La face cachée de l'économie Française - Un extractivisme ordinaire ? (Podcast avec Nelo Magalhães)
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- เผยแพร่เมื่อ 1 พ.ย. 2022
- 📺 Bienvenu.e au 62ème épisode du Circular Metabolism Podcast : La face cachée de l'économie Française - Un extractivisme ordinaire ? avec Nelo Magalhães 📺.
🌍 Dans cet épisode nous allons en apprendre un peu plus sur le côté matériel de l’économie française. En effet, bien que le débat sur l’économie soit surtout focalisé sur des pourcentages de PIB et la création de l’emploi, on oublie que des millions de tonnes de matériaux sont consommés en France pour faire tourner l’économie. Et bien que nous pensons que la France importe énormément, on oublie qu’elle extrait également des quantités phénoménales de matériaux. Comme nous le verrons, la quantité de cette extraction dépend très fortement de comment on utilise nos infrastructures et quels sont les services que nous attendons de celles-ci.
🎓 Pour parler de ce sujet mal connu, j’ai le plaisir de parler avec Nelo Magalhães, post-doctorant à Institut de la Transition Environnementale, Sorbonne Université. Nelo vient de finir sa thèse intitulée " "Matières à produire l'espace. Une histoire environnementale des grandes infrastructures depuis 1945". Dans son travail, il a étudié de manière historique l’extraction des matériaux de construction, les acteurs économiques associés et comment nous utilisons ces matériaux.
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Le FLUX, toujours le FLUX … Face aux RESSOURCES limitées de notre planète. Tres instructif et pédagogique: Merci beaucoup! 🌍🤩🤩🤩🕊👏👏👏👏👏👏👏👏
Les flux, toujours les flux, mais aussi les stocks et leurs utilisations.
Très intéressant. Ce serait pertinent de réfléchir du coup aux "actifs" que possèdent la population française. Car la conséquence "positive" de cet extractivisme à réguler, c'est quand même que les habitants français partagent en commun un ensemble important de ces "artefacts humains construits". On parle toujours de la dette française et que chaque Français doit tant d'euros à cause de la dette, mais ce n'est raisonner qu'avec le passif alors que toutes les infrastructures et les équipements construits avec les matières extraites de notre territoire constituent une forme de patrimoine commun.
En effet, il s'agit d'un actif important mais que nous ne devront plus utiliser de la même manière. En effet, il serait peut-être bête de détruire ce stock mais serait intéressant de diminuer la vitesse sur les routes et les poids, diminuer la vacance des immeubles, etc.
Il faudra réduire drastiquement la construction de nouvelles infrastructures, car il va manquer du stock pour entretenir l’existant en souffrance, voir l’état des ponts et autres ouvrages
En effet ! Il faudra également penser si toutes les infrastructures actuelles sont toutes nécessaires.
À 28:26, ça fait plaisir, il sait qu'un camion en France , c'est 44 tonnes de PTAC. Et d'ailleurs, bien souvent, lorsque vous croisez un camion qui transporte des grumes de bois, vous pouvez plutôt miser sur plus de 50 tonnes de PTAC...
50 tonnes de charge (dans le cas des grumes) est juste une moyenne "raisonnable". En 2022 pour optimiser le transport de grumes des Ardennes vers la Belgique (transformation en planches d'agloméré ou de bois pour l'ameublement par exemple) comptez 70 tonnes au sol...UN camion verbalisé - mon ancien métier - pour surcharge pour NEUF qui passent entre les mailles du filet...Rentabilité assurée ! [Record absolu pour ce qui me concerne il y a quelques années : 82 tonnes au sol constaté (par temps de pluie, cest un fait, mais hallucinant tout de même...)]
Super intéressant.
J'en suis à la moitié. A réécouter !
Pour maintenir le bâti de toutes nos structures et infrastructures fait que nous devons extraire, transformer, transporter indéfiniment.
Le tout, je fais mon écolo radical, avec les hydrocarbures de A à Z.
Rien que cette part de production/pollutions, multiplier par tous les pays, fait que...bah...c'est mort pour les objectifs climatique.
En plus de toutes les autres industries et productions de biens matériels et services...
Il y aussi la vétusté de beaucoup de structures et infrastructures dans le monde. Il le semble que pour les états unis, routes, barrages, routes etc c'est plusieurs milliers de milliards de dollars nécessaire. Et si tout devait être réhabiliter/remplacé c'est près de deux cent ans. Ça, uniquement pour les states. Impossible...
