Ciao Nunzio, mi è stato spiegato da un mio amico elettricista che prima di procedere, avrei dovuto verificare l’impianto con un cercafase. Inserendo il cercafase in entrambe i poli all’uscita del contatore si verifica quale dei due poli fa accendere il filamento al suo interno. Il polo che fa accendere il filamento e la fase mentre quello che non lo fa accendere è il neutro. Nel mio impianto però il filamento all’interno del cercafase si accende a contatto con entrambe i poli, per cui entrambe i cavi sono di fase, non ho il neutro. Questo aspetto influisce sul colore dei cavi che sono andato ad infilare nei corrugati. Non ho usato il blu che per normativa è il colore del cavo neutro non avendo il mio impianto il neutro. Nella zona di Roma e dintorni ci sono ancora zone con vecchi impianti che non hanno il neutro.
@@Indolehobbista ciao, io sono elettricista e ti ripeto mi sembra strano che in una linea monofase ci sia doppia fase perché avresti 380 volt a casa! Controlla con il tester in volt alternata quanto misura.
@Nunzio Tomarchio la misurazione con il tester della corrente da 235 V. Ora considerato che vorrei approfondire anche per meglio chiarire la questione agli altri utenti di questa conversazione il mio quesito è questo: se ho un impianto a 235v e due uscite dall’interruttore principale che al controllo con il cercafase fanno accendere entrambe la resistenza al suo interno, come mi sarei dovuto comportare? Avrei dovuto usare il cavo blu (indicato per il neutro) ed eventualmente a quale delle due uscite lo avrei dovuto collegare? Attualmente non ho usato il cavo blu, ma poco male, l’impianto è sfilabile e si può sempre rimediare. Grazie
Ciao caro, ti ringrazio molto per questo video che reputo interessantissimo e ricco di spunti interessanti! Una domanda: se nel quadro principale c’è un MT che seziona il Bagno ad esempio, significa che nel locale bagno ci sarà un altro piccolo quadro che divide la linea luci dalla forza motrice? Ti risulta? Grazie ancora
Ciao e grazie. Non sono un esperto in materia e in relazione a quello che mi dici se staccando il MT della linea bagno non funzioneranno prese e luci bagno ci potrebbe essere una scatola di derivazione dedicata in bagno dove confluisce la linea dal contatore è da dove riparte per prese e luci bagno
A Proposito di bagno? Nessuno commenta sul fatto che nel bagno si dovrebbe installare un interuttore differenziale valore 10/20 mA in particolar modo se nello Stesso e' installata una vasca idromassaggio, oppure NO'.
Sezione luci e forza sono separate dal quadro principale. Vuol dire che quando tu metti un MT che seziona il bagno in realtà tu sezioni la forza bagno. La linea luci é una sola per tutta la casa, non si seziona (cioé la sezioni all'inizio per crearla, staccandola dal generale e chiamandola "luce"). Poi aggiungo, in bagno se hai una presa vicino allo specchio (cosa che si fa praticamente sempre, per usare il phon) va installata una di quelle prese dotate di differenziale (20ma), semmai a qualcuno venisse la brillante idea di impugnare il phon con le mani bagnate. Se poi hai una vasca idromassaggio allora va predisposta una sottosezione della forza bagno con un differenziale MT a 20ma
Si che a Roma esistono ancora impianti con due fasi a 220 volt, ma se usi il cerca fase per verificare questo, devi innanzitutto staccare le utenze o meglio staccare il generale nel centralino appartamento,che in questo caso è un magnetotermico differenziale e misurare con il cerca fase posizionando la punta dello stesso sui morsetti posti in alto.. oppure meglio sarebbe usare un multimetro e mettere un puntale su uno dei due morsetti e l'altro sul pe cioè sul cavo di terra.
daniele dema , questo purtroppo è un altro problema del nostro settore, parlandoti da perito , ne vedo davvero di tutti i colori dai così detti professionisti
QUESTI VIDEO DOVE E MOLTO IMPORTANTE LA SICUREZZA DELLA GENTE! COME MINIMO LI DOVREBBE FARE UN VERO ELETTRICISTA E CON MOLTA ESPERIENZA..! FACCIAMO MOLTA ATTENZIONE CHE QUI "CI SI PUO GIOCARE LA PELLE"..! E X 2/3 LIKE IN PIU... NN CREDO NE VALGA LA PENA.
Salve, complimenti per il video, molto utile. Potrebbe gentilmente dirmi il nome della mini sega che ha usato per fare le tracce? perchè nel link in descrizione su amazon non si trova più
Grazie Mario, Ti invio 3 link sono tutte più o meno uguali amzn.to/3CijMz2 amzn.to/3MbjOgF amzn.to/3RJukN6 Sulla seconda hai un copupon immediato del 17% di sconto
per il prossimo impianto ti consiglio di dividere anche il colore dei corrugati nelle diverse scatole poi quando passi i corrugati chiudili in scatola con il nastro carta per evitare che ci vada dentro qualcosa.
Spero che non ci sia un prossimo impianto, sulla chiusura sapevo anche se per varie ragioni sono stato un po’ superficiale. Tuttavia non ho avuto problemi ad infilare i cavi anche da solo. Grazie per i consigli sono ben accetti.
Occhio, per verificare la tensione su di un impianto non si fa mai con un cacciavite prova FASE, ma con un tester vero e proprio, magari anche da pochi soldi. PS. Gli impianti FASE FASE, ma esistono ancora? Se si dove? PS. Non parlo della tensione tra FASE e FASE del 380v ma del 220-230V.
Si, la tensione l’ho verificata con il tester. Si purtroppo gli impianti fase fase esistono ancora in alcune zone di Roma, io mi trovo ad Ostia, speriamo che vengano adeguati presto ma ci credo poco.
Si puoi farlo da solo, ci vuole la conoscenza, se non conosci ,nulla la vedo dura, è pur sempre elettricità, poi deve essere messo a norma, ovvero fatto a regola d'arte.
Non sono un elettricista per professione, ma so che in alcune zone d'Italia le compagnie elettriche non hanno ancora provveduto ad adeguare gli impianti di fornitura ai nuovi standard: perciò si trovano ancora situazioni di questo tipo, dove anziché una fase da 220 Volt ed un neutro come si utilizza oggi, arrivano due fasi da 125 Volt ciascuna e, poiché la tensione è alternata e quindi si alterna alla frequenza di 50 Hertz, i 220 Volt si ottengono collegando gli utilizzatori direttamente a cavallo delle fasi. Il litorale romano è particolarmente famoso per la presenza di ancora questo tipo di impianti bifase senza il neutro. In questo caso, a mio parere, trovano buon impiego gli interruttori bipolari, che permettono di isolare entrambe le fasi contemporaneamente.
Grazie Nicolò, quella proprio non mi manca, è solo grazie alla passione per il fai da te che affronto sempre nuove sfide anche per il solo gusto di mettermi alla prova.
Le scatole per i quadri elettrici sono profondi circa 90/95 mm quindi la parete che lo ospita dovrà essere almeno 120 mm. Le pareti perimetrali divisorie da altre unità immobiliari sono generalmente più spesse ma non devi avere la sfortuna di intercettare le scatole dell’appartamento confinante. A me è successo con la scatola del cavo antenna e mi sono spostato leggermente.
@@Indolehobbista Grazie per la risposta. Ho trovato il muro perimetrale dove posizionare il quadro. Ora ho il problema delle scatole di derivazioni. Ho tramezzi da 10,5 dove vorrei incassarle. E' possibile utilizzare scatole inferiori delle 9cm per le derivazioni ? sono comunque funzioanli ? grazie
Non sono un elettricista e premetto che questi tipi di video mi piacciono molto. All'inizio del video dici che il filo di ritorno della corrente è meno pericoloso del filo della fase. In realtà dovrebbe portare, a circuito chiuso esattamente la stessa tensione di ingresso. Sto bestemmiando?
Non sono elelettricista nemmeno io 😂, mi sono documentato con un professionista del settore. Potrei essermi espresso non chiaramente nel video ed in sostanza volevo fare questo tipo di distinzione. In un impianto fase/neutro il filo più pericoloso è la fase, questo no significa che se tocchi il neutro a mani nude non sentirai la scossa che sarà meno intensa di quella prodotta dalla fase. Nel circuito fase/fase l’intensità sarà la medesima per entrambe i fili. In tutti i casi meglio prendere delle precauzione per evitare di toccare qualsiasi tipologia di cavo sia esso di fase o neutro. Spero di essere stato più chiaro.
Posso provare a fare un po' di chiarezza sull'argomento. In generale l'elettricità in Italia (ma più o meno nel mondo) viene trasmessa (in alta tensione, i tralicci per intenderci) e distribuita (in bassa tensione) con dei sistemi alternati trifase. Quando si hanno sistemi trifase è possibile misurare due tensioni: la tensione concatenata e quella di fase. La tensione concatenata è quella misurata ai capi di due fasi, quella di fase è quella misurata tra una fase è un riferimento a terra. Gli impianti fase/fase hanno una tensione di 220v/127v, rispettivamente tensione concatenata e di fase. Nel caso degli impianti fase neutro la tensione è 400v/220v. Di conseguenza per avere 220v nel primo caso si utilizza la tensione concatenata (ovvero tra due fasi) mentre nel secondo caso si utilizza la tensione di fase (ovvero tra fase e neutro). Il neutro è solitamente attaccato a terra nei pressi delle cabine elettriche. Questo significa che, a meno di alcuni piccoli scostamenti, neutro e terra in un impianto sono allo stesso potenziale e quindi non inducono un passaggio di corrente. In un impianto fatto a dovere se tocchi il neutro non dovresti correre alcun rischio. Per concludere, questo non significa che nel neutro non scorra corrente quando un apparecchio è collegato (per esempio l'interruttore differenziale si basa proprio sulla corrente di neutro) ma significa che la tensione è nulla. Spero di essere stato chiaro. Altrimenti chiedete pure :)
Scusa ma cosa intendi per “fase fase” a che tensione ti riferisci? Tensione concatenata o stellata? Perché hai 2 fasi? Un sistema di alimentazione è composto da 3 fasi e un neutro (neutro derivato dalle fasi sempre)
@Mattia casu ciao ti allego il link di un video su TH-cam th-cam.com/video/ydFS1_B1F54/w-d-xo.html che illustra la situazione di alcune zone di Roma , sicuramente sarà più chiaro di come potrei farlo io. PS mandalo un po avanti per arrivare al dunque
Ottimo video, ma voglio darti un consiglio: il colore dei corrugati ha un significato e ho visto che nei corrugati viola e verdi hai inserito linee di corrente, cosa inesatta. Per queste si usa solo il nero. Te lo dico solo perché anch’io sto facendo l’impianto di casa e quindi sto diversificando le linee elettriche da quelle citofoniche, tv, telefono e sorveglianza proprio con corrugati di colore differente. Comunque per il resto ottimo lavoro.
Ti ringrazio per il consiglio. Ho immaginato che i colori avessero un significato ma quei corrugati da 25 e 20 mi sono stati regalati e quindi li ho usati più in funzione del numero di cavi che dovevano passarci piuttosto che della tipologia (linea elettrica, telefonica o antenna tv). Se li avessi dovuti acquistare mi sarei documentato più accuratamente per prendere diametro, metratura e colore in base alle esigenze.
Ciao, approfitto per un Info/consiglio... Cosa si può mettere sull'impianto di casa per salvaguardare gli elettrodomestici da sbalzi elettrici come ad esempio in caso di temporale? Grazie
Esistono degli scaricatori di sovratensione per questo scopo. Ti allego il link di un video in proposito th-cam.com/video/J-P-8y1djpc/w-d-xo.html th-cam.com/video/0RCwXQoWSzE/w-d-xo.html
Ciao avrei una precisazione.... Nel neutro CIRCOLA corrente!! Il neutro ha corrente nulla solo in sistemi trifase perfettamente simmetrici... se si rompe la simmetria la corrente circola anche nel neutro. A maggior ragione per impianti monofase come quelli domestici: se la corrente entra tramite il conduttore di fase poi da qualche parte deve ritornare, per cui il neutro PORTA corrente (se il neutro non portasse indietro la corrente non sarebbe più un circuito). Il bilanciamento del carico viene fatto a monte sfruttando le compensazioni che si hanno tra i vari utenti, distribuendo equamente tra le tre fasi tutti i vari utenti monofase. Quindi le cabine MT/BT vedono complessivamente un carico abbastanza simmetrico.
Ciao Nicola, premetto che non capisco nulla di elettricità. Nel mio impianto provando con il cercafase si accende su entrambe le linee e con il cercafase elettronico segna uguale voltaggio di 123 Volt su entrambe le linee, come fare a capire qual’è il neutro? Se c’è un neutro!
@@Indolehobbista da appassionato posso essere sicuramente d'accordo, da professionista no! lo so ti chiedo scusa non dovevo intromettermi per fare capire che non e una cosa molto corretta realizzarsi un impianto elettrico fatto da se, almeno che non si abbiano le abilitazioni, comunque complimenti!
Tranquillo da professionista è giusto che la pensi così ma d’altra parte io da appassionato del fai da te ho dovuto optare tra la scelta di tenermi un impianto a norma per gli anni 70 oppure uno con i criteri vicino alla norma attuale ma non certificabile. Grazie per la tua interazione con il mio canale
Nero e blu sezione 6 mm. Ho 4mmcome linea generale,poi le prese 2,5mm e in certi casi anche 4mm ,e le luci ad interittore nero e blu da 1,5 ed se e a pulsante grigio ho bianco con marrone da 1,5 il generale va messo da 25amper con 10amper le luci. e 15 amper le prese e mi raccomando soprTutto la messa a terra
Buongiorno, ho visto qualche tuo video ieri ed ero incredulo..te lo devo dire, stiamo andando esattamente in parallelo...ho fatto lo stesso intervento provvisorio sull'impianto bagno l'anno scorso e ora ho sto facendo il definitivo con impianto elettrico etc etc...incredibile, stessa epoca dello stabile, stessi materiali...perfino stesse piastrelle blu..se ti può essere di conforto ho incontrato i tuoi stessi problemi e mi sono ritrovato in moltissime delle tue stesse soluzioni in un appartamento, negli altri proverò ad usare il multistrato.. beh appena posso faccio un video anche io, credo valga davvero la pena confrontarci! Oggi doccia, caldaia e geberit!!! Buon lavoro a noi Mirko
Ciao Mirko, una bella faticaccia, tanti dubbi e perplessità ma si va sempre avanti. Io per domani ho chiesto un aiuto, mi faranno il massetto del pavimento e poi successivamente mi applicherò le piastrelle. Ci vorrà ancora del tempo ma sono intenzionato a portare a termine l’opera. Ah poi mi sono preso anche la pinza a pressare per il multistrato, quella manuale ovviamente dal momento che ne farò un uso sporadico. Se mi contatti alla mia mail:indolehobbista@gmail.com ci scambiamo i numeri di telefono così magari ci confrontiamo . Ciao buona giornata
@Mirko Gante ciao Mirko mi è stato detto che la serie bticino che era istallata sul mio vecchio impianto, la superdomino ha un discreto valore collezionistico. Magari avevi anche tu quel modello di interruttori
Ma tu pensa ! Ancora in italia ci sono forniture bifase 220 V. Me ne parlava mio nonno riferendosi agli anni 50. Se cambiano i trasformatori di zona bisogna rinfilare ogni impianto con il blu per il neutro! Una bella spesa per gli utenti che si vogliono mettere a norma.
Questo video e' proprio quello che mi serviva. Grazie! Una domanda: se ogni stanza ha una sua piccola scatola di derivazione, mi chiedevo come si connettono le varie scatole visto che son connesse tra loro e con che tipo di sezione deve avere il cavo o piu' cavi per poi collegarsi al quadro elettrico. Ho un impianto fase/neutro. Saluti e grazie ancora
Ciao, innanzitutto grazie per aver apprezzato il mio video. Io per un appartamento di 50 m2 ho predisposto 3 scatole per impianto elettrico abbastanza grandi:2 scatole PT6 e una PT8 sistemate all’ingresso e nel corridoio. I cavi passanti di collegamento sono da 4 mm2 per la Forza Motrice (FM) così è denominata la linea delle prese e 2,5 mm2 la linea delle luci. Quindi in base alle scatole che vuoi predisporre le dorsali che distribuiscono la corrente sono di queste dimensioni. Poi da queste scatole partono tutti i corrugati che vanno alle prese con cavi da 2,5 mm2 ed agli interruttori ed uscite centro stanza per i lampadari con cavi da 1,5 mm2. Nel tuo caso Fase/neutro dovrai prendere sicuramente il cavi di colore blu per il neutro poi uno a scelta tra nero, grigio o marrone per la fase e il gialloverde per la messa a terra. Sicuramente consumerai più cavo da 2,5 mm2 perché è la sezione che userai per la FM e le dorsali della linea luci
@@Indolehobbista Grazie per la risposta. Da me e' diverso poiche' ogni stanza ha una scatola di derivazione tonda. Solo una di queste scatole arrivano i corrugati che vanno verso il quadro elettrico e sono tutte collegate tra loro con un corrugato. Quello che non capisco in linea generale e' questo: se ho un MagnoTermicoDifferenziale dedicato alle prese, esce un cavo di fase e uno di neutro da 4mm chiamato "dorsale". Questi due cavi vanno alla scatola di derivazione ma da li, come viene giuntato questa "dorsale" a tutte le prese? devo portare fase, neutro e terra 2,5 da ogni presa fino a quella scatola di derivazione? Grazie per la risposta in anticipo
Si, praticamente dalla scatola nella stanza dove arrivano i cavi da 4 mm2 (neutro blu/fase(nero,marrone oppure grigio)/terra gialloverde)dovrebbero partite tanti corrugati per quanto sono gli interruttori dove all’interno sarà infilato il cavo da 2,5 mm2. Considera che nel corrugato da 20 ci vanno tranquillamente 5 cavi (fase/neutro) +(fase/neutro) + terra gialloverde. Quindi se hai delle prese lungo la stessa linea puoi spezzare il corrugato tra una presa e la successiva, quindi due cavi (fase/neutro) si fermano alla prima e gli altri due proseguono verso la seconda. Il cavo gialloverde invece serve entrambe le prese. La scatola di derivazione deve essere abbastanza grande da poter raccogliere tutti i corrugati che partiranno da lì almeno una PT6 ( i cavi all’interno occupano spazio) P.S. non sono elettricista mi sono solo documentato con un amico del settore che poi ha visionato positivamente il mio lavoro . Spero di esserti stato utile.
