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Das Duell: C-Gleis vs. K-Gleis - Part 2
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 ม.ค. 2022
- Das Duell geht weiter. Heute also Punkt 3: Optik + Akustik. Es wird mal wieder spannend und interessant zu gleich. Wir wünschen Euch viel Spaß und gemütliche 57 Minuten.
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Wie im Video angekündigt hier die wichtigsten Links und TH-cam-Seiten zu den Anlagen und Tipps + Tricks:
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Die perfekte Schotterhilfe für das #Märklin C- und K-Gleis (mit/ohne Damm):
meisesmobacent...
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Die perfekte Dämmung für das C- und K-Gleis:
meisesmobacent...
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TH-cam K-Gleisanlage "Hammerburg" von Christian Hanke
/ @hammaburg-modellbahns...
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Schöne K-Gleisanlage "Erlangen-Zollhaus" von R. Meissner
anlage.meine-m...
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TH-cam C-Gleis mit Betonschwellen bei "Modellbahn Junge"
• C-Gleis schottern mit ...
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Musik im Trailer:
Track: When the Night Begins (Cinematic Hybrid Trailer Intro) - soundbay
Link: soundbaymusic....
![[UNCUT] ชาวบ้านถาม “นายกอุ๊งอิ๊งค์” ประชาชนมีกิน มีใช้ กี่โมง? I คนดังนั่งเคลียร์ I 16 ส.ค. 67](http://i.ytimg.com/vi/tKZvOzLIJJc/mqdefault.jpg)
Danke für diese tolle Reihe des Gleisvergleichs, Guido. Meine Gründe für das K-Gleis kennst du ja. Aber letztlich hast du mich ja doch überzeugt, zumindest was die Betriebssicherheit angeht, zumindest im nicht sichtbaren Bereich auf das C-Gleis umzusteigen. Meine ersten Tests hast du ja schon in meinem Video gesehen und mittlerweile konnte ich auch ganze Züge fahren lassen. In der Tat ist C-Gleis betriebssicherer, denn selbst meine Problemfahrzeuge fahren hier ohne eine einzige Entgleisung, selbst im Schubbetrieb (sogar bergauf). Als ich dieses Video genüsslich auf dem Sofa mit einer Tasse Kaffee ansah und meinen Namen hörte, da war ich sehr überrascht :) Danke für dein Lob, das freut mich sehr. Und es bekräftigt mich in meinem Entschluss, im sichtbaren Bereich beim K-Gleis zu bleiben ;-) Tolle Serie, mach weiter so. Danke liebe Grüße und hoffentlich bis bald, Christian
PS: Du darfst meine Bilder gerne benutzen, kein Problem :)
Vielen Dank Chrischan... Hoffe, wir sehen uns bald wieder und dann vielleicht auf einen "MoBa-Talk" bei uns im Studio???
Unabhängig ob C oder K, ich verstehe nicht, weshalb Märklin - egal auf welchem System - keine Beton- und Stahlschwellenoptik bringt, sondern seit Jahrzehnten nur Holzschwellen bringt.
Lieber Guido, vielen Dank für ein weiteres tolles Video! Ich bin ehrlich gesagt nicht erstaunt, dass Deine Videos gut ankommen. In derzeitigen TH-cam-Welt ist vieles eben noch nicht selbstverständlich, was ich persönlich (wohl nicht als einziger) sehr schätze:
- der Inhalt ist vorbereitet und strukturiert
- als Händler hast sehr viele Produkte gesehen, Meinungen gehört und hast somit einen sehr grossen Überblick
- Du baust und probierst selber (ich kenne durchaus mehrere Modellbahnhändler, die das nicht tun; den Unterschied merkt man natürlich!!)
- Deine Meinungen und Bewertungen sind (für mich zumindest) nachvollziehbar. Wieviele Videos habe ich zum Thema Schallisolierung gesehen mit Empfehlung für Kork oder irgendeine (viel zu harte) Trittschallisolierung. Was habe ich an Zeit (und auch Geld) investiert, bis auch ich zu dem Schluss kam: Teppich (zumindest mal für den Schattenbahnhof)!!!
- Und gut sabbeln kannst Du ja auch :-): mit Energie und Herzblut vorgetragen, so dass man gerne zuhört und gar nicht merkt, dass schon wieder eine Stunde rum ist.
Ich freue mich auf die nächsten Videos!!! (Burgstein war eine Superidee; Gleisplanung auch kann man aber sicher noch ausbauen, PC-Steuerung demnächst?)
