Ich habe die 3 Teile schon gesehen. Ich finde sowohl die Mutter als auch der Sohn,sind so was vom empathielos!! Die sind auf jeden Fall schuldig! Mit dieser Doku haben die sich ins eigene Fleisch geschnitten. Ist nur meine persönliche Meinung! Ist aber auf jeden Fall Sehens Wert 👍
@@TheBigMe0w ja da hast du Recht, aber beide haben nicht ein Wort des bedauerns geäußert, es war doch sein Kind und ihr Enkel Kind. Aber wie du sagtest... Ich kann ja nur das beurteilen was ich sehe und höre. LG 🙂
@@JanaMCACH Du weißt halt nicht genau ob sie es doch taten und es raus geschnitten wurde. In der Richtung gibt es heutzutage einige Berichte wo Menschen allein über Schnitt ganz anders dargestellt werden als sie sind. Wir können nicht wissen, ob es hier der Fall ist, aber vor diesem Hintergrund können wir nicht über die Schuld oder Unschuld von Fremden entscheiden. Zumal offenbar vieles raus gelassen wurde (die Anwälte sprachen von Spuren die nicht verfolgt wurden und Indizien für die Unschuld, davon sah man nichts)
@JanaMCACH Du weißt halt nicht genau ob sie es doch taten und es raus geschnitten wurde. In der Richtung gibt es heutzutage einige Berichte wo Menschen allein über Schnitt ganz anders dargestellt werden als sie sind. Wir können nicht wissen, ob es hier der Fall ist, aber vor diesem Hintergrund können wir nicht über die Schuld oder Unschuld von Fremden entscheiden. Zumal offenbar vieles raus gelassen wurde (die Anwälte sprachen von Spuren die nicht verfolgt wurden und Indizien für die Unschuld, davon sah man nichts)
Die beiden haben sich mit der Zustimmung zur Teilnahme keinen Gefallen getan, der gute Herr Straate hört sich auch nur gerne selbst reden, Substanz gleich null,
Definitiv zurecht verurteilt! Das die Mutter nicht auf den Kopf gefallen ist sieht man sofort! Auch die Körpersprach bei beiden zeigt ein deutliches Bild! In allen 3 Teilen wurde weder von der Mutter noch vom Sohn eine Trauer ausgedrückt was mit der vermissten/toten passiert ist.
Ich persönlich denke ich, dass beide schuldig sind. Am skurrilsten fand ich (im zweiten Teil, hab direkt auf der Webseite geschaut), dass die beiden Anwälte, die der Angeklagte beauftragt hat, meinten, sie wären von Anfang an von der Unschuld überzeugt gewesen, da der Angeklagte ja als Pfleger arbeiten würde, man dafür Empathie brauche und die sich deswegen nicht vorstellen konnten, dass er es gewesen sein soll. Vor dem Hintergrund "Niels Högel" bekommt die Aussage nen ganz unangenehmen Beigeschmack.
Jetzt bin ich uber funfzig und wo ich siebzehn war,war meine freundin auch schwanger,obwohl ich ihr mit der trennung gedroht habe,nun sie trug das baby aus und ich kam nach der geburt ins krankenhaus. Da ich das Kind nicht ohne Vater aufwachsen lassen wollte,versuchten wir noch mehrere jahre,es war schwierig,aber jetzt habe ich einen Sohn uber dreissig und zwei enkelkinder und bin so froh daruber. Wir hatten vorher druber gesprochen,beide in ausbildung,Sie total irre wollte ein baby hat naechtelang geweint,ich sagte dass ist verruck,ich bin selbst ein kind,dennoch setzte Sie die pille ohne meines wissens ab,ich war sauer,sogar sehr,da ich keine zukunkt sah aber mir ist nicht eine sekunde inden sinn gekommen ihr oder den beiden etwas anzutun. Wie bitte kann man mit so einer Schuld leben?Ich konnte es nicht,vor allem glaube ich noch an den jungsten gericht.
Mord ist nie eine richtige Lösung! Ich denke, die allermeisten würden im Nachhinein ihre Kinder und Enkelkinder für nichts in der Welt hergeben. Und das ist wunderschön.
Vermutlich aus diesem Grubd - der Schuld - spalten Täter ihre Tat von sich ab und glauben dann teilweise sogar an ihre Unschuld. Wie in diesem Fall. Kein gesunder Mensch könnte mit dieser Schuld leben
Man muss sich nur anhören, wie die Mutter von dem Mann über Maike redet! Erst waren sie gute Freunde und dann plötzlich kennt sie sie nicht! Sehr seltsam! Und das sich der Typ auch noch als Unschuldslamm hinstellt, ist ha die absolute Frechheit!
Ich finde die Freundin der Mutter sehr warmherzig. Man merkt, wievsehr sie Maike in ihr Herz geschlossen hat. Wie eine eigene Tochter. Die Schuldigen sind hinter Gitter und bleiben dort hoffentlich auch!
@@KartenberatungmitHerz66 ... das wurde sie mit der Zeit ... aber ... der Ursprung der Beziehung ist die Freundschaft der beiden Mädchen ... das ist schon ein Unterschied, da sie aus diesem Grund mehr Zeit miteinander verbrachten ...
Ich denke da wurden schon die richtigen verurteilt. Klar wussten die beiden wann Maikes Arzttermin war. Und er wurde ja auch direkt vor Ort gesehen. Sehr zufällig...
Ich kann verstehen, dass das die kleine Welt von einem umwirft, aber mich kotzt es wirklich auch an ständig zu hören dass die Väter in solchen Fällen teilweise Ausrasten und sich dann einfach verpi**en und sich nie wieder melden. Also irgendwie glaube ich, die werden falsch erzogen.
@@KenotheWolf Im Grunde gebe ich dir recht. Was aber auch überhaupt nicht geht, ist dass die Frau heimlich die Verhütung weglässt oder eine Schwangerschaft vortäuscht.
Also bin bei vielen Crime Beiträgen oft skeptisch was die Urteile oder schuld angeht, aber hier! Sowie Mutter und Sohn lügen offensichtlich im Interview, da wo Schlagwort Fragen kommen antworteten bei eigentlich ziemlich sicher aber wenn es drauf ankommt schauen beide im Moment der Lüge nach recht, wirklich sehr auffällig. Der Sohn hat das opfer einen Tag vorher Angerufen und ihr gesagt,“du komm alleine morgen zum Termin, ich will mit dir reden blabla“ deswegen wollte sie auch nicht das die beste Freundin mitkommt.
Sehr auffällig ist auch, wie die Mutter sagt, sie könne sich kein Urteil vorstellen, weil es keine Beweise gäbe. Nicht aber, weil sie es ja gar nicht waren. Sie schien sich ihrer Sache mit den fehlenden Beweisen sehr sicher zu sein, nicht aber ihrer Unschuld. Außerdem würde ein Unschuldiger eventuell ja versuchen, andere Varianten darzulegen. Es wäre ihm daran gelegen, den richtigen Täter zu finden. Anstatt sich ständig nur selbst verteidigen zu wollen.
Schon interessant das ihr erster Gedanke war, das sich Maike abgesetzt hat. Dafür gab es doch null hinweise, zumal Maike die Rückendeckung ihrer Freundin hatte usw. Mit der Aussage kam sie bei mir so rüber als ob sie wusste das Maike nicht mehr zurückkommt.
die Rolle der Anwälte der beiden macht mich echt stutzig. Habe das Gefühl die sind schuldig! Und das mit der Narbe.. also sowas kann auch gut heilen hätte gar keine Narbe ergeben müssen. Und zufälligerweise tätowiert er genau den linken kompletten Arm? Common! Wie unnötig dieses Verbrechen ist! Sie wollte doch nur das Baby behalten, die Gute.
