【種族値vs読み】どんなマイナーポケモンも『神読』で伝説に勝てるのか?

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  • เผยแพร่เมื่อ 23 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 274

  • @mabon113
    @mabon113 2 ปีที่แล้ว +532

    せつないさん側も読まれることを読んでるから安定択を取ることになるんだね。
    安定択の強さが分かったいい動画だわこれ

    • @1ritamago505
      @1ritamago505 10 วันที่ผ่านมา

      何せ"安定"だからねぇ、それ選んどきゃまず詰みは無くなるから数値で負けてるともうそれだけで「え?これ無理くね?」ってなりかねん

  • @オジさん-u2z
    @オジさん-u2z 2 ปีที่แล้ว +518

    これ最近のポケソルで間違いなく一番面白い企画だろ

  • @world2183
    @world2183 2 ปีที่แล้ว +58

    TODの仕様の動画見てきたから分かります。
    ①残りポケモンの数が同じ。②合計のHP割合も同じ場合、最後の判定は「③合計HPの実数値」です。
    今回の場合、せつないさん: 474。A0さん: 436。なので せつないさんの勝利でした!
    25:43〜 のミミッキュのHPは131で計算しています
    そのため検証のルールとしても終了で合っていました。

  • @mitchkaery1161
    @mitchkaery1161 2 ปีที่แล้ว +23

    凝った企画が多くて面白すぎる
    このチャンネルのおかげでSV発売までの空白の期間が退屈しなさそう

  • @DEDEDE_is_GOD
    @DEDEDE_is_GOD 2 ปีที่แล้ว +133

    せつない側の『相手に読まれ読みの行動』すら禁止して実際の対戦と同じノリの最適解選択したらもっと純度と面白さの高い企画になりそう

  • @OnlyMyShotgun
    @OnlyMyShotgun 2 ปีที่แล้ว +103

    神読とか急所は試合を左右しないとか未だに使われてるし某大先生の影響力ってやっぱすげぇんだな

  • @トマトット-r8z
    @トマトット-r8z 2 ปีที่แล้ว +31

    めちゃくちゃおもしろい企画でした!パーティ作るの大変だったと思います、おつかれさまでした!

  • @炭酸-e4w
    @炭酸-e4w 2 ปีที่แล้ว +20

    毎回こんなおもろい企画で凄いわ

  • @デニムハンバーガー
    @デニムハンバーガー 2 ปีที่แล้ว +13

    良い企画に良いオチで、ここ最近で一番面白い動画だった!

  • @chiku_omo
    @chiku_omo 2 ปีที่แล้ว +7

    9:19 自爆します好き

  • @篠原司-x6e
    @篠原司-x6e 2 ปีที่แล้ว +150

    せつないさんの読まれてるリアクションの棒読み感好き

  • @華慈ッ躊
    @華慈ッ躊 2 ปีที่แล้ว +25

    タルップルの活躍見れて嬉しかったぞ

  • @schizomeditech
    @schizomeditech ปีที่แล้ว +7

    これ面白くて定期的に見てる

  • @もんもん-e2s
    @もんもん-e2s 2 ปีที่แล้ว +37

    ポケモンはガチでやってないけどこのチャンネルはほんと面白い!
    企画力が凄い!

  • @たろー-j8m
    @たろー-j8m 2 ปีที่แล้ว +59

    相手とここまで話しながら対戦する動画も見たことなかったらすごい面白かったですw検証系大好き!

  • @MrGrogxgrog
    @MrGrogxgrog 2 ปีที่แล้ว +197

    将棋や囲碁に千日手や三コウってルールが存在する理由が分かる動画

    • @yomogiil
      @yomogiil 2 ปีที่แล้ว +8

      三コウ…ヒカルの碁で見たやつだ!