Moin moin Pablo.... vielen Dank für dieses tolle Feedback. Hat uns sehr gefreut Deine Zeilen zu lesen. Motiviert mich auf jeden Fall dort weiter zu machen. Liebe Grüße und weiterhin viel Spaß mit der MoBa - Guido
Hallo Guido, erst einmal Danke für die interessante Reihe, auch wenn sie in meinem Fall etwas spät kommt. Ich habe mich schon für K-Gleis entschieden, und der Schattenbahnhof ist 3/4 fertig. Zuerst hatte ich vor, den Schattenbahnhof mit M-Gleis zu machen, bin aber letztlich davon abgekommen, wegen der Rückmeldung. Klar lauter ist es auch, aber auch deutlich günstiger. Dann hab ich mir überlegt, C oder K Gleis und bin dann beim K-Gleis geblieben, weil ich noch 15 Weichen mit festem Weichenantrieb habe und diese dann im Schattenbahnhof verbaue. Du hast natürlich recht, im sichtbaren Bereich hat sowas nix zu suchen! Da habe ich mich für Servos entschieden, weil ich da keine Endabschaltungs-Durchbrenn-Ausfallprobleme habe, und falls doch was passiert, brauche ich in der Regel nicht die Weiche ausbauen, sondern von unten nur den Servo. Klar ist es 1X beim Einbau etwas aufwändiger, aber das ist eben nur 1X... Dafür kann ich die Schaltgeschwindigkeit etwas drosseln und es ist billiger: 1 Platz auf dem Decoder 5-10€ und das Gleiche nochmal für den Servo, heißt, ich bleibe unter 20€ pro Weiche für den digitalen Antrieb. Das wird schwer dafür einen digitalen C-Gleis Antrieb zu finden. Schwierigkeiten im Fahrbetrieb minimiere ich dadurch, dass ich wirklich viele Einspeisungen mache. Gerade beim Mittelleiter hat man doch recht hohe Übergangswiderstände zwischen den einzelnen k-Gleisen. Das sind schnell mal 60 bis 80 Ohm nach 4 bis 5 Gleisen. Da ich aber sowieso die Rückmeldung anlöte, kommts auf ein paar mehr Kabel für die Stromversorgung auch nicht mehr an. bei der Entscheidung für K-Gleis hat es bei mir letztlich 3 ausschlaggebende Punkte gegeben: Die schönere Optik, das Flexgleis und und die geringere Höhe; in dieser Reihenfolge. Auf die Höhe ist bisher noch gar nicht eingegangen worden. Die ist, neben Gleiswendeln und Brücken, auch bei der Gestaltung nicht völlig unerheblich: bei Bahnübergängen, in Bahnhöfen, Industrieflächen mit einbetonieren Gleisen u.s.w., da muss ich die Landschaft einfach mehr anheben, damit es realistisch aussieht. Wenn ich es vorhin schon von Brücken hatte: C-Gleis bei Gitterstahlbrücken geht halt auch nicht wirklich. Was bei der Optik für das C-Gleis spricht, und bisher nicht erwähnt wurde, ist das filigranere Gleis. Beim K-Gleis ist das Metall der Schiene doch etwas klobiger... Ich sag nur code 75 und code 100. Für die kommenden Filme bleibt es spannend und ich freue mich schon auf Weiteres, was ich vielleicht bei meiner Entscheidungsfindung nicht bedacht habe. So 1-2 Mal habe ich mich schon gefragt, ob ich nicht vielleicht doch vom Pickelgleis auf 2 Leiter hätte umsteigen sollen. Da ich meinen Lokbestand aber schon von 2 Loks aus der Kindheit auf 28 Loks erweitert habe, ist da der Zug abgefahren. Ganz zu schweigen von den Waggons. Irgendwie habe ich die Pukos ja auch ins Herz geschlossen. Jedes mal wenn ich über 2leitergleis nachdenke, muss ich mir nur Kehrschleifenmodul und Herzstückpolarisierung sagen, und schon liebe ich das 3leitergleis wieder. Schöne Grüße Florian
WOW Florian... herzlichen Dank für Deinen so ausführlichen Kommentar. Zum Thema Weichenantriebe kommen wir ja im nächsten Teil. Die Märklin-Antriebe sind ja leider generell etwas problematisch. Und das Thema Kabel Anlöten beim K-Gleis ist natürlich auch relevant. Wir sehen uns also dann in Part 3. LG Guido
Servus Guido,
premium, was du da veranstaltest. TV Studio Atmosphäre sehr professionell, für jeden verständlich erläutert.
Deine Liebe zum C-Gleis teile ich ja sowieso. Ich freue mich auf die Fortsetzung.
Grüße aus Bayern, Lutz
Ahoi Lutz, ganz herzlichen Dank für dieses positive Feedback. Hören wir natürlich gern. LG Guido
Den Unterschied zwischen 2 und 3-Leiternfahrer würde ich nicht so hoch einschätzen. Ich fahre das Trix C-Gleis aus Göppingen und bin sehr froh dass es die Firma gibt und es ihr so gut wie möglich geht. Die Entscheidung traf bei mir vor 60 Jahren der Weihnachtsmann bzw. bei uns das Christkindchen im Badischen indem es mir eine Fleischmannbahn schenkte. Interessantes Duell. Abo !
Also bei den Weichen muss ich jetzt mal ne Lanze fürs M-Gleis brechen. Die sehen heute noch Klasse aus und mit ein bisschen Farbe fast fantastisch. Bin aber ein Fan des K-Gleis und würde unterflur Servo-Weichenantriebe bevorzugen. Wobei ich Märklin mal mahnen muss endlich mal Gleise mit "Beton"-Schwellern auf den Markt zu bringen. Andere Hersteller können das auch.
So jetzt mal zum Video: Toll gemacht, eigene Erfahrungen eingebracht, find ich gut. 100% Objektiv kann man sowas eh nicht machen, da immer der eigene Geschmack mit reinspielt.
Vielen Dank für den sehr interessanten Vergleich! Als jugendlicher hatte ich K-Gleis (Spur TT, H0 Fleischmann) und war begeisterter Planer und technischer Zeichner von Modellbahnanlagen.
Sehr netter Vergleich, aber es gibt auch Gleise im 3-Leiterbereich die optisch ansprechend verbaut werden können. So bin ich mittlerweile dazu übergegangen im näheren sichtbaren Bereich z.B. Peco-Gleise o. Tillig-Gleise mit Pukos auszustatten. Die liegen im Schotterbett u. nicht auf den Schwellen u. sind so gut wie nicht sichtbar. Es ist natürlich ein zusätzlicher Aufwand zu K-Gleisen aber ich habe die Auswahl zwischen Holz-, Stahl- o. Betonschwellen. Im Schattenbahnhofbereich nutze ich übrigens noch alte M-Gleise. Die sind noch in Mengen in meinem Bestand u. auch günstig nachzukaufen.
Danke für den Tipp mit den Schrauben. Ich habs direkt aus meinem Warenkorb geworfen. Das war knapp ;)
Sehr gut. Viel Spaß und Erfolg beim Anlagenbau
Wieder sehr schön erörtert und locker rübergebracht, Guido. Hat mir sehr gefallen. Inhaltlich bin ich halt eingefleischter C-Gleis-Fahrer und sehe als Modellbahner mit mittlerer Begabung für den Landschaftsbau für mich Vorteile im Patinieren und Schottern. Coole Serie, weiter so! Beste Grüße, Marcus
Moin, bitte mehr das zeigen was erklärt wird. Die Kamera zeigt das mehrfach nicht oder zu kurz!
Viele Grüße aus Kiel
Moin Guido!
Wieder ein tolles Video von Dir. Ich möchte mich nochmal ganz herzlich bei Dir bedanken für das erwähnen im letzten Video. Das hat mir wirklich einen großen Schub an neuen Freunden in Schönsilvia gebracht. Danke!