Klar wollte sie das Kind behalten, er aber nicht. Das sind immense Kosten die auf ihn gekommen wären. Wer möchte schon gern jahrelang bezahlen wenn er weder Mutter noch Kind behalten möchte. Für manche Grund genug das Problem selber zu den eigenen Gunsten zu lösen
Also, ich kenne den Fall ja schon. Und auch wenn der Michael hier sehr nett und anständig rüberkommt, bin ich schon der Meinung, dass er zumindest was mit dem Verschwinden von Maike zu tun hat. Auch wenn er vielleicht nicht selbst Hand angelegt hat, aber er hat zumindest was damit zu tun. Er wusste von dem Vorsorgetermin, hat Maike abgepasst, vor dem Krankenhaus und danach ist sie verschwunden bis zum heutigen Tag. Er war einer der letzten Personen, die Maike lebend gesehen haben. Und zu ihm ist sie ins Auto gestiegen. Es mag sein, dass er vielleicht nicht wollte, dass es so weit kommt, aber dass er rein gar nichts damit zu tun hat und er komplett unschuldig ist... das glaube ich ihm nicht. Wer hätte denn sonst überhaupt ein Motiv gehabt, Maike etwas anzutun? Maike war im 8. Monat schwanger. Auf ihr Kind hat sie sich gefreut. Sie hatte sonst niemanden, der ihr hätte etwas antun wollen oder sollen. Und er wollte das Kind ja nicht, seine Mutter hat ihn ja auch beeinflusst, wie viel er für das Kind zahlen muss, wenn das Kind zur Welt kommt und er wollte auch, dass sie abtreibt. Der Zettel mit dem aufgeschriebenen Termin, das Geld, das geflossen ist, an den Mittäter, von seitens seiner Familie. Dann seine Erklärung, wie es denn dann dazu kommt, dass er ausgerechnet an diesem Tag, in diesem Zeitraum in dieser Gegend war. Angeblich um einen Zettel bei einer Bekannten einzuwerfen, die dort wohnt und dann plötzlich fällt ihm ein, er hätte ihn gar nicht dabei gehabt. Für mich wäre es ja interessant zu wissen, welcher angebliche Zettel hätte denn wo in den Briefkasten geworfen werden sollen. Ich gehe mal davon aus, dass es den Zettel nie gab. Also, warum soll er sich denn ausgerechnet an diesem Tag in dieser Gegend aufhalten sollen. Und dann auch schon wieder das Nächste: Erst ist von nem Zettel die Rede, dann hätte er angeblich an diesem Tag Autoteile irgendwo abholen sollen. Der Mechaniker kann sich nicht an Michael Schwenke erinnern, es gibt keine Belege über die Teile, dass sie bestellt gewesen sind... nix. Und auch, dass er angeblich gar nicht wusste, wann Maikes Termin war.... stimmt ja auch nicht. Man fand in der Wohnung einen Zettel mit dem Datum und der Uhrzeit, er hat sich bei ihr noch mal vergewissert... dafür gab es auch Zeugen. Warum lügt er nachweislich, wenn er unschuldig ist? Ich meine, es gibt diese Justizirrtümer, wo Unschuldige verurteilt werden und Strafen für Taten absitzen müssen, die sie nicht begangen haben. Aber wer sollte denn hier, außer Michael Schwenke und seine Mutter, dafür in Frage kommen? Wer hätte sonst ein Motiv oder einen Anlass, Maike und ihrem ungeborenen Kind etwas anzutun? Was mir auch auffällt, dass weder er, noch seine Mutter besonders traurig zu sein scheinen, dass ja auch ihr Enkelkind nicht da ist. Selbst wenn sie es nicht wollten, aber es war ja immerhin sein Kind und ihr Enkel. Es scheint ihnen gerade recht zu sein, dass das Kind nicht zur Welt kam.
Ausgezeichnet zusamment gefasst! Denke genau das Gleiche! Es war ja nicht so, dass die Narbe alleine zur Verurteilung führte. Mutter und Sohn Schwenke hinterlassen bei mir den Eindruck, sehr kaltblütig und berechnend zu sein. Dieses "besonnene und ruhige" reden empfinde ich eher als sehr kalkuliert, gut vorbereit und gegebenenfalls instruiert durch die Verteidiger. Die früheren Anwälte meinten nich, dass der Sohn Schwenke ja Altenpfleger gewesen sei und da brauche es viel Empathie - ergo war auch er empathisch. Da kann ich nur lachen. Wieviele Leute in Pflegeberufen haben diesen Job nur gewählt, um Macht auszuüben und schlimmstenfalls sogar hilflose Menschen gequält und umgebracht. Das war ein ganz schwaches Argument. Die haben bei der Verteidigung versagt, so sieht es aus. Ebenfalls finde ich es verstörend, dass Mutter Schwenke in Tränen ausbricht, wenn sie davon redet, wie sie allesverloren habe nach 10 Jahren Haft. Gegenüber Maike Thiel oder ihrer Familie gelang es ihr nicht Empathie zu empfinden, offensichtlich. 🙄
Man müsste sich nur einmal das Alternativszenario vorstellen: eine 17 jährige, werdende Mutter, entscheidet sich nach einem Arztbesuch dazu, alleine mit dem Kind ohne jedwedes Einkommen ein neues Leben anzufangen. Weder bei ihrer besten Freundin noch bei ihrer Familie meldet sie sich jemals...
@@lukas_srm der rein zufällig genau sie direkt nach dem Arztbesuch abfängt, irgendwie ins Auto zerrt und damit durch kommt? Und was soll das das Motiv sein? Extrem unwahrscheinlich
@@arnonym823 Ja, unwahrscheinlich. Ausschließen kann man es aber nicht. Ich will damit gar nicht sagen, dass ich denke, dass Mutter & Sohn unschuldig sind. Aber das Urteil steht nun sicherlich auf wackligem Grund. Das Gutachten über das nicht-Vorhandensein der Narbe wird wohl die Glaubwürdigkeit beider Zeuginnen mehr als in Frage stellen.
Das halte ich aber für unwahrscheinlich. Welchen Grund hätte sie denn gehabt, abzuhauen? Und wohin? Bei ihren Eltern hätte sie doch alles gehabt und ihrem Kind ein gutes Zuhause geben können. Und sie selber hat ja Angst gehabt, dass ihr das Kind weggenommen wird, wenn sie sich nicht richtig darum kümmern kann. Es gibt keine andere Möglichkeit, als dass sie getötet wurde. Die beiden haben es vielleicht nicht selbst gemacht oder so, aber ich denke schon, dass sie zumindest mitverantwortlich sind.
Die Mutter ist die eigentliche Drahtzieherin. Ohne sie, wäre dieser Mord sehr wahrscheinlich gar nicht geschehen. Hoffentlich sieht das der Bewährungsausschuss auch so.
Was sind das für schreckliche Personen Sie kommen kalt rüber..kein Wort von Mitleid fūr die arme junge Frau😢 Unfassbar...denke die sitzen zu recht Auch schlimm dass sie sie zur Abreibung drängten😢
Also, ich habe mir auch die drei Folgen angesehen und die ganze Zeit, kamen mir die beiden wie zwei Eisblöcke vor, als ginge es um eine Person, die beide nicht gekannt hätten. Dabei war Michael Schwenke mit der Vermissten zusammen, sie war sogar von ihm schwanger. Angenommen, er war es wirklich nicht, würde er denn gar nicht wissen wollen, was mit ihr und SEINEM Kind passiert ist? Und dann auch noch Maike mit Dreck bewerfen, als es darum ging, dass ja gar nicht sicher gewesen sei, dass es überhaupt das Kind von Michael war. Also, empathieloser geht es fast wirklich nicht. Mal angenommen, dass er wirklich nichts mit dieser Sache zu tun hätte, wieso treibt er sich ausgerechnet an diesem Tag in der Nähe des Klinikums rum, in dem Maike ihren Vorsorgetermin hat. Sie selbst hat ihn noch am Abend zuvor an den Termin erinnert. Auch das mit der Narbe an seinem Arm. Das wurde ja dann noch mal von einem speziellen Lasergerät untersucht, Der Arm ist tätowiert bis zur Halskrause, da ist kaum noch ein Fleckchen normale Haut zu erkennen. Und ausgerechnet den Arm, in den Maike ihn gebissen hat, hat er sich so dermaßen zu tätowiert, dass man absolut nichts mehr drauf erkennt. Zufall? Eher nicht.
Ich kenne einige Menschen, die in der Pflege arbeiten und dort ihre sadistischen oder machthungrigen Bedürfnisse ausleben können... Pflegebedürftige sind oft "perfekte" Opfer... Dazu kommt noch das Lob von außen, wenn jemand quasi sich selbst aufopfert, um andere zu pflegen. Streicheleinheiten für Menschen mit kleinem Ego... Soll im Umkehrschluss nicht heißen, dass alle Pfleger*innen so sind! Aber zu denken, dass alle Menschen einer Berufsgruppe "heilig" seien, ist naiv.
ich stelle mir schon nach nur 5min die Frage: wie kann es bitte sein, dass ein wegen Mordes verurteilter Straftäter(Ob er es nun war oder nicht und sämtliche Umstände außer Acht gelassen) nach nur 10Jahren 2x monatlich als Freigänger durch die Welt spazieren kann?
Die beiden sind so schuldig wie man nur sein kann...mich fasziniert bei solchen Dokus, wo es offensichtlich ist wer schuldig ist, wie man so lügen kann... glauben die selber was sie so von sich geben...ich bin da immer platt...
Laut der Mutter ist sie ja angeblich abgehauen und hat sich abgesetzt. Jedoch hat sie anscheinend nie in Betracht gezogen die “Verschwundene” aufzufordern sich zu melden, um zu beweisen dass sie unschuldig ist. Es würde auch keinen Sinn ergeben, weil sie genau weiß dass sie tot ist.
Die Mutter ist sehr unglaubwürdig. Alle beschreiben sie als sehr dominant und alles andere als freundlich. Wenn man aber ihr zuhört, könnte man meinen, sie und das Opfer seien beste Freundinnen gewesen.
