림브레이크에서 악력이 부족할 일은 없습니다. 그저 평소에 쓰던대로 사용하면 당연히 림레이크의 브레이크 성능이 낮다고 생각되는데, 핸들바 아랫부분을 잡고서 브레이크를 잡으면 디스크 브레이크를 잡는 수준으로도 상당히 높은 브레이크를 성능을 줄 수 있어서 잡는 습관을 바꾸면 문제 없습니다. 풀 브레이킹을 해도 안 아픕니다.물론, 언제 어디서든 누구든간에 아무것도 모르는 초보자도 쉽고 빠르게 브레이크 성능을 얻고 싶다면 디스크 브레이크가 최고이긴 합니다.
@@jibril827 뭔 말씀을 하시는지 모르겠네요. 제가 말씀드린 여성라이더분 아시는 분이세요? 올해 61세 되신 분인데 키도 작고 손도 아주 작아 악력도 약하신 분이어서 디스크로 바꾼건데... 아시는 분이세요? 그리고 림브레이크 성능이 좋지 않다고 한적이 없는데 뭔 태클? 저도 자전거 26년째 타고 있고 여전히 림브레이크 사용중인 라이더입니다. 림브레이크가 제동력이 약하다고 한적 없습니다. 글 제대로 잘 읽고 댓글 다세요.
@@jibril827 이사람 이거 안되겠구만...............모든게 지 기준으로 생각해 버리네 기초체력이 약한사람은 충분히 버거울수있지 게다가 초보자면 브레이크패드 안갈고 계속쓰면 브레이크레버가 핸들에 닿을정도로 눌러야하는구만................지가 좀 안다고 그런말 하는건 오만임
정비성과 무게 증가만 빼면 디스크가 압승이긴 합니다.. 전동식 구동계와 함께라면 모든 케이블이 내부로 숨겨져서 정말 매끈하고 깔끔한 자전거 세팅도 가능하구요. 다만 저같이 림브만 오래 쓰던 사람은 유압 디브의 정비가 혼자서 하기 어렵고 이래저래 장비도 몇개 더 필요한 것 같아서 꺼려지긴 합니다. 림브는 육각렌치 하나면 다 되는데 디브는 뭔가 더 어렵고 복잡한 것 같습니다. 휠 뺀 상태에서 절대 레버를 누르면 안되는 것도 있고 장거리 나가서 낙차 한번 했다가 정비할 일이 생기면 패닉 올 것 같습니다..
림 브레이크의 장단점 과 디스크 브레이크의 장단점이 너무 확실합니다. 다만 저도 한가지 아쉬운 부분은 굳이 디스크 브레이크로 넘어가야만 하나?! 하는 부분입니다. 두가지의 장단점은 체험해 보지 않고는 모르는 부분인데. 제조사에서 너무 한쪽으로 몰아가는 부분이 너무 아쉽습니다. 자동차를 예로 SUV와 세단의 장단점이 명확한 만큼 소비자가 판단해야 하는 부분인데. 굳이 디스크냐 림브레이크냐 를 제조사에서 나누는 부분이 좀 안타까울 뿐입니다.