I vecchi impianti bifase.... esistono in molte zone di Roma e anche a Capri si trovano....cmq il blu lo potevi mettere lo stesso xun eventuale certificazione....nel quadretto metti un mt che protegga 2(limite minimo consentito)diff...e poi a valle di questi metti i vari mt....oppure puoi usare tutti mtd.....il mt a monte di tutto mettilo di taglia uguale o inferiore ai diff ....
È vero il blu o azzurro potevo metterlo ma non ero obbligato a farlo. A monte ho messo un MT e a valle 4 MTD dedicati alle varie linee.th-cam.com/video/tWUdOswqYsg/w-d-xo.html
Ovviamente se ti fai da soli l’impianto non avrai la certificazione. A me attualmente non serve ma eventualmente mi rivolgerò ad un elettricista per ottenere la dichiarazione di conformità
Ciao , ti seguo dall'Ucraina, volevo chiederti una cosa su un piccolo lavoretto da eseguire su un semplice interruttore, da lo stesso si accende una lampadina, volevo mettere un'altra lampadina dallo stesso interruttore, ti vorrei mandare delle foto, hai una mail ? Grazie Antonio
Nel caso di impianti obsoleti fase fase bisogna considerare se tra le fasi e la terra c'è tensione o no perché se c'è tensione portebbe venir fuori qualche problema di malfunzionamento del differenziale obbligatorio per legge. Se invece tra ciascuna delle fasi e la terra non c'è tensione allora significa che il vostro impianto è a valle di un trasformatore di isolamento. In entrambi i casi Io metterei un trasformatore di isolamento 220/220 che purtroppo è costoso e ingombrante ma darebbe una sicurezza in più
Non sono facili da trovare video del genere , che sono quelli che mi interessano in vista di lavori , potresti spiegarmi come si collegano i cavi da 0? Nel senso, i cavi partono dal contatore ? Poi vanno nel quadro principale con un unico interruttore differenziale e altri interruttori dopo quello magnetotermici ? Suddivisi per stanze ?
@Non so Mi sembra Ciao, innanzitutto grazie per aver apprezzato il mio video. In secondo luogo voglio dirti che ho poca dimestichezza con l’elettricità e per fare questo impianto mi sono prima documentato con un mio amico elettricista che, poi successivamente è venuto a visionarlo.Diciamo che in relazione alla tua domanda io mi trovo solo al livello immediatamente dopo, quello della conoscenza rapportata alla successiva attività pratica con la imminente possibilità di un ulteriore avanzamento non appena potrò fare i collegamenti elettrici tra i cavi che ho steso. Inoltre prendi in considerazione che se ti fai da solo l’impianto non avrai le necessarie dichiarazioni di conformità che sono obbligatorie qualora vorrai vendere o affittare l’appartamento. Fatta questa breve premessa andrò al dunque. CONTATORE GENERALE A VALLE/ QUADRO PRINCIPALE NELL’APPARTAMENTO Diciamo che io mi trovo al 4 piano di un condominio e ho il contatore generale nell’androne delle scale dal quale partono i due cavi ( nel mio caso sono di 4 mm) che arrivano al quadro principale in appartamento e ho un impianto di 3 kW. Questi due cavi erano collegati ad un differenziale (salvavita) e con dei collegamenti a ponte con due magnetotermici rispettivamente da 10A per il circuito luci e 16° per il circuito Forza Motrice (prese). La prima cosa da fare è capire se il tuo impianto ( considerando che arrivino solo due cavi al quadro principale) si Fase e Neutro (come la maggioranza degli impianti) o Fase e Fase come raramente accade in Italia e nello specifico anche in alcune zone di Roma dove vivo. Per verificare questo hai due verifiche da fare. 1) Basta osservare gli interruttori magnetotermici. In corrispondenza di un ingresso troverai il simbolo della lettera maiuscola N; 2) Con un cacciavite cercafase, dopo aver toccato l’estremità di ottone del manico con un dito Inserisci la parte terminale a taglio del cacciavite rispettivamente nei due contatti. Solo la FASE farà accendere il filamento all’interno del cercafase, mentre il NEUTRO non lo farà accendere. INTERRUTTORE DIFFERENZIALE E MAGNETOTERMICI Puoi mettere un differenziale e tanti magnetotermici suddividendo per stanze come dici tu. Ho Oppure un differenziale e tanti magnetotermici, ma suddividendo le linee di corrente del tipo LUCI - LUCI ESTERNE - FORZA MOTRICE CUCINA - FORZA MOTRICE CALDAIA - FORZA MOTRICE ( restante appartamento) - CONDIZIONATORE - Un occhio di riguardo vacdato anche all’amperaggio del differenziale e dei magnetotermici . Io avrò differenziale 25A ; magnetotermico luci 10A; magnetotermico Forza Motrice cucina 16A; Forza Motrice 16A; condizionatore penso 20A UNTERIORI COLLEGAMENTI Dal nuovo quadro principale ( che dovrà essere molto più ampio di quello vecchio) dovrai predisporre dei corrugati che dovranno raggiungere diverse SCATOLE DI DERIVAZIONE , distribuite in punti strategici della casa. Fai prima una piantina dell’appartamento per verificare dove posizionarle, tenendo conto che da quelle stesse scatole dovranno partire tanti corrugati per quante sono le prese e gli interruttori ( e darli interruttori ai punti luce). Considera che io su 50 mq di appartamento ho messo 4 scatole (3 PT6 e 1 PT8) Considera inoltre che le scatole di derivazione sono separate per la linea elettrica rispetto a quella Antenna TV, telefono e dati, quest’ultime possono andare insieme. SEZIONE E COLORI DEI CAVI Per un impianto di 3 kW i cavi principali quelli cioè che portano la corrente per la FORZA MOTRICE (prese) dal quadro principale alleato scatole di derivazione sono da 4 mm ma se pensi che un giorno vorrai potenziate l’impianto è richiedere i 4 kW allora puoi già metterli da 6mm. Io li ho messi da 4 mm anche perché dal contatore generale al quadro principale sono da 4 mm e non superiore. - I cavi principali per la linea principale luci invece hanno una sezione di 2,5mm COLLEGAMENTI SCATOLA DERIVAZIONE/PRESE (Forza Motrice) Questi cavi hanno una sezione di 2,5 mm. ( praticamente come la linea principale delle luci e, pertanto è la sezione di cui ne dovrai comprare di più) COLLEGAMENTI SCATOLA DERIVAZIONE/INTERRUTTORI LUCI In questo caso i cavi hanno la sezione di 1,5 mm CAVO DI MESSA A TERRA La sezione del cavo di messa a terra (colore giallo verde) la fai da 4 mm fino alle scatole di derivazione e poi 2,5 mm fino alle prese e luci. COLORE DEI CAVI Qui mi ricollego all’aspetto iniziale della ricerca della fase e del neutro perché per normativa ci sono dei colori obbligati. FASE : nero, marrone oppure grigio NEUTRO:blu MESSA A TERRA: giallo verde Nel mio caso che non ho il neutro non ho utilizzato il BLU ma avrei potuto farlo perché è un impianto che dovrebbe essere adeguato da ACEA con un futuro neutro. Viceversa NON puoi utilizzare il BLU per la FASE. Ecco questo è quello che ho imparato con il mio impianto.Spero di esserti stato di aiuto ma ti invito comunque a rivolgerti ad un professionista contribuendo e risparmiando nella parte delle opere murarie. Ciao, spero di esserti stato utile.
Per dirla tutta un quadro fatto a norma deve avere un sezionatore, a seguire a valle di esso un differenziale per le luci. uno per la FM, ed altri eventuali per pompe di calore, bagno e cucina. A valle di questi ultimi es bagno e cucina, si mettono i magnetotermici per ogni utilizzatore. Esempio partendo dal sezionatore avrai, sezionatore/differenziale cucina/magnetormico frigo/MT foeno/MT prese di servizio ecc ecc
Ma voi come classificate la corrente di corto circuito dell'interuttore ossia: la corrente massima che sopporta l'interuttore prima di mandare a fuoco tutto l'impianto. Lo sapete configurare oppure vi attenete alla casualita'.
Scusa, ma ho sentito bene? Il neutro è un filo di ritorno? Ritorno verso dove? Il neutro in questo caso serve a creare una differenza di potenziale per far funzionare lampadine o vari elettrodomestici.....non dire cose che poi confondono le idee a chi non ne capisce. L’ unico vero ritorno è solo il ritorno di fase di un accensione o di un comando deviato/ invertito........
Ciao Daniel, sarai sicuramente più esperto di me che di esperienza in questo campo non ne ho proprio. Questo è quello che ho trovato in rete in merito a questo argomento www.elettricista-roma.me/blog/elettricista/impianto-elettrico-a-cosa-serve-il-cavo-neutro/ neutro: generalmente il suo colore è blu e viene attraversato dalla corrente di ritorno portata precedentemente dalla fase, chiudendo il circuito elettrico.
Indole hobbista: ciao, il neutro ha la stessa utilità della seconda fase in un impianto trifase220v. Infatti se misuri con il tester tra fase e neutro dovresti leggere 220v circa, mentre in un impianto( obsoleto e non più usato) trifase 220v se misuri tra fase e fase vedresti 220v e se invece misuri tra fase e neutro vedresti 110v. Il neutro in pratica non è altro che la messa a terra del trasformatore della linea principale. Noi in Italia usiamo infatti il metodoTN. Fare un impianto elettrico e facile ma capirlo è un altra cosa.
Si Daniel, infatti a me interessava solo farlo non capirlo, anche perché non ho nessuna esperienza in materia ma solo buona manualità. Quindi non discuto sugli aspetti teorici. Per il resto l’impianto funziona bene ed ho risolto il mio problema anche se qualche cazzata l’ho detta.
Anche se fase - fase bisognerebbe mettere il colore blu perché il neutro e da considerare comunque un conduttore attivo, inoltre i vecchi impianti fase - fase sono in via di sostituzione con fase - neutro
Scusa visto che sei di Roma ti dico che la 220 trifase come distribuzione di quartiere che da origine alla 220 volt fase fase l' acea la sta abbandonando in tutta Roma progressivamente perchè tutte le cabine di trasformazione di quartiere anni 70 vengono cambiate con cabine di trasformazione a 380 volt con neutro per originare la distribuzione fase neutro 220 volt in modalità fase neutro come avviene in tutta italia e europa
Per un il carico di appartamento da 3 kW le dimensioni dei cavi sono oramai conosciute. 6 mmq dal contatore all’interruttore principale del quadro 6 mmq per collegare l’interruttore principale alla morsettiera all’interno del quadro. Poi dalla morsettiera 4 o 2,5 mmq per collegare I magnetotermici dedicati allle linee di seguito indicate 4 mmq linea montante forza motrice 2,5 mmq forza motrice 2,5 mmq linea montante luci 1,5 mmq linea luci
Domanda, ma tu usi il grigio come neutro? Se si, siamo sicura che questo sia a norma di legge? 🤔 Ps. Ora ho letto un commento tuo ad una domanda che ti ha posto qualcuno. Certo che a Roma siete molto avanti sui circuiti elettrici se avete ancora l'impianto FASE - FASE senza neutro a 220-230V PPs. Io ho oltre 35 anni di esperienza nel campo, e di questo tipo di impianto l'ho solo sentito x sentito dire..... 😅
In effetti da quello che ho letto, anche sul Fase/Fase si può utilizzare il blu (che per norma si utilizza sul neutro) nella previsione che l’impianto venga adeguato. Tuttavia, stando sempre alla norma le fasi hanno altri colori ( nero, grigio e marrone ) quindi, attualmente, per il mio impianto con il Fase/Fase non ritengo un errore non avere il blu che “avrei comunque” potuto e non “dovuto” inserire. Semmai l’impianto verrà adeguato userò dei termorestringenti blu sul grigio per contrassegnare il neutro.
@@Indolehobbista Giusto, anche secondo me hai fatto bene a mettere il grigio! PS. Se non erro, se ci fosse anche il neutro in questo impianto dovrebbe avere ~ 127V (tra FASE e Neutro) Ma mi posso sbagliare....
Ciao e' la prima volta che ti scrivo. Ho visto il tuo video molto interessante, ma vorrei chiederti una cosa, mi potresti fare uno schema chiaro di un impianto elettrico civile abitazione? Te ne sarei molto grato. Grazie sin da adesso. Giampiero
Per il mio impianto mi sono avvalso dei consigli di un mio amico elettricista. Sono partito da zero, comunque se mi scrivi su indolehobbista@gmail.con posso farti uno schema d ne possiamo parlare insieme per farlo aderire alle tue esigenze
Scusate ma non capisco cosa significa fase fase...su un'abitazione con quei interruttori e ovviamente un impianto 230v da quello che si è visto sul video, fase fase c'è una tensione di 400 v..e risulta un impianto trifase,la monofase viene ricavata tra il neutro e un conduttore di fase...
Guarda, non sono un esperto in materia, quindi mi posso anche essere espresso con qualche minchiata nel video, ma l’unica certezza che ho, peraltro confermata da un mio amico elettricista che vive in zona e anche lui ha questa tipologia di impianto e che entrambe i cavi sono di fase. Non abbiamo il neutro ed utilizziamo degli interruttori magnetotermici 2P e non 1P+N proprio per avere la protezione su entrambe le linee. Se hai modo e tempo di leggere le molteplici discussioni sotto a questo video scoprirai che la tua perplessità è già stata la perplessità di altri e qualcuno ha dato una spiegazione tecnica che ovviamente non è alla mia portata. Io ho solo avuto la necessità di fare l’impianto è ho documentato ciò che ho fatto per inserirlo in una mia playlist riguardante la ristrutturazione totale di un piccolo appartamento di famiglia
Complimenti....da non elettricista anche io mi arrangio nell' impianto elettrico.lavoro in edilizia e a furia di vederli ho superato qualche elettricista che ha solo il nome! E mi faccio pure gli impianti idraulici col multistrato.e risparmio più di 2000 euro per 5 giorni lavorativi di elettricista e idraulico!. Sicuramente ci sarà qualcuno contrario ma a me va bene così! Ottimo video.
Grazie Matteo, effettivamente ho scatenato un putiferio che non mi aspettavo. Tuttavia dalle opinioni di tutti si apprendono tante cose che ti arricchiscono. Certo l'aspetto della certificazione è molto importante e secondo questo punto di vista il Fai da Te è da clandestini. Una bella fetta di TH-cam è fuorilegge e non avrebbe ragione di esistere. D'altronde i prezzi sono veramente molto alti. Per quello che mi riguarda penso che questo impianto non sarà peggiore dell'originario fatto con il filtubo.
Devo essere onesto, mi sono preoccupato di rispettare la normativa rispetto ai colori e spessore dei cavi e non dei corrugati. Quest'ultimi mi sono stati regalati per cui li ho gestiti secondo una mia logica dettata dai colori e soprattutto dal diverso diametro di 20 e 25 mm
non serve a nulla rispettate i colori dei tubi informati meglio sono 20 anni che sono installatore e una volta immaltati non servono a nulla basta che prendi nastro di carta e segni i tubi
Ma alla fine sei riuscito a fare l'impianto? Cioè funziona?...mai sentito fase-fase su un impianto 230v(chiamato appunto monofase). Hai dimensionato correttamente i magnetotermici e la dimensione di tutti i cavi? Per sicurezza fallo controllare ad un elettricista 😁👍
@Chiesi Mattia Si lo farò controllare da un amico elettricista. Al momento sono ancora con i cavi provvisori perché mi sono dedicato alla preparazione delle pareti per la tinteggiatura e a far realizzare il massetto. Poi appena ci sarà la possibilità di muoversi acquisterò il collante per piastrellare i pavimenti. I cavi sono già inseriti dimensionati 4 mm 2,5 mm e 1,5 mm. Dovrò acquistare gli interruttori per la centralina all’ingresso e prese e interruttori per il resto, prenderò vimar. La previsione e di inserire un interruttore magnetotermico principale da 25A e degli interruttori a doppio corpo magnetotermico-differenziale per ogni singolo settore di utilità da 16A e 10A è uno da 20A o 25° per la linea del condizionatore. Poi magari mi consiglierò prima con il mio amico elettricista. 😃
@@Indolehobbista quello da 25A che metti subito dopo il contatore deve essere un DIFFERENZIALE 25Amax e corrente differenziale 3mA, poi nelle prese puoi mettere dei magnetotermici 16A, nelle luci invece magnetotermici da 10A. Considerazioni personali: BTicino è il top Vimar va benissimo Gewiss da evitare 👍
PS. Il condizionatore non assorbe 20A, puoi benissimo mettere un 16A. Anche perché con 3.3kw di contatore, hai a disposizione 13A, quindi non puoi assorbirne di più. (Per esattezza puoi assorbire fino a circa 20A ma solo per qualche decina di minuti, poi il contatore stacca, es. Se stai usando il forno lavastoviglie e accendi il phon non salta niente per qualche minuto, ma poi il contatore stacca perché assorbi troppo)
@Chiesi Mattia Si in effetti come è attualmente con il vecchio impianto. Ma il mio amico elettricista mi consigliava di mettere un interruttore a doppio corpo magnetotermico-differenziale su ogni linea proprio perché non ho il neutro, anche a fronte di maggior spesa. Grazie x l’informazione
@@Indolehobbista il neutro lo ha per forza, se il tuo amico elettricista dice che non hai il neutro...chiedi a qualcun altro...senza il neutro non può funzionare niente, e con 2 fasi(che non hai) avresti 380v😂
non ci sono problemi perchè verrai avvisato da dei cartelli sul giorno effettivo prima verrà mandata una mail all' amministratore del tuo palazzo poi ricorda infine di cambiare la fase rispetto al neutro se necessario sull aspiratore del bagno ceco vortice con persianine e poi di controllare se neggli automatici e differenziali esiste il morsetto del neutro esplicitato e se il potere d interruzzione è di 4,5 ka
Grazie per i consigli, non ho aspiratore, il bagno ha la finestra e tutti interruttori differenziali sono 2P e non 1P+N, proprio perché attualmente ho 2 fasi. Penso che anche con adeguamento al fase/neutro possano comunque andare bene e non sia necessario cambiarli
Ma in quale stato l'alimentazione è fase fase? Tra fase e fase in Italia c'è 400 v Per avere 220 tra fase fase si dovrebbe avere una distribuzione trifase a 220 v
È stato già ampiamente spiegato nei commenti da alcuni addetti al settore che conoscono la problematica. Io sono un profano e non faccio testo. Comunque in rete puoi trovare delle utili informazioni
Io non me lo pongo proprio il problema. La teoria è una cosa ma la pratica e un’altra cosa. In rete ci sono tante informazioni su questo argomento basta documentarsi prima di sparare a zero.