Das dachte ich mir auch, also echt… bei dem Fall passt einfach alles zusammen und die sitzen trotzdem da und lügen dreist in die Kamera und suhlen sich in ihrer einstudierten Opferrolle. Ich finde das mit dem tätowierten Arm auch sehr seltsam. Ich habe mich zwischendurch gefragt, ob man nicht auch den Tätowierer hätte ausfindig machen können und ihn dazu hätte befragen können, ob da eine Narbe war oder nicht…
@@bellabiene Selbst wenn man nach 15 Jahren einen Tattoo-Artist fragen würde, wäre es schon ein sehr krasser Zufall, wenn sich dieser richtig erinnern könnte... Ganz abgesehen davon, dass viele Studios nach fünf Jahren wieder schließen, Artists aufhören oder gar auswandern...
Hallo, Ich habe auch sehr stark den Eindruck, daß es kein Fehlurteil war. Warum sollte diese junge Frau sich absetzen, weg von ihren Eltern und Freunden. Mir läuft es kalt den Rücken herunter die Mutter über sie sprechen zu hören. Mein ganz großes Mitleid mit der Familie.
Nachdem ich mir den 2. und 3. Teil angesehen habe, kann ich nur sagen, daß ich die beiden als unangenehme Zeitgenossen empfinde, die Mutter noch um einiges mehr als den Sohn. Ob sie unschuldig verurteilt wurden, müssen andere entscheiden.
Natürlich waren es die beiden. Die Mutter war sicher die ‚Planerin‘, der Sohn einfach nur Handlanger. Die Empathielosigkeit der Beiden, obwohl es Sohn und Enkel gewesen wäre…niemand sonst hätte einen Grund gehabt. Auch wenn ich Strate genial finde, hier sollte nix mehr aufgerollt werden. Wenn die zwei Charakter hätten, würden sie endlich sagen, was wirklich passiert ist. Die Familie des Opfers hätte es verdient ❤
Es gibt von Aktenzeichen xy auch ein Podcast zu diesem Fall. Ich drücke es mal so aus, Zweifel bleiben da keine. Es ist eine Unverschämtheit, was Richtern von Strafverteidigern und Angeklagten unterstellt wird. Die Leute sind da, wo sie hingehören, nur leider viel zu kurz.
Das einzige was die Mutter am Ende bedauert, ist daß sie auf ihre Kosten die beiden alten Passat von der Polizei wieder abholen lassen musste und dass IHR Leben zerstört wurde 💁 Mitleid mit dem Opfer? Keine Spur...
Jetzt nur meine persönliche Meinung, die Mutter spricht im Laufe des Films so unterschwellig bisschen schlecht von der Vermissten. Zum Beispiel dass sie sich ja bestimmt abgesetzt hat, anstatt dass ihr was passiert ist. Das würd ich natürlich auch sagen, wenn ich von meinem Sohn und mir ablenken will (theoretisch, ich sage nicht das es wirklich so ist.) Wo ich den Ex das erste mal sah und hörte, kam er mir unschuldig vor weil er mir „sympathisch“ war und die art wie er geredet hat schien mir nicht sonderlich sus. Aber wo diese Sachen kamen mit „joah Interessen ändern sich halt in dem Alter“. Was meint er? Hat man plötzlich nen anderen Frauentyp den man anziehend findet? Man ändert doch nicht unbedingt seine interessen, man probiert sich aus. Das klang schon wie eine schlechte ausrede. Und dann das mit dem Zettel 😂 Junge ne.
Juni 1997 war ich auch 17 und schwanger. Mein Kind ist jetzt 27 Jahre alt und ich habe es nie bereut mein Baby bekommen zu haben. Die Geschichte geht mir sehr nahe
Frau Schwenke erinnert mich seltsamer Weise an Kathy Bates in 'Misery'. Das Urteil ist zu 110% richtig, und die beiden damaligen Anwälte waren mit ihrer Aufgabe gelinde gesagt überfordert.
Wer sollte sonst ein Motiv haben ?! Danke für diesen spannenden Beitrag . Ich habe noch eine Frage , wer singt dieses Lied .? Ich finde es einfach nur Klasse !👍👍Vielen Dank .
Jedes Mal, wenn ich es höre, frage ich mich das auch. Wahrscheinlich ist das nur eine Tonstudioproduktion. Am Anfang gibt es einen Hinweis unter "Musik", aber da muss man viel recherchieren. Oder gib es in das Handy ein, da gibt es Programme, die den Song auffinden können. Klappt aber nicht bei jedem Musikstück. 3 bis 4 Sekunden reichen beim Handy.
Also der Mutter glaube ich kein Wort 😢So wie sie sich darstellt....das passt einfach nicht. Vielleicht war der Sohn nur Mitläufer und hat das ganze abgespalten. Die Mutter, hätte sie zugegeben ausgerastet zu sein, bei dem Gespräch, könnte ich ihr eher glauben. Aber so passt es vorne und hinten nicht.
Habe jetzt alle 3 Teile gesehen. Zur Narbenbildung: Ich habe mir 1979 zwei fürchterliche Brandverletzungen (Gummi-Innenbänder eines Bikinis, oberer Hosenrand, unterer Oberteilrand) zugezogen. Die waren sooo schlimm, dass man das Zickzackmuster der Gummibänder, die sich in die Haut gefressen hatten, bis ca. 1995 sehen konnte. Und danach war es nicht mehr zu sehen. Es gibt so grenzwertige Fälle, da bleibt es jahrelang, aber nicht ewig erkennbar. Und so wird es auch bei diesem Unterarm gewesen sein.
“sie hat sich abgesetzt”… hochschwanger, ohne Geld, ohne Grund, mit voller Unterstützung der Familie zu Hause? Und die Idee hat man, bevor man an z.B. einen Unfall, Irrtum, Suizid oder Verbrechen denkt? Meine Güte, so eine Meinung vom Opfer hilft natürlich nicht, vor Gericht die eigene Unschuld zu beweisen.
Als ob die es nicht gewesen wären. Haben sich auch ihr eigenes Leben zerstört. Heute wäre das Kind längst erwachsen und der Vater hätte keinen Unterhalt mehr zahlen müssen. Stattdessen sitzen beide jetzt in Haft. Schön dumm!
wie können 2 Ex als Zeuginnen immer noch aussagekräftig bleiben, wenn man festgestellt hat, dass da keine Narbe war und diese beiden das steif und fest behauptet haben...!!
Ich finds ein wenig blöd, dass man die weiteren Teile hier immer suchen muss. Hier ist es zwar gerade verlinkt, ansonsten bringt doch bitte sämtliche Teile eines Falles oder verweist direkt auf die HP.
Sein ungeborenes Baby ist ebenfalls verschwunden, den typen scheint das aber kein bisschen zu interessieren. Und diese dreistigkeit einer toten untreue zu unterstellen, ich fall gleich vom stuhl.
Allein schon für den Versuch eine werdende Mutter die das ungeborene Leben schon in ihr Herz geschlossen hat zum Abbruch zu drängen hätten die schon eine Strafe verdient. Aber hier kann man auch davon ausgehen, dass die Schuldig sind.
Frauen sollten immer die Wahl haben! Es ist nie gut eine junge schwangere Frau unter Druck zu setzen,auch nicht wie in anderen Fällen, das Baby um jeden Preis austragen zu müssen! Jede Frau muss das für sich selbst entscheiden !
Was ich nicht verstehe: der 63jährige, der beim Mord im Auto dabeigewesen sein soll ("...es hat sich dann eingebürgert, dass er so alle 3 Monate auf einen Kaffee vorbei kam!") wird überhaupt nicht mehr erwähnt!? Oder habe ich das überhört? Ist er im Gefängnis gestorben?
Er war wohl zur Verhandlung nicht mehr vernehmungsfähig. Die Verhandlung fand ja gut 15 Jahre nach der Tat statt, dass er mit Ende 70 dermaßen abgebaut haben soll, ist leider realistisch.
Man kann doch der Mutter nicht vorhalten, dem Sohn vorzurechnen, was an Unterhalt auf ihn zukommt..das würde jeden Betroffenen interessieren und finde ich persönlich nicht verwerflich.
Dafür war es zu spät um es zum Punkt Aufklärung zu packen. Und es scheint ja auch nicht ein entspanntes Küchentisch- Gespräch gewesen zu sein, wenn sie es hochgerechnet hat auf 18 Jahre während sie eh schon hinterher war, dass das Mädel abtreiben soll...
*Zum Podcast* Ohne jemanden angreifen zu wollen, wollte ich nur mal anmerken, dass mich das so komisch gerollte ,,R" der Sprecherin ziemlich stört. Ich finde gerade bei Podcasts, wo man nur den Ton hat, dass eine neutrale Aussprache sehr wichtig ist.
Was sieht die Mutter der Freundin der Verschwundenen so verhärmt aus, was muss sie gelitten haben. Maike und damit auch das Kind verschwunden. Ich wünsche den Angehörigen viel Kraft.❤🙏🙏🙏🙏
Maike ist bis heute verschwunden. Der Einzige, der etwas von ihrem Tod hätte, wäre Michael, denn er hat kein Unterhalt zahlen müssen für sein Kind. Und dafür, dass sie angeblich unschuldig sind, machen sie einen sehr desinteressierten Eindruck, was mit Maike und ihrem Kind passiert ist. Immerhin war es ja auch sein Kind und ihr Enkelkind und es ging immer darum, dass sie das Kind nicht bekommen soll. Bei ihm fehlt das Alibi, er fährt an dem Tag von Maikes Verschwinden in der Klinikgegend rum. Man hat ihn zwei Mal dort gesehen. Vielleicht wollte Michael, dass es nicht so weit kommt, dass sie wirklich stirbt, aber so unschuldig, wie er sich hier gibt... ich glaub ihm nicht.