    • @豆腐豆乳-b8e
      @豆腐豆乳-b8e 2 ปีที่แล้ว +2

      ワイ、元囲碁部全国大会出場者。三コウが分からない。

    • @ワンみかん公式
      @ワンみかん公式 2 ปีที่แล้ว

      @@豆腐豆乳-b8e
      税理士1発合格、早稲田卒都内タワマン85階住みワイ、こいつの言っている事が嘘だとわかる

    • @あらびき-j2s
      @あらびき-j2s 2 ปีที่แล้ว +21

      4コウならONE PIECEで知ってる

    • @カットマス-t8g
      @カットマス-t8g 2 ปีที่แล้ว +7

      三光なら花札で知ってる

  • @みっくん-j4u
    @みっくん-j4u 2 ปีที่แล้ว +39

    15:46 誰だ君 なんか妙にツボってくそほど笑った

    • @けだし-o5t
      @けだし-o5t 2 ปีที่แล้ว +26

      誰だ君→可愛いねの流れなんかめちゃくちゃおもろい

    • @みっくん-j4u
      @みっくん-j4u 2 ปีที่แล้ว +4

      @@けだし-o5t 緩急激しめなツンデレで笑う

    • @__-mp9ff
      @__-mp9ff 2 ปีที่แล้ว +2

      @@けだし-o5t
      なんかchinさん語録を思い出すww

  • @user-ge1sz1sh4q
    @user-ge1sz1sh4q 2 ปีที่แล้ว +90

    低種族値って言っときながらミミッキュの安心感すごい

    • @抹茶バウむ
      @抹茶バウむ ปีที่แล้ว +1

      流石ですミミカス先輩

    • @1ritamago505
      @1ritamago505 10 วันที่ผ่านมา

      安心と信頼のミミッキュ
      いつの世代も3匹目にこいつがいるときの不利でもなんとかなりそう感えぐい

  • @michikona
    @michikona 2 ปีที่แล้ว +104

    これ読まれて無い体で禁伝側動いたらもうちょっと行けるかもしれないと思ってたけど、ゼクロム・マーシャドーがいるだけで崩壊するならこのラインが解みたいだ
    とても美しい

  • @ルシウス-c3l
    @ルシウス-c3l ปีที่แล้ว +7

    読まれることも考慮して読む安定択も強いな。

  • @春風シオン-i2g
    @春風シオン-i2g 2 ปีที่แล้ว +9

    いつもの対戦動画よりわちゃわちゃしてて普通におもしろい

  • @TheGintamen
    @TheGintamen 2 ปีที่แล้ว +18

    ヌオーミミッキュコロコロ変えてるところ面白すぎるだろwwww

  • @焔錬
    @焔錬 2 ปีที่แล้ว +26

    千日手ってめっちゃ重要なルールだったんだなって

  • @終ノ光
    @終ノ光 2 ปีที่แล้ว +46

    まさかの結末過ぎておもしろかったw

  • @abkurosu829
    @abkurosu829 2 ปีที่แล้ว +25

    種族値だけじゃなくて使用率で同じことして欲しい。種族値が高くてもダメな時があるのはジャラランガ君が教えてくれた

  • @じーでぎぃ
    @じーでぎぃ 2 ปีที่แล้ว +16

    完全にナッシュ均衡だった

  • @佐久間-e4z
    @佐久間-e4z 2 ปีที่แล้ว +8

    ヌオーの中国語名沼王なのすき

  • @yagi-r7m
    @yagi-r7m 2 ปีที่แล้ว +10

    「運でひっくり返せないステータス差」の検証としてもおもしろかった

  • @schizomeditech
    @schizomeditech 4 หลายเดือนก่อน +3

    これ深い洞察を与えてくれるんだよなぁ
    小学校の国語の教科書をおとなになって読み直したらめっちゃおもしろいみたいな
    そんな深みがある

  • @しょ-c1x
    @しょ-c1x 2 ปีที่แล้ว +58

    読まれていても交代されても、最大限に負荷をかける素晴らしい配分があるそうですなwwww

    • @青雲君が見た光
      @青雲君が見た光 2 ปีที่แล้ว +25

      んんwww4芝などありえないwww単芝はもっとありえませんがなwwwペやっwww草を生やす時は小文字かつ半角の3連芝がよいとされていますぞwww論理wikiを履修する以外ありえないwww

