛浴時~也有難度~裝臉盆時~鑽壁虎時會不會鑽到網子?而鑽到也不知道是鑽到網子還是管子(水管或電管)
衛生間部分設計時就先考慮降版處理，做同層排水系統。冷熱水管路及開關插座的管路配合裝修的設計明管施工。洗臉盆及掛牆馬桶用不鏽鋼架支撐固定。
鋼網不難鑽，怕的是骨架
除非每個住戶能調閱到當初自家配管前的照片裡面詳細距離，不然衛浴裝潢只能憑運氣，因為目前沒有儀器可探測這種牆體後的東西
以後電箱與接線盒，四周都會多出延伸的面腳料出來了，應速固牆而生。但我覺得封牆後灌漿前，理應可以先切開箱體前的速固牆網了吧?除非怕釘子打得不夠牢。
確實水電師傅可以自行割開箱前的網子，但是通常沒有水電師傅會這樣做，因為水電師傅根本就不知道速固牆工班的師傅骨料落在哪裡有沒有可能網子鋼釘漏打，怕灌漿時會爆模要算水電師傅自己的
建議水電大哥您，使用大的厚度夠的塑膠袋包覆線盒，到時候等水泥乾掉，敲一敲水泥塊，再拉塑膠袋就可以結省工時，得到一個乾淨俐落的線盒。
電箱位置不能直接這樣用鐵網圍住吧，這是施工單位問題，那個位置應該用木板去鎖，水泥乾了木板拆下來就很漂亮。
您好其實影片中電箱的此款大小尺寸是可以直接上鋼網全打，只是鋼網會打在骨料上，你提議的用木板來鎖的方式其實也可以，但是水電師傅不可能隨身攜帶，適合的木板去做封箱的工作，如果要用木板鎖，那水電師傅會跟鋼網牆工班討論電箱不封網會更好做，可是變成鋼網牆工班會難做
這水電盒子這樣固定有大概抓垂直固定嗎，可能燒架固定至少開關蓋住才不會落差那麼多，至於水電爸爸說底部加塑膠套還要最後做個塑膠壓克力還是木板蓋住塑膠套，萬一多餘的水泥，敲一下均裂就可以把木板還是塑膠壓克力蓋輕鬆拿開開！這是我個人想法
切砂輪機，護目鏡至少戴一下，比較安全，看黃爸切沒戴，有點怕怕的
插座盒定位的方式，能否先另外上兩隻長的螺絲。就能看到凸出來的兩根螺絲，直接處理開孔。配電箱，也許請他們不要釘，用自攻螺絲加墊片，會不會比較好卸除？
為什麼很少人用「明管工法」？是很難推？還是施工單位懶得思考，所以業主接受度不高？把水電管（或任何管路）放入混凝土（樓板、牆壁）內，日後維修工程之浩大，費用之高昂，噪音之惱人，總是讓屋主哭、鄰居怒！（只有水電和材料行會高興...？）當排水管與糞管內有液體通過時，聲音難免，但予以妥善固定後，用高密度隔音材（例如泡棉）包覆，又或者把這兩管（垂直的部分）留在屋外無日曬處，行不通？至於給水管，同樣每一樓層皆妥善固定，並且加裝降壓閥與水錘吸收器，避免形成水錘效應。而電管則棄用（燃燒時有毒的）灰色圓管ＰＶＣ，重新設計扁平式（金屬或ＡＢＳ）壓接條，然後配合裝潢不讓它太過明顯即可。建商（水電包商？）求快省工法，屋主傷神傷荷包，有時還得為了責任歸屬與施工問題跟鄰居吵翻天！
盒子應該要有專用大小剛好的泡棉塞著，釘子不應該釘在盒子上面
看的出來你是新手
哈哈哈哈哈！敲掉重蓋嗎？吃力，簡單的跟速固網牆工程討論著，就省下一遍工了，留個開關箱，在灌水泥沙漿，不然就是配置明的，電箱，在裝璜修裝飾掩蓋了。慢工修飾，二招
其實這就代表各功能相對應的零配件和技術都持續研發和進步，不能掉車尾
可以在箱子內上油防沾黏後注入膨脹泡棉把整個內部充滿就防漏漿進去了，自正面突出鐵網的泡棉也能起到定位做用，最後切割那部份砂輪機如果真的很難切的話，有沒可能用高熱火藥之類的直接貼好融掉鐵網呢?
水電工種遇上這種速固牆時，都是事後配合室內裝修再來配管路🙄🙄🤔🤔🤔
沒錯，明管
電箱外框加鋁框或木框 請封網釘外加框 電箱底下先鋪鄒報紙1～2cm 以後就好清了 我是木工希望有幫到你
是否可以拿兩塊木板 先鎖在開關箱口 內部 上下兩片 ，請封網膜師傅 封網時 鎖螺絲在木板上就好，螺絲盡量不要鎖到底不然後面不好找螺絲，同時木板也可以擋住水泥跑道開關箱。這我小小想法啦理論與邏輯似乎可行。
在灌漿之前先打動切好再用輕隔間的打粉紅色板子
是不是考慮用厚的塑膠瓦楞板和矽立康膠來封箱口，這樣比較好拆，也可以封的很密，水泥比較不會跑進去
薄木板蓋住箱子,箱子底部弄一點點報紙 (薄木板也可以) , 鐵絲線圈起來1/3 和 2/3高度 , 中間由上往下鐵絲線圈一圈 , 類似 "中"因為我是泥做 ,有看過拆的時候的狀況 , 至於其他水電工班 ,應該也有很多封箱的方式
鐵網可以用鐵皮剪，基本上找對位置敲開了直接就可以用鐵皮剪破網
灌漿之前是否能先用木作~把水電要出孔的位置用板模的方式分割好在灌漿或是能把其他較小部分泥作而外的做二次施工
成本問題沒人要出，也太費工很現實的問題
以前當學徙時，這個線盒，開關箱內，一定要用報紙填滿箱子及盒子，避免混凝土跑進盒子內
電箱外可否不封速固網，灌漿前封個臨時鐵板，灌漿後比較好拆鐵板這樣水泥漿也不會流進電箱。
所以這種速固牆比較適合做明管配線之類的
我的作法,箱子及盒子裡面塞紙,後續只要將紙清出,上面水泥,很快就可以清除,裡面也會很乾淨
很喜歡水電爸爸，能學到水電知識又能學到台語。
要不要試試在還沒灌漿前就在box耳朵鎖兩根長螺絲😂這樣就好找了
好主意?