Aber da müssen richtige Zweifel bestehen. Es ist schon ein bisschen komisch, dass Michaels Alibi für den Tag recht schwammig ist. Es gibt für das Abholen der Autoteile keinen Beleg, kein Bestellschein ... gar nix. Und der Werkstattinhaber kann sich nicht an ihn erinnern. Ausgerechnet an dem Tag, an dem Maike den Untersuchungstermin in der Klinik hat und dann verschwindet, wird er mehrfach in der Gegend gesehen... angeblich weil er n Zettel bei einer Bekannten einwerfen müsse, den er dann aber gar nicht dabei hatte. Warum fährt er dann da rum? Zum anderen auch das mit den beiden Frauen. Warum sollten sie das aussagen? Die beiden Frauen kennen sich gar nicht. Und ihre Aussagen decken sich in so vielen Punkten. Dann das mit dem Auto, wofür das abgehobene Geld sein sollte. Warum kauft man sich n Auto, das man erst Jahre später auf sich anmeldet. Dann auch die angeblich flüchtige Bekanntschaft. Wenn das so eine flüchtige Bekanntschaft ist, warum kommt er dann regelmäßig zum Kaffee?
Tja, wo ist die Leiche? Eine sehr gute Frage. Das ist ja gerade der perfekte Plan, den man sich ausgedacht. Keine Leiche, kein Mord, keine Verurteilung... so hat man sich das gedacht. Ich denke, dass hier schon diejenigen sitzen, die wissen, was mit Maike passiert ist. Und die auch wissen, wo die Leiche ist oder was mit ihr passiert ist.
@@katharinaglaser3815 klar 2 normale Bürger begehen den perfekten Mord , und es gibt keine spürhunde . Ah komm das ist ein fall wo die Polizei mal wieder zeigt dss sie auf die einfache Tour gehen . Ich bin einer anderen Meinung und dazu stehe ich .
Nun ja es geht ja nicht darum ob ich glaube dass jemand schuldig ist oder nicht sondern es geht darum dies beweisen zu können. Eine etwas dünne Suppe für eine Verurteilung mmn.
Indizien sind zwar nur Hinweise, keine Beweise. Dennoch reicht eine lückenlose Indizienkette - wie in dem Fall - für eine Verurteilung aus. Und das ist imho auch gut so.
@@Resa633 Wenn Sie die ganze Dokumentation verfolgen, werden Sie bemerken, dass eine ganze Menge belastende Hinweise vorlag, nicht zuletzt Aussagen von Ex- Freundinnen des jungen Brutalos. Insofern geht die Verurteilung - auch der anstiftenden Mutter - durchaus in Ordnung!
@@nebelpirat ich habe die ganze Dokumentation tatsächlich schon gesehen und auch schon andere Dokus über diesen Fall. Ich persönlich finde beide auch seltsam und suspekt. Trotzdem gibt es leider keinen direkten Beweis. Und das hat mich erstaunt. Das es ohne Beweis, zu einem Urteil in der Form kommen konnte. Die Tattoos, die Aussagen der Zeuginnen, das er dort gesehen wurde usw. Aber ein klarer Beweis fehlt!
@@Resa633 ob es für dich reicht oder nicht ist irrelevant. Für die deutsche Justiz hat es gereicht, die Indizien sprächen klar für eine Täterschaft von Mutter und Sohn.
🎬 Folge 2 gibt es hier: 1.ard.de/Crime_Time_S30_E02?yt=k
Ich habe die 3 Teile schon gesehen.
Ich finde sowohl die Mutter als auch der Sohn,sind so was vom empathielos!!
Die sind auf jeden Fall schuldig!
Mit dieser Doku haben die sich ins eigene Fleisch geschnitten.
Ist nur meine persönliche Meinung!
Ist aber auf jeden Fall Sehens Wert 👍
Naja, fairerweise weiß man aber auch nie genau, was gesagt wurde aber weggeschnitten wurde.
@@TheBigMe0w das stimmt.
@@TheBigMe0w ja da hast du Recht, aber beide haben nicht ein Wort des bedauerns geäußert, es war doch sein Kind und ihr Enkel Kind.
Aber wie du sagtest...
Ich kann ja nur das beurteilen was ich sehe und höre.
LG 🙂
@@JanaMCACH Du weißt halt nicht genau ob sie es doch taten und es raus geschnitten wurde. In der Richtung gibt es heutzutage einige Berichte wo Menschen allein über Schnitt ganz anders dargestellt werden als sie sind. Wir können nicht wissen, ob es hier der Fall ist, aber vor diesem Hintergrund können wir nicht über die Schuld oder Unschuld von Fremden entscheiden. Zumal offenbar vieles raus gelassen wurde (die Anwälte sprachen von Spuren die nicht verfolgt wurden und Indizien für die Unschuld, davon sah man nichts)
@JanaMCACH Du weißt halt nicht genau ob sie es doch taten und es raus geschnitten wurde. In der Richtung gibt es heutzutage einige Berichte wo Menschen allein über Schnitt ganz anders dargestellt werden als sie sind. Wir können nicht wissen, ob es hier der Fall ist, aber vor diesem Hintergrund können wir nicht über die Schuld oder Unschuld von Fremden entscheiden. Zumal offenbar vieles raus gelassen wurde (die Anwälte sprachen von Spuren die nicht verfolgt wurden und Indizien für die Unschuld, davon sah man nichts)
Einfach die beste Crime-Serie 👏👍 Ich glaube denen kein Wort. Aber der Sohn ist bei dieser Mutter auch gleichzeitig Opfer.
Tja- das stiimmt wohl. Sie hatte ja den "Plan B", falls die Abtreibung nicht vollzogen würde...
Ich kann es mir auch am ehesten so vorstellen.
Ich denke hier wurden schon die richtigen verurteilt. Die Indizien sind schon sehr stark und es gibt hier auch kein plausibled Alternativ-Szenario.
hätte ich nicht besser schreiben können!
Es gibt sie, Justizirrtümer. Allerdings ist dies meiner Meinung nach keiner😂
Das glaube ich auch nicht.
Das denke ich auch,dass sie schuldig sind.
Hoffentlich gibt es kein neues Verfahren.
Ich bin mir auch ziemlich sicher das die beiden absolut zu recht im knast sitzen und da auch bleiben!!!
Die beiden haben sich mit der Zustimmung zur Teilnahme keinen Gefallen getan, der gute Herr Straate hört sich auch nur gerne selbst reden, Substanz gleich null,
@@joseftrimmel-ou1zn gaaaaanz genau soooo👍🏽
Definitiv zurecht verurteilt! Das die Mutter nicht auf den Kopf gefallen ist sieht man sofort! Auch die Körpersprach bei beiden zeigt ein deutliches Bild! In allen 3 Teilen wurde weder von der Mutter noch vom Sohn eine Trauer ausgedrückt was mit der vermissten/toten passiert ist.
... die Körpersprache der Mutter ist wirklich auffällig ...
@@karinfandrey181inwiefern?
auf grund von aussehen und auftreten im gericht kann man doch nicht urteilen.
Ich persönlich denke ich, dass beide schuldig sind. Am skurrilsten fand ich (im zweiten Teil, hab direkt auf der Webseite geschaut), dass die beiden Anwälte, die der Angeklagte beauftragt hat, meinten, sie wären von Anfang an von der Unschuld überzeugt gewesen, da der Angeklagte ja als Pfleger arbeiten würde, man dafür Empathie brauche und die sich deswegen nicht vorstellen konnten, dass er es gewesen sein soll. Vor dem Hintergrund "Niels Högel" bekommt die Aussage nen ganz unangenehmen Beigeschmack.
@@LadyZora90 ja genau ich dachte auch gleich an diese „Todesengeln“ Högel ist da leider nicht der einzige und so eine Aussage von Anwälten-unfassbar!
Niels Högel und einige mehr waren auch Pfleger 🙄
Ich glaube den beiden kein einziges Wort.
Die Indizien Kette führt eindeutig zu Mutter und Sohn.
Da gibt es für mich persönlich keinerlei Zweifel.
Wieder mal eine richtig starke Staffel! Lieben Dank dafür an die Kolleginnen und Kollegen!
Wirklich super gemacht!
Möge mich der Blitz beim scheissen treffen, falls ich falsch liege, aber da hat es schon die richtigen erwischt...
Die Frau ist einfach eiskalt, ich schaue sie an und bekomme Angst. Traurige Geschichte, die arme Mutter von Mike😢
Jetzt bin ich uber funfzig und wo ich siebzehn war,war meine freundin auch schwanger,obwohl ich ihr mit der trennung gedroht habe,nun sie trug das baby aus und ich kam nach der geburt ins krankenhaus.