많은 사람들이 착각하는건 림브레이크가 없어질것이라는 것입니다. 과연 림브레이크가 없어질까요? 결론은 ....아니요 없어지지 않습니다. 1. 리어스페이스 126mm 부터 시작된 림브레이크 이미 크로몰리프레임 시절부터 형성된 림브레이크 규격은 뿌리깊게 자리잡혀있습니다. 이것은 클래식&빈티지라는 타이틀로하나의 자전거의 형태로 자리잡혀있습니다. 또한 크로몰리의 126mm의 리어스페이싱은 현대 규격인 130mm로 손쉽게 튜닝이 가능합니다. 즉 현대 12단 규격까지 소화가 가능하기때문에 시대별 다양한 규격의 구동계에 호환이 가능합니다. 이것은 엄청난 스펙트럼입니다. 이 시장을 포기할수있을까요..? 로드유져가 알고있는 대형 제조사(스페셜라이즈드, 트렉등등)들은 신규시장형성을 위해 포기할수있을지 몰라도 서브쪽이나 커스텀 제조사는 결코 포기할수없습니다. 휠제조사 역시 마찬가지입니다. 수요는 넘쳐납니다. 림브레이크는 앞으로도 하나의 자전거 형태로 자리잡아 갈것입니다. 2. 초경량 컴포넌트 대형 제조사들은 디스크로 넘어오면서 에어로붐까지 같이 일어나면서 컴포넌트까지 통합형으로 만들고 있습니다. 컴포넌트 업체입장에선 달갑지 않은 상황입니다. 이런 상황에 초경량 컴포넌트 업체의 경우 어느곳에 중점을 두게 될까요? THM나 Ax-lightness 같은 하이엔드 업체들이 각 브랜드에 맞추어 각각의 초경량 컴포넌트를 만드는것은 불가능에 가깝습니다. 디스크브레이크 보다는 경량에 맞는 림브레이크 자전거가 아무래도 초경량에는 유리할수밖에 없습니다. 초경량업체가 디스크방식에 걸맞는 어떠한 부품을 새로이 초경량으로 만든다 할지라도 기존의 컴포넌트규격은 림브레이크타입의 자전거와 함께 하나의 형태로 남을것이기 때문에 수요는 있을것이고 경량으로서의 입지는 유지 할것이기에 어느정도 수요에 맞게 공존할 수밖에 없다고 생각됩니다. 결론적으로 림브레이크는 없어지지 않을것입니다. 그러니 사라질것이란 이유로 불안하실필요도 상술이라면서 제조사에 유리할만한 갖은 이유를 찾을 필요도 없습니다. 다만 새로운 규격과 새로운 틀의 메인은 당연히 디스크브레이크겠지만요.
사실 브레이크는 앞쪽에 제동력이 더 중요합니다. 특히, 급정차시에는... 달리시다가 뒷브레이크 꽉 잡으면 몸은 관성에 의해 앞으로 쏠리고 무게중심이 앞휠에 몰려서 뒷 휠은 걍 슬립이 납니다. 제동력이 좋다고 빨리 설 수 있는건 아니고, 무게중심을 유지한 상태의 최대 제동을 해야 하기 때문에 속도 빠른 로드에서 풀 브레이킹 할 일이 얼마나 있을까 모르곘습니다. 결국, 제동력은 지금 림 브레이크로도 충분한 것 같아요. 즉, 앞이 림브레이크면, 뒤는 앞 브레이크보다 제동력 동등 브레이크만 써도 충분합니다.
그렇죠 상술이 없을리가 없겠죠. 영리를 추구하는 회사일텐데요. 최근에 저도 기변을 하면서 디스크 를 쓰기 시작했습니다. 첫느낌은 생각보다 림브랙 이랑 제동력 차이가 안나는거 같았어요 풀브렉느낌도 비슷하고 괜히 휠 탈부착만 더 불편해지고 단점만 보이고 자전거 회사들 괜히 물건 더 팔아먹을려고 브레이크 건드렸다 싶었어요. 그런데 쓰면쓸수록 디스크 장점이 많이 보이긴 하네요. 제동력 콘트롤이 림브렉이랑은 비교가 안되는거 같습니다. 림브렉때는 제동 콘트롤 자체가 없었던거 같은데 ㅋㅋ뭐 디스크 브레이크가 맞는거 같긴 합니다 좀 분하지만.
디스크브레이크 로터휘는 증상으로 소음한번 나기 시작하면 답없이 짜증나죠 선택은 소비자의 몫이지만 생산라인의 한계로인해 디스크브레이크만 생산하고 림브는 사장시켜버리는 지금 시장이 상당히 마음에 들지 않습니다. 소비자의 선택권을 박탈해버린거나 마찬가지이기 때문이죠 디브의 장점도 충분히 많고 또한 림브의 장점도 충분히 많아요 다만 소비자의 선택에 맡기려면 생산라인을 하나로는 안된다고 봅니다. 제조사도 답이 없겠지만 소비자에게도 아쉬운 부분이죠
상술이고 선택권 박탈일지언정, 유압식 디스크 브레이크가 여러가지 장점이 많은 기술적 진보임을 부정할 수는 없다고 봅니다. 림브레이크 제동력이 유압디스크랑 동등하다고들 하시는데, 림브레이크도 "최대" 제동력이야 충분하겠죠. 다만 긴 다운힐일때 손의 피로도, 그에 따른 미세한 브레이킹 모듈레이션의 정확도를 생각하면 유압디스크가 월등하죠. 10km 굽이굽이 브레이킹하면서 다운힐해 온 이후에 막판에 안심하고 후드에 손 올렸는데 갑자기 제동해야할 상황이 오면 림브레이크로는 제동 안되죠.