@@串串-喵 為什麼要問號😂😂
灌漿前貼開口貼紙
100%以後會生鏽 鐵沒保護層 會腐蝕 爛出來 水泥用粗砂 流動性不佳 孔隙大 會漏水 偷雞方法 .不管使用者 以後使用
電源箱弱電箱..要釘之前網子外面四周加一支..木工角才...拆時應會好一拆點...密合度也會更好.也更明顯好找摸枯思...網子外面加小木板倒鎖..增加密合度..也明顯..參考參考....我不是本業
非專業詢問..箱子如果安+灌漿前...用個袋子把他從上面套著到底...這樣能不能防止水泥跑進去箱子...?
我本身是在做速固牆的師傅 9:43 影片中鋼網釘在電箱上面的工法是錯誤的，正確的做法是要在電箱四周圍在燒骨料包圍，我們的鋼網則是釘在我們的骨料上，水電拆網的時候可以直接割在我們的骨料上，然後鋼網撕下來就好了，所以這間速固牆工班的做法是偷工減料
再來，我們公司都建議速固牆工法的案場，配的電盒子跟電箱，一定要用紙膠帶封起來，這樣子就會減少拆網水泥灌滿要清到死的現象
而且撇開完工之後，電箱外面還會再蓋一個面板不說，業主之後如果需要維修，把面板拆下來看到電箱這樣子密密麻麻的洞，心裡也不是滋味
正確，我以前看到的也是跟你說的一樣
你就是專業
電箱弄成那樣真的很Low
還遮不住
@@Explorationsecret 如果我老闆看到會叫我們鋼網撕掉重燒骨料重打鋼網😂
「文章有點長懶得看的人可以直接看結論唷」
這邊也順便跟大家分享暗管明管的作法，底下很多人留言為什麼不做明管要埋暗管，「主要是美觀」，再來說白了其實都是（錢）的問題，業主要不要花下去而已😂😂😂
根據我們工班的經驗，會選擇做速固牆，而不考慮板模工法的業主，不外乎就是成本價的問題，其二就是造型問題其三效率問題
暗管明管都是看業主的口袋需求及建屋想法在做，這邊分三種情形來說
1.如果牆面完成後是採用油漆或者貼磁磚，那麼只能用暗管的方式來處理，今天管線埋在水泥牆裡面，業主就不需要再花一筆費用去做裝潢處理，而且整間房屋看上去也比較美觀，不會有太多水電管路看到阿雜，當然在這種優點下的缺點就是水電難處理，所以通常接到速固牆的水電，都會跟業主或營造確認好，下好離手不然改日還要再修改維修真的是欲哭無淚
2.如果牆面經土水細胚處理後是選擇裝潢的話就可以採用明管來配水電，優點是日後維修方便；缺點是電路管線的話沒有直接的影響，而水路管線的話遇到漏水就有可能會直接波及到裝潢的部分，但是….但是這種情形下業主就根本不需要再花這筆費用建速固牆呀，直接選擇裝潢處理就好了，何必繞那麼一大圈還浪費錢呢⋯⋯
3.算是特殊情況該速固牆的案場，剛好今天這面速固牆是剪力牆非建不可的情況下，本身業主在土水細胚處理之後還選擇要做裝潢，或者天花板是採用輕鋼架及木裝潢的話，那業主就可以採用明管做法，所有的管路都匯集到天花板來做配置處理，等裝潢工班放樣完要封板前，配明管跟所有電盒子位子就定位之後讓裝潢工班收尾處理即可
最後也額外說說速固牆跟板模的差異，速固牆通常最後退場的時候不會存留太多骨料及鋼網剩餘回收物，工班老闆也不必花錢請小工來收拾，而且速固牆可以一次性整間做完再來灌水泥
板模的話，由於它是一層一層往上蓋，一樓灌完蓋二樓，等水泥乾燥的時候再拆板模，這樣子累積下來就會有很多木塊木板的回收物需要處理，而且數量多的話工班老闆還要花錢請小工來收拾
結論：多半會建速固牆的業主土水處理完之後一定都是採用油漆不然就是貼磁磚來收尾，所以不可能採用明管的方式來配水電，一定都會選擇埋暗管
如果電箱的位子四周圍有包骨料，可以讓鋼網打上的話，我們在封網的過程中甚至不會去把整個電箱封起來，但是插座電盒子因為太小，加上很薄燒一下就破了，所以這個部分很無奈只能全封
所以水電要好做，其實也是要看速固牆工班的品質如何，我們公司在做就不曾有這些問題發生
針對薄板，可以參考鋰電池電極焊接的方式。
@@ahlaikimo 因為我們本身是速固牆的工班，所以您提供的方式或許可以給水電師傅參考喔
但是通常水電師傅不會顧及那麼多😂
其實就你說的那樣
箱子四周本來就會落骨料
釘子是打在骨料上的
而且我做也是直接開孔
目前沒遇到會爆模
爆模通常在別的地方….