Da ich das Kind nicht ohne Vater aufwachsen lassen wollte,versuchten wir noch mehrere jahre,es war schwierig,aber jetzt habe ich einen Sohn uber dreissig und zwei enkelkinder und bin so froh daruber.
Wir hatten vorher druber gesprochen,beide in ausbildung,Sie total irre wollte ein baby hat naechtelang geweint,ich sagte dass ist verruck,ich bin selbst ein kind,dennoch setzte Sie die pille ohne meines wissens ab,ich war sauer,sogar sehr,da ich keine zukunkt sah aber mir ist nicht eine sekunde inden sinn gekommen ihr oder den beiden etwas anzutun.
Wie bitte kann man mit so einer Schuld leben?Ich konnte es nicht,vor allem glaube ich noch an den jungsten gericht.
Mord ist nie eine richtige Lösung!
Ich denke, die allermeisten würden im Nachhinein ihre Kinder und Enkelkinder für nichts in der Welt hergeben. Und das ist wunderschön.
❤
Vermutlich aus diesem Grubd - der Schuld - spalten Täter ihre Tat von sich ab und glauben dann teilweise sogar an ihre Unschuld. Wie in diesem Fall. Kein gesunder Mensch könnte mit dieser Schuld leben
Man muss sich nur anhören, wie die Mutter von dem Mann über Maike redet! Erst waren sie gute Freunde und dann plötzlich kennt sie sie nicht! Sehr seltsam! Und das sich der Typ auch noch als Unschuldslamm hinstellt, ist ha die absolute Frechheit!
Der Fall erinnert so sehr an Lolitta Brieger.
Ganz genau so...........😊👍🏽und genau wie im Fall Lolita war es hier auch der Freund/ ex .
Ich wollte es gerade sagen! Klarer kann eine Analogie nicht sein. EXAKT der selbe Hintergrund samt Eltern involviert, EXAKT die gleiche Sachlage.
Jop. Mich auch.
Ich finde die Freundin der Mutter sehr warmherzig. Man merkt, wievsehr sie Maike in ihr Herz geschlossen hat. Wie eine eigene Tochter. Die Schuldigen sind hinter Gitter und bleiben dort hoffentlich auch!
Die hat doch nen Treffer
... es ist die Mutter der Freundin ;-) ...
@@karinfandrey181 oder Freundin der Mutter.. geht Beides 😊
@@KartenberatungmitHerz66 ... das wurde sie mit der Zeit ... aber ... der Ursprung der Beziehung ist die Freundschaft der beiden Mädchen ... das ist schon ein Unterschied, da sie aus diesem Grund mehr Zeit miteinander verbrachten ...
Falsch: Die beiden Mütter haben sich im Spital kennengelernt, weil beide fast zur gleichen Zeit ihre Mädchen bekommen haben.
Ich denke da wurden schon die richtigen verurteilt. Klar wussten die beiden wann Maikes Arzttermin war. Und er wurde ja auch direkt vor Ort gesehen. Sehr zufällig...
Bitte jetzt nicht den Zettel für die Bekannte der Mama hier vergessen....😂😂 Der wurde nämlich schon mal vergessen und ist eh schon alles schuld 😉
„Naiv und unselbstständig“, aber zum Kinder zeugen und und keine Verantwortung zu übernehmen hat’s gereicht? Ich ko&& gleich.
Ich kann verstehen, dass das die kleine Welt von einem umwirft, aber mich kotzt es wirklich auch an ständig zu hören dass die Väter in solchen Fällen teilweise Ausrasten und sich dann einfach verpi**en und sich nie wieder melden.
Also irgendwie glaube ich, die werden falsch erzogen.
@@KenotheWolf Im Grunde gebe ich dir recht. Was aber auch überhaupt nicht geht, ist dass die Frau heimlich die Verhütung weglässt oder eine Schwangerschaft vortäuscht.
Ich liebe diese Crime-Serie! Lieben Dank für eure Mühe!
Danke @arivaex ! Wir freuen uns, dass dir unsere Serie gefällt 😀
Also ganz ehrlich. Nein, das sieht definitiv nicht nach einem Justizirrtum aus.
Die Indizien sind nach wie vor erdrückend und ich sehe keine gute alternative Erklärung.
Also ich glaube nicht an ihre Unschuld! Da wurden schon die Richtigen verurteilt......
Also bin bei vielen Crime Beiträgen oft skeptisch was die Urteile oder schuld angeht, aber hier! Sowie Mutter und Sohn lügen offensichtlich im Interview, da wo Schlagwort Fragen kommen antworteten bei eigentlich ziemlich sicher aber wenn es drauf ankommt schauen beide im Moment der Lüge nach recht, wirklich sehr auffällig. Der Sohn hat das opfer einen Tag vorher Angerufen und ihr gesagt,“du komm alleine morgen zum Termin, ich will mit dir reden blabla“ deswegen wollte sie auch nicht das die beste Freundin mitkommt.
👍,genauso ist es.
@@Bluray3D Man verrät sich mit Körpersprache👍
Sehr auffällig ist auch, wie die Mutter sagt, sie könne sich kein Urteil vorstellen, weil es keine Beweise gäbe. Nicht aber, weil sie es ja gar nicht waren. Sie schien sich ihrer Sache mit den fehlenden Beweisen sehr sicher zu sein, nicht aber ihrer Unschuld.
Außerdem würde ein Unschuldiger eventuell ja versuchen, andere Varianten darzulegen. Es wäre ihm daran gelegen, den richtigen Täter zu finden. Anstatt sich ständig nur selbst verteidigen zu wollen.
Mir schaudert es wenn ich daran denke, dass diese beiden Personen irgendwann mal wieder auf freiem Fuß sein könnten... 😖
Schon interessant das ihr erster Gedanke war, das sich Maike abgesetzt hat. Dafür gab es doch null hinweise, zumal Maike die Rückendeckung ihrer Freundin hatte usw. Mit der Aussage kam sie bei mir so rüber als ob sie wusste das Maike nicht mehr zurückkommt.
Hab ich auch sofort gedacht! Da war mir schon klar dass sie da mit drinnen steckt!
die Rolle der Anwälte der beiden macht mich echt stutzig. Habe das Gefühl die sind schuldig! Und das mit der Narbe.. also sowas kann auch gut heilen hätte gar keine Narbe ergeben müssen. Und zufälligerweise tätowiert er genau den linken kompletten Arm? Common! Wie unnötig dieses Verbrechen ist! Sie wollte doch nur das Baby behalten, die Gute.
Stimme ich komplett zu! Verrückt, statt Unterhalt zahlen lieber lebenslang im Gefängnis sitzen….
@@oceanstaiga5928 Tja, so denken Psychopathen.
Die dachten, wenn die Leiche nicht gefunden wird, gehen sie straffrei aus...
Wie gut, dass dies ein Irrtum war. @@oceanstaiga5928
Schrecklich !
Klar wollte sie das Kind behalten, er aber nicht. Das sind immense Kosten die auf ihn gekommen wären. Wer möchte schon gern jahrelang bezahlen wenn er weder Mutter noch Kind behalten möchte. Für manche Grund genug das Problem selber zu den eigenen Gunsten zu lösen
Also, ich kenne den Fall ja schon. Und auch wenn der Michael hier sehr nett und anständig rüberkommt, bin ich schon der Meinung, dass er zumindest was mit dem Verschwinden von Maike zu tun hat. Auch wenn er vielleicht nicht selbst Hand angelegt hat, aber er hat zumindest was damit zu tun. Er wusste von dem Vorsorgetermin, hat Maike abgepasst, vor dem Krankenhaus und danach ist sie verschwunden bis zum heutigen Tag. Er war einer der letzten Personen, die Maike lebend gesehen haben. Und zu ihm ist sie ins Auto gestiegen. Es mag sein, dass er vielleicht nicht wollte, dass es so weit kommt, aber dass er rein gar nichts damit zu tun hat und er komplett unschuldig ist... das glaube ich ihm nicht. Wer hätte denn sonst überhaupt ein Motiv gehabt, Maike etwas anzutun? Maike war im 8. Monat schwanger. Auf ihr Kind hat sie sich gefreut. Sie hatte sonst niemanden, der ihr hätte etwas antun wollen oder sollen. Und er wollte das Kind ja nicht, seine Mutter hat ihn ja auch beeinflusst, wie viel er für das Kind zahlen muss, wenn das Kind zur Welt kommt und er wollte auch, dass sie abtreibt.
Der Zettel mit dem aufgeschriebenen Termin, das Geld, das geflossen ist, an den Mittäter, von seitens seiner Familie. Dann seine Erklärung, wie es denn dann dazu kommt, dass er ausgerechnet an diesem Tag, in diesem Zeitraum in dieser Gegend war. Angeblich um einen Zettel bei einer Bekannten einzuwerfen, die dort wohnt und dann plötzlich fällt ihm ein, er hätte ihn gar nicht dabei gehabt. Für mich wäre es ja interessant zu wissen, welcher angebliche Zettel hätte denn wo in den Briefkasten geworfen werden sollen. Ich gehe mal davon aus, dass es den Zettel nie gab. Also, warum soll er sich denn ausgerechnet an diesem Tag in dieser Gegend aufhalten sollen. Und dann auch schon wieder das Nächste: Erst ist von nem Zettel die Rede, dann hätte er angeblich an diesem Tag Autoteile irgendwo abholen sollen. Der Mechaniker kann sich nicht an Michael Schwenke erinnern, es gibt keine Belege über die Teile, dass sie bestellt gewesen sind... nix. Und auch, dass er angeblich gar nicht wusste, wann Maikes Termin war.... stimmt ja auch nicht. Man fand in der Wohnung einen Zettel mit dem Datum und der Uhrzeit, er hat sich bei ihr noch mal vergewissert... dafür gab es auch Zeugen. Warum lügt er nachweislich, wenn er unschuldig ist?
