Для мене сучасна українська література почалась колись із Московіади, і це був дуже достойний початок. Я не можу сказати, що Андрухович - мій улюблений письменник, але він абсолютно впізнаваний. Його стилістичні і сюжетні рефрени можуть деколи змушувати закочувати очі (ну скільки можна😅), але тому його слід читати рідко, але мітко. Як пити вишукане вино, яке не слід вживати надто часто, щоб не нівелювати смак, і воно не стало звичним.
@@Womankatiaде він їздить? Був лише один диспут з громадянином Швейцарії Шишкіним. І якби Патріарх відмовився від участі в дискусійній панелі, то норвежці б почули лише думку поціновувача вєлікай культури
Рекреації - яскравий, вʼїдливий, зворушливий і смішний роман, з якого, власне, і почався сучукрліт. Це вступ до всієї нашої новітньої літератури, це справді веселе прощання з совком і водночас провіщення нелегкого й усе ще не подоланого нами шляху постсовкової рекреації.
Почала відкривати для себе літературу незалежної України, дякуючи рейтингу ПЕН. І буквально пару тижнів тому читала Рекреації. (На жаль паперову версію майже нереально дістати) Це дуже цікавий твір, який дає зріз часу з усіма його тріщинами, пориваннями, спробами і свободами. Відкрила для себе таке великоднє яйко як фраза з пісні Мертвого Півня, ну і сама його згадка. І взагалі цікаво читати твори бубабістів і вивчати цілий пласт укр.культури, літератури, історії, трендів і тд. Дякую за обговорення і вибір цих творів❤
Я слухала обидві книги минулого року на Абук - Рекреації озвучені самим автором, а Московіада - Ступкою. Особисто мені не надто зайшло, але фінал Рекреацій просто шокував, бо в 92 році так відчувати загрозу зі сходу - заслуговує поваги.
Не читала ще ні "Рекреації", ні "Московіаду". З вашої подачі прочитала "Доктор Серафікус" і "Дівчинка з ведмедиком" Домонтовича і "Бояриня" Лесі Українки. Після цього відео скоріше за все буду слухати Андруховича. Дякую.
Рекреації стали своєрідним відкриттям під час навчання в університеті. Як ковток свіжого повітря, щось нове й екстравагантне. Дуже цікавий автор і цікава розмова
Дякую дуже. Московіаду прочитала в журналі в далекій молодості, відразу зачепило, після того намагаюся читати все, що пише класик. З останнього дуже сподобалось Радіо Ніч. Було б цікаво послухати про інші твори пана Юрія.
Я зараз приблизно на половині "Рекреацій" і ця книга мені тяжко читається. Бракує руху, мабуть. Від "Московіади" я в захваті, після вашого відео тягне перечитати цю книгу.
Різниця є. "Московіада" виглядала як похмурий паноптікум. Головний герой нічим не кращий за інших, хоч момент розстрілу символів імперії потішив. Є в цій сцені щось від Босха. "Рекреація" роздратування не викликала: свято вражаю має жит за законами карналу з його надмірностю.
В "Рекреаціях" Андрухович надто нав'язливо "надихається" (або "відсилається", постмодернізм типу))) з "Мастер и Маргарита". Магічний іноземець (швейцарець, добре, що не прямо - німець) доктор Попель, що знав Гессе і був на лекціях Фройда (а на завтраке у Канта не був?) пригощає цигарками, рукопис... тільки купляє тут щоправда. Немирич, на ск. пам'ятаю, передбачає смерть... не Берліоза, а рекетира Пєті. Білинкевича постійно підозрюють у тому, що він свого роду барон Майгель. Пригоди на віллі з грифонами сильно нагадують про бал у Сатани. В Андруховича весною якесь "свято воскресаючого духу" , в Булгакова дія обох сюжетних ліній відбувається перед Воскресінням Господнім. Телеграми.. загубились у Хомського. Марта все ж не Мар(гари)та, але поряд з іншим не надто віриться в це деяке співпадіння. Це те, що я згадав сходу (недавно перечитував "Рекреації"), а уважний читач може і ще щось згадає.