是不是可以用保麗龍塞住箱子，避免混凝土跑進去？
可能是成本考量吧，一個電箱封四支料要多少＄？業主不買單的話牆體包會幫水電包買單嗎？
水電爸爸誠懇的影片釣出底下精彩的分享與討論，真的很棒。
如果不是從業人員分享，一般人也不知道速固牆更進一步的技術細節。真佩服隔行如隔山。
.在未補速固網前 每個盒子表面應該可封有顏色膠膜
這個簡單，包盒子的時候報紙塞蓬一點，封箱膠帶貼掉後噴漆。 封牆壁請輕隔間把盒子位置的鐵網剪個洞，封完之後我們會再貼一層封箱膠布再盒子的位置，這樣即便輕隔間沒幫你剪洞你也好找盒子。 灌完漿開孔盒子就方便找，砂輪機拿著切大洞一點，也不用拿兩用的，直接拿切鐵的砂輪片把鐵網切斷就好，一口不用30秒，也不用擔心切到線。 開關箱就要勤勞一點，塞報紙封箱膠帶貼滿，沒有那種清個開關箱要半小時的道理，這種事情不該發生
出張嘴用講的單然簡單啊！
你說的方法，可以，但我遇到的是他們動到盒子沒講XDD誰找得到啦
我覺得鎖耳螺絲寄上去…
可以加固還標記。。
有做記號跟不用擔心切到線之間的關聯性是什麼
這個簡單.脫掉你媽媽的內褲，在來脫掉我的褲子脫掉四腳褲露出碩大的龜頭用力塞進去
速固網最大的壞處就是生鏽，裝潢最沒影響因為都封起來了，但是打釘子常打到骨料跟垂直片。
貼磚的等速固網生鏽就開始浮起來，甚至剝落，西壓耶粉刷的最慘，很快就看到生鏽透出來，更嚴重就整片剝落。
而且經常出現窗框門框剪力裂縫，生鏽後很多滲水案例。
總結目前來看還是版模最穩定，不管是金屬板模或是木版模。
板模實在，但工貴
這種速固網的後期住戶手機訊號應該也會不好吧~都被鐵包住了
這種工法就是過渡期產品 想節省人工 但還沒有完善
有時候傳統工法未必不好 站在建築角度來說反而更耐用
速固牆缺點不是生鏽
速固牆缺點是漏水
尤其是窗戶很容易有裂縫然後漏水
這是本身速固牆的缺點
優點就是速固牆施工很快又牢靠
說歸說速固牆中南部還是大多延用三分鐵單層單向
這就是漏水的原因
當然四分鐵雙層雙向
就會大大的減少漏水
那麼板模就不會漏水嗎
對不起板模一樣會漏水
@@lungao6468 這你就錯了
板模工法固然實在
你說的實在是20-30年前
現在板模為了趕工
缺點也是漏水
現在為了房子牢靠
房子柱子橫樑都用RC結構
RC結構跟板模根本不能結合
這是板模漏水原因
速固網可以跟RC結合
缺點也是漏水
另外房子或是大樓一樣是板模工法
用的是傳統工法沒有RC結構
為什麼還是會漏水
我只能說怪台灣人
我只能這麼說就是怪台灣人
因為台灣底層工人越來越少人
斷層越來越嚴重
那這麼辦
逃逸外勞為了賺錢
台灣老闆也為了賺錢
就放任逃逸外勞隨便做
底下留言也蠻多人問到，速固牆到底耐不耐用的這個問題
這篇留言我撇開水電額外科普一下，速固牆呢除了建築師規劃該建案的剪力牆以外
其餘的牆壁其實都是輔助，或者作為隔間作用而已，因為速固牆多半都是用在鋼構案居多，然而鋼構案的主體結構，其實都已經架在橫梁跟立柱以及避震系統裡了
所以速固牆除了承力牆以外，其餘都不是主體結構，至於耐不耐久，就看速固牆工班師傅的品質了
嗯……完全認同你的觀點 ^_^
只要結構技師沒有在混，基本上以現在的法規所做的結構都很安全。
而耐久性的問題要看施工品質有沒有偷工減料。
最常見的偷工是灌漿的時候加水讓混凝土更容易被打到樓上去……
而那個後果嘛…😏
嘿啊這樣的牆面 多半都是輔助 非剪力牆面 位置 ， 就像 浴室隔間 做紅磚或者 白磚的意思一樣 不是主結構 ， 是作為隔間使用而已
請問剪力牆是哪邊有辦法看嗎?