Complimeti, non é semplice ristrutturare impianti degli anni 50-60-70 dove si ci sono scatole tonde per prese e derivazioni su soffitto con corrugati al massimo da 16mm o avvolte con il filtubo rigido murato... molto bravo, avere un impianto fase-fase richiede tutto “bipolare”, quindi é molto complicato trovare deviatori bipolari, continua così e non ti fare problemi sulle sezioni dei cavi delle luci se non passi nei corrugati.. puoi scendere di poco come sezione (per esempio 1mmq).. continua così!!
Grazie Gio Com. C’era il fil tubo murato, come vedi ho tolto tutto e messo corrugati da 20 e 25 rispettando le sezioni dei fili da 4mm; 2,5 mm e 1,5 mm con la predisposizione per cavo di messa a terra. L’unico problema è che la messa a terra è volante perché non mi arriva nell’appartamento 🤣
Indole hobbista se hai vivi in un condominio e disponete di uno scantinato con locale contatori falla li magari sfruttando il montante del contatore.. anche se l’impianto di terra in un condominio è unico... se vivi in casa indipendente a primo piano falla nel marciapiede con un tombino piccolissimo.. se hai un giardino meglio ancora, basta che vai giù da 1 ai 1.5 mt ed esegui una verifica della resistenza di terra..
Si tratta di un grande condominio e il cavo di terra li vedo proprio in prossimità di un ingresso alle scale ma da lì non sale ai piani. Io sono al 4 e spero che prima o poi lo portino ai domicili così mi potrò allacciare
Indole hobbista ci sarànno pur i contatori nelle vicinanze no? Basta farlo arrivare li ed il gioco é fatto, con le canalone ultra piatte che esistono non si vedrebbe nemmeno
Ciao Giulio, ho usato la lama diamantata già in dotazione alla minisega. Potresti usare anche un frullino sempre con lama diamantata ma dovresti farti un sistema di aspirazione delle polveri
La fornitura standard di energia elettrica in Italia esiste di 3 tipi: monofase 230V, Trifase 400V, trifase più neutro 400/230V. Fase, fase NON ESISTE (nemmeno nel Congo). Gli impianti elettrici non sono dei giocattoli ma apparati atti al trasporto ed usufrutto di energia elettrica e per ovvi motivi di sicurezza devono essere maneggiati da personale qualificato! Uno dei criteri fondamentali è distinguere SEMPRE i colori tra fasi, neutro e messa a terra (quest'ultimo dev'essere giallo/verde e il neutro sempre blu) non citerò i casi in cui anche il neutro possa diventare un conduttore pericoloso nel contatto diretto ma sconsiglio di provare a toccarlo. Non è il luogo adatto per dilungarsi in spiegazioni di elettrotecnica ma vorrei precisare almeno i limiti legali che un hobbyista dovrebbe avere: in primo luogo un impianto elettrico dev'essere realizzato secondo norme e leggi vigenti (nel caso specifico DL37) in secondo luogo dev'essere certificato da personale abilitato...in caso contrario, qualora si verificassero incidenti o danni a cose e/o persone le assicurazioni non procederanno al risarcimento dei danni ma sarete voi ad essere citati in giudizio con denuncia penale.
@@formazionetecnica1631 No valuta e studia tu. Gli impianti degli anni 60 e ce ne sono molti a roma ancora non a normati da parte dell'enel vanno a fase fase. Studia.
@@denisbreda valuta tu e studia meglio...perché a me sono stati cancellati 3 commenti e descrivevo cosa fosse una fornitura standard rispetto ad altre che non dovrebbero essere consentite a partire dagli utenti...poi l'argomento entrava nello specifico per affrontare il problema e richiedere con azione congiunta delle utenze una fornitura standard...siamo nel 2021 e non negli anni 60.
@@formazionetecnica1631 Ciò non toglie che l'ENEL fornisca ancora fase-fase. E dato che ENEL lo fa, bisogna adeguare un impianto a fase-fase. Un mio amico del sud dice: è inutile lavare la testa all'asino, perdi tempo, acqua e sapone.
Ciao @indole hobbistica, carina l’idea, ma devi tenere conto che essendo rivolto ad pubblico non del settore, e anche tu sei magari alle prime armi ti consiglio di portare prima un po’ di teoria ( anche solo le basi, molto semplici) anche parlare di fase fase o fase neutro, non è un informazione corretta. Negli impianti, anche se a casa propria bisogna seguire delle norme, proprio per la sicurezza degli utilizzatori. Detto ciò ribadisco la mia idea, una bella iniziativa. Andrebbe trattata solo con più tecnica
Ciao Manuel accetto ben volentieri la critica, non è difficile capire che sono profano del settore e ho praticamente messo in pratica quelle poche nozioni che sono riuscito ad apprendere prima di iniziare e che mi hanno permesso di realizzare l’impianto che poi ho documentato in questo video. Non vuole essere un tutorial.
Comunque coma da video che tu stesso hai linkato...potevi comunque usare un cavo Blu per la fase.. tanto prima o poi l'impianto verrà aggiornato (oppure nel palazzo c'è chi ha un impianto diverso ?) Bellisssimo lavoro
Semmai l’impianto verrà adeguato dall’azienda elettrica utilizzerò dei termorestringenti blu ai terminali del cavo grigio per riconoscerlo come cavo di neutro. Grazie
Questo è un aspetto non trascurabile qualora ti viene richiesta. Presumo che è necessario chiamare il professionista che ti verifica l’impianto è se lo ritiene idoneo te la fa previa giusto onorario.
@@Indolehobbista La dichiarazione di conformità (DICO) la può rilasciare SOLO chi ha installato l'impianto elettrico, un elettricista con almeno 5 anni di esperienza o un professionista iscritto all'albo, può rilasciare solo la (DIRI) dichiarazione di rispondenza, ma solo per gli impianti installati prima del 2008, ed difficilmente aggirabile, perchè se fanno un controllo incrociato con fatture e documenti di trasporto, e scoprono il raggiro, sei soggetto al penale per falso in atto pubblico.
Quando aumenta tutto tranne lo stipendio, le prime cose che si lasciano da parte sono le certificazioni. Io ho appena acquistato casa da ristrutturare: Il 110% un miraggio, il notaio una fucilata,agenzia 3000 €uri e adesso RISULTATO é impianto elettrico fai da te 8000 €uro per accendere 4 lampadine e fare andare la lavatrice sono troppi. Forse è colpa dell'IVA? Senz'iva si risparmia e senza certificazione si muore😭 Poi arriveranno i controlli per multare chi non è a norma. Basterebbe non tassare lo straordinario al 45% Pagherei volentieri un bravo elettricista.
Ciao , continuo a NON CApire , la sezione dei cavi 4 mm e 2.5 , quello da 4 forza motrice , quello che esce dalle prese 2.5 ! Uscire per andare dove ?? Se mi risponderai , poi ti farò un altra domanda GRAZIE
Ciao Felice, cerco di illustrati meglio. I cavi da 4 mmq sono la dorsale della forza motrice che arriva nelle scatole di derivazione e li si fermano. dalle scatole di derivazione poi partono i corrugati che vanno ad ogni presa. In quei corrugati passano invece cavi per la forza motrice da 2,5 mmq che prendono corrente dalla dorsale della forza motrice da 4 mmq. Analogamente, per la linea luci la dorsale è fatta da cavi da 2,5 mmq che raggiunge sempre le scatole di derivazione. Da queste partono corrugati diretti al punto luce e interruttori con all’interno invece cavi da 1,5 mmq. Le dorsali sono come delle grandi condutture da cui partono condutture più piccole diretto ad ogni punto di prelievo
@@Indolehobbista abuso della tua gentilezza : visto che dovrò fare un impianto nuovo , giù nel paesello in Calabria , ma non adesso , lì non esiste la messa a terra , ma tranquillo ho già risolto il problema !!! Io fra 5 anni , farò un impianto nuovo ( SOLO FAR SCORRERE I FILI ) ho visto molti video , ormai ho imparato ! Capito come fare !! Poi a fine lavori , chiamerò elettricista lì nel paesello in Calabria , e farò fare il resto dei lavori !!! TUTTO QUESTA PAPPARDELLA , PER ARRIVARE DOVE ??? Volevo una conferma sempre sui fili da 4 Mm , se ho capito bene , io il tubo esterno a vista , che partirà dal contatore dove c’ è il salvavita fino ad arrivare al secondo piano i vari tubi principali ESCUSE Le scatole di derivazione , io posso tranquillamente andare con il filo da 4 , giusto ? Credo di sì , un tuo ULTIMO CONSIGLIO , e ancora grazie in anticipo , visto che il motivo per il quale voglio fare questo impianto nuovo , è perché voglio mettere 2 condizionatori al primo ed al secondo piano , TU MI CONSIGLI DI FARE 2 LINEEE ??? QUINDI PARTIRE CON 5 FILI FINO SL SECONDO PIANO ??? Ancora grazie grazie di cuore ! ps a casa mia sono pochissime le prese che andrò a realizzare un massimo di 10 in tutta la casa ! Tutto fra 5 anni ! Ancora grazieeeeeeeee
@@Indolehobbista ho letto e riletto nuovamente quello che hai scritto !!! Ho capito !!! Per il papiro che ho scritto , realizzerò 2 lineeee una da 4 DORSALE , e una da 2. 5 DORSALE !!! Così una servirà per le luci 2.5 e l’altra magari per il condizionatore !!! Io le inserisco nel tubo , poi l elettricista , mi dirà se servono oppure no ! Il tutto poi continuando dalle scatole di derivazione ! Geazieeee grazie di cuore !
Dorsale luci 2,5 s’intende che il cavo da 2,5 viaggia dal quadro elettrico fino alle scatole di derivazione e da queste ultime si collegano alla dorsale i cavi da 1,5 diretti agli interruttori luci e punti luce. Per quanto riguarda i condizionatori fai tutto 2,5 dal quadro elettrico con interruttore magnetotermico o magnetotermivo/differenziale dedicato a seconda di come è impostato il quadro elettrico. Considera comunque che non sono elettricista e a mala pena sono riuscito a fare il mio impianto assistito da un mio amico elettricista. Comunque fino ad oggi dopo circa 4 anni nessun problema
Cose, che mancano in questo impianto sono: cavo di neutro però il tuo e un impianto bifase va bene, morsettiera di terra nel quadro elettrico i corrugati di colore sbagliato tranne quelli neri perché quelli viola, blu non vanno bene per i cavi elettrici e le scatole di derivazione una non va bene ma la normativa CEI 64-8/3 DICE che cene vogliono almeno una in ogni stanza e la sezione dei cavi prese 2/5 sezione e luci 1/5 sezione non è una critica ma una mia visione dei fatti.
Ci mancherebbe, il cavo di terra l’ho predisposto anche se la terra non c’è nel condominio. I corrugati mi sono stati regalati quindi li ho sfruttati in base alla lunghezza ed al diametro quindi non ho rispettato i colori . Grazie per aver interagito con il mio canale e buon anno Filippo 😀
Ci sono impianti , per fortuna ancora pochi , che hanno un'alimentazione fase fase cioè ogni fase è 110v /115v, ecco perché cmq le lampadine si accendono correttamente questo tipo di alimentazione chiama 220 trifase , sono vecchi trasformatori del dopo guerra ancora funzionanti , che l'Enel dovrebbe sostituire.A tal proposito però sarebbe stato meglio utilizzare cmq il conduttore blu come neutro un domani che l'Enel sostituirà i trasformatori avresti il conduttore di giusta colorazione e verificare nel centralino quale sia il conduttore diventato neutro ed eventualmente invertire i cavi sotto il generale .
La situazione dovrebbe essere proprio come l'hai descritta tu. Semmai procederanno alla sistemazione dei contatori potrei avere due strade: sostituire un cavo osservando le rispettive sezioni con il colore blu dal momento che l'impianto è sfilabile oppure contrassegnare ad esempio il cavo grigio con nastro blu e dedicarlo al neutro.
Quindi vorresti dirmi che prima avevi lampadine 380v ed elettrodomestici idem? E dove li avresti trovati.. A no forse avevi la trifase 220v che solitamente si trovava nelle industrie con propia cabina di trasformazione.. Quello che dici non ė possibile... Comunque la tensione si prova con un tester e non con il cercafase. La lucina di quest'ultimo si può accedere anche per correnti di ritorno. La prova se mai avresti dovuto farla a monte dei magnetotermici e con quest'ultimi spenti..
Lo so che stenterai a crederlo ma ho un impianto (risalente agli anni 60) 220V e, per la precisione, 235V misurati con il tester alle prese (sia di mattina che di sera). Con il cercafase invece ho provato sia sui cavi in ingresso del quadro principale con la tensione (quindi, ingresso e uscita differenziale e ingresso e uscita magnetotermici sia accesi che staccati e il filamento to si accende sempre per entrambe i poli. Inoltre i miei magnetotermici non riportano la lettera N su nessuna delle due linee. Infine è venuto a verificare anche un tuo collega. Responso finale è un impianto 220 con due fasi e questo aspetto ha destato perplessità a molti elettricisti che mi hanno scritto.
sono elettricista da 10 anni, ne ho 28. E posso dire che per un impianto così, da hobbista non c'è male, qualche miglioria qua e la ci starebbe, ma niente di particolare, anche se per motivi di tempo ho dovuto saltare qualche parte del video. Che dire, bravo.
@@Indolehobbista Perfetto. Peccato per la messa a terra. Certo l'importante è il funzionamento, ma la sicurezza è tutto! Comunque ripeto, bel lavoro 👍🏻
Buona sera. Il video è veramente stupendo 😊. Le volevo chiedere se quando ha rifatto l'impianto ha dovuto prendere in affitto un'altra casa e quanti giorni ci sono voluti. Perché nel 2025 dovrei rifare tutto l'impianto elettrico perché presenta ancora quei cavi con il rame rigido. L'aiuto me lo daranno mio zio e un bravissimo elettricista. Ps il mio è un impianto fase/neutro (monofase). Grazie e perdoni il fastidio.
Ciao Manuelito ancora non abito in quella casa, la sto ristrutturando nei ritagli di tempo da solo e ci avrò messo una ventina di giorni. Se siete in 3 sarà più sbrigativo ma si fa parecchia polvere per le tracce quindi vivere la casa in queste condizioni è un sacrificio. Considera che andranno spostati i mobili.
@@Indolehobbista bel lavoro davvero! Complimenti!! Posso chiederle un parere? Ma se non dovesse smattonare, dove farebbe passare le tracce a bordo muro? Oppure farebbe delle tracce tagliando il pavimento?
Mi piace il video che hai realizzato sto cercando di imparare anche io ho comprato tutti gli attrezzi che servono per fare le elettricista devo fare solo la pratica qualcosa lo fatto a casa mia. Un po' di pratica lo fatto a casa mia e vorrei continuare grazie di questo video e molto utile per me.
Ciao Indole hobbista grazie del consiglio che bisogna stare attenti con la corrente io ogni volta che lavoro con la corrente stacco sempre tutto grazie indole hobbista del consiglio.
No quello propio no, ma tu hai provato a documentarti (nel senso che esistono residuali bellici di questa tipologia) o sei rimasto impantanato nella teoria universalmente riconosciuta?
@Alamin Howlader Ciao vedi questo video th-cam.com/video/YO48L-jIL6k/w-d-xo.html è possibile fare anche una verifica con il tester nella funzione continuità. Se hai un tester con questa funzione ci sono dei video su TH-cam che ti fanno vedere come. th-cam.com/video/38VnUS42SDM/w-d-xo.html
L’impianto fase/fase sinceramente non l’ho mai sentito,a parte gli impianti 380v che hanno 3 fasi e talvolta il neutro perché le lampadine380v o altre utenze collegate con 2 fasi possono funzionare....se con il cercafase vedi che si accende il filamento mettendolo su entrambi i cavi del magnetotermico vuol dire che c’è un ritorno di fase...ma è sempre fase/neutro....non fase/fase te ne accorgerai collegando una lampada led che anche se spenta risulterà appena appena visibile anche al buio. 👍🏻 Usa colori diversi,soprattutto le sezioni giuste con una bella messa a terra umida. Basta impianti monocolore!!!!!
Incollo uno stralcio prelevato da Wikipedia- impianto monofase """In alcune zone d'Italia (soprattutto in alcuni quartieri dentro e nei dintorni di Roma tra cui Ostia) è ancora presente la distribuzione trifase con tensione concatenata 220 V, con 127 V di tensione fase-neutro, a causa di ritardi nell'adeguamento ai valori standard europei (400/230 V). In questi casi, il neutro non viene utilizzato e le utenze impropriamente definite "monofase" vengono allacciate tra due fasi per fornire 220 V; le utenze trifase ricevono esclusivamente i tre conduttori di fase (la possibilità di prelevare la monofase a 127 V non troverebbe alcuna utilità ai giorni nostri). Si tratta di situazioni "temporanee", destinate ad essere sanate in breve tempo. """" ti allego un video su TH-cam th-cam.com/video/ydFS1_B1F54/w-d-xo.html che illustra la situazione di alcune zone di Roma , sicuramente sarà più chiaro di come potrei farlo. NB a me non lo apre cliccandoci sopra ma se copio e incollo su Google li apre
Mah chi può dirlo! Non ho rispettato i colori dei corrugati. Siccome mi sono stati regalati li ho utilizzati più in funzione della quantità e del diametro che mi occorreva. Da quello che mi è stato detto il colore dei corrugati non è fondamentale.