Мдааа, як легко в діалозі відбувається норм маніпуляція. Пані Віра каже, що в Рекреаціях є мачиські й сексиські висловлення, її перебивають й наводять аргумент, що це ж карнавал, ну початкова критика була, що там порнографія, а я от перечитав нещодавно, а там грайлива еротика. Ну так те, що це карнавал й це скоріше еротичне, ніж порнографічне не будемо сперечатись. Та це ніяк не заперечує наявність діалогів де об'єктивізують жінок в цьому всьому балагані ці персонажі мужицькі мужики. На ходу згладили сексизм патріарха.
теж здалося, що у цьому відео якось занадто легко, обережно, та ще й з усмішкою, пройшлися по сексизму Андруховича. Одна ця сцена в душі на перших сторінках "Московіади" чого тільки варта. І цей твір перевидають без жодних trigger warning😕
Сексизм винесений в назву, якби хотіли згладити, не зробили б цього. Наші ведучі постійно перебивають одне одного, тому що наші випуски - це жива розмова, а не начитка на камеру із готового сценарію. Тому якщо у вас склалося враження про якусь навмисну маніпуляцію - то ні, це не так, ви помиляєтесь
@@shaleniavtorky я описала те що було на екрані без оцінки чи навмисно чи не навмисно хотіли щось зробити. Винесений в заголовок стейтмент не був геть розкритий, в наслідок того, що співрозмовник перевів на іншу тему й заперпчивши
Ніяк до цих творів не доберуся, але планувала всерйоз дивитися виставу "Московіада" в "Молодому театрі". Щодо мачизму... Як прочитаю, то скажу... Особисто я би давала в тандемі два твори однієї доби, країни й рівня (плюс-мінус), але щоб один був написаний автором, а інший - авторкою. І тема, щоб теж більш-менш співпадала. Тоді можна побачити не "фемінізм" (в значенні кліше й повістки) чи "мачизм" або "мізогінію", а різні візії. Щодо них і гендерних відзеркалень, то наведу майже анекдотичну фразу одного журналіста: "Коли ми з майбутньою дружиною познайомилися, то вона вважала, що "всі мужики - козли", а я вчив себе, що "жінки - теж люди" Обоє рябоє, або два чоботи - бурка
Сприймалися ці тексти позитивно. Але Рекреації значно кращі. Московіада невигадлива. Авжеж, вона заслужено посіла чільне місце, але загалом цінна лише в контексті свого часу й контексту. Чого не скажеш про Рекреації.
Які міністри культурки -такі й класики. Чому для пояснення такої "класики", тре прожовувати три роки із життя конструкта совєтського інституту літератури
Для мене сучасна українська література почалась колись із Московіади, і це був дуже достойний початок. Я не можу сказати, що Андрухович - мій улюблений письменник, але він абсолютно впізнаваний. Його стилістичні і сюжетні рефрени можуть деколи змушувати закочувати очі (ну скільки можна😅), але тому його слід читати рідко, але мітко. Як пити вишукане вино, яке не слід вживати надто часто, щоб не нівелювати смак, і воно не стало звичним.
Тому це «вишукане вино» спіймало зірку, відчуло себе метром і тепер їздить на літературні заходи разом з рснею. А якщо йому кажеш, то усіх шле.
@@Womankatiaде він їздить? Був лише один диспут з громадянином Швейцарії Шишкіним. І якби Патріарх відмовився від участі в дискусійній панелі, то норвежці б почули лише думку поціновувача вєлікай культури
@@Womankatia😂
Рекреації - яскравий, вʼїдливий, зворушливий і смішний роман, з якого, власне, і почався сучукрліт. Це вступ до всієї нашої новітньої літератури, це справді веселе прощання з совком і водночас провіщення нелегкого й усе ще не подоланого нами шляху постсовкової рекреації.
Буже дякую за вашу працю! Дякую за цю розмову. Сил та натхнення!
Дякую вам за цікаві розмови та аналізи текстів. Ви закохуєте в українську літературу!