@@manchester926 剪力牆的應用不難理解，但是要用文字敘訴可能還是會讓你不理解
可以上網查詢剪力牆，都會有介紹跟圖面讓你看喔
@@manchester926 通常來說，剪力牆會特別厚，但這樣的標準不是那麼絕對&正確，有時候會有特別狀況&以為是剪力牆但其實是管道間的(後面這種極少見)。
所以只能建議感興趣就多看多查多研究。
但如果是自家的牆並且有什麼特別理由一定要知道的話，建議直接去找專業的幫你看。
這是最保險的作法。
水電爸真的是專業水電師傅，但也要自己注意施工安全，才能持續拍出好作品，讓一般民眾受惠。8：28切割時沒戴護目鏡真的蠻危險的。
我們切割也沒在帶的 角度用好不會噴到自己的😂
一定要戴護目鏡 , 這是基本的個人防護用具
使用速固網裡的電箱或水管零件盒可在內部先塗抹油脂或噴WD40等油(或套塑膠袋或塑膠膜)以利水泥乾固時容易脫離。
用板模油
箱子裡面的底部，最好放一些報紙，避免灌漿沉澱在底部。
釘子直接用砂輪機從側面切掉，破壞槌裝扁鑿，用凸的也很快，大約十分鐘就好了。
可以使用框框模具對準盒子跟箱子噴漆四個角落就會很明顯了，就不用多切到很寬，另外盒子箱子裡面有能使用保麗龍塞滿，或者一分夾板依照形狀先封起來，才不會跑漿進去
直接鎖木版
保麗龍方便很多
剛看完影片我也是在想用這樣的方式會便利許多~不然會搞死自己
以後水電設計，要考慮利用陽台走幹管、室內用明管跟扁平線，以後維修也方便。
就像有些餐廳的空調風管都明管，黑色噴漆噴一噴，下方加一層裝飾天花板一樣。
這種鋼網牆，我在20年前就接觸了，盒子表面在封網前要貼大板膠，封好要噴紅色或黃色油漆噴記號，盒接處要包膠布，防止土槳塞管，切割要用磁磚切割片開網，最重要的一點就是，在配好管後要拍照，防止miss掉，鋼網牆的鐵盒固定一定要用焊接並補強，盒子出口處的管也要用鐵線綁牢，否則會打到叫不敢，以上幾點做好，至少不會出差錯
這集很棒～看過有人拿廢輪胎剪碎，拿來塞電箱裡面，清的時候只要把廢輪胎挖除
以前在工地看到這種牆 水電會在灌漿前在盒子的位置上噴紅漆做記號 雖然灌好還是不太明顯 但比影片內容易辨識多了
我可以提出2種思路
1.包塑膠膜 (不可回收製造垃圾)
2.鎖塑膠板，板子上墊橡膠片 (可以方便回收重新利用)
目前這2種
這種速固牆工法其實不適合埋電管和電箱在牆內, 應該是先灌漿灌好, 然後配明管在牆上, 尤其是靠近柱子的位置, 然後牆壁再上木料骨架, 貼隔熱棉, 外面再封版, 用石膏板或矽酸鈣板封板起來. 這是日本木造一戶建常用的工法
那種方式叫「SI工法」
您說的沒錯，這種工法確實不適合埋暗管，因為日後要修改管路是真的不好處理
板模工法是水泥包鋼筋》再包管，然而速固牆工法是鋼網包水泥》再包骨料》再包鋼筋》再包管
所以這就是水電說的為什麼速固牆難處理的地方，板模水泥直接打就可找到管路，速固牆要先撕網然後就是賭運氣了，如果運氣好一點就可以一路打到管路，運氣壞一點….就是打到骨料切骨料打到鋼筋切鋼筋😅😅😅
但是通常會選擇做速固牆的業主其實都是因為成本價的問題，速固牆的成本價比板模成本價低，如果還要顧及美化的話一般都是選擇埋暗管不會做明管，除非天花板做輕鋼架那就可以採取這樣的做法
這就是台灣落伍50冬的原因。
真的懂嗎？笑死
@@alexyang4895 講點實際有幫助的，直接留笑死像我這種外行人不知道笑點在哪欸，麻煩一下。
去年有做過1場..這個真的不好搞，挖盒子要帶砂輪機 盒子記號要用明顯色的噴漆做 不然會找不到...
其實在釘速固牆前，可以用木片板前封在水電箱位置，上下四角釘上就好，後面要施工時，裁下木板就可以作業了
我是打壁師傅!這種速故牆也打過承包時如果沒有兩倍以上計費一定會賠死!
箱底折一些舊報紙，鋪底，再打鬆放下方，會比較好清，混凝土不會直接附著，請各位先進參考。
要戴護目鏡喔！其實免拆模可以在沒灌漿時切割和彎到箱體的外側，再用細鐵條焊接固定割開的免拆模，只是這個可能就要看多出來的費用要放在水電或是模板廠商了
8:29
類似的工作沒戴護目鏡在捷運公司(北捷)施作有噴濺的工作會被公安罰款NT3000，不過這也是保護工人自身安全。
鋸牆壁噴到眼睛就下課了 不能開玩笑！
如果這種工法在業界普遍推行普及化了,很快就會有BOX及集電箱外加框架的配合產品了,到時候甚至連清箱清BOX都不用了.
(G"~"G)你會用3D打印機~或是熱溶膠鑄造~自己開發~配電箱填充塊~清好~拔出還可回收使用~可去買真空包抽氣袋塞入打氣~包棉被用大小
通常建築會預一天時間給基建的行事施工,不預留時間的工地,只會搞到工地日日打架,清箱子的網可以使用剪鐵皮鋼剪,不想箱子裹的喉口被混凝土封死,在喉口使用專用的塞子印住,如果成本貴就用膠紙封住,每次完工就使用智能手機拍齊所有箱位.起碼有相片做記錄防止忘記漏失未清理的電箱.
板模有了新的工法，但水電的材料沒有跟上，
可能要等業者更新出更適合速固牆的配套材料，
來解決上述問題(移位後不好定位，水電箱、插座盒外膜、紙板....等問題)
當然成本問題可能才是最大的考量，多花的成本與之後多花的時間，哪個划算。
不是材料沒跟上 ,是新工法有缺陷...
這個施工方式 灌漿快速 師傅說 耐震系數比較好 ?？ 地震不會牆面破裂 開關箱 附近噴漆 塞報紙的 灌漿完工 需要 砂輪機切割 再補土 這種工法灌漿比較省 因為牆面比較薄... 當水電施工完成 土水師再（西阿給）表面補土修飾 水電工作很辛苦 請多體諒 看起來很簡單 施工要一天 感謝黃爸實際分享
鋼網抗拉?