Ich habe auch erst letztens die C Gleis Schotterung vom Modellbahn Junge entdeckt. Das ist mit Abstand die beste Beton Schotterung die ich je gesehen habe und ich habe mich selbst daran versucht.
Liebe Grüße Emma ☺
Vielen Dank mein Lieber. Gern geschehen und ich hoffe wir sehen bald Deine Betonschwellen-Ergebnisse. LG Guido
Super erklärt habe Rasenteppich ,Gleis liegt super fest, Dämmung ist auch gut ! Bei Umbauten der Gleise kann man das Gleis gut wieder aufnehmen.:)
Hallo erstmal, ich habe mir beide Teile angesehen. Sicherlich hat das C-Gleis einige Vorteile. Antriebe verstecken, das Klicksystem, an jedem Gleisstück eine Anschlussmöglichkeit und vielleicht noch die Punktkontakte gegenüber den Strichkontakten. Dennoch überzeugt es mich nicht. Das C-Gleis ist für mich nur der Ersatz zum M-Gleis. Eben ideal für Teppichbahner. Einen großen Nachteil hat das C-Gleis, die Haltbarkeit. Irgendwann ist der Weichmacher raus, und der Kunststoff wird brüchig. Mein Arbeitskollege hat schon viele gebrauchte C-Gleise gekauft, die dann schnell kaputt gingen. Mit dem K-Gleis hatte ich diese Probleme noch nicht erlebt. Man könnte jetzt mit dieser Erkenntnis daraus schließen, dass deswegen der Umsatz der C-Gleise höher ist. K-Gleise kann man in einem besseren Zustand und billiger gebraucht kaufen.
Gruß Christian
Sehr prägnant vorgestellt! Beide Themen (2/3L, C-/K-) bestens erklärt!
Mein Senf: das 2L-Gleis sieht besser aus, aber ich kenne nur wenige 2L-Anlagen, die diesen optischen Vorteil durchgehend ausnützen.
Klar, das Gleis sieht im Grunde besser aus, aber das ganze Drumherum wird entscheiden ob der Gesamteindruck überzeugt.
Ahoi Magnus, mein Lieblings-Schwede. Vielen Dank für Dein Feedback. Ich stimme Dir voll und ganz zu. Herzliche Grüße - Guido
Sehr schönes Video,bin auch lange 2Leiter Fahrer aber schaue trotzdem gerne die Videos. Hab mir sogar vor kurzem eine Märklin Nebenbahn gebaut mit C Gleis. Finde beides toll.....
Danke dir 👍
Als Schalldämmung benutze ich 4mm Kork auf meine Analge mit K-Gleis und es ist sehr Leise vom fahr Geräusch her ... Gruß Björn
Hallo Guido.Super präsentiert. Zum K-Gleis muss ich noch was sagen.Wenn man die Gleise in die Merkurbettungen legt hat man auch eine Superergebnis erzielt meiner Meinung nach. Gruß Jörg
Hallo Jörg, ja, da hast Du natürlich Recht. Hatte das Thema "Merkur Gleisbettungen" eigentlich auch auf meinem Zettel, aber dann beim Drehen vergessen. Danke für den Hinweis.
Hat denn mal jemand C-Gleis mit Merkur probiert? Geht das überhaupt?
Klasse Video, lieber Guido. Ich bin neulich bei Märklin HO und lerne über C-Gleis und K-Gleis aus Deinem Video kennen. Auch andere nützliche Tipps. Ich freue mich auf Teil 3 und 4 und weitere Videos von Dir und MMC MoBa TV 👍👍
Dear Jimmy, nice to hear this and many thanks for your lovely comment. Vielen Dank und wir sehen uns dann in den nächsten Videos. Bis bald - Guido
Dieses 2 Leiter vs 3 Leiter Thema. Für mich sehe ich das so - was das Richtige fur dich (und nur dich) ist, ist das System was die großen Ansprüche die DU hast löst.
Ich nehme die pukos gerne an, da bei gesamt Ansichten und Züge fahren ICH die pukos kaum wahrnehme , um dafür mich absolute nicht mit Wendeschleifen befassen zu müssen, und ein viel besseres S88 System zu Verfügung habe. Aber das trifft nur auf mich zu. Derjenige der 2 Leiter weil es besser aussieht hat total für sich auch recht.
Die Wahl des Gleis Systems ist auch beeinflusst in was man mit der Modellbahn haben will. Die Realitätsnähe in Fotos ist mir viel weniger wert, im Gegensatz zu das ich Fahrdienstleiter spielen will und so mit Züge von weiche zu weiche arrangieren will, und nicht mich mit der Sanftheit und dem genauen Tonbild womit sich ein Zug langsam durch das Bahnhofsvorfeld bewegt. Jeder was ihm am meisten interessiert. Is gibt da kein falsch außer man hat nicht vorher nachgedacht und einfach losgelegt und dan später unzufrieden ist und das dem gleissystem zu schulde schreiben will - das ist falsch.
Vielen Dank hierfür, Guido. Einige sehr interessante Einblicke, insbesondere hinsichtlich Akustik. Bin gerade dabei, die Unterkonstruktion meiner Anlage zu bauen und die Entscheidung zum C-Gleis war ohnehin schon gefallen. Trotzdem nehme ich viel aus Deinen Videos mit - gerade zur rechten Zeit. Also, gerne mehr! Viele Grüße aus Hessen, Stefan
Hi Guido, sehr aufschlussreich. Meine Entscheidung neu zu starten mit einer Anlage fällt mir dadurch leichter, aber besser gefallen hat mir schon immer das C-Gleis. Gerade was die Weichenantriebe und Verbauung des Gleises angeht. Freue mich auf die Fortsetzungen und auf eine Unterstützung von MMC und Dir! Viele Grüße aus dem Black Forrest Tom
Mit der akustik habe ich kein Problem. Wenn ich mich am Bahndamm stelle, ist es nicht gerade leise. Soweit zum Vorbild. Kann aber jeder so halten wie er will. Prioritäten setze nur ich mir selbst. Mein Spaß, mein Hobby, bin kein Profi der davon lebt. Meckern und Nieten zählen, kann ich bei allem. Video ist sehr zu empfehlen und lehrreich. Herzlichen Dank dafür.