    • @shinntalo_nelo
      @shinntalo_nelo 2 ปีที่แล้ว +5

      論理未履修でも全角芝はものぐさが過ぎると思うwwww

    • @甘すぎる唐辛子
      @甘すぎる唐辛子 2 ปีที่แล้ว +34

      @@青雲君が見た光 んんwww論理は全角小文字の3連芝ですぞwww人間には誰しも間違いはあるものですなwww異教徒は導く以外ありえないwww

    • @しょ-c1x
      @しょ-c1x 2 ปีที่แล้ว +4

      論理の概要しか知らなかったので、履修する以外ありえないwww

    • @ai7326
      @ai7326 2 ปีที่แล้ว +15

      半角wは論者ではなくムックですぞwww

  • @hirony0831
    @hirony0831 ปีที่แล้ว +4

    読みというより
    ゴースティングされつつ
    されてることを理解してる構図

  • @和風サラダ揚げ
    @和風サラダ揚げ 2 ปีที่แล้ว +15

    今回の検証面白かった

  • @ドラムねこ
    @ドラムねこ 2 ปีที่แล้ว +52

    「神読」も「読みレベル」も「急所」云々ももこう先生発祥

    • @def9536
      @def9536 2 ปีที่แล้ว +9

      先生たる所以

  • @user-Duraludon
    @user-Duraludon 2 ปีที่แล้ว +8

    マイナーパ使うと相手の行動がテンプレ化されるor深読みで意味不明な行動とってくれるから強い
    ジュラルドン絶対選出ドラゴン統一で伝説2体環境最高150位行けた

  • @中山です-r5i
    @中山です-r5i ปีที่แล้ว +6

    せつないが読まれてる読みの択してて笑う

  • @hashi7940
    @hashi7940 2 ปีที่แล้ว +5

    深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ

  • @nz2781
    @nz2781 2 ปีที่แล้ว +9

    最初の強いポケモン対弱いポケモンの構図ガブ対フライゴンなの悪意感じるwww

  • @applehuman7498
    @applehuman7498 2 ปีที่แล้ว +11

    この人達の動画いつも観てると寝落ちできるから寝る前ほぼ観てます

  • @フェジック
    @フェジック 2 ปีที่แล้ว +12

    ポケモン3匹縛りをやってますが、脳内でやってることを視覚化できて、大変良かったです!ありがとうございます😆

  • @t.s.55
    @t.s.55 2 ปีที่แล้ว +36

    よく考えたら489族で草タイプ持ちのナットレイが現環境で普通に強ポケなのやばいな

  • @user-cloudy46
    @user-cloudy46 2 ปีที่แล้ว +7

    千日手からの擬似TODは草
    お互い3匹残った状態で引き分けは奇跡だ笑

  • @ハルカ-t9p
    @ハルカ-t9p 2 ปีที่แล้ว +5

    23:46 まさか対戦動画でおやかたプクリン流れるとは思わんわ😂😂😂

  • @ぶれどん
    @ぶれどん 2 ปีที่แล้ว +31

    今回の動画は最高でした。ほどよくてぇてぇ感があり、それでいて読みが通っても弱いポケモンでは現環境は生き残れないのがはっきりしました。
    なにより、安定卓がなぜ強いのかも視覚的に理解できたので対戦の参考になります。
    SVでもこの企画を実施してほしいです。

  • @ShintaroAmemiya
    @ShintaroAmemiya 2 ปีที่แล้ว +24

    せつないさんの棒読みからしか得られない栄養がある。

  • @いわし-w4h
    @いわし-w4h 2 ปีที่แล้ว +24

    マイナーポケモンの限界という意味では、種族値よりも使用率ランキングとかの方があってるのでは?
    そっちでもう一回この企画してほしいな

  • @紫黄石
    @紫黄石 2 ปีที่แล้ว +22

    これみると低種族値のポケモンを使うトレーナーがいかに凄いかが分かる

  • @ch-sg1qt
    @ch-sg1qt ปีที่แล้ว +6

    厨ポケ狩り講座が何世代も前から破綻していることがよくわかるな……

  • @静脈-r7o
    @静脈-r7o 2 ปีที่แล้ว +46

    同時手番ゲームから交互手番ゲームになるから将棋に近づいて硬派な試合が見れそうだなって思ったら斜め上のオチwww
    普通に楽しそうだからこんな感じのルール実装してほしいなー素早さ順に交互に行動決める みたいな感じで