@@Indolehobbista Non è estremamente obbligatorio ma è buona norma farlo, perché il prossimo che potrebbe metterci mano sull'impianto si ritrova con un mix di tubi con colori diversi e con funzioni varie. (normalmente NERO : potenza F.M. e luce, VERDE: tv e dati, BLU: citofono - hi-fi - video, MARRONE: antincendio e antrustione). Ripeto!!! non è estremamente obbligatorio ma è buona norma farlo.
Grazie per l’informazione magari se avrò occasione e ci sarà una prossima volta terrò presente anche questo aspetto dei colori dei corrugati. Tuttavia devo osservare che dalle scatole di derivazione una volta bonificati i corrugati si nota ben poco dei colori. Nel mio caso il prossimo che ci metterà le mani eventualmente sono sempre io che già conosco la situazione. I cavi peraltro sono ora tutti etichettati. Grazie comunque per la precisazione anche a favore degli altri utenti
Che lavorone! Complimenti! Anche a me piace fare o rifare gli impianti elettrici in fai da te mi da molta soddisfazione! Per le tracce ho acquistato uno scanalatore. Non ho capito solo cosa sono sti impianti fase-fase? Mai sentiti
@standolfo in alcune zone di Roma esistono vecchi impianti che non hanno il neutro ma due fasi. Sono impianti che dovrebbero essere adeguati dall’azienda elettrica che ancora non ha provveduto.
sei la luce dei cerca fasi ti si accendeva anche sull'altro filo è semplicemente perché l'impianto è la fase veniva chiusa dalle lampade e quindi ti ritornava sul neutro e che come ti ho detto prima il neutro serve a chiudere il circuito quindi per forza una ricetta su cercafase ma sicuramente di intensità minore
Si accende di uguale intensità su entrambe le linee. L’ho provato sul quadro di un altro appartamento più recente e si accende una sola. Questa cosa me l’ha detta un mio amico elettricista. Anche lui che abita nella mia zona ha la stessa tipologia di vecchio impianto.
Non prendere il mio come riferimento per tutta la categoria di professionisti perché io non lo sono e, quindi non mi sembra giusto, penalizzare quella categoria di professionisti. C’è un luogo all’interno dei confini italiani, Roma per l’esattezza che ha ancora alcune zone in cui ci sono vecchi impianti ACEA come quello di questo condominio che non hanno il neutro e sono 220v, nello specifico misurato 236v. Per di più non c’è nemmeno la messa a terra (diciamo che era all’epoca era ricavata da un cavo collegato ai i tubi idraulici in ferro) Questo edificio dopo l’anno 1990 è stato adeguato (per così dire) con un nuovo ( per l’epoca) interruttore salvavita istallato al posto dellinterruttore grigio Tortora . Altri elettricisti mi hanno fatto fare ulteriori prove con il cercafase sui cavi in ingresso ma con l’interruttore principale staccato assicurandomi che così avrei trovato il neutro, con esito negativo dopo la prova perché il cercafase continuava ad accendersi per entrambe i cavi. Per tale motivo non ho utilizzato il cavo blu. Dalle mie informazioni si tratterebbe di un Impianto bifase derivato da un 220 trifase bilanciato per più appartamenti. Quando sarà adeguato e verrà portato il neutro un ex cavo di fase sarà contrassegnato con il termo restringente blu per indicare il neutro. allego il link di un video su TH-cam th-cam.com/video/ydFS1_B1F54/w-d-xo.html che illustra la situazione di alcune zone di Roma.
Tranquillo non sei l'unico. In alcune zone di Roma ci sono vecchi impianti che hanno due fasi e sono in attesa di essere adeguati dall'azienda distributrice l'energia elettrica. Quando sarà adeguato, ma ci credo poco, prenderò il grigio e lo contrassegno in blu con termorestringenti
Per 50 m2 penso circa 1800 euro di elettricista poi ci devi mettere il muratore ed avrai anche la certificazione. Io ho speso circa la metà per il solo materiale
@@Indolehobbista ? Solo ? Ps. Dipende anche dai frutti che si mettono.... Ps. Io cmq., quando installavo, mettevo minimo ca. 10 int. Mag./term. (1P+N, 6,10,16 - A) Almeno 2 Salvavita 25A(32A), 30mA, (se il bagno non era decente, mettevo anche li un salvavita extra da 10mA) un disgiuntore di rete, ed a volte anche un GCP (Gestione Carichi Prioritari) Etc. Etc. Etc.
Allora, ogni casa funziona con monofase e non fase fase, la fase fase si misura con il Tester e da 400V non 230V a meno che il nostro impianto non abbia un contatore 230V Trifase (ma siccome Enel negli anni ha cambiato tutti i contatori, la 220V trifase è scomparsa. Basta pensare che nelle scuole o industrie dove si usa la 220V non prelevano più la 220V trifase ma la trasformano dalla trifase con un trasformatore).
Presumo che invece si tratti proprio del 230V trifase che dubito che sia scomparsa. Ho fatto la stessa prova anche in casa di altri amici del quartiere ed è sempre lo stesso risultato
Ciao, si mi hanno chiarito questo aspetto cioè che anche il neutro non è perfettamente a potenziale 0 e può far comunque accendere il cercafase. Proprio per questo motivo ho fatto un’altra verifica con un cercafase digitale che mi da 123V per ogni linea th-cam.com/video/O4S_3Pgb6g4/w-d-xo.html . Parliamo di Ostia RM le vecchie abitazioni sono tute così
@@Indolehobbista La misura va eseguita tra fase e terra/ fase neutro. In ogni caso se anche fosse in uso nella tua abitazione il sistema non è destinato a durare così a lungo, enel sta cambiando i trasformatori in cabina .Non so dirti tempi e zone. Ad ogni modo ci capita spesso che nelle zone dove è ancora presente la 220v bifase, di installare dal cliente un trasformatore prima del contatore in modo da ricavare il neutro. Sicuramente con il sistema che hai ora, un impianto fotovoltaico non lo puoi installare perché gli inverter necessitano del neutro.
Diciamo che è un grande condominio con molte scale e la vedo difficile che ogni condomino possa inserire un trasformatore all’interno del vano contatori. Comunque staremo a vedere. Semmai ci adegueranno l’impianto mi regolerò di conseguenza prevedendo in qualche modo il cavo blu di neutro. L’impianto è sfilabile e non sarà un problema
Grazie Pietro. Io non sono un professionista ma solo hobbista. Ti invito anche a leggere i commenti e le critiche degli addetti al settore che sono sicuramente più competenti
Art. 514.3.2 Conduttore di neutro o di punto mediano … in assenza del conduttore neutro (…) nell’impianto un cavo di colore blu può essere usato come conduttore di fase. ..
@@Indolehobbista non dev essere usato non è scritto da nessuna parte, la normativa parla dei colori delle fasi, ma se una fase fa da ritorno, puoi usare il blu..quindi si deve usare non e’ scritto da nessuna parte..
Art 7.2 Esame a vista - per utilizzazioni limitate nel tempo, come ad esempio in impianti con tensione nominale 220/127 V per i quali è prevista una futura trasformazione a 400/230 V, il colore blu può essere utilizzato per un conduttore di fase destinato a diventare conduttore di neutro;
Una volta stabilità la fase come ritorno puoi usare il blu, l unica cosa che non puoi usare l interruttori unipolari ( ma se messi sotto il differenziale si possono usare) , poi c’è da ricordare il punto tutti gli impianti che hanno fase fase il disttibutore sta cambiando in fase neutro, quindi tutti gli impianti fase - fase sono temporanei..mettere un colore grigio nero..vabbene ..ma non è scritto che devi fare ..
la migliore verifica da fare, per individuare la fase è usare i il tester, un puntale sulla terra e latro nei vari poli del interruttore automatico. Dove è presente il neutro darà il valore 0 dove è presente la ase darà 230V/220V. In un sistema mono fase, impossibile avere due fai un modulo a due poli. poi il colore del Neutro è AZZURRO non BLU il colore blu è per gli impianti in corrente continua.
Comunque l'unico modo sicuro per essere certi che c'è o non c'è il neutro, è vericare singolarmente se c'è tensione su entrambi i bili, non affidandosi al cacciavite cerca fase, che si accnede anche se lo tieni fra le dita, dato che basta la corrente del corpo umano per accnedere quella lampadina del cacciavite.
@@Indolehobbista In questo video spiegano dettagliatamente quello che ho detto nell'altro commento sul disocrso centro stella. th-cam.com/video/LF53OOMaTgc/w-d-xo.html
@@Indolehobbista Daccorddo che non arrivano 4 fili in casa. Non devono arrivare 4 fili, altrimenti avresti la trifase a 380 in casa.. Il video èra per farti capire il principio che dicevamo. Arrivano però sicuramente ai contatori negli impianti condominiali per avere la 380 per l'asecnesore dove poi prelevano la tensione 220 usando appunto una fase del 380 e un neutro. Come spiega il video. Per la terra, puoi sempre mettere un picchetto nel terreno con adeguato cavo dall'aimpianto di casa fino al picchetto, sempre che sia tutto di tua prorietà.
Purtroppo sono al 4 piano di un grande condominio quindi il picchetto non posso piazzarlo. Per quanto riguarda la verifica della fase l’ho rifatta con un mio amico elettricista di lunga esperienza che tra l’altro è stato quello che mi ha consigliato di fare la verifica con il cercafase prima di mettere le mani all’impianto in quanto già conosceva la problematica in zona di impianti bifase e il responso lo ha confermato. È venuto al lui per una successiva verifica
IO ho notato che ai tracciato lo scasso per la linea dietro il letto all'altezza della testata, devi sapere che il campo magnetico influisce negativamente sul slstema cerebrale. Se giusto quello che o visto devi correggiere il tracciato dei cavi.
Guarda... Accetto tutto... Ma quel mega panino mangiato davanti a uno (io) che è a dieta... No... Non si può (che fame)... Che lavoraccio comunque 👍🏻👍🏻👍🏻
@@brunobassi2440 Esattamente, quando c'erano una miriade di piccole e grandi società di distribuzione.È un sistema presente ancora in molte Municipalizzate.In questi casi le norme prescrivono che l'interruttore generale del centralino di casa sia bipolare con due poli protetti e non un polo protetto+N.
@@Indolehobbista modifica o rifacimento dell'impoanto e una manutenzione straordinaria. Deve essere eseguito dal personale abilitato ed è necessario progetto e dichiarazikne di conformità.
Grazie tanto Gianluca, dopo tanta fatica qualche complimento mi ripaga e mi da la carica per cercare di completare questa impresa che per me è ciclopica
Ogni hobbista che mette dei video in rete utili,tutti a commentare che tutto va male,che fuori norma ma dai siate umili.....nel Lazio esiste fase fase e anche fase neutro ci sono cabine di trasformazione che sono molto datate.Per la certificazione CEI.64/2008 richiede la quadristica aggiornata e il cavo di colore blu anche su impianti fase/fase.Per le tubazioni tipo corrugato ci si può chiudere un occhio.
Ecco un altro elettricista che cita le fantanorme. La norma CEI 64/8 consiglia, negli impianti fase fase, di utilizzare per uno dei 2 cavi, il colore blu. Lo consiglia solamente perché il colore blu è riservato al conduttore di neutro.
Scusami l'impianto elettrico l'hai fatto abbastanza bene apparte I colori dei fili. Però kW si scrive con la k minuscola e la w maiuscola, perché Watt è un cognome di una persona realmente esistita
@Aluotto Giuseppe Sulla colorazione dei fili ci sono state tante divergenze. Di fatto io non ho un neutro ma due fasi. Si tratta di un vecchio impianto ACEA 235V che deve ancora essere adeguato. Semmai lo faranno contrassegnerò il filo grigio con nastro blu e lo dedicherò al neutro
@@Indolehobbista mi sono accorto che eri tu quando ti sei impapinato mani e piedi sul circuito elettrico a due fasi e fase neutro. Ci vuole una bella faccia tosta.
Scusate ma cosa vuol dire fase - fase?!
Nella classica linea 3 kW è sempre fase neutro!
Ciao Nunzio, mi è stato spiegato da un mio amico elettricista che prima di procedere, avrei dovuto verificare l’impianto con un cercafase. Inserendo il cercafase in entrambe i poli all’uscita del contatore si verifica quale dei due poli fa accendere il filamento al suo interno. Il polo che fa accendere il filamento e la fase mentre quello che non lo fa accendere è il neutro. Nel mio impianto però il filamento all’interno del cercafase si accende a contatto con entrambe i poli, per cui entrambe i cavi sono di fase, non ho il neutro. Questo aspetto influisce sul colore dei cavi che sono andato ad infilare nei corrugati. Non ho usato il blu che per normativa è il colore del cavo neutro non avendo il mio impianto il neutro. Nella zona di Roma e dintorni ci sono ancora zone con vecchi impianti che non hanno il neutro.
@@Indolehobbista ciao, io sono elettricista e ti ripeto mi sembra strano che in una linea monofase ci sia doppia fase perché avresti 380 volt a casa! Controlla con il tester in volt alternata quanto misura.
Oggi pomeriggio lo farò poi ti farò sapere
@Nunzio Tomarchio la misurazione con il tester della corrente da 235 V. Ora considerato che vorrei approfondire anche per meglio chiarire la questione agli altri utenti di questa conversazione il mio quesito è questo: se ho un impianto a 235v e due uscite dall’interruttore principale che al controllo con il cercafase fanno accendere entrambe la resistenza al suo interno, come mi sarei dovuto comportare? Avrei dovuto usare il cavo blu (indicato per il neutro) ed eventualmente a quale delle due uscite lo avrei dovuto collegare? Attualmente non ho usato il cavo blu, ma poco male, l’impianto è sfilabile e si può sempre rimediare. Grazie
@@Indolehobbista anche io non capisco il perche delle due fasi
Senza neutro le lampade non andrebbero
Ciao caro, ti ringrazio molto per questo video che reputo interessantissimo e ricco di spunti interessanti! Una domanda: se nel quadro principale c’è un MT che seziona il Bagno ad esempio, significa che nel locale bagno ci sarà un altro piccolo quadro che divide la linea luci dalla forza motrice? Ti risulta? Grazie ancora
Ciao e grazie. Non sono un esperto in materia e in relazione a quello che mi dici se staccando il MT della linea bagno non funzioneranno prese e luci bagno ci potrebbe essere una scatola di derivazione dedicata in bagno dove confluisce la linea dal contatore è da dove riparte per prese e luci bagno
A Proposito di bagno? Nessuno commenta sul fatto che nel bagno si dovrebbe installare un interuttore differenziale valore 10/20 mA in particolar modo se nello Stesso e' installata una vasca idromassaggio, oppure NO'.
Sezione luci e forza sono separate dal quadro principale. Vuol dire che quando tu metti un MT che seziona il bagno in realtà tu sezioni la forza bagno. La linea luci é una sola per tutta la casa, non si seziona (cioé la sezioni all'inizio per crearla, staccandola dal generale e chiamandola "luce").
Poi aggiungo, in bagno se hai una presa vicino allo specchio (cosa che si fa praticamente sempre, per usare il phon) va installata una di quelle prese dotate di differenziale (20ma), semmai a qualcuno venisse la brillante idea di impugnare il phon con le mani bagnate. Se poi hai una vasca idromassaggio allora va predisposta una sottosezione della forza bagno con un differenziale MT a 20ma
@@Indolehobbista Poche nozioni??? Saranno pure poche ma a me sembrano di una professionalità estrema 👍👍
Si che a Roma esistono ancora impianti con due fasi a 220 volt, ma se usi il cerca fase per verificare questo, devi innanzitutto staccare le utenze o meglio staccare il generale nel centralino appartamento,che in questo caso è un magnetotermico differenziale e misurare con il cerca fase posizionando la punta dello stesso sui morsetti posti in alto.. oppure meglio sarebbe usare un multimetro e mettere un puntale su uno dei due morsetti e l'altro sul pe cioè sul cavo di terra.
NO COMMENT
Cito solo D.M. 37-08, CEI 64-8, D.L. 81-08 e non voglio infierire ancora
Quelli bravi capiranno
Mi accodo al NO COMMENT
da premiare l'impegno...ma è quasi da arresto
Le leggi cei se non erro, leggi sulla sicurezza, nel campo elettrotecnico
io ho pagato per avere un impianto fatto con i piedi e l hanmo pure certificato....
daniele dema , questo purtroppo è un altro problema del nostro settore, parlandoti da perito , ne vedo davvero di tutti i colori dai così detti professionisti
Video molto utile, che fornisce informazioni che non ho trovato in altri video.
QUESTI VIDEO DOVE E MOLTO IMPORTANTE LA SICUREZZA DELLA GENTE! COME MINIMO LI DOVREBBE FARE UN VERO ELETTRICISTA E CON MOLTA ESPERIENZA..! FACCIAMO MOLTA ATTENZIONE CHE QUI "CI SI PUO GIOCARE LA PELLE"..! E X 2/3 LIKE IN PIU... NN CREDO NE VALGA LA PENA.
Salve, complimenti per il video, molto utile. Potrebbe gentilmente dirmi il nome della mini sega che ha usato per fare le tracce? perchè nel link in descrizione su amazon non si trova più
Grazie Mario, Ti invio 3 link sono tutte più o meno uguali
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Sulla seconda hai un copupon immediato del 17% di sconto
@@Indolehobbista grazie mille, gentilissimo
Buon lavoro 😀
per il prossimo impianto ti consiglio di dividere anche il colore dei corrugati nelle diverse scatole poi quando passi i corrugati chiudili in scatola con il nastro carta per evitare che ci vada dentro qualcosa.