Je crois bien que dans l'enveloppe qu'avait demandé Biden, (4000 milliards) une part conséquente était pour ce projet urgent et indispensable pour eux....
Refusé évidemment.
Si quelqu'un peut confirmer tout cela!
Merci Christophe, en effet nous ne pourrons pas garder les mêmes besoins/fonctions car juste pour l'infrastructure existante cela demandera bcp trop. Il faudra réduire et changer.
On est les enfants gâtés du pétrole et on ne s'en rend même plus compte en fait...
L'addition va être salée.
@@jeffondrement160 exactement. Ça va faire mal.
@@christophechatelain5611 Ça va faire mal... ou pas. Ça dépendra des modes de vie que nous adopterons.
@@curedent6086 aujourd'hui personne 'e veut lâcher son niveau de vie de roi dans les pays riches. Aujourd'hui et demain jamais les majors ne sortiront des hydrocarbures fossiles. Elles le disent ouvertement tous les jours.
Aucun politique ne va empêcher cela. Surtout pas dans ce modèle de société.
Les jeunes n'en prennent pas conscience. Hormis une toute petite poignée de jeunes éduqués d'une classe sociale assez élevée. + De 450 projets qui vont flinguer les quelques petits efforts à la marge.
Tous nous le disent. Nous allons au-delà des +3°. Largement. Je colle un texte que je n'ai plus envie d'écrire. Qui résume pas mal la situation. Depuis que j'ai écris ça, tout est pire. Shell, Exxon, Totalenergie fossiles nous préviennent. Et personne ne veut écouter. La transition énergétique pas du tout écologique ne concerne en réalité que quelques pays les plus riches (toujours les mêmes). Il n'y a pas l'intention de changer. Même James Hansen le dit. Ça va être géo ingénierie dans tous les sens parce qu'il n'y a plus rien d'autre à faire...
Résumé non exhaustif de la situation...bon courage.
Dernier résumé du giec ; +3.2°
Christophe Cassou ; +3°/+4° autour de 2060/70.
François Gémenne : +3.2° avant la du siècle.
Gaël Giraud et son équipe de l'université de Georgetown ; +3.8° avant la fin du siècle.
James Hansen et son équipe...bah il en vient à parler géo ingénierie parce que nous sommes allés trop loin.
Etc etc
C'est pas avec des éoliennes, des panneaux solaires et quelques astuces mises en avant pour cacher l'agriculture et l'élevage intensif dégueulasse que nous sortirons de la merde dans laquelle nous sommes.
Les +2° c'est pour bientôt, c'est acté. Avec les points de bascule et boucles de rétroactions positives.
Dans le même temps l'Asie (via la chine) c'est 600 centrales à charbon qui sortent et sortiront du sol.
Combien de % cela prend t'il sur le budget CO2 qu'il reste?!
Aux Etats Unis ils développent a fond l'industrie gazière. 10% de budget CO2 sur ce qu'il nous reste à émettre.
l'Arctique défoncer pour les hydrocarbures et autres matières premières. Combien sur le budget ?
Les fonds marins défoncés ?! Combien sur le budget CO2 ?!
La soi-disant électrification du (les quelques pays les plus riches surtout!)! Combien sur le budget CO2 ?
Tous les nouveaux et futurs sites d'excitation d'hydrocarbures ?! Combien sur le budget ?
Maintenir ce qui fait déjà la société thermo-con-industrielle dans le monde! Combien sur le budget CO2 ?
Remplacer les parcs de voitures, bus, cars, camions, motos/scooter, navires, avions et tout les véhicules de toutes sortes des armées du monde! Combien sur le budget CO2 ?
Il faut un changement de civilisation en quelques années !! Lol!
Rajoutons l'élevage intensif et l'agriculture intensive ultra dépendant des hydrocarbures/fossiles.
Et tout ce que j'oublie !
Bon courage aux scientifiques pour nous faire croire que ça passe!
Ces mêmes scientifiques qui, de plus en plus, descendent dans la rue. Se retrouvent face aux forces de l'ordre. Embarqués par les flics.
Parce qu'il savent !
Combien ont expliqué leur désarroi depuis au moins 2018 et les évènements Catastrophiques?!
Le GIEC dit, aujourd'hui, ce que beaucoup ont dit depuis très longtemps, que tout est pire et que c'est allé trop vite!