    • @no18240
      @no18240 2 ปีที่แล้ว

      スイッチトリルめっちゃ強そう

  • @再生力
    @再生力 2 ปีที่แล้ว +29

    時間を完璧に調整したパターンを考えたら皮を盾にもう1ターン殴れるから読み側の勝ちになると思った

  • @ぴよぴーよ-j9d
    @ぴよぴーよ-j9d 2 ปีที่แล้ว +5

    タルップルと読みという単語を見て真っ先に某ジャラランガが相棒の実況者が浮かんだw

  • @Elena_pokemon
    @Elena_pokemon 2 ปีที่แล้ว +7

    さすがに神企画ですwww

  • @Haluka995
    @Haluka995 2 ปีที่แล้ว +7

    最終戦、バグったcpu戦みたいで草

  • @中原ガバ
    @中原ガバ 9 หลายเดือนก่อน

    地味に神動画だなこれ
    最後引き分けなのも凄い

  • @44sonson
    @44sonson 2 ปีที่แล้ว +2

    とても興味深い結末だった

  • @本田-o3k
    @本田-o3k 2 ปีที่แล้ว +1

    まじもんの神検証

  • @おとみか-z9u
    @おとみか-z9u ปีที่แล้ว +1

    このポケモンにはこのポケモンでこの行動、ってのがスラスラ出てくるあたり上位プレイヤーだなって思う
    あとは試合後の振り返りがスラスラできるのもすごい 記憶力がすごいからなのか、それともこのくらいの比較的単純な試合であれば明確に流れを把握できるくらいやり慣れてるのかわかんないけど

  • @あいる-v4r
    @あいる-v4r 2 ปีที่แล้ว +6

    この企画おもろい。相手の行動を知る前の選出、行動と、相手の行動読める場合の選出、行動比較とかやって欲しい

  • @あんぶり-r3y
    @あんぶり-r3y 2 ปีที่แล้ว +56

    タルップルあざます!!!!

    • @おかし-r3y
      @おかし-r3y 2 ปีที่แล้ว +4

      どうゆう意味?

    • @あんぶり-r3y
      @あんぶり-r3y 2 ปีที่แล้ว +12

      @@おかし-r3y タルップルの動画あまりないから嬉しいなぁって意味です_(:3 」∠)_

    • @にんじん-q4d
      @にんじん-q4d 2 ปีที่แล้ว +2

      @@あんぶり-r3y
      この人荒らしだよ

    • @あんぶり-r3y
      @あんぶり-r3y 2 ปีที่แล้ว +4

      @@にんじん-q4d 知らなかったです〜
      教えてくれてあんがと

    • @赤札歩
      @赤札歩 2 ปีที่แล้ว +1

      ​@@おかし-r3y なぁ、お前もタルップル使わないか?

  • @あかさた-s9q
    @あかさた-s9q 2 ปีที่แล้ว +12

    初戦から既にカイオーガが麻痺ったら負けの試合になってて草

  • @nullmayou2326
    @nullmayou2326 2 ปีที่แล้ว +12

    伝説側が「交代したからこれ撃たれるから交代しない」だと成立してない気がする

  • @akasakanahmyrw
    @akasakanahmyrw 2 ปีที่แล้ว +9

    500~525族ってよくわかんない両刀種族値が多いから数値よりも微妙な奴が多いイメージ

  • @nonkichi.
    @nonkichi. 2 ปีที่แล้ว +6

    神読みが裏目に出るの草

  • @nekocat829
    @nekocat829 2 ปีที่แล้ว +29

    ナットレイがこの環境で30位以内入ってる時点でちょっと壊れてる感じあるな()

    • @アワビさん
      @アワビさん 2 ปีที่แล้ว +3

      剣盾始まってずっと上位にいるよなwww

    • @nekocat829
      @nekocat829 2 ปีที่แล้ว +17

      @@アワビさん
      冠ルールで30以内⇒分かる。
      伝説1ルールで30以内⇒分かる。
      伝説2ルールで30以内⇒まぁナットレイなら…
      伝説6ルールで30以内⇒!?!?!?