這不是耐震好，是施工方便快速也省錢，用隔間會空心，磚牆時間慢又麻煩，這個如果不配線一天釘好隔天灌水泥馬上完成，而且偽rc牆，不空心隔音效果也較好，材料混合保麗龍球，輕量化也比板模鋼筋rc便宜快速，缺點就是壁虎螺絲釘子都不會緊，想壁掛東西會很麻煩
感謝
@@瑜-x9m 感謝分享
@@瑜-x9m 不好釘牆感覺也是問題……
我這邊水電是盒子改用一層封膠 不用報紙
箱內底部也會撲一兩張報紙 , 一樣一層封膠 這樣就沒必要請速故牆師傅做固定箱的動作了 , 而且更不會跑漿進去
就算漿跑進去了 , 像影片的厚度有撲報紙的話 , 用鐵鎚敲幾下就清好了 , 因為報紙會造成空洞 會很好敲 , 其餘殘留的一字起子稍微清一下就好
阿然後割那個不用拿兩用的 , 一般切鐵的磨一下就好了 , 稍微切到漿是不會造成損壞的 又便宜
這種速固牆配CD管也是做得很累，反而配PVC管會比較快一點點，真的快一點點
學徒時期做的場子很多這種，常常被師傅叮嚀要戴手套
有次上面在用乙炔掉下來火星滴到我背部，嚇得我往前跑又重心不穩，師傅衝過來把我抓住，不然整個人摔到樓下去。
我只希望有生之年維修案裝修案不要遇到這種.....😅
有些說配明管...問題是最近新大樓用的是這工法新大樓配明管？？是誰的問題阿......插座箱在還沒灌水泥前用細鐵絲綁在速固牆然後細鐵絲留長，這樣有兩個好處不容易跑掉水泥灌漿後會有多的鐵絲記號就很好找了...至於開關箱報紙事先塞好水泥就不太會進去..釘在開關箱應該是怕箱子跑掉也是在水泥還沒灌之前用細鐵絲四角綁小記號箱子就不切太多...這是我看我們這的水電師父用的方法，至於好不好用就互相參考囉。
我現在自地自建的也是用這個工法 主要是因為跟隔壁沒有距離 無法用一般板模施作 且隔壁牆面無法承受混擬土的壓力 所以只能選擇免拆模板 價格會貴一些
1、要確保電箱完全密封，不能讓水泥漿流入！
2、電箱四周要有骨料供鋼網固定，釘子釘在電箱上是嚴重缺失！
速固牆灌漿片段
th-cam.com/video/vqZCWAPOCYk/w-d-xo.html
謝謝分享,開眼界了~
之前做過工地，水電花最多時間的事，把之前設置的東西找出來，但是有一部份是壞的，所以要重弄超浪費時間。 最早進場，最晚出去。
做這個只能前置作業~把一連盒子裝上鐵製內凹型飾蓋~灌好模再用鐵皮剪剪開就好~只是沒人去做這個模具而已~其實還是有解
電箱部分會請鋼網師傅在電箱旁邊補骨材 如果他們沒有 我們會自備 然後請他們幫一下(基本都會幫)
電盒子部分是都塞滿滿報紙
這種鋼網牆真的是噩夢，斯漏目難配不說，清盒子手都被扎到流血，我做的那場剛好是三間透天連棟，又遇到下雨，雨從5樓一直滴直接滴到1樓，蚊子超級多每天其他工班燒紙箱燒到像火災，中文吃個飯整個背滿滿都被叮，水電如果有遇到鋼網牆真心覺得能不接就不接
樓主打出我想說的話.工地的辛苦真的一言難盡.建築結合的工種實在太多;雖然每個工種都很努力展現自己最好的工藝與新技術;但往往累死接手下一層施作的工班.
配合起來一堆問題.可是大家又都沒問題;最難的是商量讓誰去解決問題?
8:42 切这个的时候，最好是佩戴一下护目镜，不然一些碎屑容易溅到眼睛里
水電爸 ...隔間老闆關西沒打好 配電箱可以叫他們預留別封上 多點工裁個網子而已
BOX耳多可以由內而外留螺絲 灌好漿有螺絲點就是BOX
隔間師留孔剪刀剪很快沒多少功夫 大家互相互相順事方便
像板子被拆或撞壞~水電師也會通知我們隔間師
網子很軟每隔30 CM要一根鋼骨 網子每間隔鐵片都要上螺絲才不會碰肚
拆網子肉嚕阿~最好用
隔著螢幕都能感受到在清的時候的痛苦...
這樣做不知道可不可以：
在電箱四個角落往外偏離一點先打釘子或螺絲釘，浮釘不要打到底；
箱子先包工業用膠膜保鮮膜包整個再接上電管，之後保鮮膜再割掉扯掉。
理論上這個工法配水電管應該有相應的解決方案，只是到台灣就被省掉了
如果被省掉只能說這就是台灣
其實,不只這個,有些工法來到台灣,就被"本土化"了.
電箱要埋之前，用風管那種薄鈑拉丁封起來，拆的時候拉丁鑽掉，鑿子敲開鈑子，封鈑位子，鐵網就不用覆蓋，好找好拆也不會灌漿進去，那種薄鈑現場也容易裁切尺寸
我建議，在舊的盒子上多作一個外蓋凸出於牆面，
灌漿後外蓋可輕易拆除，應該可以一次解決難找和拆網的問題
如果更講究一點
應該是要重做成含蓋且密封性較好的盒子，
甚至盒內還能做配線模組便於整理線和標示，
然後賣給同行，賺一波。
我認為接線盒和開關盒應改成裝上和總開關箱一樣有1公分~2公分寬邊鐵箱盒，鐵箱盒邊寬內鐵網切除後封上跟鐵箱盒一樣大的1公分厚三合板或1~2mm厚鐵板，用自攻螺絲固定在鐵箱盒四週邊寬上，更簡單作法利用傳統單雙連接線盒上的螺絲孔，直接鎖上一片大1公分以上1~2mm厚鐵板
做速固牆的水電會先進場有孔座的地方可以下骨料來固定一般來講會封蓋降低清的機率,但是網子還是得切!!每次做都唱爽到你甘苦著我!!!不過速固牆節省很多時間,跟工時,後續廠商應該會出現很多配套的設備.會好做一些!!!!目前來講,無解!!!!!