Petit tour d'horizon des plans des élites politiques/financières etc sur ce que veut dire la fausse transition énergétique ;
th-cam.com/video/x6Xf_i9wgsU/w-d-xo.html
Pinçon -charlot sur les ultra riches et le capitalisme vert
th-cam.com/video/K273gAdh99Q/w-d-xo.html
Plan total techno solutionnisme déjà lancé il y a un moment. Donc les débats depuis ne sont que du vent!
th-cam.com/video/gfjscJ2MMiU/w-d-xo.html
ça m'a pris un moment pour qu'il y avait un couteau Suisse de caché dans ces très intéressants podcasts.
Pas vraiment Suisse :)
Salut, donc pour résumer, la France dans un avenir plus ou moins proche, c'est 30 millions d'habitants maximum et un mode de vie a peu près (j'ai bien précisé à peu près..!) similaire à celui du début du 19ème siècle.
Je pense que de plus en plus de citoyens s'en rendent compte, mais ne font rien pour s'adapter, c'est tellement plus facile de faire l'autruche.
Cordialement.
Euh pas exactement. Le problème est la consommation de ressources et l'usage des stocks pour certains usages et pratiques particuliers. Nous pourrions très bien satisfaire aux besoins de la population existente mais avec des consommations, des aménagements de territoires, une agriculture, des pratiques complètement différente. Dans cet article (www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0959378020307512) il est mentionné qu'avec une consommation énergétique décente (pour toute la planète), cela suffirait de réduire la consommation énergétique aux niveaux de 1960.
@@MetabolismofCities , merci pour la réponse, j'irai lire l'article.
Pour ma part je pense aussi effectivement qu'il aurait fallu agir dans les années 70, en prenant en compte le rapport Meadows.
50 ans de croissance exponentielle plus tard, la manœuvre risque d'être autrement plus délicate ... Je ne suis pas très optimiste du coup.
En tout cas merci pour le partage de vos travaux. Bonne continuation.
Même pas. Au début du 19ème, on avait des ressources en minerais. Et on était au même niveau que le reste de l’Europe et du monde.
Je recommande l'épisode de breaking Down Collapse sur le peak sand. ils dise que y'a danger vu que plein d'infrastructures (celle construites dans les années 60-80) vont avoir besoin d'être reconstruite donc chantier énorme. combiner à la contraction énergétique... ça risque de coincer
En effet. si on considère que ça vaut la peine de les rénover.
Je vis au Japon et j'entends régulièrement parler de problèmes de gisement concernant le sable et gravier de rivière. Est-ce pour des causalités de libéralisation administrative comme vous semblez l'affirmer pour la France ?
Concernant le souscyclage...
Si du béton concassé vient remplacer du gravier de rivière en sous couche routière n'est-ce pas un recyclage effectif ?
Sur les flux de matière il y a "Harvesting the biophere" de Vaclav Smil.
Dans un autre genre, plus généraliste (logistique en général), je suis en train de lire "Flux" de Mathieu Quet".
😊
good job!
20.10⁹ t de sable ça fait combien en volume, par exemple comparé à une montagne? 57'
La masse volumique du sable varie entre 1500 et 1900 kg/m3 (en fonction de si il est humide, sa granulométrie, ...). Pour faire simple disons 2000 kg/m3. Du coup ce serait un cube de 10 km3 (10 km d'arête). A vérifier mais je pense que c'est à peu près ça.
@@MetabolismofCities ben voilà c'est pas très compliqué pour un matheux comme Nelo et ça donne plus une idée de la grandeur. Réduisons la hauteur à 1000m pour faire une sorte de colline et on obtient un carré de 33km de côté. On peut penser aussi à un trou de 100m de profondeur sur un carré de 100km de côté, peut-être la taille d'un ou deux départements français. Là ça donne plus une bonne impression du volume extrait, je trouve.
Avez vous entendu parlé du réemploi des matériaux du bâtiment ?
Si c'est un sujet assez peu connu mais passionant. Il y a deux épisodes qui traitent du réemploi à Bruxelles et à Genève.
@@MetabolismofCities ah oui?! Ça m intéresse beaucoup .Je suis en formation sur le réemploi des matériaux du bâtiment .
quelle est la quantité de charbon nécessaire à l'élaboration des produits importés en France? Quourpoi ne tient-on pas compte de cette consommation dans notre bilan énergétique? Je veux dire, le PIB on s'en fout désormais, hein!
🏗🚚🪨🛣🏞
C’est vraiment m’importe quoi
Quelle partie ?
@@MetabolismofCities Ce qui est vraiment n'importe quoi, c de croire que tout va durer longtemps com maintenant !! Mais les Meadows avaient prévenu...