상술이라는데 동의합니다. 다만 스페셜라이즈드와 로발의 예는 로발 한정이기 때문에 트렉(본트레거 열변형 거의 없음), 자이언트(열변형 소수), 서벨로, 메리다, 포커스(림 제조 안함) 등의 기업들마저 림브를 단종시키는 원인이 되기에는 좀 부족합니다. 그냥 매출저하로 시장변화 및 확대, 생산 및 여러 업무 효율상의 이유로 디스크로 몰아가는것이 맞다고 봅니다. 특히 미국 브랜드 주도로 이루어지는 것을 보면 더더욱 미국에서 유행하는 타장르와 병합+이에 따른 관리효율이 목적이 아닐까 싶습니다.
림브레이크를 사용하고 있지만.. 우중라이딩중 림에 브레이크 마찰되는 부분에 손상이 와서 제입장에서는 디스크를 타보고 싶네용~ 저같이 성능을 떠나서 브레이크 때문에 림에 문제가 생긴 분이라면 디스크에 공감되는 부분이 아닐까 합니다 저도 손상이 오기 전에는 디스크에 관심도 없었지요...
림브레이크도 105 이상만 가면 겁나 잘 잡히고 평속25 정도로 설렁 설렁 가도 한강 라이딩 정도는 철자전거 타고도 충분하고 클라리스 구동계도 충분한데 딱 한가지 그나마 클라리스나 소라 브레이크는 조금 잡히긴 하는데 원가절감형 림브레이크들... 초반 제동력이 너무 안좋아서 돌발상황에 위험한 경우가 간혹 생길수 있으니 알리에서 만오천원짜리 105 카피 짭 림브레이크 구매해서 교체해버리면 그냥 재미로 타는데는 아무 지장이 없을듯.... 거 평속 40~45 달리고 싶으면 그냥 천만원대 자전거 사지말고 혼다 CBR 650 rr 자전거보다 싸니까 이거사서 땡기면 평속 200도 가능하니 위험하게 한강 자도에서 자전거로 과속하지말고 ( 한강자도 제한속도 20 과속으로 사고나면 과속이라는 과실로 과실비율 증가 ) R차 타고 도로나가서들 땡기쇼...
저도 디스크로 넘어가기 위해서 자금 준비중이지만 이게 맞는건가 하는 생각도 같이 들기도 하네요 ㅎㅎㅎ 둘다 운영할수 있다면 얼마나 좋을까요 ㅎㅎㅎ 제가 보기에도 지금 나오는 디스크는 어쩔수없이 달려있는 제품 같아요 앞으로 시간이 지나다 보면 훨씬 좋은 로드에 맞는 제품이 나오겠죠
더군다나 유저가 생각하는 프레임의 심리적 내구연한도 줄어듭니다. 림브레이크는 프레임의 제일 강한 곳, 게다가 중앙에 체결되기 때문에 강한 스트레스를 반복적으로 받더라도 크랙이 생길것이라는 생각은 잘 들지 않습니다. 하지만, 디스크 브레이크는 한쪽에서만 모든 하중을 지탱해야 하기 때문에 디스크 프레임은 강성을 보강합니다만, 전체적으로 보강할 수 없고(한쪽만 보강이 되면 주먹대장처럼... 이상해지겠죠.) 높은 등급의 카본원사를 덕지덕지 바른다던가, 조금 두툼하게 만들던가 해야합니다. 그래도 MTB 보다는 젓가락같은 프레임 때문에 유저의 심리적인 내구연한이 줄어들게 된다는 말입니다.(제조사에서 어떻게 테스트를 했고, 림버젼 대비 디스크버젼의 강성이 어느정도 되는지는 시험한 자료를 보지 못했습니다. 그저, 강성을 보강했다.) 유저들의 심리적인 프레임 내구연한이 줄게되면, 프레임 페기연한이 줄고, 카본 스트레스 크랙에 대한 걱정으로 중고가는 알루미늄 프레임 대비 현저히 감가삼각이 커지게 됩니다. 