Spero che non ci sia un prossimo impianto, sulla chiusura sapevo anche se per varie ragioni sono stato un po’ superficiale. Tuttavia non ho avuto problemi ad infilare i cavi anche da solo. Grazie per i consigli sono ben accetti.
Occhio, per verificare la tensione su di un impianto non si fa mai con un cacciavite prova FASE, ma con un tester vero e proprio, magari anche da pochi soldi.
PS. Gli impianti FASE FASE, ma esistono ancora? Se si dove?
PS. Non parlo della tensione tra FASE e FASE del 380v ma del 220-230V.
Si, la tensione l’ho verificata con il tester. Si purtroppo gli impianti fase fase esistono ancora in alcune zone di Roma, io mi trovo ad Ostia, speriamo che vengano adeguati presto ma ci credo poco.
@@Indolehobbista
Scusami, all'inizio quando lo hai detto quasi non ci credevo!
Speriamo che ve la cambiano la rete!
@@Indolehobbista vabbe hai anche la 125 fase neutro per apparecchi americani
Si puoi farlo da solo, ci vuole la conoscenza, se non conosci ,nulla la vedo dura, è pur sempre elettricità, poi deve essere messo a norma, ovvero fatto a regola d'arte.
Non sono un elettricista per professione, ma so che in alcune zone d'Italia le compagnie elettriche non hanno ancora provveduto ad adeguare gli impianti di fornitura ai nuovi standard: perciò si trovano ancora situazioni di questo tipo, dove anziché una fase da 220 Volt ed un neutro come si utilizza oggi, arrivano due fasi da 125 Volt ciascuna e, poiché la tensione è alternata e quindi si alterna alla frequenza di 50 Hertz, i 220 Volt si ottengono collegando gli utilizzatori direttamente a cavallo delle fasi. Il litorale romano è particolarmente famoso per la presenza di ancora questo tipo di impianti bifase senza il neutro. In questo caso, a mio parere, trovano buon impiego gli interruttori bipolari, che permettono di isolare entrambe le fasi contemporaneamente.
Sei stato molto chiaro 👍
...oltre ad essere bravi ci vuole sempre una certa passione per queste cose.
Grazie Nicolò, quella proprio non mi manca, è solo grazie alla passione per il fai da te che affronto sempre nuove sfide anche per il solo gusto di mettermi alla prova.
Grazie per il video. Quanto deve essere spesso il muro per poter ospitare un nuovo quadro elettrico ?
Le scatole per i quadri elettrici sono profondi circa 90/95 mm quindi la parete che lo ospita dovrà essere almeno 120 mm. Le pareti perimetrali divisorie da altre unità immobiliari sono generalmente più spesse ma non devi avere la sfortuna di intercettare le scatole dell’appartamento confinante. A me è successo con la scatola del cavo antenna e mi sono spostato leggermente.
@@Indolehobbista Grazie per la risposta. Ho trovato il muro perimetrale dove posizionare il quadro. Ora ho il problema delle scatole di derivazioni. Ho tramezzi da 10,5 dove vorrei incassarle. E' possibile utilizzare scatole inferiori delle 9cm per le derivazioni ? sono comunque funzioanli ? grazie
Non dovresti avere problemi perché Le scatole di derivazione sono 70 mm sono meno profonde della scatola del quadro elettrico
Non sono un elettricista e premetto che questi tipi di video mi piacciono molto. All'inizio del video dici che il filo di ritorno della corrente è meno pericoloso del filo della fase. In realtà dovrebbe portare, a circuito chiuso esattamente la stessa tensione di ingresso. Sto bestemmiando?
Non sono elelettricista nemmeno io 😂, mi sono documentato con un professionista del settore. Potrei essermi espresso non chiaramente nel video ed in sostanza volevo fare questo tipo di distinzione. In un impianto fase/neutro il filo più pericoloso è la fase, questo no significa che se tocchi il neutro a mani nude non sentirai la scossa che sarà meno intensa di quella prodotta dalla fase. Nel circuito fase/fase l’intensità sarà la medesima per entrambe i fili. In tutti i casi meglio prendere delle precauzione per evitare di toccare qualsiasi tipologia di cavo sia esso di fase o neutro. Spero di essere stato più chiaro.
Posso provare a fare un po' di chiarezza sull'argomento. In generale l'elettricità in Italia (ma più o meno nel mondo) viene trasmessa (in alta tensione, i tralicci per intenderci) e distribuita (in bassa tensione) con dei sistemi alternati trifase. Quando si hanno sistemi trifase è possibile misurare due tensioni: la tensione concatenata e quella di fase. La tensione concatenata è quella misurata ai capi di due fasi, quella di fase è quella misurata tra una fase è un riferimento a terra. Gli impianti fase/fase hanno una tensione di 220v/127v, rispettivamente tensione concatenata e di fase. Nel caso degli impianti fase neutro la tensione è 400v/220v. Di conseguenza per avere 220v nel primo caso si utilizza la tensione concatenata (ovvero tra due fasi) mentre nel secondo caso si utilizza la tensione di fase (ovvero tra fase e neutro). Il neutro è solitamente attaccato a terra nei pressi delle cabine elettriche. Questo significa che, a meno di alcuni piccoli scostamenti, neutro e terra in un impianto sono allo stesso potenziale e quindi non inducono un passaggio di corrente. In un impianto fatto a dovere se tocchi il neutro non dovresti correre alcun rischio. Per concludere, questo non significa che nel neutro non scorra corrente quando un apparecchio è collegato (per esempio l'interruttore differenziale si basa proprio sulla corrente di neutro) ma significa che la tensione è nulla. Spero di essere stato chiaro. Altrimenti chiedete pure :)
@@pietropelizzari2352
Nn fa una piega......
ma lui l'avrà capito.....???
Scusa ma cosa intendi per “fase fase” a che tensione ti riferisci? Tensione concatenata o stellata? Perché hai 2 fasi? Un sistema di alimentazione è composto da 3 fasi e un neutro (neutro derivato dalle fasi sempre)
@Mattia casu ciao ti allego il link di un video su TH-cam th-cam.com/video/ydFS1_B1F54/w-d-xo.html che illustra la situazione di alcune zone di Roma , sicuramente sarà più chiaro di come potrei farlo io. PS mandalo un po avanti per arrivare al dunque
Ottimo video, ma voglio darti un consiglio: il colore dei corrugati ha un significato e ho visto che nei corrugati viola e verdi hai inserito linee di corrente, cosa inesatta. Per queste si usa solo il nero. Te lo dico solo perché anch’io sto facendo l’impianto di casa e quindi sto diversificando le linee elettriche da quelle citofoniche, tv, telefono e sorveglianza proprio con corrugati di colore differente. Comunque per il resto ottimo lavoro.
Ti ringrazio per il consiglio. Ho immaginato che i colori avessero un significato ma quei corrugati da 25 e 20 mi sono stati regalati e quindi li ho usati più in funzione del numero di cavi che dovevano passarci piuttosto che della tipologia (linea elettrica, telefonica o antenna tv). Se li avessi dovuti acquistare mi sarei documentato più accuratamente per prendere diametro, metratura e colore in base alle esigenze.
Ciao, approfitto per un Info/consiglio... Cosa si può mettere sull'impianto di casa per salvaguardare gli elettrodomestici da sbalzi elettrici come ad esempio in caso di temporale? Grazie
Esistono degli scaricatori di sovratensione per questo scopo. Ti allego il link di un video in proposito th-cam.com/video/J-P-8y1djpc/w-d-xo.html
th-cam.com/video/0RCwXQoWSzE/w-d-xo.html
@@Indolehobbista ottimo... Grazie 1000
dajjee!!!! grazie per il video!!! mortazza 4ever!
@Mario Photokitesurf Se hai tempo leggi anche la descrizione, magari anche i messaggi ti farai una cultura, hanno scritto molti addetti al settore
Ciao avrei una precisazione.... Nel neutro CIRCOLA corrente!! Il neutro ha corrente nulla solo in sistemi trifase perfettamente simmetrici... se si rompe la simmetria la corrente circola anche nel neutro.
A maggior ragione per impianti monofase come quelli domestici: se la corrente entra tramite il conduttore di fase poi da qualche parte deve ritornare, per cui il neutro PORTA corrente (se il neutro non portasse indietro la corrente non sarebbe più un circuito).
Il bilanciamento del carico viene fatto a monte sfruttando le compensazioni che si hanno tra i vari utenti, distribuendo equamente tra le tre fasi tutti i vari utenti monofase. Quindi le cabine MT/BT vedono complessivamente un carico abbastanza simmetrico.
Ciao Nicola, premetto che non capisco nulla di elettricità. Nel mio impianto provando con il cercafase si accende su entrambe le linee e con il cercafase elettronico segna uguale voltaggio di 123 Volt su entrambe le linee, come fare a capire qual’è il neutro? Se c’è un neutro!
Ottimo lavoro, per nn essere del mestiere ma solo un hobbista sei stato bravo 👏
Grazie, per l’impegno che ciò messo mi posso ritenere più che soddisfatto. Sia per quello che ho realizzato che per la pratica che ho acquisito 😃
Grazie mille per il tuo video !
Ovviamente se fai da te ci saranno problemi per quanto riguarda la dichiarazione di conformità
capisco l'impegno, e ammiro la passione ma un lavoro cosi non e a regola d'arte e non certificabile.
Beh non lo era nemmeno prima 😃
@@Indolehobbista da appassionato posso essere sicuramente d'accordo, da professionista no! lo so ti chiedo scusa non dovevo intromettermi per fare capire che non e una cosa molto corretta realizzarsi un impianto elettrico fatto da se, almeno che non si abbiano le abilitazioni, comunque complimenti!
Tranquillo da professionista è giusto che la pensi così ma d’altra parte io da appassionato del fai da te ho dovuto optare tra la scelta di tenermi un impianto a norma per gli anni 70 oppure uno con i criteri vicino alla norma attuale ma non certificabile. Grazie per la tua interazione con il mio canale
Così". come' e fuori norma
Nero e blu sezione 6 mm. Ho 4mmcome linea generale,poi le prese 2,5mm e in certi casi anche 4mm ,e le luci ad interittore nero e blu da 1,5 ed se e a pulsante grigio ho bianco con marrone da 1,5 il generale va messo da 25amper con 10amper le luci. e 15 amper le prese e mi raccomando soprTutto la messa a terra
Buongiorno, ho visto qualche tuo video ieri ed ero incredulo..te lo devo dire, stiamo andando esattamente in parallelo...ho fatto lo stesso intervento provvisorio sull'impianto bagno l'anno scorso e ora ho sto facendo il definitivo con impianto elettrico etc etc...incredibile, stessa epoca dello stabile, stessi materiali...perfino stesse piastrelle blu..se ti può essere di conforto ho incontrato i tuoi stessi problemi e mi sono ritrovato in moltissime delle tue stesse soluzioni in un appartamento, negli altri proverò ad usare il multistrato.. beh appena posso faccio un video anche io, credo valga davvero la pena confrontarci!
Oggi doccia, caldaia e geberit!!! Buon lavoro a noi
Mirko
Ciao Mirko, una bella faticaccia, tanti dubbi e perplessità ma si va sempre avanti. Io per domani ho chiesto un aiuto, mi faranno il massetto del pavimento e poi successivamente mi applicherò le piastrelle. Ci vorrà ancora del tempo ma sono intenzionato a portare a termine l’opera. Ah poi mi sono preso anche la pinza a pressare per il multistrato, quella manuale ovviamente dal momento che ne farò un uso sporadico. Se mi contatti alla mia mail:indolehobbista@gmail.com ci scambiamo i numeri di telefono così magari ci confrontiamo . Ciao buona giornata
@Mirko Gante ciao Mirko mi è stato detto che la serie bticino che era istallata sul mio vecchio impianto, la superdomino ha un discreto valore collezionistico. Magari avevi anche tu quel modello di interruttori
Ma tu pensa ! Ancora in italia ci sono forniture bifase 220 V. Me ne parlava mio nonno riferendosi agli anni 50. Se cambiano i trasformatori di zona bisogna rinfilare ogni impianto con il blu per il neutro! Una bella spesa per gli utenti che si vogliono mettere a norma.
Ritorna a fare il tuo lavoro, è da irresponsabili fare video come questo senza nessuna nozione di base.
Questo video e' proprio quello che mi serviva. Grazie! Una domanda: se ogni stanza ha una sua piccola scatola di derivazione, mi chiedevo come si connettono le varie scatole visto che son connesse tra loro e con che tipo di sezione deve avere il cavo o piu' cavi per poi collegarsi al quadro elettrico. Ho un impianto fase/neutro. Saluti e grazie ancora
Ciao, innanzitutto grazie per aver apprezzato il mio video. Io per un appartamento di 50 m2 ho predisposto 3 scatole per impianto elettrico abbastanza grandi:2 scatole PT6 e una PT8 sistemate all’ingresso e nel corridoio. I cavi passanti di collegamento sono da 4 mm2 per la Forza Motrice (FM) così è denominata la linea delle prese e 2,5 mm2 la linea delle luci. Quindi in base alle scatole che vuoi predisporre le dorsali che distribuiscono la corrente sono di queste dimensioni. Poi da queste scatole partono tutti i corrugati che vanno alle prese con cavi da 2,5 mm2 ed agli interruttori ed uscite centro stanza per i lampadari con cavi da 1,5 mm2. Nel tuo caso Fase/neutro dovrai prendere sicuramente il cavi di colore blu per il neutro poi uno a scelta tra nero, grigio o marrone per la fase e il gialloverde per la messa a terra. Sicuramente consumerai più cavo da 2,5 mm2 perché è la sezione che userai per la FM e le dorsali della linea luci
@@Indolehobbista Grazie per la risposta. Da me e' diverso poiche' ogni stanza ha una scatola di derivazione tonda. Solo una di queste scatole arrivano i corrugati che vanno verso il quadro elettrico e sono tutte collegate tra loro con un corrugato. Quello che non capisco in linea generale e' questo: se ho un MagnoTermicoDifferenziale dedicato alle prese, esce un cavo di fase e uno di neutro da 4mm chiamato "dorsale". Questi due cavi vanno alla scatola di derivazione ma da li, come viene giuntato questa "dorsale" a tutte le prese? devo portare fase, neutro e terra 2,5 da ogni presa fino a quella scatola di derivazione? Grazie per la risposta in anticipo
Si, praticamente dalla scatola nella stanza dove arrivano i cavi da 4 mm2 (neutro blu/fase(nero,marrone oppure grigio)/terra gialloverde)dovrebbero partite tanti corrugati per quanto sono gli interruttori dove all’interno sarà infilato il cavo da 2,5 mm2. Considera che nel corrugato da 20 ci vanno tranquillamente 5 cavi (fase/neutro) +(fase/neutro) + terra gialloverde. Quindi se hai delle prese lungo la stessa linea puoi spezzare il corrugato tra una presa e la successiva, quindi due cavi (fase/neutro) si fermano alla prima e gli altri due proseguono verso la seconda. Il cavo gialloverde invece serve entrambe le prese. La scatola di derivazione deve essere abbastanza grande da poter raccogliere tutti i corrugati che partiranno da lì almeno una PT6 ( i cavi all’interno occupano spazio) P.S. non sono elettricista mi sono solo documentato con un amico del settore che poi ha visionato positivamente il mio lavoro . Spero di esserti stato utile.
I vecchi impianti bifase.... esistono in molte zone di Roma e anche a Capri si trovano....cmq il blu lo potevi mettere lo stesso xun eventuale certificazione....nel quadretto metti un mt che protegga 2(limite minimo consentito)diff...e poi a valle di questi metti i vari mt....oppure puoi usare tutti mtd.....il mt a monte di tutto mettilo di taglia uguale o inferiore ai diff ....
È vero il blu o azzurro potevo metterlo ma non ero obbligato a farlo. A monte ho messo un MT e a valle 4 MTD dedicati alle varie linee.th-cam.com/video/tWUdOswqYsg/w-d-xo.html
Sei veramente bravo, complimenti!
Grazie Emanuele
Buon giorno
Ho una domanda da farle, ha fatto lei il nuovo impianto, come ha fatto poi ad ottenere la certificazione ? Cordiali saluti
Ovviamente se ti fai da soli l’impianto non avrai la certificazione. A me attualmente non serve ma eventualmente mi rivolgerò ad un elettricista per ottenere la dichiarazione di conformità
X fortuna si può ottenere tutto.....
sempre a patto che l'impianto sia fatto bene naturalmente
Ciao , ti seguo dall'Ucraina, volevo chiederti una cosa su un piccolo lavoretto da eseguire su un semplice interruttore, da lo stesso si accende una lampadina, volevo mettere un'altra lampadina dallo stesso interruttore, ti vorrei mandare delle foto, hai una mail ? Grazie Antonio
Ciao, mi puoi scrivere qui indolehobbista@gmail.com comunque trovi i miei contatti nella descrizione dei video pubblicati
Nel caso di impianti obsoleti fase fase bisogna considerare se tra le fasi e la terra c'è tensione o no perché se c'è tensione portebbe venir fuori qualche problema di malfunzionamento del differenziale obbligatorio per legge.
Se invece tra ciascuna delle fasi e la terra non c'è tensione allora significa che il vostro impianto è a valle di un trasformatore di isolamento.
In entrambi i casi Io metterei un trasformatore di isolamento 220/220 che purtroppo è costoso e ingombrante ma darebbe una sicurezza in più
Ho verificato con il multimetro e posizionando in puntali rispettivamente alle due fasi e la terra restituisce un calore si 134V
aggiungo e la classificazione dell'impianto ? 1- 2 oppure 3
Per la metratura di questo appartamento di 50 m2 con un impianto di 3 kW non è richiesto il progetto dell’impianto elettrico
complimenti bellissimo video, sarebbe servito vedere i collegamenti finali, cmq bravo
Grazie Alfredo th-cam.com/video/tWUdOswqYsg/w-d-xo.html questo è il video del quadro elettrico
Non sono facili da trovare video del genere , che sono quelli che mi interessano in vista di lavori , potresti spiegarmi come si collegano i cavi da 0? Nel senso, i cavi partono dal contatore ? Poi vanno nel quadro principale con un unico interruttore differenziale e altri interruttori dopo quello magnetotermici ? Suddivisi per stanze ?