Почала відкривати для себе літературу незалежної України, дякуючи рейтингу ПЕН. І буквально пару тижнів тому читала Рекреації. (На жаль паперову версію майже нереально дістати) Це дуже цікавий твір, який дає зріз часу з усіма його тріщинами, пориваннями, спробами і свободами. Відкрила для себе таке великоднє яйко як фраза з пісні Мертвого Півня, ну і сама його згадка. І взагалі цікаво читати твори бубабістів і вивчати цілий пласт укр.культури, літератури, історії, трендів і тд. Дякую за обговорення і вибір цих творів❤
От тільки треба з'ясувати, хто з них кого цитує:Андрухович "Мертвого півня" чи "Мертвий півень" Андруховича))
Я слухала обидві книги минулого року на Абук - Рекреації озвучені самим автором, а Московіада - Ступкою. Особисто мені не надто зайшло, але фінал Рекреацій просто шокував, бо в 92 році так відчувати загрозу зі сходу - заслуговує поваги.
Дякую за відео - Андрухович один з тих, чиї книжки ще не читала, але тепер остаточно зацікавилась
Починайте з "Рекреацій" )
Не читала ще ні "Рекреації", ні "Московіаду". З вашої подачі прочитала "Доктор Серафікус" і "Дівчинка з ведмедиком" Домонтовича і "Бояриня" Лесі Українки. Після цього відео скоріше за все буду слухати Андруховича. Дякую.
До речі, "Рекреації" сам Андрухович колись начитував
є і Московіада начитана ним@@shaleniavtorky
Рекреації стали своєрідним відкриттям під час навчання в університеті. Як ковток свіжого повітря, щось нове й екстравагантне. Дуже цікавий автор і цікава розмова
Познайомився з творчістю Андруховича вперше, коли прочитав "Перверзію". Ось це справжній карнавал!🎉🎉🎉
дякую ! ))))))
Дякую дуже. Московіаду прочитала в журналі в далекій молодості, відразу зачепило, після того намагаюся читати все, що пише класик. З останнього дуже сподобалось Радіо Ніч. Було б цікаво послухати про інші твори пана Юрія.
Радіо ніч ❤
Я читала, сподобалось. Поява такої літератури було знаковим для покоління!
Я зараз приблизно на половині "Рекреацій" і ця книга мені тяжко читається. Бракує руху, мабуть.
Від "Московіади" я в захваті, після вашого відео тягне перечитати цю книгу.
Один з найулюбленіших моїх письменників ❤
не читала, та обов'язково прочитаю, як і інші твори, про які дізналася завдяки вам.
Різниця є. "Московіада" виглядала як похмурий паноптікум. Головний герой нічим не кращий за інших, хоч момент розстрілу символів імперії потішив. Є в цій сцені щось від Босха. "Рекреація" роздратування не викликала: свято вражаю має жит за законами карналу з його надмірностю.
Дякую за повчальний урок.
"Рекреації" - один із улюблених романів, "Московіаду" поки не читала, але вже придбала, тож незабаром читатиму
Для мене в свій час «Московіада» була прозрінням. З неї почалось захоплення українською літературою і розуміння що найцікавіше ще попереду
В "Рекреаціях" Андрухович надто нав'язливо "надихається" (або "відсилається", постмодернізм типу))) з "Мастер и Маргарита".
Магічний іноземець (швейцарець, добре, що не прямо - німець) доктор Попель, що знав Гессе і був на лекціях Фройда (а на завтраке у Канта не був?) пригощає цигарками, рукопис... тільки купляє тут щоправда. Немирич, на ск. пам'ятаю, передбачає смерть... не Берліоза, а рекетира Пєті. Білинкевича постійно підозрюють у тому, що він свого роду барон Майгель. Пригоди на віллі з грифонами сильно нагадують про бал у Сатани.
В Андруховича весною якесь "свято воскресаючого духу" , в Булгакова дія обох сюжетних ліній відбувається перед Воскресінням Господнім.
Телеграми.. загубились у Хомського. Марта все ж не Мар(гари)та, але поряд з іншим не надто віриться в це деяке співпадіння.
Це те, що я згадав сходу (недавно перечитував "Рекреації"), а уважний читач може і ще щось згадає.