Hallo Guido,
ein sehr schönes Video zum Thema Optik und Akustik. Das du Bernhard's Vorschlag aufgreifen wirst und ggf. daraus zwei Punkte und ein "wahrscheinliches" 2:2 machen willst finde ich einen sehr fairen Zug von dir. Vielleicht findest du in deinen Videos noch die Möglichkeit kurz auf den Platzbedarf einzugehen (gern auch außerhalb der Wertung) da vielen nicht bewusst ist, dass man mit dem K-Gleis (auf Grund des geringeren Parallelgleisabstandes) doch etwas weniger Platz benötigt. Ich selbst habe dies in einem Seminar bei einem Modellbahnbauer aus dem Mainzer Raum (auch Märklin-H0-Forums-Mitglied) selbst erlebt, dass ein richtiger Aha-Effekt bei einigen Teilnehmern eingetreten ist.
Super finde ich, dass du mehrfach erwähnt hast, dass das Fixieren der Gleise mit Schrauben und Nägeln out ist. Den "Teppich-Trick" für's C-Gleis habe ich so noch nicht gesehen - TOP!
Ich selbst werde meine Anlage komplett mit K-Gleis bauen. Haupt Gründe dafür sind das Flexgleis, die Geräuschentwicklung und der etwas geringere Platzbedarf. Im sichtbaren Bereich werde ich voraussichtlich mit der Gleisbettung von Merkur arbeiten. Im unsichtbaren Bereich werde ich die Moosgummibettung von Woodland benutzen.
Das heißt aber nicht, dass ich nicht doch irgendwann mal mit C-Gleis bauen werde. Ich denke spätestens wenn mein Eckel (aktuell 4 Jahre alt) bei Opa auf den Geschmack kommt und was eigenes will kommt dein mehrfach erwähntes Motto Min - Max zur Anwendung und ich werde auf eine deiner Anlagen Burgstein oder Eschborn zurückgreifen. Das Konzept gefällt mir z.B. super.
Bitte mach weiter so - deine Videos machen wirklich Spass und sind sehr informativ.
Ahoi Thomas, wenn ich es nicht vergesse, dann werde ich das kurz erwähnen mit den K-Gleisweichen und den dann geringeren Platzbedarf im SBF. ABER: Aus betriebstechnischen Gründen, würde ich niemals das K-Gleis im SBF empfehlen, dass müsste ich denn dazu erwähnen. Aber kommt dann eh im Teil "Betriebssicherheit".
Super informativ, herzlichen Dank.
Schottervideo für beide Gleise wäre schon toll.
Kameraführung wenn möglich noch optimieren. 👍🏻
Danke fürs Feedback!
I like both tracks. C for its modern engineering with ready to go ease of use and K track for its ability to be ballasted and weathered to the users liking. I am curious as to why Marklin did not make the C track base look similar in color to the old M track with its speckled brown and tan finish. That aesthetic of M track's look (though a bit toy like) was unique to Marklin and created visual contrast whether laid out on a floor or on painted plywood. The C track base is much too dark and has poor contrast against the cross ties. My friend saw a few lengths of C track on my work bench and thought it was garage door weatherstripping.
Great job on the ballasting and weathering....Paul
Super Kanal, sehr informative Videos 👍
Danke für das Lob!
Hallo Guido: ganz kurz zu mir. Ich 63, pesionierter Lokführer aus Österreich (Wien). So das sollte mal reichen.
Mein Vater begann, als ich 2 Jahre alt war, mit MÄ. Damals natürlich M-Gleis. Als ich dann das alles realisierte, hatten wir schon 8 Loks, und eine menge Waggons,
und es wurde immer mehr. Nach den Tod meines Vaters, ist die ganze Sache auf ungzählte 250 Lok, die Waggons (da fehlt mir bereits die Übersicht), angewachsen.
Also ein wechseln auf 2-Schienen, undenkbar. Noch dazu kam, ich wollte soweit möglich alle von mir geschulten Lokomotiven, auch im Modell.
Na klar, da hat sich viel Fremdes angesammelt, aber dafür ÖBB.
Jetzt zu den Gleisen, Blech in Hülle und Fülle, dann kam das K-Gleis, doch auch recht viel. Ein bisschen C-Gleis gibts auch noch, war damals für ein Anlagen-Projekt,
Für den Schatten-Bhf., gekauft worden. Ja, ich habe leider immer noch keine Anlage. So, warum ich hier den meterlangen Text schreibe.
Den einzigen Kritikpunkt bei den K-Gleisen, ist die normale doppelte Kreuzweiche, die gefällt mir gar nicht. Sowas hat's in Wirklich nie gegeben!!!
Ich gebe aber nicht auf, vielleicht bringe ich doch mal, so wie in jungen Tagen, eine flache Modulanlage zusammen.
Da führen wir im Schlafzimmer unterm Doppelbett meines Vater im Kreis. Leider gibt's da keine keine einzige Aufnahme.
Danke nochmal, für die schöne und lehrreiche Doku, ich freue mich schon auf die nächste!
Liebe Grüße aus Wien, Helmut
Erstmal ein herzliches Dankeschön für dieses 2. tolle und sehr informative Video. Ich habe sehr viel gelernt und werde es bei meinem Anlagenbau berücksichtigen. Freue mich schon auf weitere Folgen besonders auf das Schottern und patinieren des K Gleises. Ich habe momentan eine 8 x 1m große Testanlage mit Steigungen, Gefälle, Brücken und alle Arten von Weichen in K & C Variante verbaut. Bei den C Gleis Bogenweiche kommt es oft zu Entgleisungen, dann habe ich die gleiche Stelle von C auf K Gleis umgebaut um zu sehen ob es mit dem K Gleis besser funktioniert. An der beschriebenen Stelle, fährt der Zug mit 15 Wagen bei höchster Geschwindigkeit ein 2m langes Gefälle hinunter und geht gleich in einen Bogenweiche über. Bei der C Gleis Bogenweiche kam es ständig zu Entgleisungen bei der K Gleis Bogenweiche nicht. Für mich ein weiterer Punkt das K Gleis zu verwenden.