我深深覺得似乎是台灣學半套，YT頻道"建築人妻"，他老公建築師替老母蓋一間小屋也是用速固牆，但似乎採"明線"(需要管道間)布局，要不要合作諮詢看看。。。感覺速固牆對暗管施工十分不友好。。
台灣土地寸土寸金 都搞暗管省空間 不做管道間在配明管+裝潢遮蓋
看人施工，不是速固牆的問題，十多年前我就看過沒那個問題，什麼管都在裡面，配電箱、插座盒就沒遇過水泥跑進去😂😂😂
真的是看人施工喔！
好的施工品質，會讓工作更好做
@@魚燒章-d9f我想你說的這些因該是工法到了台灣，台灣師父想出來方法，所以他說的也沒錯😊
暗管工法一直都是問題非常多的，建築師自己蓋自己的房子絕對不會想設計暗管的
看到好多留言覺得挺妙的～好多方法～
但這是台灣～買房的誰管你什麼牆～我通通要暗管、我要扎扎實實的坪數～這是消費者心態
建商心態～越快越好、工期、銷售越快越省錢！哪裡卡關錢就多塞點～壓榨工班的價格就可以～
工班心態～骯餒！吃力了⋯請不到工人（技術、經驗落差）、大包給的價格又低、工期又短、做禮數的涼水都不夠用、保護措施很多沒錯那也要有時間啊！價格也要漂亮啊！
一句話「主動發現問題、徹底解決問題！」你就能賺大錢！任何商場都適用的原則！！
第一次看到箱子會被網子封起來，我們這邊的都會裁切材料拿角鐵留空格幫水電那些箱子銲接上去基本箱子裡都只有報紙之類的不會封網子
幾十年前在工地怒斥工人為何把排水管埋入結構柱裡面時，當時的工人也是跟水電爸這樣的觀念的，何必這麼麻煩把排水管拉出來做，直接把管子埋到柱子裡綁在柱鋼筋上方便施工又好做，然後921後大家就乖了，台灣為什麼一直無法進步的原因有二，市場太小新工法引進的成本太高導致接受度低為其一，其二市場太小又大家都這麼幹時很多奇怪的工法在台灣被奉為正統(很多時候是因為省成本使用錯誤的建材導致要用很奇怪的工法來完成)
我工地樓下層剛好就用這種工法，其實不只水電難裝，鋼筋要在骨架上到一半事先穿不然後面骨架全固定好，鋼筋也是會做到翻臉的，最後還有一個大問題是表面1:3水泥砂漿粉光，因為有些是表面溢漿其實裡面有蜂窩狀況，不然就是沒有灌到表面確實飽滿，要處理還要把鋼網切掉，不然都會有膨共現象
而且他拿來做樓板的時候，表面鋼筋還沒上的時侯，都是突出的釘子，跟針山沒兩樣😂😂😂😂😂
時代的改變 施工的方法雖然需要不斷的研發 但是沒有仔細的一再模擬 弊端是非常的嚴重 所謂研發~別忘了大膽假設 小心求證
多用一點時間一再的測試 成功率達到100% 在宣布自己的能力也不會太遲啊 切記急功好利
這段影片就是最好的證明
大家都很認真看，也提出很多方式參考。但是老師傅心裡很清楚，水電欸本來就是來被糟蹋的。
是個懂行的,水電就是被糟蹋一輪後目屎流目屎滴的工種
其實，可以要求廠商在出鐵盒的同時，在鐵盒內附帶置入固態氣泡棉，就是類似寄貨怕碰撞的厚氣泡墊（工地裡拿掉的時候，有些工人會把那當枕頭）施工鎖附到牆上之前先拿起來，等鎖附完盒內螺絲的時候再塞進去，所以只能由出鐵盒的廠商提供，因為按各訂購的尺寸不同，內塞的泡棉厚度和長寬、形狀就會不同
因為有泡棉先佔據了盒內空間，混凝土也就比較無法跑進去，再來不管外部是不是又被披覆速固網，內置泡棉尺寸如果有凸出盒口一公分以上，應該不至於像影片那麼積泥慘重
那是趕工，才會發生的問題，我看過一間在蓋的餐聽，他們老闆也沒要求趕工，還要工地主任，一步一步作，所以速固牆只有二人施工，二人作一天就去別處三天，這三天二天給水電一天給消防，第四天才灌漿，灌後清楚，不要趕工，顧好品質優，才是王道！
這老闆是個明白人,趕工搞死工班的後果就是搞死自己的品質
可以再灌漿前,用發泡劑填補箱底防水泥流進,箱體四周先黏上毛刷條防止鐵網縫隙滲入水泥!
成本問題誰要出，兩邊吵翻
BOX用泡棉板整面塞,用報紙會跑漿,上鋼網後噴漆,最後用鐵板剪刀剪開,電器箱則是四周要跑一圈骨架,釘子是釘骨架不是釘電器箱!