@Non so Mi sembra Ciao, innanzitutto grazie per aver apprezzato il mio video. In secondo luogo voglio dirti che ho poca dimestichezza con l’elettricità e per fare questo impianto mi sono prima documentato con un mio amico elettricista che, poi successivamente è venuto a visionarlo.Diciamo che in relazione alla tua domanda io mi trovo solo al livello immediatamente dopo, quello della conoscenza rapportata alla successiva attività pratica con la imminente possibilità di un ulteriore avanzamento non appena potrò fare i collegamenti elettrici tra i cavi che ho steso. Inoltre prendi in considerazione che se ti fai da solo l’impianto non avrai le necessarie dichiarazioni di conformità che sono obbligatorie qualora vorrai vendere o affittare l’appartamento. Fatta questa breve premessa andrò al dunque.
CONTATORE GENERALE A VALLE/ QUADRO PRINCIPALE NELL’APPARTAMENTO
Diciamo che io mi trovo al 4 piano di un condominio e ho il contatore generale nell’androne delle scale dal quale partono i due cavi ( nel mio caso sono di 4 mm) che arrivano al quadro principale in appartamento e ho un impianto di 3 kW. Questi due cavi erano collegati ad un differenziale (salvavita) e con dei collegamenti a ponte con due magnetotermici rispettivamente da 10A per il circuito luci e 16° per il circuito Forza Motrice (prese). La prima cosa da fare è capire se il tuo impianto ( considerando che arrivino solo due cavi al quadro principale) si Fase e Neutro (come la maggioranza degli impianti) o Fase e Fase come raramente accade in Italia e nello specifico anche in alcune zone di Roma dove vivo. Per verificare questo hai due verifiche da fare.
1) Basta osservare gli interruttori magnetotermici. In corrispondenza di un ingresso troverai il simbolo della lettera maiuscola N;
2) Con un cacciavite cercafase, dopo aver toccato l’estremità di ottone del manico con un dito Inserisci la parte terminale a taglio del cacciavite rispettivamente nei due contatti. Solo la FASE farà accendere il filamento all’interno del cercafase, mentre il NEUTRO non lo farà accendere.
INTERRUTTORE DIFFERENZIALE E MAGNETOTERMICI
Puoi mettere un differenziale e tanti magnetotermici suddividendo per stanze come dici tu. Ho Oppure un differenziale e tanti magnetotermici, ma suddividendo le linee di corrente del tipo LUCI - LUCI ESTERNE - FORZA MOTRICE CUCINA - FORZA MOTRICE CALDAIA - FORZA MOTRICE ( restante appartamento) - CONDIZIONATORE -
Un occhio di riguardo vacdato anche all’amperaggio del differenziale e dei magnetotermici . Io avrò differenziale 25A ; magnetotermico luci 10A; magnetotermico Forza Motrice cucina 16A; Forza Motrice 16A; condizionatore penso 20A
UNTERIORI COLLEGAMENTI
Dal nuovo quadro principale ( che dovrà essere molto più ampio di quello vecchio) dovrai predisporre dei corrugati che dovranno raggiungere diverse SCATOLE DI DERIVAZIONE , distribuite in punti strategici della casa. Fai prima una piantina dell’appartamento per verificare dove posizionarle, tenendo conto che da quelle stesse scatole dovranno partire tanti corrugati per quante sono le prese e gli interruttori ( e darli interruttori ai punti luce).
Considera che io su 50 mq di appartamento ho messo 4 scatole (3 PT6 e 1 PT8)
Considera inoltre che le scatole di derivazione sono separate per la linea elettrica rispetto a quella Antenna TV, telefono e dati, quest’ultime possono andare insieme.
SEZIONE E COLORI DEI CAVI
Per un impianto di 3 kW i cavi principali quelli cioè che portano la corrente per la FORZA MOTRICE (prese) dal quadro principale alleato scatole di derivazione sono da 4 mm ma se pensi che un giorno vorrai potenziate l’impianto è richiedere i 4 kW allora puoi già metterli da 6mm. Io li ho messi da 4 mm anche perché dal contatore generale al quadro principale sono da 4 mm e non superiore.
- I cavi principali per la linea principale luci invece hanno una sezione di 2,5mm
COLLEGAMENTI SCATOLA DERIVAZIONE/PRESE (Forza Motrice)
Questi cavi hanno una sezione di 2,5 mm. ( praticamente come la linea principale delle luci e, pertanto è la sezione di cui ne dovrai comprare di più)
COLLEGAMENTI SCATOLA DERIVAZIONE/INTERRUTTORI LUCI
In questo caso i cavi hanno la sezione di 1,5 mm
CAVO DI MESSA A TERRA
La sezione del cavo di messa a terra (colore giallo verde) la fai da 4 mm fino alle scatole di derivazione e poi 2,5 mm fino alle prese e luci.
COLORE DEI CAVI
Qui mi ricollego all’aspetto iniziale della ricerca della fase e del neutro perché per normativa ci sono dei colori obbligati.
FASE : nero, marrone oppure grigio
NEUTRO:blu
MESSA A TERRA: giallo verde
Nel mio caso che non ho il neutro non ho utilizzato il BLU ma avrei potuto farlo perché è un impianto che dovrebbe essere adeguato da ACEA con un futuro neutro.
Viceversa NON puoi utilizzare il BLU per la FASE.
Ecco questo è quello che ho imparato con il mio impianto.Spero di esserti stato di aiuto ma ti invito comunque a rivolgerti ad un professionista contribuendo e risparmiando nella parte delle opere murarie.
Ciao, spero di esserti stato utile.
@@Indolehobbista grazie mille , davvero grazie mille
Prego, buona serata
Per dirla tutta un quadro fatto a norma deve avere un sezionatore, a seguire a valle di esso un differenziale per le luci. uno per la FM, ed altri eventuali per pompe di calore, bagno e cucina. A valle di questi ultimi es bagno e cucina, si mettono i magnetotermici per ogni utilizzatore. Esempio partendo dal sezionatore avrai, sezionatore/differenziale cucina/magnetormico frigo/MT foeno/MT prese di servizio ecc ecc
Ma voi come classificate la corrente di corto circuito dell'interuttore ossia: la corrente massima che sopporta l'interuttore prima di mandare a fuoco tutto l'impianto. Lo sapete configurare oppure vi attenete alla casualita'.
Scusa, ma ho sentito bene? Il neutro è un filo di ritorno? Ritorno verso dove? Il neutro in questo caso serve a creare una differenza di potenziale per far funzionare lampadine o vari elettrodomestici.....non dire cose che poi confondono le idee a chi non ne capisce. L’ unico vero ritorno è solo il ritorno di fase di un accensione o di un comando deviato/ invertito........
Ciao Daniel, sarai sicuramente più esperto di me che di esperienza in questo campo non ne ho proprio. Questo è quello che ho trovato in rete in merito a questo argomento
www.elettricista-roma.me/blog/elettricista/impianto-elettrico-a-cosa-serve-il-cavo-neutro/
neutro: generalmente il suo colore è blu e viene attraversato dalla corrente di ritorno portata precedentemente dalla fase, chiudendo il circuito elettrico.
Indole hobbista: ciao, il neutro ha la stessa utilità della seconda fase in un impianto trifase220v. Infatti se misuri con il tester tra fase e neutro dovresti leggere 220v circa, mentre in un impianto( obsoleto e non più usato) trifase 220v se misuri tra fase e fase vedresti 220v e se invece misuri tra fase e neutro vedresti 110v. Il neutro in pratica non è altro che la messa a terra del trasformatore della linea principale. Noi in Italia usiamo infatti il metodoTN. Fare un impianto elettrico e facile ma capirlo è un altra cosa.
Indole hobbista: io faccio elettricista da 25 anni😊👍🏻👍🏻👍🏻
Si Daniel, infatti a me interessava solo farlo non capirlo, anche perché non ho nessuna esperienza in materia ma solo buona manualità. Quindi non discuto sugli aspetti teorici. Per il resto l’impianto funziona bene ed ho risolto il mio problema anche se qualche cazzata l’ho detta.
Indole hobbista tranquillo😊 magari fatti consigliare da qualche amico elettricista👍🏻ciao😊
Anche se fase - fase bisognerebbe mettere il colore blu perché il neutro e da considerare comunque un conduttore attivo, inoltre i vecchi impianti fase - fase sono in via di sostituzione con fase - neutro
Ecco in questo caso, qualora l’impianto verrà aggiornato in fase /neutro allora “dovrò” sostituire uno dei due cavi (grigio o nero) con il cavo blu
Scusa visto che sei di Roma ti dico che la 220 trifase come distribuzione di quartiere che da origine alla 220 volt fase fase l' acea la sta abbandonando in tutta Roma progressivamente perchè tutte le cabine di trasformazione di quartiere anni 70 vengono cambiate con cabine di trasformazione a 380 volt con neutro per originare la distribuzione fase neutro 220 volt in modalità fase neutro come avviene in tutta italia e europa
Bene, quando ciò avverrà anche nella mia zona provvederò a segnalare il neutro con termorestringenti blu sulla relativa linea 😁
ciao come hai fatto il calcolo delle sezioni di cavi?
Per un il carico di appartamento da 3 kW le dimensioni dei cavi sono oramai conosciute.
6 mmq dal contatore all’interruttore principale del quadro
6 mmq per collegare l’interruttore principale alla morsettiera all’interno del quadro.
Poi dalla morsettiera 4 o 2,5 mmq per collegare I magnetotermici dedicati allle linee di seguito indicate
4 mmq linea montante forza motrice
2,5 mmq forza motrice
2,5 mmq linea montante luci
1,5 mmq linea luci
Ottimo lavoro. Bravo
Grazie 🤩 🫶
Domanda, ma tu usi il grigio come neutro?
Se si, siamo sicura che questo sia a norma di legge? 🤔
Ps. Ora ho letto un commento tuo ad una domanda che ti ha posto qualcuno.
Certo che a Roma siete molto avanti sui circuiti elettrici se avete ancora l'impianto FASE - FASE senza neutro a 220-230V
PPs. Io ho oltre 35 anni di esperienza nel campo, e di questo tipo di impianto l'ho solo sentito x sentito dire..... 😅
In effetti da quello che ho letto, anche sul Fase/Fase si può utilizzare il blu (che per norma si utilizza sul neutro) nella previsione che l’impianto venga adeguato. Tuttavia, stando sempre alla norma le fasi hanno altri colori ( nero, grigio e marrone ) quindi, attualmente, per il mio impianto con il Fase/Fase non ritengo un errore non avere il blu che “avrei comunque” potuto e non “dovuto” inserire. Semmai l’impianto verrà adeguato userò dei termorestringenti blu sul grigio per contrassegnare il neutro.
@@Indolehobbista
Giusto, anche secondo me hai fatto bene a mettere il grigio!
PS. Se non erro, se ci fosse anche il neutro in questo impianto dovrebbe avere ~ 127V (tra FASE e Neutro)
Ma mi posso sbagliare....
Ciao e' la prima volta che ti scrivo.
Ho visto il tuo video molto interessante, ma vorrei chiederti una cosa, mi potresti fare uno schema chiaro di un impianto elettrico civile abitazione?
Te ne sarei molto grato.
Grazie sin da adesso.
Giampiero
Per il mio impianto mi sono avvalso dei consigli di un mio amico elettricista. Sono partito da zero, comunque se mi scrivi su indolehobbista@gmail.con posso farti uno schema d ne possiamo parlare insieme per farlo aderire alle tue esigenze
Scusate ma non capisco cosa significa fase fase...su un'abitazione con quei interruttori e ovviamente un impianto 230v da quello che si è visto sul video, fase fase c'è una tensione di 400 v..e risulta un impianto trifase,la monofase viene ricavata tra il neutro e un conduttore di fase...
Guarda, non sono un esperto in materia, quindi mi posso anche essere espresso con qualche minchiata nel video, ma l’unica certezza che ho, peraltro confermata da un mio amico elettricista che vive in zona e anche lui ha questa tipologia di impianto e che entrambe i cavi sono di fase. Non abbiamo il neutro ed utilizziamo degli interruttori magnetotermici 2P e non 1P+N proprio per avere la protezione su entrambe le linee. Se hai modo e tempo di leggere le molteplici discussioni sotto a questo video scoprirai che la tua perplessità è già stata la perplessità di altri e qualcuno ha dato una spiegazione tecnica che ovviamente non è alla mia portata. Io ho solo avuto la necessità di fare l’impianto è ho documentato ciò che ho fatto per inserirlo in una mia playlist riguardante la ristrutturazione totale di un piccolo appartamento di famiglia
Complimenti....da non elettricista anche io mi arrangio nell' impianto elettrico.lavoro in edilizia e a furia di vederli ho superato qualche elettricista che ha solo il nome!
E mi faccio pure gli impianti idraulici col multistrato.e risparmio più di 2000 euro per 5 giorni lavorativi di elettricista e idraulico!.
Sicuramente ci sarà qualcuno contrario ma a me va bene così! Ottimo video.
Grazie Matteo, effettivamente ho scatenato un putiferio che non mi aspettavo. Tuttavia dalle opinioni di tutti si apprendono tante cose che ti arricchiscono. Certo l'aspetto della certificazione è molto importante e secondo questo punto di vista il Fai da Te è da clandestini. Una bella fetta di TH-cam è fuorilegge e non avrebbe ragione di esistere. D'altronde i prezzi sono veramente molto alti. Per quello che mi riguarda penso che questo impianto non sarà peggiore dell'originario fatto con il filtubo.
Hai fatto bene a rispettare e la normativa dei colori dei corrugati sei un grande
Devo essere onesto, mi sono preoccupato di rispettare la normativa rispetto ai colori e spessore dei cavi e non dei corrugati. Quest'ultimi mi sono stati regalati per cui li ho gestiti secondo una mia logica dettata dai colori e soprattutto dal diverso diametro di 20 e 25 mm
non serve a nulla rispettate i colori dei tubi informati meglio sono 20 anni che sono installatore e una volta immaltati non servono a nulla basta che prendi nastro di carta e segni i tubi
@@ceruzzidavide1 20 anni buttati 🤦♂️ ora mi spiego certi scempi trovati in Giro
Ma alla fine sei riuscito a fare l'impianto? Cioè funziona?...mai sentito fase-fase su un impianto 230v(chiamato appunto monofase).
Hai dimensionato correttamente i magnetotermici e la dimensione di tutti i cavi?
Per sicurezza fallo controllare ad un elettricista 😁👍
@Chiesi Mattia Si lo farò controllare da un amico elettricista. Al momento sono ancora con i cavi provvisori perché mi sono dedicato alla preparazione delle pareti per la tinteggiatura e a far realizzare il massetto. Poi appena ci sarà la possibilità di muoversi acquisterò il collante per piastrellare i pavimenti. I cavi sono già inseriti dimensionati 4 mm 2,5 mm e 1,5 mm. Dovrò acquistare gli interruttori per la centralina all’ingresso e prese e interruttori per il resto, prenderò vimar. La previsione e di inserire un interruttore magnetotermico principale da 25A e degli interruttori a doppio corpo magnetotermico-differenziale per ogni singolo settore di utilità da 16A e 10A è uno da 20A o 25° per la linea del condizionatore. Poi magari mi consiglierò prima con il mio amico elettricista. 😃
@@Indolehobbista quello da 25A che metti subito dopo il contatore deve essere un DIFFERENZIALE 25Amax e corrente differenziale 3mA, poi nelle prese puoi mettere dei magnetotermici 16A, nelle luci invece magnetotermici da 10A.
Considerazioni personali:
BTicino è il top
Vimar va benissimo
Gewiss da evitare
👍
PS. Il condizionatore non assorbe 20A, puoi benissimo mettere un 16A.
Anche perché con 3.3kw di contatore, hai a disposizione 13A, quindi non puoi assorbirne di più.
(Per esattezza puoi assorbire fino a circa 20A ma solo per qualche decina di minuti, poi il contatore stacca, es. Se stai usando il forno lavastoviglie e accendi il phon non salta niente per qualche minuto, ma poi il contatore stacca perché assorbi troppo)
@Chiesi Mattia Si in effetti come è attualmente con il vecchio impianto. Ma il mio amico elettricista mi consigliava di mettere un interruttore a doppio corpo magnetotermico-differenziale su ogni linea proprio perché non ho il neutro, anche a fronte di maggior spesa. Grazie x l’informazione
@@Indolehobbista il neutro lo ha per forza, se il tuo amico elettricista dice che non hai il neutro...chiedi a qualcun altro...senza il neutro non può funzionare niente, e con 2 fasi(che non hai) avresti 380v😂
non ci sono problemi perchè verrai avvisato da dei cartelli sul giorno effettivo prima verrà mandata una mail all' amministratore del tuo palazzo poi ricorda infine di cambiare la fase rispetto al neutro se necessario sull aspiratore del bagno ceco vortice con persianine e poi di controllare se neggli automatici e differenziali esiste il morsetto del neutro esplicitato e se il potere d interruzzione è di 4,5 ka
Grazie per i consigli, non ho aspiratore, il bagno ha la finestra e tutti interruttori differenziali sono 2P e non 1P+N, proprio perché attualmente ho 2 fasi. Penso che anche con adeguamento al fase/neutro possano comunque andare bene e non sia necessario cambiarli
Ma in quale stato l'alimentazione è fase fase?
Tra fase e fase in Italia c'è 400 v
Per avere 220 tra fase fase si dovrebbe avere una distribuzione trifase a 220 v
È stato già ampiamente spiegato nei commenti da alcuni addetti al settore che conoscono la problematica. Io sono un profano e non faccio testo. Comunque in rete puoi trovare delle utili informazioni
@@Indolehobbista tu hai ragione!!! sono loro che non sanno nulla
Io non me lo pongo proprio il problema. La teoria è una cosa ma la pratica e un’altra cosa. In rete ci sono tante informazioni su questo argomento basta documentarsi prima di sparare a zero.