Ich meine, es gibt diese Justizirrtümer, wo Unschuldige verurteilt werden und Strafen für Taten absitzen müssen, die sie nicht begangen haben. Aber wer sollte denn hier, außer Michael Schwenke und seine Mutter, dafür in Frage kommen? Wer hätte sonst ein Motiv oder einen Anlass, Maike und ihrem ungeborenen Kind etwas anzutun?
Was mir auch auffällt, dass weder er, noch seine Mutter besonders traurig zu sein scheinen, dass ja auch ihr Enkelkind nicht da ist. Selbst wenn sie es nicht wollten, aber es war ja immerhin sein Kind und ihr Enkel. Es scheint ihnen gerade recht zu sein, dass das Kind nicht zur Welt kam.
Ausgezeichnet zusamment gefasst! Denke genau das Gleiche! Es war ja nicht so, dass die Narbe alleine zur Verurteilung führte. Mutter und Sohn Schwenke hinterlassen bei mir den Eindruck, sehr kaltblütig und berechnend zu sein. Dieses "besonnene und ruhige" reden empfinde ich eher als sehr kalkuliert, gut vorbereit und gegebenenfalls instruiert durch die Verteidiger. Die früheren Anwälte meinten nich, dass der Sohn Schwenke ja Altenpfleger gewesen sei und da brauche es viel Empathie - ergo war auch er empathisch. Da kann ich nur lachen. Wieviele Leute in Pflegeberufen haben diesen Job nur gewählt, um Macht auszuüben und schlimmstenfalls sogar hilflose Menschen gequält und umgebracht. Das war ein ganz schwaches Argument. Die haben bei der Verteidigung versagt, so sieht es aus. Ebenfalls finde ich es verstörend, dass Mutter Schwenke in Tränen ausbricht, wenn sie davon redet, wie sie allesverloren habe nach 10 Jahren Haft. Gegenüber Maike Thiel oder ihrer Familie gelang es ihr nicht Empathie zu empfinden, offensichtlich. 🙄
Man müsste sich nur einmal das Alternativszenario vorstellen: eine 17 jährige, werdende Mutter, entscheidet sich nach einem Arztbesuch dazu, alleine mit dem Kind ohne jedwedes Einkommen ein neues Leben anzufangen. Weder bei ihrer besten Freundin noch bei ihrer Familie meldet sie sich jemals...
Naja, dann muss man aber auch die Version in Betracht ziehen, dass einen anderen unbekannten Täter geben könnte.
@@lukas_srm der rein zufällig genau sie direkt nach dem Arztbesuch abfängt, irgendwie ins Auto zerrt und damit durch kommt? Und was soll das das Motiv sein? Extrem unwahrscheinlich
@@arnonym823 Ja, unwahrscheinlich. Ausschließen kann man es aber nicht. Ich will damit gar nicht sagen, dass ich denke, dass Mutter & Sohn unschuldig sind. Aber das Urteil steht nun sicherlich auf wackligem Grund. Das Gutachten über das nicht-Vorhandensein der Narbe wird wohl die Glaubwürdigkeit beider Zeuginnen mehr als in Frage stellen.
@@lukas_srm sich einen Dritten auszudenken ist nicht nur wacklig sondern ausgedacht.
Das halte ich aber für unwahrscheinlich. Welchen Grund hätte sie denn gehabt, abzuhauen? Und wohin? Bei ihren Eltern hätte sie doch alles gehabt und ihrem Kind ein gutes Zuhause geben können. Und sie selber hat ja Angst gehabt, dass ihr das Kind weggenommen wird, wenn sie sich nicht richtig darum kümmern kann. Es gibt keine andere Möglichkeit, als dass sie getötet wurde. Die beiden haben es vielleicht nicht selbst gemacht oder so, aber ich denke schon, dass sie zumindest mitverantwortlich sind.
Das Probono-Privileg des Top-Anwalts hätte ich jemand anderem gewünscht.
Ich auch. Es gibt echte Justizopfer!
Ich habe die anderen 2 Teile noch nicht gesehen aber ( bin bei min.22 ) ich bin jetzt schon überzeugt das er schuldig ist.
Die Mutter ist die eigentliche Drahtzieherin. Ohne sie, wäre dieser Mord sehr wahrscheinlich gar nicht geschehen. Hoffentlich sieht das der Bewährungsausschuss auch so.
Ich mag eure Crimetime Sendungen!
Was sind das für schreckliche Personen
Sie kommen kalt rüber..kein Wort von Mitleid fūr die arme junge Frau😢
Unfassbar...denke die sitzen zu recht
Auch schlimm dass sie sie zur Abreibung drängten😢
Also, ich habe mir auch die drei Folgen angesehen und die ganze Zeit, kamen mir die beiden wie zwei Eisblöcke vor, als ginge es um eine Person, die beide nicht gekannt hätten. Dabei war Michael Schwenke mit der Vermissten zusammen, sie war sogar von ihm schwanger. Angenommen, er war es wirklich nicht, würde er denn gar nicht wissen wollen, was mit ihr und SEINEM Kind passiert ist? Und dann auch noch Maike mit Dreck bewerfen, als es darum ging, dass ja gar nicht sicher gewesen sei, dass es überhaupt das Kind von Michael war. Also, empathieloser geht es fast wirklich nicht. Mal angenommen, dass er wirklich nichts mit dieser Sache zu tun hätte, wieso treibt er sich ausgerechnet an diesem Tag in der Nähe des Klinikums rum, in dem Maike ihren Vorsorgetermin hat. Sie selbst hat ihn noch am Abend zuvor an den Termin erinnert.
Auch das mit der Narbe an seinem Arm. Das wurde ja dann noch mal von einem speziellen Lasergerät untersucht, Der Arm ist tätowiert bis zur Halskrause, da ist kaum noch ein Fleckchen normale Haut zu erkennen. Und ausgerechnet den Arm, in den Maike ihn gebissen hat, hat er sich so dermaßen zu tätowiert, dass man absolut nichts mehr drauf erkennt. Zufall? Eher nicht.
@@katharinaglaser3815 fand ich auch ganz schlimm, mit dieser Andeutung, ob es denn sein Kind sei... Schlimm einfach nur.
Die haben kein Mitleid weil sie es nicht bereuen.
Die Anwälte haben auch interessante Ansichten: Er kann nicht böse/empathielos sein, er arbeitet in der Pflege
Hahaha, ihm fiel kein besseres Argument ein
Ich kenne einige Menschen, die in der Pflege arbeiten und dort ihre sadistischen oder machthungrigen Bedürfnisse ausleben können...
Pflegebedürftige sind oft "perfekte" Opfer...
Dazu kommt noch das Lob von außen, wenn jemand quasi sich selbst aufopfert, um andere zu pflegen. Streicheleinheiten für Menschen mit kleinem Ego...
Soll im Umkehrschluss nicht heißen, dass alle Pfleger*innen so sind! Aber zu denken, dass alle Menschen einer Berufsgruppe "heilig" seien, ist naiv.
Hatte nie einen Arzt oder eine Krankenschwester mit mieser Laune (ich sehr wohl)😮
@@hannewelter4302 dann herzlichen glückwunsch
Zwigt nur, wie wenig gzte Argumente die Anwälte haben
Natürlich war es der Ex.
Wer sonst? Glasklare Sache so wie bei Brieger.
Also ich denke ganz stark das die richtigen hinter gittern sitzen.
ich stelle mir schon nach nur 5min die Frage: wie kann es bitte sein, dass ein wegen Mordes verurteilter Straftäter(Ob er es nun war oder nicht und sämtliche Umstände außer Acht gelassen) nach nur 10Jahren 2x monatlich als Freigänger durch die Welt spazieren kann?
In Deutschland ist alles möglich
das hab ich mich auch gefragt…
Weil keine Wiederholungsgefahr besteht. Sehr einfach.
@@bodemiller5282 sagt WER???
@an-gel7958 Die dafür Zuständigen. Ist aber auch nachvollziehbar, wenn jemand nach der mutmaßlichen Tat 15 Jahre lang unauffällig gelebt hat
Die beiden sind so schuldig wie man nur sein kann...mich fasziniert bei solchen Dokus, wo es offensichtlich ist wer schuldig ist, wie man so lügen kann... glauben die selber was sie so von sich geben...ich bin da immer platt...
Die Richtigen sind verurteilt worden. RIP Meike🙏
17:56 "und das war's dann auch".... na genau, sehr emotional und nachvollziehbar.....