Hast du schlanke oder normale Bogenweichen in C genutzt?
Hallo Guido,
Bitte unbedingt das von Dir angebotene Video zum Schottern des C Gleises sowie des K Gleises bringen. Ich habe bei Stummi Deine alten Beiträge zu diesem Thema gesucht, aber diese dort nicht mehr finden können. Eine aktuelle zeitgemäße Fassung per You Tube würde mir die Entscheidung doch sehr erleichtern, ich bin nämlich genau an diesem Punkt.
Beste Grüße aus Thüringen - Hans-Christoph
Moin moin HC, okay, wenn noch ein paar mehr Kommentare dieser Art auftauchen, dann werde ich ein Schotter und Dämmungs-Video drehen. Vielen Dank für Deinen Wunsch.
Moin Hans-Christoph!
Schau mal in meine Tutorial Reihe dort siehst Du wie ich geschottert habe. Ich bin auch im Stummi zu finden. Anlage Schönsilvia.
Der im Video genannte Modellbahn Junge hat auch ein tolles Video dazu gemacht.
Liebe Grüße in meine alte Heimat Thüringen.
@@MoBa-TV Also Schottern würde mich beim C-Gleis auch interessieren. Da ich zur Zeit meine Anlage aufbaue.
Wäre dabei 😉👍
Sehr guter Beitrag! Besonders der Abschnitt mit der Dämmung und Akustik. Einschottern werde ich meine C-Gleise nicht, aber farblich behandeln.
Danke für das Lob!
Das C-Gleis hat den besonderen Vorteil: Man kann mit langen Gleisschrauben bequem 2-Leitergleise draufschrauben. Die Schrauben halten an jeder Stelle des C-Gleisbettes und man muss keine eingschotterten Märklingleise herausreißen. Ich habe auf die C- Gleise Peko H0m- Gleise (9,-€/m) geschraubt und geschottert.
Tolles Video, wie schon das letzte auch. Ich bin K-Gleis Fahrer, hatte immer wie bereits gesagt wurde immer der Meinung, C-Gleis Spielzeuggleis, aber habe sehr gute und wichtige Argumente auch fürs C-Gleis bekommen, danke für alles. LG Klaus Graetz
Moin moin Klaus, vielen Dank und gern geschehen. Sehen uns dann in Part III
Auch ich als TRIX-Bahner schaue eure Beiträge an. Also Trix C-Gleis!
Moin moin Guido,
Ich finde deine Videos klasse, danke dafür !! Zumal ich ja gerade in der Planung bin. Ein Schottervideo würde mich auch interessieren. Was hältst du den von Gummikork als Dämmung ? Übrigens habe ich vor ein paar Wochen einige Anregungen zu meiner Anlagenplanung von einem erfahrenen Märklinisten bekommen zum Thema Steuerung über CS 3 und Pc. Dazu würde ich mich auch über ein Video sehr freuen 😉
Viele Grüße Butschy
Moin moin Butschy, Gummikork haben wir auch letztes Jahr probiert. Dämmung ist gut, aber das Schneiden des Materials und das Befestigen (Verkleben) stellte sich als deutlich schwieriger als bei unserem Moosgummi heraus. Ansonsten ist Gummikork auch gut und teilweise günstig zu bekommen.
Hallo Guido,
wieder eine interessante, aufschlussreiche Videoreihe. Zu Hause fahre ich Märklin C-Gleis und im Verein haben wir Roco-Line ohne Bettung. Dort habe ich auch das (teilweise nervige) Verlegen von Flexgleisen kennengelernt, Schienen mit Xuron kürzen, Kleineisen für Verbinder entfernen oder Schwellen für Endstücke anbringen…
Bin auf die nächsten Beiträge gespannt und fand auch die Hinweise zur Lärmdämmung sehr nützlich.
In diesem Sinne noch eine erfolgreiche, gesunde Woche und mit den besten Grüßen aus Franken.
Peter
Ahoi Peter, vielen Dank für Deinen Kommentar und die Bestätigung, dass die Flexgleise nicht immer so unkompliziert zu verlegen sind. Wenn wir bezüglich der Dämmung Hilfestellung geben konnten, dann freut uns das sehr. Gruß nach Franken von der Elbe - Guido
Mensch Guido nu hauste aber Videos raus. Klasse thema eben, gibts mal nichts. C Gleise sehen geschottert halt schon Hammer aus, aber das Schottern an sich ist echt eine Aufgabe für jemanden der Mutter und Vater erschlagen hat. Hab das ja bei meinem Modul gemacht, alter Schwede, ich muss bekloppt sein :-D
Sehr schönes Video!
Die beste Lösung bleibt: Umsteigen auf 2L 🫢.
Noch zu deiner Anmerkung zur Reihenfolge des Einfärbens, die Schienen abzukleben ist weitaus schwieriger als die Ebenen Schwellen. Und nicht abkleben führt zu keinem sauberen Ergebnis.
Guten Morgen Die Test Vergleiche zwischen C und K Gleise finde ich recht Interessant was hier MMC Herr Guido macht. Sicher hat jedes Gleis seinen Vor und Nachteile, beim C Gleis ist nach wie vor die Frage wegen der Haltbarkeit des Kunstoffes, zum Vergleich zum K Gleis was ja schon Jahre am Markt ist (wäre vielleicht auch als Punkt zum Diskutieren) Zum Märklin K Gleis es wurden zum Beispiel in Göppingen Märklineum die neue Anlage, im Miwula Hamburg, Hans-Peter Porsche Traumwerk alle großen Anlagen mit dem Märklin K Gleisen gebaut Hier konnte ich persönlich keine verbauten C Gleise finden!