Complimeti, non é semplice ristrutturare impianti degli anni 50-60-70 dove si ci sono scatole tonde per prese e derivazioni su soffitto con corrugati al massimo da 16mm o avvolte con il filtubo rigido murato... molto bravo, avere un impianto fase-fase richiede tutto “bipolare”, quindi é molto complicato trovare deviatori bipolari, continua così e non ti fare problemi sulle sezioni dei cavi delle luci se non passi nei corrugati.. puoi scendere di poco come sezione (per esempio 1mmq).. continua così!!
Grazie Gio Com. C’era il fil tubo murato, come vedi ho tolto tutto e messo corrugati da 20 e 25 rispettando le sezioni dei fili da 4mm; 2,5 mm e 1,5 mm con la predisposizione per cavo di messa a terra. L’unico problema è che la messa a terra è volante perché non mi arriva nell’appartamento 🤣
Indole hobbista se hai vivi in un condominio e disponete di uno scantinato con locale contatori falla li magari sfruttando il montante del contatore.. anche se l’impianto di terra in un condominio è unico... se vivi in casa indipendente a primo piano falla nel marciapiede con un tombino piccolissimo.. se hai un giardino meglio ancora, basta che vai giù da 1 ai 1.5 mt ed esegui una verifica della resistenza di terra..
Si tratta di un grande condominio e il cavo di terra li vedo proprio in prossimità di un ingresso alle scale ma da lì non sale ai piani. Io sono al 4 e spero che prima o poi lo portino ai domicili così mi potrò allacciare
Indole hobbista ci sarànno pur i contatori nelle vicinanze no? Basta farlo arrivare li ed il gioco é fatto, con le canalone ultra piatte che esistono non si vedrebbe nemmeno
@@gio5024 puoi spiegarti meglio?
Ciao, alla sega circolare hai dovuto acquistare un disco apposito oppure hai utilizzato quello per il legno?
Ciao Giulio, ho usato la lama diamantata già in dotazione alla minisega. Potresti usare anche un frullino sempre con lama diamantata ma dovresti farti un sistema di aspirazione delle polveri
La fornitura standard di energia elettrica in Italia esiste di 3 tipi: monofase 230V, Trifase 400V, trifase più neutro 400/230V. Fase, fase NON ESISTE (nemmeno nel Congo). Gli impianti elettrici non sono dei giocattoli ma apparati atti al trasporto ed usufrutto di energia elettrica e per ovvi motivi di sicurezza devono essere maneggiati da personale qualificato! Uno dei criteri fondamentali è distinguere SEMPRE i colori tra fasi, neutro e messa a terra (quest'ultimo dev'essere giallo/verde e il neutro sempre blu) non citerò i casi in cui anche il neutro possa diventare un conduttore pericoloso nel contatto diretto ma sconsiglio di provare a toccarlo. Non è il luogo adatto per dilungarsi in spiegazioni di elettrotecnica ma vorrei precisare almeno i limiti legali che un hobbyista dovrebbe avere: in primo luogo un impianto elettrico dev'essere realizzato secondo norme e leggi vigenti (nel caso specifico DL37) in secondo luogo dev'essere certificato da personale abilitato...in caso contrario, qualora si verificassero incidenti o danni a cose e/o persone le assicurazioni non procederanno al risarcimento dei danni ma sarete voi ad essere citati in giudizio con denuncia penale.
La fase-fase esiste, basterebbe studiare.
@@denisbreda con chi ce l'hai? Tu che facoltà universitaria hai frequentato? Leggi bene i commenti e poi valuta...
@@formazionetecnica1631 No valuta e studia tu. Gli impianti degli anni 60 e ce ne sono molti a roma ancora non a normati da parte dell'enel vanno a fase fase. Studia.
@@denisbreda valuta tu e studia meglio...perché a me sono stati cancellati 3 commenti e descrivevo cosa fosse una fornitura standard rispetto ad altre che non dovrebbero essere consentite a partire dagli utenti...poi l'argomento entrava nello specifico per affrontare il problema e richiedere con azione congiunta delle utenze una fornitura standard...siamo nel 2021 e non negli anni 60.
@@formazionetecnica1631 Ciò non toglie che l'ENEL fornisca ancora fase-fase. E dato che ENEL lo fa, bisogna adeguare un impianto a fase-fase. Un mio amico del sud dice: è inutile lavare la testa all'asino, perdi tempo, acqua e sapone.
Ciao @indole hobbistica, carina l’idea, ma devi tenere conto che essendo rivolto ad pubblico non del settore, e anche tu sei magari alle prime armi ti consiglio di portare prima un po’ di teoria ( anche solo le basi, molto semplici) anche parlare di fase fase o fase neutro, non è un informazione corretta. Negli impianti, anche se a casa propria bisogna seguire delle norme, proprio per la sicurezza degli utilizzatori. Detto ciò ribadisco la mia idea, una bella iniziativa. Andrebbe trattata solo con più tecnica
Ciao Manuel accetto ben volentieri la critica, non è difficile capire che sono profano del settore e ho praticamente messo in pratica quelle poche nozioni che sono riuscito ad apprendere prima di iniziare e che mi hanno permesso di realizzare l’impianto che poi ho documentato in questo video. Non vuole essere un tutorial.
sei un grande
Grazie 🤩
Comunque coma da video che tu stesso hai linkato...potevi comunque usare un cavo Blu per la fase.. tanto prima o poi l'impianto verrà aggiornato (oppure nel palazzo c'è chi ha un impianto diverso ?) Bellisssimo lavoro
Semmai l’impianto verrà adeguato dall’azienda elettrica utilizzerò dei termorestringenti blu ai terminali del cavo grigio per riconoscerlo come cavo di neutro. Grazie
come la mettiamo per la dichiarazione di conformità OBBLIGATORIA ?
Questo è un aspetto non trascurabile qualora ti viene richiesta. Presumo che è necessario chiamare il professionista che ti verifica l’impianto è se lo ritiene idoneo te la fa previa giusto onorario.
@@Indolehobbista La dichiarazione di conformità (DICO) la può rilasciare SOLO chi ha installato l'impianto elettrico, un elettricista con almeno 5 anni di esperienza o un professionista iscritto all'albo, può rilasciare solo la (DIRI) dichiarazione di rispondenza, ma solo per gli impianti installati prima del 2008, ed difficilmente aggirabile, perchè se fanno un controllo incrociato con fatture e documenti di trasporto, e scoprono il raggiro, sei soggetto al penale per falso in atto pubblico.
Grazie per l’informazione
Quando aumenta tutto tranne lo stipendio, le prime cose che si lasciano da parte sono le certificazioni.
Io ho appena acquistato casa da ristrutturare:
Il 110% un miraggio, il notaio una fucilata,agenzia 3000 €uri e adesso RISULTATO é impianto elettrico fai da te
8000 €uro per accendere 4 lampadine e fare andare la lavatrice sono troppi.
Forse è colpa dell'IVA? Senz'iva si risparmia e senza certificazione si muore😭
Poi arriveranno i controlli per multare chi non è a norma.
Basterebbe non tassare lo straordinario al 45%
Pagherei volentieri un bravo elettricista.
Io ho speso circa 1000 euro di materiale
Ciao , continuo a NON CApire , la sezione dei cavi 4 mm e 2.5 , quello da 4 forza motrice , quello che esce dalle prese 2.5 ! Uscire per andare dove ?? Se mi risponderai , poi ti farò un altra domanda GRAZIE
Ciao Felice, cerco di illustrati meglio. I cavi da 4 mmq sono la dorsale della forza motrice che arriva nelle scatole di derivazione e li si fermano. dalle scatole di derivazione poi partono i corrugati che vanno ad ogni presa. In quei corrugati passano invece cavi per la forza motrice da 2,5 mmq che prendono corrente dalla dorsale della forza motrice da 4 mmq.
Analogamente, per la linea luci la dorsale è fatta da cavi da 2,5 mmq che raggiunge sempre le scatole di derivazione. Da queste partono corrugati diretti al punto luce e interruttori con all’interno invece cavi da 1,5 mmq. Le dorsali sono come delle grandi condutture da cui partono condutture più piccole diretto ad ogni punto di prelievo
@@Indolehobbista Grazie per la tua pazienza e cortesia
@@Indolehobbista abuso della tua gentilezza : visto che dovrò fare un impianto nuovo , giù nel paesello in Calabria , ma non adesso , lì non esiste la messa a terra , ma tranquillo ho già risolto il problema !!! Io fra 5 anni , farò un impianto nuovo ( SOLO FAR SCORRERE I FILI ) ho visto molti video , ormai ho imparato ! Capito come fare !! Poi a fine lavori , chiamerò elettricista lì nel paesello in Calabria , e farò fare il resto dei lavori !!! TUTTO QUESTA PAPPARDELLA , PER ARRIVARE DOVE ??? Volevo una conferma sempre sui fili da 4 Mm , se ho capito bene , io il tubo esterno a vista , che partirà dal contatore dove c’ è il salvavita fino ad arrivare al secondo piano i vari tubi principali ESCUSE Le scatole di derivazione , io posso tranquillamente andare con il filo da 4 , giusto ? Credo di sì , un tuo ULTIMO CONSIGLIO , e ancora grazie in anticipo , visto che il motivo per il quale voglio fare questo impianto nuovo , è perché voglio mettere 2 condizionatori al primo ed al secondo piano , TU MI CONSIGLI DI FARE 2 LINEEE ??? QUINDI PARTIRE CON 5 FILI FINO SL SECONDO PIANO ??? Ancora grazie grazie di cuore ! ps a casa mia sono pochissime le prese che andrò a realizzare un massimo di 10 in tutta la casa ! Tutto fra 5 anni ! Ancora grazieeeeeeeee
@@Indolehobbista ho letto e riletto nuovamente quello che hai scritto !!! Ho capito !!! Per il papiro che ho scritto , realizzerò 2 lineeee una da 4 DORSALE , e una da 2. 5 DORSALE !!! Così una servirà per le luci 2.5 e l’altra magari per il condizionatore !!! Io le inserisco nel tubo , poi l elettricista , mi dirà se servono oppure no ! Il tutto poi continuando dalle scatole di derivazione ! Geazieeee grazie di cuore !
Dorsale luci 2,5 s’intende che il cavo da 2,5 viaggia dal quadro elettrico fino alle scatole di derivazione e da queste ultime si collegano alla dorsale i cavi da 1,5 diretti agli interruttori luci e punti luce. Per quanto riguarda i condizionatori fai tutto 2,5 dal quadro elettrico con interruttore magnetotermico o magnetotermivo/differenziale dedicato a seconda di come è impostato il quadro elettrico. Considera comunque che non sono elettricista e a mala pena sono riuscito a fare il mio impianto assistito da un mio amico elettricista. Comunque fino ad oggi dopo circa 4 anni nessun problema
Quanti giorni ci hai messo?
Diversi giorni ci ho lavorato nei ritagli di tempo
Ottimo lavoro
Grazie 😃
sei un grande!!!il panino con la mortazza!!!Na bomba!!!bello il video
Grazie, il panino con la mortadella durante queste fatiche è super!
Cose, che mancano in questo impianto sono: cavo di neutro però il tuo e un impianto bifase va bene, morsettiera di terra nel quadro elettrico i corrugati di colore sbagliato tranne quelli neri perché quelli viola, blu non vanno bene per i cavi elettrici e le scatole di derivazione una non va bene ma la normativa CEI 64-8/3 DICE che cene vogliono almeno una in ogni stanza e la sezione dei cavi prese 2/5 sezione e luci 1/5 sezione non è una critica ma una mia visione dei fatti.
Ci mancherebbe, il cavo di terra l’ho predisposto anche se la terra non c’è nel condominio. I corrugati mi sono stati regalati quindi li ho sfruttati in base alla lunghezza ed al diametro quindi non ho rispettato i colori . Grazie per aver interagito con il mio canale e buon anno Filippo 😀
@@Indolehobbista grazie e anche a te
Ci sono impianti , per fortuna ancora pochi , che hanno un'alimentazione fase fase cioè ogni fase è 110v /115v, ecco perché cmq le lampadine si accendono correttamente questo tipo di alimentazione chiama 220 trifase , sono vecchi trasformatori del dopo guerra ancora funzionanti , che l'Enel dovrebbe sostituire.A tal proposito però sarebbe stato meglio utilizzare cmq il conduttore blu come neutro un domani che l'Enel sostituirà i trasformatori avresti il conduttore di giusta colorazione e verificare nel centralino quale sia il conduttore diventato neutro ed eventualmente invertire i cavi sotto il generale .
La situazione dovrebbe essere proprio come l'hai descritta tu. Semmai procederanno alla sistemazione dei contatori potrei avere due strade: sostituire un cavo osservando le rispettive sezioni con il colore blu dal momento che l'impianto è sfilabile oppure contrassegnare ad esempio il cavo grigio con nastro blu e dedicarlo al neutro.
Quindi vorresti dirmi che prima avevi lampadine 380v ed elettrodomestici idem? E dove li avresti trovati.. A no forse avevi la trifase 220v che solitamente si trovava nelle industrie con propia cabina di trasformazione..
Quello che dici non ė possibile... Comunque la tensione si prova con un tester e non con il cercafase. La lucina di quest'ultimo si può accedere anche per correnti di ritorno. La prova se mai avresti dovuto farla a monte dei magnetotermici e con quest'ultimi spenti..
Lo so che stenterai a crederlo ma ho un impianto (risalente agli anni 60) 220V e, per la precisione, 235V misurati con il tester alle prese (sia di mattina che di sera). Con il cercafase invece ho provato sia sui cavi in ingresso del quadro principale con la tensione (quindi, ingresso e uscita differenziale e ingresso e uscita magnetotermici sia accesi che staccati e il filamento to si accende sempre per entrambe i poli. Inoltre i miei magnetotermici non riportano la lettera N su nessuna delle due linee. Infine è venuto a verificare anche un tuo collega. Responso finale è un impianto 220 con due fasi e questo aspetto ha destato perplessità a molti elettricisti che mi hanno scritto.
sono elettricista da 10 anni, ne ho 28. E posso dire che per un impianto così, da hobbista non c'è male, qualche miglioria qua e la ci starebbe, ma niente di particolare, anche se per motivi di tempo ho dovuto saltare qualche parte del video. Che dire, bravo.
Grazie, posso aggiungere che a distanza di 2 anni non ho avuto alcun problema 🤞
@@Indolehobbista Perfetto. Peccato per la messa a terra. Certo l'importante è il funzionamento, ma la sicurezza è tutto! Comunque ripeto, bel lavoro 👍🏻
Bravissimo ..anche io amo fare questi lavori
Grazie 🤩
Buona sera. Il video è veramente stupendo 😊. Le volevo chiedere se quando ha rifatto l'impianto ha dovuto prendere in affitto un'altra casa e quanti giorni ci sono voluti. Perché nel 2025 dovrei rifare tutto l'impianto elettrico perché presenta ancora quei cavi con il rame rigido. L'aiuto me lo daranno mio zio e un bravissimo elettricista. Ps il mio è un impianto fase/neutro (monofase). Grazie e perdoni il fastidio.
Ciao Manuelito ancora non abito in quella casa, la sto ristrutturando nei ritagli di tempo da solo e ci avrò messo una ventina di giorni. Se siete in 3 sarà più sbrigativo ma si fa parecchia polvere per le tracce quindi vivere la casa in queste condizioni è un sacrificio. Considera che andranno spostati i mobili.
@@Indolehobbista bel lavoro davvero! Complimenti!! Posso chiederle un parere? Ma se non dovesse smattonare, dove farebbe passare le tracce a bordo muro? Oppure farebbe delle tracce tagliando il pavimento?
Mi piace il video che hai realizzato sto cercando di imparare anche io ho comprato tutti gli attrezzi che servono per fare le elettricista devo fare solo la pratica qualcosa lo fatto a casa mia.
Un po' di pratica lo fatto a casa mia e vorrei continuare grazie di questo video e molto utile per me.
Ciao Salvatore, sono contento che ti sia piaciuto e ti invito comunque a fare attenzione quando hai a che fare con l’elettricità
Ciao Indole hobbista grazie del consiglio che bisogna stare attenti con la corrente io ogni volta che lavoro con la corrente stacco sempre tutto grazie indole hobbista del consiglio.
😀
L inpianto neutro neutro non l hai ancora scoperto?
No quello propio no, ma tu hai provato a documentarti (nel senso che esistono residuali bellici di questa tipologia) o sei rimasto impantanato nella teoria universalmente riconosciuta?
@@Indolehobbista "ironia"
Si certamente
Ciao, rele frecce moto ma il rele come faccio a sapere se funziona ?
@Alamin Howlader
Ciao vedi questo video th-cam.com/video/YO48L-jIL6k/w-d-xo.html è possibile fare anche una verifica con il tester nella funzione continuità. Se hai un tester con questa funzione ci sono dei video su TH-cam che ti fanno vedere come. th-cam.com/video/38VnUS42SDM/w-d-xo.html
Bravissimo
L’impianto fase/fase sinceramente non l’ho mai sentito,a parte gli impianti 380v che hanno 3 fasi e talvolta il neutro perché le lampadine380v o altre utenze collegate con 2 fasi possono funzionare....se con il cercafase vedi che si accende il filamento mettendolo su entrambi i cavi del magnetotermico vuol dire che c’è un ritorno di fase...ma è sempre fase/neutro....non fase/fase te ne accorgerai collegando una lampada led che anche se spenta risulterà appena appena visibile anche al buio. 👍🏻
Usa colori diversi,soprattutto le sezioni giuste con una bella messa a terra umida. Basta impianti monocolore!!!!!