Nach dem Kommentar hab ich gesucht omg
Die sind nicht unschuldig. Die Mutter ist eiskalt, ich traue ihr alles zu. Ihr Sohn ist nur ein Muttersöhnchen, der alles tut was sie sagt.
Laut der Mutter ist sie ja angeblich abgehauen und hat sich abgesetzt. Jedoch hat sie anscheinend nie in Betracht gezogen die “Verschwundene” aufzufordern sich zu melden, um zu beweisen dass sie unschuldig ist. Es würde auch keinen Sinn ergeben, weil sie genau weiß dass sie tot ist.
So interessant zu beobachten, wie beide an den essenziell wichtigen Stellen, stottern! 😂
Die Mutter ist sehr unglaubwürdig. Alle beschreiben sie als sehr dominant und alles andere als freundlich. Wenn man aber ihr zuhört, könnte man meinen, sie und das Opfer seien beste Freundinnen gewesen.
Der Typ und seine Mutter sind für mich zu 100% schuldig!
Und warum ist ausgerechnet und ganz allein der linke Unterarm tätowiert?
Das dachte ich mir auch, also echt… bei dem Fall passt einfach alles zusammen und die sitzen trotzdem da und lügen dreist in die Kamera und suhlen sich in ihrer einstudierten Opferrolle.
Ich finde das mit dem tätowierten Arm auch sehr seltsam.
Ich habe mich zwischendurch gefragt, ob man nicht auch den Tätowierer hätte ausfindig machen können und ihn dazu hätte befragen können, ob da eine Narbe war oder nicht…
Vielleicht wurde die Narbe vor dem Tätowieren auch erst großflächig weggelasert....
@@bellabiene Selbst wenn man nach 15 Jahren einen Tattoo-Artist fragen würde, wäre es schon ein sehr krasser Zufall, wenn sich dieser richtig erinnern könnte...
Ganz abgesehen davon, dass viele Studios nach fünf Jahren wieder schließen, Artists aufhören oder gar auswandern...
Hallo, Ich habe auch sehr stark den Eindruck, daß es kein Fehlurteil war. Warum sollte diese junge Frau sich absetzen, weg von ihren Eltern und Freunden. Mir läuft es kalt den Rücken herunter die Mutter über sie sprechen zu hören. Mein ganz großes Mitleid mit der Familie.
Nachdem ich mir den 2. und 3. Teil angesehen habe, kann ich nur sagen, daß ich die beiden als unangenehme Zeitgenossen empfinde, die Mutter noch um einiges mehr als den Sohn. Ob sie unschuldig verurteilt wurden, müssen andere entscheiden.
Minute 27:13 total seltsam…
Natürlich waren es die beiden. Die Mutter war sicher die ‚Planerin‘, der Sohn einfach nur Handlanger. Die Empathielosigkeit der Beiden, obwohl es Sohn und Enkel gewesen wäre…niemand sonst hätte einen Grund gehabt. Auch wenn ich Strate genial finde, hier sollte nix mehr aufgerollt werden. Wenn die zwei Charakter hätten, würden sie endlich sagen, was wirklich passiert ist. Die Familie des Opfers hätte es verdient ❤
Definitiv schuldig. Es ist ein Unding, wie bei solch einer krassen Indizenlage trotzdem auf unschuldig plädiert werden kann!!! Empathielos hoch 10!!!
Wenn Herr Strate übernimmt, dann weiß man, dass der Mandant schuldig ist.
Es gibt von Aktenzeichen xy auch ein Podcast zu diesem Fall. Ich drücke es mal so aus, Zweifel bleiben da keine. Es ist eine Unverschämtheit, was Richtern von Strafverteidigern und Angeklagten unterstellt wird. Die Leute sind da, wo sie hingehören, nur leider viel zu kurz.
Man würde sich wünschen, die Anwälte würden ihre Zeit und ihre Expertise echten Justizopfern widmen.
Das einzige was die Mutter am Ende bedauert, ist daß sie auf ihre Kosten die beiden alten Passat von der Polizei wieder abholen lassen musste und dass IHR Leben zerstört wurde 💁
Mitleid mit dem Opfer? Keine Spur...
Die Indizienlage samt Motiv sind überzeugend. Ja, die Justiz ist fehleranfällig, aber nicht in dem Fall, denke ich.
Jetzt nur meine persönliche Meinung, die Mutter spricht im Laufe des Films so unterschwellig bisschen schlecht von der Vermissten.
Zum Beispiel dass sie sich ja bestimmt abgesetzt hat, anstatt dass ihr was passiert ist.
Das würd ich natürlich auch sagen, wenn ich von meinem Sohn und mir ablenken will (theoretisch, ich sage nicht das es wirklich so ist.)
Wo ich den Ex das erste mal sah und hörte, kam er mir unschuldig vor weil er mir „sympathisch“ war und die art wie er geredet hat schien mir nicht sonderlich sus.
Aber wo diese Sachen kamen mit „joah Interessen ändern sich halt in dem Alter“. Was meint er? Hat man plötzlich nen anderen Frauentyp den man anziehend findet?
Man ändert doch nicht unbedingt seine interessen, man probiert sich aus.
Das klang schon wie eine schlechte ausrede.
Und dann das mit dem Zettel 😂
Junge ne.
Juni 1997 war ich auch 17 und schwanger. Mein Kind ist jetzt 27 Jahre alt und ich habe es nie bereut mein Baby bekommen zu haben. Die Geschichte geht mir sehr nahe
Frau Schwenke erinnert mich seltsamer Weise an Kathy Bates in 'Misery'. Das Urteil ist zu 110% richtig, und die beiden damaligen Anwälte waren mit ihrer Aufgabe gelinde gesagt überfordert.
Meiner Meinung sitzen die richtigen hinter Gittern.
Wer sollte sonst ein Motiv haben ?! Danke für diesen spannenden Beitrag . Ich habe noch eine Frage , wer singt dieses Lied .? Ich finde es einfach nur Klasse !👍👍Vielen Dank .
Jedes Mal, wenn ich es höre, frage ich mich das auch. Wahrscheinlich ist das nur eine Tonstudioproduktion. Am Anfang gibt es einen Hinweis unter "Musik", aber da muss man viel recherchieren. Oder gib es in das Handy ein, da gibt es Programme, die den Song auffinden können. Klappt aber nicht bei jedem Musikstück. 3 bis 4 Sekunden reichen beim Handy.
👍Danke@@hollyhope7227
Also der Mutter glaube ich kein Wort 😢So wie sie sich darstellt....das passt einfach nicht. Vielleicht war der Sohn nur Mitläufer und hat das ganze abgespalten. Die Mutter, hätte sie zugegeben ausgerastet zu sein, bei dem Gespräch, könnte ich ihr eher glauben. Aber so passt es vorne und hinten nicht.
Der Sohn hat die Tat komplett abgespalten von sich, ja.
Ich denke dies ist kein Fehlurteil.
Habe jetzt alle 3 Teile gesehen. Zur Narbenbildung: Ich habe mir 1979 zwei fürchterliche Brandverletzungen (Gummi-Innenbänder eines Bikinis, oberer Hosenrand, unterer Oberteilrand) zugezogen. Die waren sooo schlimm, dass man das Zickzackmuster der Gummibänder, die sich in die Haut gefressen hatten, bis ca. 1995 sehen konnte. Und danach war es nicht mehr zu sehen. Es gibt so grenzwertige Fälle, da bleibt es jahrelang, aber nicht ewig erkennbar. Und so wird es auch bei diesem Unterarm gewesen sein.
Ich hatte auch mal eine Hundebissnarbe. Die blieb einige Jahre sichtbar und ist nun aber komplett weg
@@juliasuisse7604 Genau, das wurde hier aber irgendwie nicht gesehen. Fachärzte....LG
Komisch ist ja, dass dann ausgerechnet dieser Unterarm tätowiert wurde.
“sie hat sich abgesetzt”… hochschwanger, ohne Geld, ohne Grund, mit voller Unterstützung der Familie zu Hause?
Und die Idee hat man, bevor man an z.B. einen Unfall, Irrtum, Suizid oder Verbrechen denkt? Meine Güte, so eine Meinung vom Opfer hilft natürlich nicht, vor Gericht die eigene Unschuld zu beweisen.
Warum kam der Mutter von ihm als erstes in den Sinn, sie hat sich abgesetzt? Darauf hat überhaupt gar nichts gedeutet!!!
Als ob die es nicht gewesen wären. Haben sich auch ihr eigenes Leben zerstört. Heute wäre das Kind längst erwachsen und der Vater hätte keinen Unterhalt mehr zahlen müssen. Stattdessen sitzen beide jetzt in Haft. Schön dumm!
wie können 2 Ex als Zeuginnen immer noch aussagekräftig bleiben, wenn man festgestellt hat, dass da keine Narbe war und diese beiden das steif und fest behauptet haben...!!
Wow super interessant der Fall!
ich liebe diese true crimes das sind die beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeesten die beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeesten BESTEN
Lebenslänglich in Deutschland ist lächerlich!!!!