塑鋼網用鐵皮剪（有彈簧的）應該剪的斷，下面積水泥的地方用自動中心沖，不知道會不會比較好用
先切開
電箱子四周固定骨料
打在骨料上
電管塞報紙
在封膠帶
電盒外貼膠帶
鐵網外在貼一層膠帶
噴漆
乾了好找
找到網外膠帶撕掉
很清楚
我老家曾有一種名叫拉線開關的東西，一個圓形的塑料機殼和木板墻上，雖然很好用，但缺點就是久了木板會潮濕發霉脆化;現在都是使用電開關，90~00年代都是一指鍵，有很多樣式，一直演變到21世紀，面板變得很大一個，直至將近21世紀近中葉，電開關面板也演化出智能聲控丶感應面板丶壓鍵開關
免拆模還是要預留孔啊，沒協調吧？就算是最不適合開孔的系統模，萬一碰到過牆管功能性預留口也要局部調整，改木模。免拆模直接整片上，爽模板的操死其他工項，免拆模甚至可用在牆面橫向預留筋的穿出。之前搞汚水廠，系統模搶牆面高程，混搭木模處理過牆預留孔閘門預埋框，免拆模處理木模難搞鋼筋側向預留筋穿出。
演算法，跑出來，我想聲明一下，免拆模 的情況，板模是沒有入場的，並沒有爽到，免拆模 是另一種工班，還有 早期遇到 免拆模，算錯承受力，爆模 還要 打掉 再請板模去 從新 釘合，灌漿，工資也沒有比較高，只是幫他們收屎尾。
這種牆以後要打壁虎怎麼辦？
整面牆都金屬，好不好打先不說，用探測器根本不知道後面有沒有線路。
施工時 還是要注意勞安的部份 （手套 護目鏡之類的），免得又被酸民找坑…辛苦了 謝謝分享👍
國外傳進來的工法，沒道理在國外也這樣搞水電，估計第一批做這個速固牆的師傅為了速度省略一些東西
國外的房子因為要解決冬天下雪時的保暖問題，因此房子在灌漿完成後屋內會在進行裝潢並放置隔熱材料，民生管線就可以在這個時候配置好，但台灣的房屋的牆面很少會裝保溫隔熱材料因此頂多就是用水泥抹平後就結束了。
接案子的人主要問題，箱子盒子保護弄好就不會跑水泥了，還有封網子不想切洞，總之就是錢的問題，要嘛自己要省成本，要嘛為了拿到工程報低價所以不想多花錢買保護材料，工地沒要求釘網子的要配合切洞，當然釘的人就省下步驟，又快又好賺，工地如果有要求，他們能說不要切?肯定是切洞要加錢啊！我就碰過盒子箱子的位置都切除才灌混合保麗龍球水泥。
這也稱~免拆模板
安裝操作時
一定要戴工作手套
不然怎割到都不知啊....
可以用園藝剪刀或剪浪板的來剪
會好操作些
有個疑問,為什麼都要把管線埋死在裡面,為了省成本?不考慮要住很久? 在所有管線經過路線上設計成可以方便打開然後取出裡面的所有管線, 之後管線老舊也可以全部換新不是更好更安全嗎? 🤔
木板模還是有木板模的好處😁
雖然比較累點 尤其是拆模最煩 因為我做過
黃爸 護目鏡一定要戴歐 灌漿前四個角落外延應插上標記就方便找了 例如用廢竹筷子
我的想法是會增加一點成本
尺寸固定 跟木工定木心板1.7or9mm
做一個長方形盒子
尺寸大於電箱更好
切割就可以不怕傷到
也好拆
那個盒子外的網子若先去除應該不會影響到灌漿才是，因為只要盒子有固定好的話水泥應該不會溢出來。另外用那個拔釘器來拆電箱的釘子應該可以較順手，這樣可以省下不少時間，還有就是護目鏡一定要配戴以保護眼睛。
黑釘頭比牙籤大一點而已
如你所說盒子外的網子先去除並不會影響灌漿，但是速固牆工班的師傅，在大面積的電箱打網子才會裁切尺寸讓電箱內部裸露出來
而小面積的電箱通常都是直接上整件網子，就像影片中一樣整片打起來，就看水電師傅要不要自己額外再去割掉那個網子，但是一般水電師傅不會去冒那個險，因為如果爆模要算他們的
鋼網牆...沒很推 防水很容易出問題...
灌漿的時候會漏一堆 清理也是問題
防水？
那是新舊水泥交界沒處理才會發生的吧
一次灌起來怎樣會有防水問題？
灌漿就是直接看打網子的人功力了
摸魚亂打 沒打好
直接爆模沒在客氣的
但這點跟施工品質有關 跟工法無關
這種工法~全部完工後~在裝衛浴時~也有難度~
裝臉盆時~鑽壁虎時會不會鑽到網子?而鑽到也不知道是鑽到網子還是管子(水管或電管)
衛生間部分設計時就先考慮降版處理，做同層排水系統。冷熱水管路及開關插座的管路配合裝修的設計明管施工。洗臉盆及掛牆馬桶用不鏽鋼架支撐固定。
鋼網不難鑽，怕的是骨架
除非每個住戶能調閱到當初自家配管前的照片裡面詳細距離，不然衛浴裝潢只能憑運氣，因為目前沒有儀器可探測這種牆體後的東西
以後電箱與接線盒，四周都會多出延伸的面腳料出來了，應速固牆而生。但我覺得封牆後灌漿前，理應可以先切開箱體前的速固牆網了吧?除非怕釘子打得不夠牢。
確實水電師傅可以自行割開箱前的網子，但是通常沒有水電師傅會這樣做，因為水電師傅根本就不知道速固牆工班的師傅骨料落在哪裡有沒有可能網子鋼釘漏打，怕灌漿時會爆模要算水電師傅自己的