Incollo uno stralcio prelevato da Wikipedia- impianto monofase """In alcune zone d'Italia (soprattutto in alcuni quartieri dentro e nei dintorni di Roma tra cui Ostia) è ancora presente la distribuzione trifase con tensione concatenata 220 V, con 127 V di tensione fase-neutro, a causa di ritardi nell'adeguamento ai valori standard europei (400/230 V). In questi casi, il neutro non viene utilizzato e le utenze impropriamente definite "monofase" vengono allacciate tra due fasi per fornire 220 V; le utenze trifase ricevono esclusivamente i tre conduttori di fase (la possibilità di prelevare la monofase a 127 V non troverebbe alcuna utilità ai giorni nostri). Si tratta di situazioni "temporanee", destinate ad essere sanate in breve tempo. """" ti allego un video su TH-cam th-cam.com/video/ydFS1_B1F54/w-d-xo.html che illustra la situazione di alcune zone di Roma , sicuramente sarà più chiaro di come potrei farlo. NB a me non lo apre cliccandoci sopra ma se copio e incollo su Google li apre
Indole hobbista
a te segna 127 V o 230v il tester?
235V il condominio è datato 1965 e non ha la messa a terra. Dopo il 1990 l’impianto è stato adeguato con il salvavita è da allora era rimasto così
la certificazione? Da quello che mi hanno insegnato i tubi verdi sono per segnali tv e telefono, ma qui li vedo attraversati dalla cavi elettrici....
Mah chi può dirlo! Non ho rispettato i colori dei corrugati. Siccome mi sono stati regalati li ho utilizzati più in funzione della quantità e del diametro che mi occorreva. Da quello che mi è stato detto il colore dei corrugati non è fondamentale.
@@Indolehobbista Non è estremamente obbligatorio ma è buona norma farlo, perché il prossimo che potrebbe metterci mano sull'impianto si ritrova con un mix di tubi con colori diversi e con funzioni varie. (normalmente NERO : potenza F.M. e luce, VERDE: tv e dati, BLU: citofono - hi-fi - video, MARRONE: antincendio e antrustione). Ripeto!!! non è estremamente obbligatorio ma è buona norma farlo.
Grazie per l’informazione magari se avrò occasione e ci sarà una prossima volta terrò presente anche questo aspetto dei colori dei corrugati. Tuttavia devo osservare che dalle scatole di derivazione una volta bonificati i corrugati si nota ben poco dei colori. Nel mio caso il prossimo che ci metterà le mani eventualmente sono sempre io che già conosco la situazione. I cavi peraltro sono ora tutti etichettati. Grazie comunque per la precisazione anche a favore degli altri utenti
È buona norma farlo? Beh direi obbligatorio, non per buona norma! Oltre al fatto che qui sarebbe il minore dei problemi...
Non penso che la norma lo obblighi, bensì consiglia l’utilizzo dei colori in relazione all’impiego.
Complimenti per la grande forza di volontà. Credevo fosse facile , ma grazie al video mi sono ricreduto totalmente!
È molto impegnativo se sai cosa devi fare, figuriamoci se lo devi anche imparare al momento. Ottimo per la dieta 5/6 kg molto velocemente
Attenzione nei nostri impianti non è garantito che nel neutro non ci sia corrente, può arrivare fino ad 80 volt
th-cam.com/video/V4ccg3faobU/w-d-xo.html le mie misurazioni
Che lavorone! Complimenti! Anche a me piace fare o rifare gli impianti elettrici in fai da te mi da molta soddisfazione! Per le tracce ho acquistato uno scanalatore. Non ho capito solo cosa sono sti impianti fase-fase? Mai sentiti
@standolfo in alcune zone di Roma esistono vecchi impianti che non hanno il neutro ma due fasi. Sono impianti che dovrebbero essere adeguati dall’azienda elettrica che ancora non ha provveduto.
Per capirlo bene ti consiglio di fare una vacanza in America? in poco tempo li ti puoi fare una formazione che in Europa non faresti MAI.
sei la luce dei cerca fasi ti si accendeva anche sull'altro filo è semplicemente perché l'impianto è la fase veniva chiusa dalle lampade e quindi ti ritornava sul neutro e che come ti ho detto prima il neutro serve a chiudere il circuito quindi per forza una ricetta su cercafase ma sicuramente di intensità minore
Si accende di uguale intensità su entrambe le linee. L’ho provato sul quadro di un altro appartamento più recente e si accende una sola. Questa cosa me l’ha detta un mio amico elettricista. Anche lui che abita nella mia zona ha la stessa tipologia di vecchio impianto.
Ho fatto un’altra prova con un cercafase digitale th-cam.com/video/V4ccg3faobU/w-d-xo.html
Ciao. Ho visto il tuo video ed é molto interessante. Come mai non hai preferito una molla da elettricista?
L’ho usata dove non c’era il pilota all’interno del corrugato
Sono elettricista in Germania ma vedere gli impianti elettrici come li fate in italia mi fa venire i brividi.....
Non prendere il mio come riferimento per tutta la categoria di professionisti perché io non lo sono e, quindi non mi sembra giusto, penalizzare quella categoria di professionisti. C’è un luogo all’interno dei confini italiani, Roma per l’esattezza che ha ancora alcune zone in cui ci sono vecchi impianti ACEA come quello di questo condominio che non hanno il neutro e sono 220v, nello specifico misurato 236v. Per di più non c’è nemmeno la messa a terra (diciamo che era all’epoca era ricavata da un cavo collegato ai i tubi idraulici in ferro) Questo edificio dopo l’anno 1990 è stato adeguato (per così dire) con un nuovo ( per l’epoca) interruttore salvavita istallato al posto dellinterruttore grigio Tortora . Altri elettricisti mi hanno fatto fare ulteriori prove con il cercafase sui cavi in ingresso ma con l’interruttore principale staccato assicurandomi che così avrei trovato il neutro, con esito negativo dopo la prova perché il cercafase continuava ad accendersi per entrambe i cavi. Per tale motivo non ho utilizzato il cavo blu. Dalle mie informazioni si tratterebbe di un Impianto bifase derivato da un 220 trifase bilanciato per più appartamenti. Quando sarà adeguato e verrà portato il neutro un ex cavo di fase sarà contrassegnato con il termo restringente blu per indicare il neutro.
allego il link di un video su TH-cam th-cam.com/video/ydFS1_B1F54/w-d-xo.html che illustra la situazione di alcune zone di Roma.
Ai centri hai portato nero grigio e Gv? Ma il blu neutro?
Non ho il neutro, ho due fasi
@@Indolehobbista e perché? Questa mi è nuova
Tranquillo non sei l'unico. In alcune zone di Roma ci sono vecchi impianti che hanno due fasi e sono in attesa di essere adeguati dall'azienda distributrice l'energia elettrica. Quando sarà adeguato, ma ci credo poco, prenderò il grigio e lo contrassegno in blu con termorestringenti
@@Indolehobbista grazie mille
Complimenti, ma quanto costerebbe un lavoro del genere da un elettricista?
Per 50 m2 penso circa 1800 euro di elettricista poi ci devi mettere il muratore ed avrai anche la certificazione. Io ho speso circa la metà per il solo materiale
@@Indolehobbista
? Solo ?
Ps. Dipende anche dai frutti che si mettono....
Ps. Io cmq., quando installavo, mettevo minimo ca. 10 int. Mag./term. (1P+N, 6,10,16 - A)
Almeno 2 Salvavita 25A(32A), 30mA, (se il bagno non era decente, mettevo anche li un salvavita extra da 10mA) un disgiuntore di rete, ed a volte anche un GCP
(Gestione Carichi Prioritari)
Etc. Etc. Etc.
Non saprei con certezza. Io ho speso circa 1000 euro di materiale elettrico
Allora, ogni casa funziona con monofase e non fase fase, la fase fase si misura con il Tester e da 400V non 230V a meno che il nostro impianto non abbia un contatore 230V Trifase (ma siccome Enel negli anni ha cambiato tutti i contatori, la 220V trifase è scomparsa. Basta pensare che nelle scuole o industrie dove si usa la 220V non prelevano più la 220V trifase ma la trasformano dalla trifase con un trasformatore).
Presumo che invece si tratti proprio del 230V trifase che dubito che sia scomparsa. Ho fatto la stessa prova anche in casa di altri amici del quartiere ed è sempre lo stesso risultato
@@Indolehobbista il cercafase si illumina anche nel neutro, sono un elettricista e lavoro in enel
Ciao, si mi hanno chiarito questo aspetto cioè che anche il neutro non è perfettamente a potenziale 0 e può far comunque accendere il cercafase. Proprio per questo motivo ho fatto un’altra verifica con un cercafase digitale che mi da 123V per ogni linea th-cam.com/video/O4S_3Pgb6g4/w-d-xo.html . Parliamo di Ostia RM le vecchie abitazioni sono tute così
@@Indolehobbista La misura va eseguita tra fase e terra/ fase neutro. In ogni caso se anche fosse in uso nella tua abitazione il sistema non è destinato a durare così a lungo, enel sta cambiando i trasformatori in cabina .Non so dirti tempi e zone. Ad ogni modo ci capita spesso che nelle zone dove è ancora presente la 220v bifase, di installare dal cliente un trasformatore prima del contatore in modo da ricavare il neutro. Sicuramente con il sistema che hai ora, un impianto fotovoltaico non lo puoi installare perché gli inverter necessitano del neutro.
Diciamo che è un grande condominio con molte scale e la vedo difficile che ogni condomino possa inserire un trasformatore all’interno del vano contatori. Comunque staremo a vedere. Semmai ci adegueranno l’impianto mi regolerò di conseguenza prevedendo in qualche modo il cavo blu di neutro. L’impianto è sfilabile e non sarà un problema
Sei bravissimo spieghi benissimo.
Grazie Pietro. Io non sono un professionista ma solo hobbista. Ti invito anche a leggere i commenti e le critiche degli addetti al settore che sono sicuramente più competenti
@@Indolehobbista gia letti vai avanti ora ti mando mio numero cosi c sentiamo e ti spiego .
Art. 514.3.2 Conduttore di neutro o di punto mediano
…
in assenza del conduttore neutro (…) nell’impianto un cavo di colore blu può essere usato come conduttore di fase.
..
Certo infatti il cavo blu “può” ( ma non “deve” essere usato) il che significa che se non lo uso non sbaglio.
@@Indolehobbista non dev essere usato non è scritto da nessuna parte, la normativa parla dei colori delle fasi, ma se una fase fa da ritorno, puoi usare il blu..quindi si deve usare non e’ scritto da nessuna parte..
Art 7.2 Esame a vista
- per utilizzazioni limitate nel tempo, come ad esempio in impianti con tensione nominale 220/127 V per i quali è prevista una futura trasformazione a 400/230 V, il colore blu può essere utilizzato per un conduttore di fase destinato a diventare conduttore di neutro;
Certo l’ho capito che potevo utilizzarlo
Una volta stabilità la fase come ritorno puoi usare il blu, l unica cosa che non puoi usare l interruttori unipolari ( ma se messi sotto il differenziale si possono usare) , poi c’è da ricordare il punto tutti gli impianti che hanno fase fase il disttibutore sta cambiando in fase neutro, quindi tutti gli impianti fase - fase sono temporanei..mettere un colore grigio nero..vabbene ..ma non è scritto che devi fare ..
la migliore verifica da fare, per individuare la fase è usare i il tester, un puntale sulla terra e latro nei vari poli del interruttore automatico. Dove è presente il neutro darà il valore 0 dove è presente la ase darà 230V/220V. In un sistema mono fase, impossibile avere due fai un modulo a due poli. poi il colore del Neutro è AZZURRO non BLU il colore blu è per gli impianti in corrente continua.
Nel mio impianto non c'è la messa a terra, quindi la verifica l'ho potuta fare solo con il cercafase
Molto in gamba mi sembra che sia ben preparato a fare quesi impianto!
Grazie, è solo tanta voglia di fare e la fortuna di essere stato seguito da un elettricista che mi ha indirizzato in questo impianto
👍
Grande
Grazie 😊
Comunque l'unico modo sicuro per essere certi che c'è o non c'è il neutro, è vericare singolarmente se c'è tensione su entrambi i bili, non affidandosi al cacciavite cerca fase, che si accnede anche se lo tieni fra le dita, dato che basta la corrente del corpo umano per accnedere quella lampadina del cacciavite.
Ho provato anche con un cercafase digitale e rileva sempre due fasi con uguale intensità
@@Indolehobbista In questo video spiegano dettagliatamente quello che ho detto nell'altro commento sul disocrso centro stella. th-cam.com/video/LF53OOMaTgc/w-d-xo.html
@New Socket ho visto il video ma nel mio impianto non arrivano 4 fili ma 2 e non c’è il filo di messa a terra
@@Indolehobbista Daccorddo che non arrivano 4 fili in casa. Non devono arrivare 4 fili, altrimenti avresti la trifase a 380 in casa.. Il video èra per farti capire il principio che dicevamo. Arrivano però sicuramente ai contatori negli impianti condominiali per avere la 380 per l'asecnesore dove poi prelevano la tensione 220 usando appunto una fase del 380 e un neutro. Come spiega il video. Per la terra, puoi sempre mettere un picchetto nel terreno con adeguato cavo dall'aimpianto di casa fino al picchetto, sempre che sia tutto di tua prorietà.
Purtroppo sono al 4 piano di un grande condominio quindi il picchetto non posso piazzarlo. Per quanto riguarda la verifica della fase l’ho rifatta con un mio amico elettricista di lunga esperienza che tra l’altro è stato quello che mi ha consigliato di fare la verifica con il cercafase prima di mettere le mani all’impianto in quanto già conosceva la problematica in zona di impianti bifase e il responso lo ha confermato. È venuto al lui per una successiva verifica
IO ho notato che ai tracciato lo scasso per la linea dietro il letto all'altezza della testata, devi sapere che il campo magnetico influisce negativamente sul slstema cerebrale. Se giusto quello che o visto devi correggiere il tracciato dei cavi.
Effettivamente questo aspetto non lo conoscevo e valuterò una eventuale variazione. Grazie
Guarda... Accetto tutto... Ma quel mega panino mangiato davanti a uno (io) che è a dieta... No... Non si può (che fame)... Che lavoraccio comunque 👍🏻👍🏻👍🏻
Si abbastanza impegnativo per uno che non è del mestiere. Comunque ora è solo un ricordo e la soddisfazione di aver fatto da me ed imparato qualcosa.
@@Indolehobbista ben fatto. E un sacco di soldi risparmiati 👍🏻👍🏻👍🏻
Certamente è così e contrariamente a quello che hanno scritto alcuni, nulla è andato a fuoco 🔥
Fase fase?😅
Basta documentarsi 🤔
In certe zone d'Italia vi sono impianti enel molto vecchi do in cabina vi è ancora il trasformatore a 110 v. Quindi fase neutro 110v fase fase 220 v .
Grazie per la precisazione. Questo aspetto di impianti fase fase ha spiazzato le certezze di molti professionisti del settore.
Assolutamente ENEL non ha questo tipo di trasformatori. Sono solo le Municipalizzate.
@@gabrielemeniconi972 credo che lui stia parlando di roba molto antecedente a Enel (1962) poi confluite in Enel nel dopo guerra.
@@brunobassi2440 Esattamente, quando c'erano una miriade di piccole e grandi società di distribuzione.È un sistema presente ancora in molte Municipalizzate.In questi casi le norme prescrivono che l'interruttore generale del centralino di casa sia bipolare con due poli protetti e non un polo protetto+N.
L'Enel non ha più nessun trasformatore a 110 volte.
Scusa ma non è illegale quello che stai facendo?
Quale norma avrei violato secondo te
@@Indolehobbista modifica o rifacimento dell'impoanto e una manutenzione straordinaria. Deve essere eseguito dal personale abilitato ed è necessario progetto e dichiarazikne di conformità.
Sotto i 70 me2 non c’è bisogno di progetto ma concordo sulla necessità della dichiarazione di conformità rilasciata da personale qualificato.
il migliore direi
Grande. Video molto interessante
Grazie, sono a disposizione per ogni eventuale chiarimento
Sei un grande con la "G" maiuscola
Grazie tanto Gianluca, dopo tanta fatica qualche complimento mi ripaga e mi da la carica per cercare di completare questa impresa che per me è ciclopica
Se hai un trasformatore d'isolamento potrai trovare fase fase..ma si usano in ambito sanitario
Giusto
beh il migliore dieei
Ogni hobbista che mette dei video in rete utili,tutti a commentare che tutto va male,che fuori norma ma dai siate umili.....nel Lazio esiste fase fase e anche fase neutro ci sono cabine di trasformazione che sono molto datate.Per la certificazione CEI.64/2008 richiede la quadristica aggiornata e il cavo di colore blu anche su impianti fase/fase.Per le tubazioni tipo corrugato ci si può chiudere un occhio.
La famosa trifase 220 o trifase 260v
Ecco un altro elettricista che cita le fantanorme. La norma CEI 64/8 consiglia, negli impianti fase fase, di utilizzare per uno dei 2 cavi, il colore blu. Lo consiglia solamente perché il colore blu è riservato al conduttore di neutro.
Scusami l'impianto elettrico l'hai fatto abbastanza bene apparte I colori dei fili. Però kW si scrive con la k minuscola e la w maiuscola, perché Watt è un cognome di una persona realmente esistita
Quante cose si imparano con questi commenti, un concentrato di nozioni. Grazie Giuseppe 😃 ora provvedo alla correzione
Prego
@Aluotto Giuseppe Sulla colorazione dei fili ci sono state tante divergenze. Di fatto io non ho un neutro ma due fasi. Si tratta di un vecchio impianto ACEA 235V che deve ancora essere adeguato. Semmai lo faranno contrassegnerò il filo grigio con nastro blu e lo dedicherò al neutro
@@Indolehobbista ok,
@Aluotto Giuseppe buona serata e buona cena
Ma tu sei lo stesso che pubblica video che trattano di idraulica?
Pubblico anche quelli si. Basta andare sul profilo e vedere tutto quello che ho pubblicato così ti può sbizzarrire a tuo piacimento
@@Indolehobbista mi sono accorto che eri tu quando ti sei impapinato mani e piedi sul circuito elettrico a due fasi e fase neutro. Ci vuole una bella faccia tosta.
Lo so, sono un incorreggibile, però alla fine quest’impianto fase/fase funziona bene.