10:48 boah, das macht mich so unfassbar wütend. Klar war sie jung, aber jemanden so zu einer Abtreibung zu nötigen finde ich wirklich widerwärtig
Wie die Mutter immer "der Maike" sagt...
Ich finds ein wenig blöd, dass man die weiteren Teile hier immer suchen muss.
Hier ist es zwar gerade verlinkt, ansonsten bringt doch bitte sämtliche Teile eines Falles oder verweist direkt auf die HP.
Ja bei manchen löst das Überforderung aus.. 😂
@@nicog.9727Nee, aber es ist einfach nervig.
@@Marie-kh4df & so kompliziert! ;))
@@nicog.9727 Du hast eindeutig Langeweile...
… das ist ja wirklich eine schlimme Überforderung auf einen Link zu klicken … schlimm 😂
Die waren das bestimmt die Mutter ist Eiskalt.
Wer Pop...kann der kann sich auch um sein Kind kümmern
Eine einheitliche Lautstärke wäre gut gewesen. Ständig musste ich lauter und leiser stellen, nervig.
Sein ungeborenes Baby ist ebenfalls verschwunden, den typen scheint das aber kein bisschen zu interessieren. Und diese dreistigkeit einer toten untreue zu unterstellen, ich fall gleich vom stuhl.
Schuldig
Ganz ehrlich: wenn ich schon die Beamten in ihren Büros sehe, die mit Zwei Finger-Such-System am PC arbeiten...
Allein schon für den Versuch eine werdende Mutter die das ungeborene Leben schon in ihr Herz geschlossen hat zum Abbruch zu drängen hätten die schon eine Strafe verdient. Aber hier kann man auch davon ausgehen, dass die Schuldig sind.
Ford
Frauen sollten immer die Wahl haben! Es ist nie gut eine junge schwangere Frau unter Druck zu setzen,auch nicht wie in anderen Fällen, das Baby um jeden Preis austragen zu müssen! Jede Frau muss das für sich selbst entscheiden !
Die Expertin für Wiederaufnahmeverfahren ist RA Regine Rick aus München.
Was ich nicht verstehe: der 63jährige, der beim Mord im Auto dabeigewesen sein soll ("...es hat sich dann eingebürgert, dass er so alle 3 Monate auf einen Kaffee vorbei kam!") wird überhaupt nicht mehr erwähnt!? Oder habe ich das überhört? Ist er im Gefängnis gestorben?
Er war wohl zur Verhandlung nicht mehr vernehmungsfähig. Die Verhandlung fand ja gut 15 Jahre nach der Tat statt, dass er mit Ende 70 dermaßen abgebaut haben soll, ist leider realistisch.
oh die Mutter gefällt mir nicht die Frau hat eine sehr dunkle Seite
Man kann doch der Mutter nicht vorhalten, dem Sohn vorzurechnen, was an Unterhalt auf ihn zukommt..das würde jeden Betroffenen interessieren und finde ich persönlich nicht verwerflich.
Dafür war es zu spät um es zum Punkt Aufklärung zu packen. Und es scheint ja auch nicht ein entspanntes Küchentisch- Gespräch gewesen zu sein, wenn sie es hochgerechnet hat auf 18 Jahre während sie eh schon hinterher war, dass das Mädel abtreiben soll...
Ego Ego Ego 😢
Mich stellt sich einfach die frage wo ist die leiche der amen frau 😢
👍
*Zum Podcast*
Ohne jemanden angreifen zu wollen, wollte ich nur mal anmerken, dass mich das so komisch gerollte ,,R" der Sprecherin ziemlich stört. Ich finde gerade bei Podcasts, wo man nur den Ton hat, dass eine neutrale Aussprache sehr wichtig ist.
Die scheiss musik dazwischen
Was sieht die Mutter der Freundin der Verschwundenen so verhärmt aus, was muss sie gelitten haben. Maike und damit auch das Kind verschwunden. Ich wünsche den Angehörigen viel Kraft.❤🙏🙏🙏🙏
Das ist nicht die Mutter der Verschwundenen, sondern der ihrer besten Freundin.
Er ist 100% unschuldig und auch die Mutter
Maike ist bis heute verschwunden. Der Einzige, der etwas von ihrem Tod hätte, wäre Michael, denn er hat kein Unterhalt zahlen müssen für sein Kind. Und dafür, dass sie angeblich unschuldig sind, machen sie einen sehr desinteressierten Eindruck, was mit Maike und ihrem Kind passiert ist. Immerhin war es ja auch sein Kind und ihr Enkelkind und es ging immer darum, dass sie das Kind nicht bekommen soll. Bei ihm fehlt das Alibi, er fährt an dem Tag von Maikes Verschwinden in der Klinikgegend rum. Man hat ihn zwei Mal dort gesehen. Vielleicht wollte Michael, dass es nicht so weit kommt, dass sie wirklich stirbt, aber so unschuldig, wie er sich hier gibt... ich glaub ihm nicht.
😂😂😂😂😂😂😂
Zu 0% gebe ich dir Recht! ;-)
Es ist bestimmt für das Gericht nicht einfach 😏
aber ich dachte immer:IM ZWEIFEL FÜR DEN ANGEKLAGTEN !!! 😒
Mögen sie noch die Wahrheit finden 🙄
🙏🙏🙏
Aber da müssen richtige Zweifel bestehen. Es ist schon ein bisschen komisch, dass Michaels Alibi für den Tag recht schwammig ist. Es gibt für das Abholen der Autoteile keinen Beleg, kein Bestellschein ... gar nix. Und der Werkstattinhaber kann sich nicht an ihn erinnern. Ausgerechnet an dem Tag, an dem Maike den Untersuchungstermin in der Klinik hat und dann verschwindet, wird er mehrfach in der Gegend gesehen... angeblich weil er n Zettel bei einer Bekannten einwerfen müsse, den er dann aber gar nicht dabei hatte. Warum fährt er dann da rum?
Zum anderen auch das mit den beiden Frauen. Warum sollten sie das aussagen? Die beiden Frauen kennen sich gar nicht. Und ihre Aussagen decken sich in so vielen Punkten.
Dann das mit dem Auto, wofür das abgehobene Geld sein sollte. Warum kauft man sich n Auto, das man erst Jahre später auf sich anmeldet.
Dann auch die angeblich flüchtige Bekanntschaft. Wenn das so eine flüchtige Bekanntschaft ist, warum kommt er dann regelmäßig zum Kaffee?
Nicht wenn Indizien eine eindeutige Sprache sprechen.
Hier gab es keine Zweifel für die Angeklagten.
Ok ihr alle Spezies , und wo ist die Leiche . Ihr lasst euch einfach leiten Wahnsinn erschreckend hier .
Tja, wo ist die Leiche? Eine sehr gute Frage. Das ist ja gerade der perfekte Plan, den man sich ausgedacht. Keine Leiche, kein Mord, keine Verurteilung... so hat man sich das gedacht. Ich denke, dass hier schon diejenigen sitzen, die wissen, was mit Maike passiert ist. Und die auch wissen, wo die Leiche ist oder was mit ihr passiert ist.
@@katharinaglaser3815 klar 2 normale Bürger begehen den perfekten Mord , und es gibt keine spürhunde . Ah komm das ist ein fall wo die Polizei mal wieder zeigt dss sie auf die einfache Tour gehen . Ich bin einer anderen Meinung und dazu stehe ich .
Frag mal Michael und seine Mutter
@@gomorrha7142 ha ha was eine Aussage echt
@@smoker80716 ja, stimmt doch.
Nun ja es geht ja nicht darum ob ich glaube dass jemand schuldig ist oder nicht sondern es geht darum dies beweisen zu können.
Eine etwas dünne Suppe für eine Verurteilung mmn.
Indizien sind zwar nur Hinweise, keine Beweise. Dennoch reicht eine lückenlose Indizienkette - wie in dem Fall - für eine Verurteilung aus. Und das ist imho auch gut so.
Habe das gleiche gedacht... Beweise gibt es irgendwie gar keine
@@Resa633 Wenn Sie die ganze Dokumentation verfolgen, werden Sie bemerken, dass eine ganze Menge belastende Hinweise vorlag, nicht zuletzt Aussagen von Ex- Freundinnen des jungen Brutalos. Insofern geht die Verurteilung - auch der anstiftenden Mutter - durchaus in Ordnung!
@@nebelpirat ich habe die ganze Dokumentation tatsächlich schon gesehen und auch schon andere Dokus über diesen Fall. Ich persönlich finde beide auch seltsam und suspekt. Trotzdem gibt es leider keinen direkten Beweis. Und das hat mich erstaunt. Das es ohne Beweis, zu einem Urteil in der Form kommen konnte. Die Tattoos, die Aussagen der Zeuginnen, das er dort gesehen wurde usw. Aber ein klarer Beweis fehlt!
@@Resa633 ob es für dich reicht oder nicht ist irrelevant. Für die deutsche Justiz hat es gereicht, die Indizien sprächen klar für eine Täterschaft von Mutter und Sohn.
Ist diese Mutter der Freundin eigentlich das ganze Interview über komplett breit?
Ich denke sie ist die ganze Zeit breit...