Huber Alexander
Moin moin Herr Huber, der Qualitätsmangel beim C-Gleis ist schon seit über 18 Jahren behoben und kein Thema mehr. Das war damals nur bei einer Produktion Ende der 90er/Anfang 2000, als der falsche Weichmacher verwendet wurde. Die Anlagen im MiWuLa, Porsche-Traumwerk und Märklineum sind nur aufgrund des Flexgleises mit K-Gleis gebaut worden. Das MiWuLa hat dies auch relativ schnell bereut, da die Pukos beim K-Gleis bereits nach wenigen Jahren komplett "weggefahren" waren und die Loks reihenweise mangels Stromzufuhr stehen blieben. Dies war auch der Grund, warum alle Erweiterungen überwiegend mit 2L-Gleisen gebaut werden. Alle Märklin Messe-Anlagen, die auch schon seit Jahren ohne Probleme im Einsatz sind, wurden und werden mit C-Gleis gebaut.
Ich bin 2 Leiter Fahrer und setz auf die Trix Gleise
Hallo Guido mich würde noch interessieren der Vergleich des C Gleis für uns Pukoküsser und den Trix Fahrern Gruss Marcus
Stattdessen ein zu Schottern habe ich in der Vergangenheit (wenn ich immer C-gleis/Märklin hätte) die Bettung und Schwellen mit Pulverfarben (rostbraun) und Mattlack Verarbeitet. Die Gleise (auch Weichen) habe ich Derzeit mit rostbraune Farben (Revell) Gemalt. Die gesammte Eindruck war sehr gut. Grüsse aus Den Niederlande!
Zur Akustik ist mir etwas interessantes aufgefallen, ich habe zum Test mal ein Gleisoval auf Fliesenboden aufgebaut und habe teils Fleischmann Profigleis und teils Piko A Gleis mit Bettung samt Übergangsgleisen und die flachen FM Schienen sind um einiges Lauter als die A mit Bettung. Ich glaube auch das der hauptsächliche punkt darin liegt das die Bettung beim C Gleis "starr" ist, bei Piko hat man einen flexiblen Kunststoff und die Gleise an sich lassen sich natürlich von der Bettung trennen. Roco Gleise haben sogar eine noch viel flexiblere Bettung schon fast gummiartig, da habe ich aber keinen Vergleich in sachen Akustik.
Sehr interessantes und informatives Video ! 🙋🏻♂️👍🚂🚅🚞
Danke für das Lob! Gruß von der Elbe - Guido
Ich finde es gut gesagt , daß jeder nach seinem Geschmack glücklich sein soll, auch was die Moba betrifft,so sehe ich das auch,ich zb habe auch noch alte Analoge Fahrzeuge und das gute alte M Gleis in Petto ,weil das für mich ein Teil Kindheitserinnerungen darstellt, daneben habe ich aber auch einen geringen Bestand an c Gleis aus einem Startset aber mein hauptgleis ist das K- Gleis,weil es mir bei der Modulbauweise als die bessere Wahl erscheint. Die verkaufszahlen sollen zwar deutlich für das C Gleis sprechen, aber das K- Gleis sollte man da nicht totreden , gerade auf großen Ausstellungsanlagen sieht man immer ,wenn das Märklin system benutzt wird,das K- Gleis,siehe Wunderland in Hamburg, oder einige Anlagen von Bernhard Stein,aber auch von Vereinen oder Das Traumwerk von Hans Peter Porsche und ich bin überzeugt dass da noch einige mehr sind bzw. noch kommen welche lieber auf das K- Gleis zurück greifen oder dann lieber Zweileiter fahren,weil halt eben der kleine Unterschied darin liegt,von der Optik her einen kompletten Industrie Gleiskörper oder ein Gleis an dem man in Punkt Vorbild viel mehr machen kann, damit meine ich auch das Rocco line Gleis mit Bettung sowie das Trix C Gleis.
Wirklich super super tolle
vidéos
👍👍👍
Danke schön Sie gemacht zu haben
Finde ich sehr sehr hilfreich
Hätte eine kleine Frage
Was ist den besten Schotter für Sie
Herzlichen dank
Kann ich so leider nicht beantworten. Es gibt für verschiedene Anlagen wirklich tollen Schotter. Aber das ist auch eine Frage des Geschmacks, der Landschaft und der Epoche. Wir werden aber in unserer "Falkenstein-Serie" auf unserem Kanal ausführlich über die Schotterung berichten.
Bin für die Kombination aus C-Gleis für den Schattenbahnhofbereich und K-Gleis im sichtbaren Bereich.
Allerdings verstehe ich hier Märklin wieder nicht, dass die das Übergangsstück C auf K als ganzes Gleis mit 180 mm produzieren. Das wäre mutmaßlich auch mit 90 mm oder auch etwas weniger möglich. Dann ließe sich ein Übergangsstück wesentlich einfacher in einen Gleisplan integrieren.
Ich denke, da geht es um den Höhenunterschied der beiden Gleis-Varianten... auf 90 mm dürfte es eine ziemlich steile Kante werden....
Ich bin auch Zweileiter Fahrer sehe das aber Epochen mäßig auch nicht so eng. Ein Gesamt Zug muss/sollte natürlich zusammenpassen aber auch nur im Personen Verkehr wie ich finde, also TEE Garnitur mit passender Lokomotive, Orientexpress usw. Aber auf meiner Anlage stehen auch Bekohlungsanlage und E Lok Schuppen sowie Lok Waschanlage zusammen, aber wie du schon sagst jedem seine Modellbahn^^ Das mit DER Marke da geb ich dir natürlich recht. Macht mal ne Umfrage innder Stadt und fragt leute was Märklin herstellt und ich schätze 80% geben die richtige Antwort, bei Piko etc. Würde das vielleicht anders aussehen. Mein Grund sich für ein Zweileiter System zu entscheiden war einfach die sehr viel größere Auswahl an Material da ja viel mehr Hersteller auf das System setzen. Piko und Roco und natürlich noch ein paar andere produzieren natürlich auch 3L Loks aber bei weitem nicht das gesamte Sortiment. Trotzdem Blicke ich oft mal zu Märklin und denke mir Das wäre auch noch toll für meine Anlage! Es hat mich beispielsweise geärgert wieso der Schienenzeppelin nicht auch bei Trix kam.