    • @hoden47
      @hoden47 ปีที่แล้ว +2

      @@nekocat829 なんなら伝説二体ルールとかナットレイ史上でも一番使用率高かったからな。

  • @わかばやしわかお
    @わかばやしわかお 2 ปีที่แล้ว

    この企画神だ

  • @paserina
    @paserina 2 ปีที่แล้ว +2

    500以下まで行ってもまだ全シーズンTOP30入りのナットレイやらミミカスやらいるのヤバい

  • @2015tatsuya
    @2015tatsuya ปีที่แล้ว +4

    これ、SV環境のどこかでやってほしいなぁ

  • @しょぼた-y5y
    @しょぼた-y5y 10 หลายเดือนก่อน +1

    面白企画だった

  • @shu5698
    @shu5698 11 หลายเดือนก่อน +1

    絶対に取らないであろう択は選択しないというルールを追加すると実戦に近い読み合いの結果を得られると思う
    自爆にマーシャドー合わせるみたいな

  • @PongPongPain
    @PongPongPain 2 ปีที่แล้ว +21

    読まれてることわかってるからそれ読んで技押してるの面白い

  • @麿田田之助
    @麿田田之助 ปีที่แล้ว +2

    全部読まれてること認識できないドッキリ企画だったらまた変わるかしら

  • @shu3958
    @shu3958 2 ปีที่แล้ว +17

    相手が読んでいることを知らない前提だともっと勝てる種族値が下がりそうな気もするがどうだろうか

  • @pArpus
    @pArpus 2 ปีที่แล้ว

    オチ完璧すぎだろ

  • @288hanasonic2
    @288hanasonic2 2 ปีที่แล้ว +7

    見てて楽しすぎる

  • @魚卵-m7i
    @魚卵-m7i 2 ปีที่แล้ว

    神企画すぎる

  • @てぷ-w8u
    @てぷ-w8u 2 ปีที่แล้ว +2

    初コメ失礼します!
    この企画とても面白かったです🫶

  • @らぴ-y8s
    @らぴ-y8s 2 ปีที่แล้ว +5

    種族値一番高い最初の対戦がA0さん一番困ってる気がするw

  • @Goshiki_Agiri
    @Goshiki_Agiri 2 ปีที่แล้ว

    素晴らしいオチだ!!

  • @graycewlw
    @graycewlw 2 ปีที่แล้ว +1

    お疲れ様です
    大会とか少ない勝負で結果が出る場では読み通しまくるパーティでもいいけど、ランクマみたいな多い勝負で結果が出る場では構築ちゃんとしないと結果出ないよね

  • @babanavava
    @babanavava 2 ปีที่แล้ว +1

    誰が思いついたんだこんな面白い企画?

  • @user-kio-sorimati
    @user-kio-sorimati 2 ปีที่แล้ว +22

    興味深い……
    これ今回は努力値配分や技、道具などは事前には知らされない感じだったけど、
    スーパー読み達人って実際のところどこまで読めるんだろうか、
    この並びのこのポケモンならこの技でこの道具……とかまでよめちゃうのかな?
    エスパー?

    • @ソノメアメジスト
      @ソノメアメジスト 2 ปีที่แล้ว +8

      有名な構築という概念があるくらいなのでおそらく並びとかである程度の配分や道具はわかると思います。まぁそれ故にずらしてきてる事も多々あるんで諸説ありますが...