+++
Може хтось підкаже чия картина/дизайн з маріонеткою на обкладинці Рекреацій? Дякую заздалегідь ❤
Моя любов до сучукрліту почалася саме з Рекреацій та Московіади
++++
Мдааа, як легко в діалозі відбувається норм маніпуляція. Пані Віра каже, що в Рекреаціях є мачиські й сексиські висловлення, її перебивають й наводять аргумент, що це ж карнавал, ну початкова критика була, що там порнографія, а я от перечитав нещодавно, а там грайлива еротика. Ну так те, що це карнавал й це скоріше еротичне, ніж порнографічне не будемо сперечатись. Та це ніяк не заперечує наявність діалогів де об'єктивізують жінок в цьому всьому балагані ці персонажі мужицькі мужики. На ходу згладили сексизм патріарха.
теж здалося, що у цьому відео якось занадто легко, обережно, та ще й з усмішкою, пройшлися по сексизму Андруховича. Одна ця сцена в душі на перших сторінках "Московіади" чого тільки варта. І цей твір перевидають без жодних trigger warning😕
Сексизм винесений в назву, якби хотіли згладити, не зробили б цього.
Наші ведучі постійно перебивають одне одного, тому що наші випуски - це жива розмова, а не начитка на камеру із готового сценарію. Тому якщо у вас склалося враження про якусь навмисну маніпуляцію - то ні, це не так, ви помиляєтесь
@@shaleniavtorky я описала те що було на екрані без оцінки чи навмисно чи не навмисно хотіли щось зробити. Винесений в заголовок стейтмент не був геть розкритий, в наслідок того, що співрозмовник перевів на іншу тему й заперпчивши
Видимими
«николай палкин расплела косу береза» 😂
Ніяк до цих творів не доберуся, але планувала всерйоз дивитися виставу "Московіада" в "Молодому театрі". Щодо мачизму... Як прочитаю, то скажу... Особисто я би давала в тандемі два твори однієї доби, країни й рівня (плюс-мінус), але щоб один був написаний автором, а інший - авторкою. І тема, щоб теж більш-менш співпадала. Тоді можна побачити не "фемінізм" (в значенні кліше й повістки) чи "мачизм" або "мізогінію", а різні візії. Щодо них і гендерних відзеркалень, то наведу майже анекдотичну фразу одного журналіста: "Коли ми з майбутньою дружиною познайомилися, то вона вважала, що "всі мужики - козли", а я вчив себе, що "жінки - теж люди" Обоє рябоє, або два чоботи - бурка
Сприймалися ці тексти позитивно. Але Рекреації значно кращі. Московіада невигадлива. Авжеж, вона заслужено посіла чільне місце, але загалом цінна лише в контексті свого часу й контексту. Чого не скажеш про Рекреації.
Цікаво, що сам Андрухович імперського впливу не позбувся.
Доречне зауваження. Але треба сказати, що не тільки він...
Які міністри культурки -такі й класики. Чому для пояснення такої "класики", тре прожовувати три роки із життя конструкта совєтського інституту літератури
Пергі романи Аедрузовича і його поезії для мене - то оітература, все наступне - ремесло. Іноді варто зупинитися, аби не писати посередніх текстів.
А заробляти ж як? 😉😉
Відкрийте форточку) Душно.)))
Нема ніякого бажання читати книги особи, яка по європах з росіянами обіймається
Не читайте) книжки варто читати тоді, коли є бажання
@@shaleniavtorky добре, що зараз величезний вибір і українських авторів, і перекладених українською
Що таке гендер?
Дивіться наші перші випуски або просто погугліть 🤷
@@shaleniavtorky современная социалистическая методичка меня мало интересует в разрезе воспитания детей.
@@ivanmarchuk9252 перепрошую, що? Перекладіть на людську мову, будь ласка.
@@shaleniavtorky гугл переводчик вам в помощь.
@@ivanmarchuk9252 навряд чи він зрозуміє і зможе передати, яким робом ви приплели "разрєз дєтєй" 🤷
Московіада і Рекреації то є клас