Sehr guter zweiter Teil, auch etwas kompakter als der erste Teil. Aber ich finde ja auch, dass es viele tolle Tipps gibt und deshalb darfs auch mal länger sein. Frage zum Teppichboden - auf was achtet ihr denn da? Also welchen Teppich könntet ihr empfehlen?
Moin moin Christian. Vielen Dank für Dein Feedback. Bezüglich Teppich: Flor auf Gummi (ohne Noppen) oder Textil-Rücken. Zum Beispiel "Balkon-Teppich" aber wie gesagt als Flor/Nadelfilz und ohne Drainage. Insgesamt ca. 4-5mm hoch. Gibt es zum Beispiel bei TOOM für ca. 2,50€/m². Siehe hier: toom.de/p/rasenteppich-alteria-41-133-x-3000-cm-gruen/6060158
Gruß - Guido
Gutenabend Guido,
es hat ein bisschen gedauert bis ich kommentiert habe. Ich muss sagen, boah das war wieder eine Stunde weg! Ich freue mich, dass ihr sich so viele Mühe macht um diesen Vergleich so detailliert durchzulaufen. Mann kann auch wirklich erkennen, dass du Fachkenntnisse hasst, und auch nicht wegläuft von Marken und Produkte die nicht unbedingt von Tante M sind. Ich bin schon gespannt auf Teil 3 (obwohl ich schon mein Wahl für Gleise gemacht habe). Ich hoffe wieder mal bei euch im Shop zu kommen.
LG aus den Niederlanden
Richard
Zusätzlich, ein Schottervideo wäre absolut richtig. Vielleicht auch ein Vergleich mit welchen Kleber man Schottern kann (Weißleim/Wasser/Spüli, oder vielleicht ein Latex/Kautschukkleber der flexibel bleibt.
Es gibt nur ein Gleis das M Gleis !!
Grade in Mehrfamilienaltbauhäusern ist die Geräuschdämmund bei Modellbahnen sehr vorteilhaft um Nachbarschaftsprobleme zu verhindern. Denn der berufstätige Modellbahner wie ich kann nur am Wochenende fahren.
Hallo Guido, das ist ein Supervideo. Keine Frage. ch bin gespannt auf die kommenden Teile. Ich möchte den Wunsch von Hans-Christoph Schmidt unterstützen und um ein Video zum Einschottern von C-Gleis bitten. Ich war ohnehin bereits vor Deinem Video von C-Gleis System überzeugt. Jetzt nach dem ich die ersten 2 Videos gesehen habe noch mehr. Eine Frage zu Deinen Gleisplänen habe ich. Da ich räumlich nicht so groß ausgestattet bin, kann ich mir über 3 Meter nichts vorstellen. Mein Interesse ist die Länderbahn, wen wunderst es natürlich Bayer. Lokalbahnhof bzw. Durchaus dann aber auch noch Epoche 3 . Auch Landschaft ist hier natürlich gefragt. Habt Ihr hierzu etwas entsprechendes oder vielleicht auch in Planung? Ansonsten tolles Video, macht so weiter.
Hallo Guido, super Video. Leider kommt es für mich bezüglich Akustik etwas zu spät, aber vieleicht baue ich ja noch mal eine neue Anlage. Ein Video über das Einschottern für C-Gleis wäre für mich aber interessant, dann kann ich zumindest was das angeht noch etwas ändern. Viele Grüße, Thomas
Ahoi Thomas, vielen Dank für Dein Feedback. Das Video mit dem "Einschottern" wird wohl kommen, da es schon mehrere Kommentare diesbezüglich gibt. Scheint also Bedarf zu sein, obwohl es diesbezüglich ja schon Einiges hier auf TH-cam zu sehen gibt.
Habe noch ein zusatz zum K-Gleis / Die Antriebe sind jederzeit austauschbar. Sogar im laufenen Betrieb. Muss nichts im Holz ausschneiden
Hallo Guido Super wir du hier vergleichst ,ich fahre C Gleis aber Trix und mir ist es sehr hilfreich,die Lösung mit dem Teppich und dem Moosgummi genial.So ich vermische Gleise ,im Schattennereich fahre ich Märklin C gleis ,warum und geht das klar,warum weil ich es auf Börsen gebraucht sehr Günstig bekomme,und geht das ja kein Problem ich trenne unten im Gleiskõrper die zwei Verbindungen und das wars schon ist aus drei ein zwei Leitergleis die Puckos habe ich auch schon entfernt was aber nicht nõtig ist.Was jetzt fúr mich noch ein Vorteil ist ich kann problemlos Rocoline in mein C Gleis System verbauen und habe sommit Betonschwellen und die Option Flexgleis Y Weichen .Tja vieleicht frahen siech jetzt einigen warum dann nicht gleich auf C Gleis verzichten? ,ganz einfach ich kann unter den Weichen, Schienen alles bequem verbauen und da ich auch kein Bock zum löten habe, nutze ich die Flachstekhüslen zum verdrahten und fertig,das ist für mich einfach und bequem und noch was, die Weichenlaternen also da kann das K Gleis um jetzt für 3 Leiter zu sprechen überhaupt nicht mithalten,einfacher und besser geht es nicht.Auch noch ein Grund warum ich mich für Trix entschieden habe.Und dann MFX, drauf stellen und fertig ,das ist das Saugrile an Märklin Trix,was ich jetzt ein bischen Schade finde ist das C Gleis Trix nicht das ganze Program wie das Märklin C Gleis hat zb 3 Wegweichen.Also weiter so 👍übrigens ich schau Euch aus 🇨🇵zu.
Ahoi Fabrice, vielen Dank für Deinen ausführlichen Kommentar. Sorry, aber wofür steht CP? Clipperton-Insel?
Hallo Guido, bis jetzt sehr gut gemacht. Bitte auch noch Nachhaltigkeit beider Gleise behandeln. Bei mir brechen die C-Gleise nach fast 10 Jahren. Ich weiß nicht, ob andere Modellbahner dieses Problem auch haben oder ich damals eine fehlerhafte Marge gekauft habe. Ich freue mich auf die nächstgen Folgen. Viele Grüße aus LA. Martin
Hallo Martin, ist mir mit meinen alten C-Gleisen (Ende der 90er oder Anfang 2000 gekauft) ebenfalls passiert. ABER: Ich hatte neulich mal irgendwo gelesen, dass Märklin in den ersten Jahren nach Einführung tatsächlich bei der Güte des Kunststoffgranulats gespart hatte. Nachdem dann reihenweise Reklamationen kamen, wurde auf Granulat von BASF umgestellt, und (angeblich) war das Problem damit behoben. Sicher kennt Guido hier alle Details...