    • @Fukuro-Channel-wg3dh
      @Fukuro-Channel-wg3dh 2 ปีที่แล้ว +1

      完全にじゃんけんな部分については読みではなく直感になりそうだけどなー

  • @claylight
    @claylight 2 ปีที่แล้ว +11

    私の好きなポケモン動画投稿者のお一人で、たねポケでマスボ級目指す企画やってる方がいますが…
    この動画見てると更にその凄さが…

  • @ぱんだパンダ-j7x
    @ぱんだパンダ-j7x 2 ปีที่แล้ว +2

    すんごいいい企画だなあって

  • @haru-rs9nw
    @haru-rs9nw 2 ปีที่แล้ว

    すごい企画だ

  • @ショウグンギザミ
    @ショウグンギザミ 2 ปีที่แล้ว +1

    これを申告無しで通すマイナー使いは化け物だなと思う

  • @hoden47
    @hoden47 2 ปีที่แล้ว +3

    ゴリッゴリにメガネなのに弱いなあメガネとかじゃないなって言われるサザンドラ…

  • @リブラ
    @リブラ 2 ปีที่แล้ว +5

    最後、千日手になってて草

  • @schizomeditech
    @schizomeditech 10 หลายเดือนก่อน +1

    これおもしろくて時々見ちゃうんだよなぁ

  • @シャープル野郎
    @シャープル野郎 2 ปีที่แล้ว +1

    遊戯王のペガサスがポケモンやってた世界線の企画バリおもろい

  • @serizawa_nina
    @serizawa_nina 2 ปีที่แล้ว +8

    めちゃ面白かったです!
    次は対エスパー設定で、相手の配分技構成持ち物全部知ってる条件でやってほしい

  • @10kazuta10
    @10kazuta10 ปีที่แล้ว +1

    これでもめっちゃ面白いけど、読まれてる前提の行動しない方が絶対面白いし趣旨に則ってるんだよね〜

  • @りゅぬぁってや
    @りゅぬぁってや 2 ปีที่แล้ว +4

    こんなきれいなライン見つかるんだな

  • @でっていうよっしー-g7y
    @でっていうよっしー-g7y 2 ปีที่แล้ว +34

    せつないさんが読まれてるのを知ってるせいで検証になってないの草

    • @SINNNEEEE
      @SINNNEEEE ปีที่แล้ว

      別に安定択だし企画上知らないようにするとかがまず無理くね?
      というかちゃんと相手が何をしてくるか読めてるという前提を作り出せてるんだけだから検証になっているでしょ。

    • @ojk22f
      @ojk22f 5 หลายเดือนก่อน

      ​@@SINNNEEEEどう考えても検証にはなってない。検証においてバイアスは除かないと話にならない。

    • @SINNNEEEE
      @SINNNEEEE 5 หลายเดือนก่อน +3

      @@ojk22f 実現出来る範囲でやってる以上あなたの要求はワガママにしか過ぎない

  • @真桜夜魅
    @真桜夜魅 2 ปีที่แล้ว +4

    このルールならオーロンゲメタモンとかエルフーンとかハマった瞬間ほぼ勝ちみたいなパーティでいくらでも勝てそう
    相手の行動わかってるから好きに勝ちパターン入れられる

  • @wasa-b2133
    @wasa-b2133 2 ปีที่แล้ว +7

    こういう企画いいですね。「〇〇ヤバすぎ」「マイナーでも余裕」系な動画は無数にあるけれど、同じパーティで何試合こなしてそのうちの何試合勝ったのか不透明だと(特にランクマでは)説得力に欠けますから
    やや極端ではあるものの、検証するからにはこうでないとと思います

  • @MI-jr1py
    @MI-jr1py 2 ปีที่แล้ว +5

    せつないさんが相手が読んでくる読みをしてたら企画として破綻してる気がします。
    特に11:05のランドロス、ザシアン対面で普通の対戦だったら1秒で引くと仰ってますし、この企画の正しい検証するなら普段通りのプレイを心がけて引くべきでした。

  • @kinzo_youtube
    @kinzo_youtube 2 ปีที่แล้ว +1

    急所は試合を『そんなに』左右しない定期

  • @小春日円香
    @小春日円香 2 ปีที่แล้ว +5

    神制作班「種族値495以下で読みきれば引き分けになるように調整しとくか……」カチャカチャカチャ……ターーーーンッッ!!!

  • @じん-b3v
    @じん-b3v 2 ปีที่แล้ว +2

    将棋の千日手が必要だと分かる動画

  • @ひいらぎ-n1k
    @ひいらぎ-n1k 2 ปีที่แล้ว

    これ面白いな!

  • @匿名-v7d8b
    @匿名-v7d8b 2 ปีที่แล้ว

    26:19 A0さんらしからぬミス