建議水電大哥您，使用大的厚度夠的塑膠袋包覆線盒，到時候等水泥乾掉，敲一敲水泥塊，再拉塑膠袋就可以結省工時，得到一個乾淨俐落的線盒。
電箱位置不能直接這樣用鐵網圍住吧，這是施工單位問題，那個位置應該用木板去鎖，水泥乾了木板拆下來就很漂亮。
您好其實影片中電箱的此款大小尺寸是可以直接上鋼網全打，只是鋼網會打在骨料上，你提議的用木板來鎖的方式其實也可以，但是水電師傅不可能隨身攜帶，適合的木板去做封箱的工作，如果要用木板鎖，那水電師傅會跟鋼網牆工班討論電箱不封網會更好做，可是變成鋼網牆工班會難做
這水電盒子這樣固定有大概抓垂直固定嗎，可能燒架固定至少開關蓋住才不會落差那麼多，至於水電爸爸說底部加塑膠套還要最後做個塑膠壓克力還是木板蓋住塑膠套，萬一多餘的水泥，敲一下均裂就可以把木板還是塑膠壓克力蓋輕鬆拿開開！這是我個人想法
切砂輪機，護目鏡至少戴一下，比較安全，看黃爸切沒戴，有點怕怕的
插座盒定位的方式，能否先另外上兩隻長的螺絲。就能看到凸出來的兩根螺絲，直接處理開孔。
配電箱，也許請他們不要釘，用自攻螺絲加墊片，會不會比較好卸除？
為什麼很少人用「明管工法」？
是很難推？還是施工單位懶得思考，所以業主接受度不高？
把水電管（或任何管路）放入混凝土（樓板、牆壁）內，
日後維修工程之浩大，費用之高昂，噪音之惱人，
總是讓屋主哭、鄰居怒！（只有水電和材料行會高興...？）
當排水管與糞管內有液體通過時，聲音難免，
但予以妥善固定後，用高密度隔音材（例如泡棉）包覆，
又或者把這兩管（垂直的部分）留在屋外無日曬處，行不通？
至於給水管，同樣每一樓層皆妥善固定，
並且加裝降壓閥與水錘吸收器，避免形成水錘效應。
而電管則棄用（燃燒時有毒的）灰色圓管ＰＶＣ，
重新設計扁平式（金屬或ＡＢＳ）壓接條，
然後配合裝潢不讓它太過明顯即可。
建商（水電包商？）求快省工法，屋主傷神傷荷包，
有時還得為了責任歸屬與施工問題跟鄰居吵翻天！
盒子應該要有專用大小剛好的泡棉塞著，釘子不應該釘在盒子上面
看的出來你是新手
哈哈哈哈哈！敲掉重蓋嗎？吃力，簡單的跟速固網牆工程討論著，就省下一遍工了，留個開關箱，在灌水泥沙漿，不然就是配置明的，電箱，在裝璜修裝飾掩蓋了。慢工修飾，二招
其實這就代表各功能相對應的零配件和技術都持續研發和進步，不能掉車尾
可以在箱子內上油防沾黏後注入膨脹泡棉把整個內部充滿就防漏漿進去了，自正面突出鐵網的泡棉也能起到定位做用，最後切割那部份砂輪機如果真的很難切的話，有沒可能用高熱火藥之類的直接貼好融掉鐵網呢?
水電工種遇上這種速固牆時，都是事後配合室內裝修再來配管路🙄🙄🤔🤔🤔
沒錯，明管
電箱外框加鋁框或木框 請封網釘外加框 電箱底下先鋪鄒報紙1～2cm 以後就好清了 我是木工希望有幫到你
是否可以拿兩塊木板 先鎖在開關箱口 內部 上下兩片 ，請封網膜師傅 封網時 鎖螺絲在木板上就好，螺絲盡量不要鎖到底不然後面不好找螺絲，同時木板也可以擋住水泥跑道開關箱。
這我小小想法啦理論與邏輯似乎可行。
在灌漿之前先打動切好再用輕隔間的打粉紅色板子
是不是考慮用厚的塑膠瓦楞板和矽立康膠來封箱口，這樣比較好拆，也可以封的很密，水泥比較不會跑進去
薄木板蓋住箱子,箱子底部弄一點點報紙 (薄木板也可以) , 鐵絲線圈起來1/3 和 2/3高度 , 中間由上往下鐵絲線圈一圈 , 類似 "中"
因為我是泥做 ,有看過拆的時候的狀況 , 至於其他水電工班 ,應該也有很多封箱的方式
鐵網可以用鐵皮剪，基本上找對位置敲開了直接就可以用鐵皮剪破網
灌漿之前是否能先用木作~
把水電要出孔的位置
用板模的方式分割好在灌漿
或是能把其他較小部分泥作
而外的做二次施工
成本問題沒人要出，也太費工
很現實的問題
以前當學徙時，這個線盒，開關箱內，一定要用報紙填滿箱子及盒子，避免混凝土跑進盒子內
電箱外可否不封速固網，灌漿前封個臨時鐵板，灌漿後比較好拆鐵板這樣水泥漿也不會流進電箱。
所以這種速固牆比較適合做明管配線之類的
我的作法,箱子及盒子裡面塞紙,後續只要將紙清出,上面水泥,很快就可以清除,裡面也會很乾淨
很喜歡水電爸爸，能學到水電知識又能學到台語。
要不要試試在還沒灌漿前就在box耳朵鎖兩根長螺絲😂這樣就好找了
好主意?
@@串串-喵 為什麼要問號😂😂
灌漿前貼開口貼紙
100%以後會生鏽 鐵沒保護層 會腐蝕 爛出來
水泥用粗砂 流動性不佳 孔隙大 會漏水 偷雞方法 .不管使用者 以後使用
電源箱弱電箱..要釘之前網子外面四周加
一支..木工角才...拆時應會好一拆點...密合度也會更好.
也更明顯好找
摸枯思...網子外面加小木板倒鎖..增加密合度..也明顯..
參考參考....我不是本業
非專業詢問..箱子如果安+灌漿前...用個袋子把他從上面套著到底...這樣能不能防止水泥跑進去箱子...?