Moin,
nachdem ich vom K-Gleis zum C-Gleis gewechselt habe und erste Schotterversuche gemacht habe, bin ich zu dem Ergebnis gekommen, das man das C-Gleis mit TT Schotter wesentlich einfacher einschottern kann. Die Körnung passt zur Körnung der C-Gleis Böschung.
Mich stört auch nicht, wenn das C-Gleis etwas lauter ist. Eingeschottertes K-Gleis ist nur unwesentlich leiser, meine Erfahrung. Die Pukos beim C-Gleis fallen nachher fast nicht mehr auf und wenn man übers Gleis in längsrichtung schaut, sieht es wie ein schwarzer faden aus.
Ahoi "E44"... ja, über das Thema "Der richtige Schotter" könnte man auch ein ganzes Video machen. Aber da gibt es schon so viel im Netz. Mal sehen, vielleicht machen wir da auch noch einmal etwas zu. LG Guido
@@MoBa-TV
Ein Leitfaden ist für unentschlossene bestimmt eine Hilfe.
Kork ist für die Umweld besser da nachwachsend
Natürlich ich auch kein Mittelkontakt auf der Schiene. Deshalb such ich noch ein System ohne den Mittelkontakt, aber das gibt es wohl bei Märklin nicht?
Was passiert, wenn man die Module auf die Seite legt um die Anlage zu verkabeln und die Gleise nicht befestigt sind?
Achtung! Auch der Schotter kann eine Schallbrücke bauen. Zwischen Schotter und Platte auch eine Lücke lassen.
Umgeschottert ist Definitionsfrage. Auf dem Bret sieht das C immer noch besser aus. Den wen man Schotter matten (zb Merkur) unterhalb benutzt gilt das für mich as geschottert. Eine andere Art der schotterung aber geschottert nicht desto trotz. Da stimme ich nicht mit ihnen gleich.
Diese ständige Rechtfertigereien... Ist das wirklich nötig?! Ich bin erwachsen und alt genug, Erläuterungen sachlich zu verstehen ohne sofort loszuheulen wenn meine Meinung nicht vertreten wird. Wer es nicht ist, soll solche Videos nicht schauen und an seiner Kritikfähigkeit arbeiten.
"Wir fahren das C-Gleis nicht auf der Platte" - Also wenn ich mir diverse Videos ansehen, in denen C-Gleis zu sehen und vor allen Dingen mehr als deutlich zu hören sind, dann tut es die Mehrzahl der Nutzer wohl doch....
Bei mir sind das aber zwei Positionen also der Stand wäre dann nach Adam Riese 2zu2
Gruß bernhard
Hallo BErnhard, das ist leider ein berechtigter Einwand. Werde das im nächsten Teil ansprechen und korrigieren.
Zum Thema Weichenzungen und "Fremdprodukte":auf meiner kleinen(ja das Platzproblem) Anlage laufen auch Fahrzeuge von Rivarossi,Jägerndorfer und Piko.Funktioniert "trotz" K-Gleis sehr gut.
Ich habe gerade erfahren das Ich was besonderes bin, toll AC und DC Modellbahner, habe manchmal von einer Lok 2 Versionen. Habe mit Märklin angefangen, besitze eine alte M Gleis Anlage im Keller habe ein Super Modul mi K Gleisen und Merkur Schotterbett, ferner spiele Ich mit C Gleisen Digital oder fahre mit DC Loks Analog auf Roco LIne Gleisen mit 1/87 Reisezugwagen und habe Spass. Also was Ich damit sagen will es, ist Egal Hauptsache Mir gefällt es. Was Mich aber ärgert, Lokmodelle die so teuer sind, die wenn Ich auch Monate dafür spare Mir nicht leisen kann und will. Oder diese Wagensets , warum keine Einzelwagen. Ja Für Mich gibt es kein Für und Wieder bei AC oder DC Gruss Werner
Und was ist mit Kork als Dämmung??
Gehe ich doch im Video drauf ein
@@MoBa-TV
Dann habe ich zuviel übersprungen.
Ich würde jetzt die c gleise gar nicht schottern. Ein Wash drauf. Citadel agrax earthshade für mehr rötlich oder citadel nuln oil für mehr dunkelgrau. Die schienen rostig. Dann dämmen fertig.
Das geht natürlich auch - Jeder so, wie er es mag und kann.
Meise erklärt Gleise. ;-))
Inch danken ihr fur das video,aber ich mach mir gedachte k gleis schrotten mit glue .SIE sage das vastlege der k Gleis mit kleine Streifen dubbel kleefband.
Meine gedachte ist waarom nicht unter die ganze schiene un dan Schritten dan braucht men keine glue .
Mit die freundliche Grüße Catharin
Ja 2 Gleis ist einfach realitätsggetreuer auch wegen der Schleifer . Aber haubtsache es gefällt. Heute fährt auch alles kreuz und quer ICE IC Diesel und mal Dampflok in der Realität. Aber wenn ich optimal haben möchte dann 2 Leiter mit dem nachteil der Zuverlässigkeit. Es nervt schon wenn die Loks bei 3 leiter hängen bleiben bzw dasLicht flackert. Das nervt mich viel mehr wenn die Beluchte Dico macht. Und das K Gleis muss man höher setzen damit es wie Bahndamm ausssieht oder? Und schottern bei C kommt mir vor wie polierte Alufelgen zu lackieren 😜
Najanaja . Ich zähle mich zu den Märklinpufferküssern und baue auch nach Realität und meide Fakemodelle . Ne Mischung aus dem Nietenfimmel der 2 Schienenleiter Fraktion und Märklin Grobheit . Daher werden alle Loks so gut es geht mit vorbildlichem Lichtwechsel und und und ausgerüstet