이는 중고거래량의 축소를 야기하고, 유저들은 새 제품을 살 확율이 더 높아지게 되는 것입니다. MTB에 처음 카본이 도입되었을때와 비슷한 상황입니다. 지금도, 산에서 험하게 탄 카본 MTB 프레임들은 중고거래가 잘 되지 않습니다. 오히려, 중고는 알루미늄 프레임들이 더 잘 거래가 되고 있어요. 로드시장도 중고시장을 줄이고 신제품 시장을 키우기 위해 카본 중심의 프레임으로 전환되었고, 카본 스트레스 크랙에 대한 알 수 없는 루머들이 퍼질겁니다. 달리다가 포크 한쪽이 날라가면 어떻게 될 것 같냐. 뭐 이런... MTB 시장에서 로드로 넘어가면서 시장이 포화되고 다시 신규수요를 만들어내는 과정이 MTB와 너무 비슷해서... MTB는 바퀴 사이즈를 바꾸어버렸죠. ㅋㅋ 구동계 단수를 바꾸는건 거의 심심풀이로 하고. 게다가 27.5와 29... 27.5는 26이랑 얼마나 많이 차이난다고.... 웃긴건 방향전환 컨트롤이 생명인 Downhill 경기에서 조차 29인치가 더 좋다고 난리를 치고 있어요. 돈벌려고 별짓을 다 하는거죠. 로드스터보다, 리무진이 서킷에서 더 빠르다 라는 얘기랑 뭐가 다를까요. 로드도 조금 있음 29인치 휠이 나올지도... 우리같은 키작은 아시아인의 고통이 시작되는거죠. 여튼, 튼튼하게 만드는 만큼 신규수요가 늘어나지 않으니 이런 저런 고도의 방법을 동원해서 바꿈질을 유도하고 있는 것이 자전거 업계의 현실입니다. 그럴바에 휴대폰 사업을 하지... 요샌 1년에 한대씩 바꾸는데... 샤오미가 로드 출시했다가 번개같은 속도로 접어버린 이유는 돈이 안되니까....
mtb때는 그래도 소비자에게 선택지라도 줬죠 디스크를 달지 림브를 달지 2가지 다 장착 가능한 프레임이 나왔거나 혹은 디스크 브레이크암을 장착할수 있는 마운트도 있었구요 지금 로드는 그냥 'ㄷㅊ고 너희들 디브써!!' 라고 강제 하는게 맘에 안들어요 우중 라이딩이 편하다느니 열변형에서 안전하다느니 그런것 일단 다 재쳐 두고 보자면, 로드쪽은 풀인터널에 에어로 프레임이 기본 전재로 생산 하는 시대기도 하고, 프레임 내부에 여기저기로 꺾이는 와이어튜브를 보고 있자면 차라리 유압튜브였으면 좋겠다는 생각도 종종 합니다. 예전 새로 바뀐 벤지와 마돈9이 나왔을때 브레이킹 성능에 말이 많았죠 특히 벤지의 그 최악의 브레이크 성능은 두고두고 까기 좋은 소재였구요... 물론 림브가 나쁘다는 얘기는 아닙니다. 아직 까진 디브는 개발 되는 시기라 여전히 림브가 가볍고 정비도 편하다는건 뻔히 아는 사실이구요 특히 림브휠의 아름다운 스포크 패턴은 디브휠이 따라오지 못하죠. 대형 커뮤에서도 보면 항상 디브 림브로 싸우시는거 보니 참 착잡하더군요 전 새로운 정보나 유용한 정보를 보기 위해 갔지만 보는거라곤 림브 디브 논란 얘기뿐이니... 확실히 이 논란은 소비자분들의 불만 보다는 선택지 조차 주지 않은 제조사들의 잘못인것 같습니다.
회사가 필요에 따라서 상술을 쓰는것을 무슨 범죄나 사악한 행위를 저지르는것 처럼 생각하는것도 문제라고 생각합니다. 오히려 상술을 쓰지 않고 회사를 공기업이나 봉사 단체 처럼 운영한다면 망하는것은 필연이죠. 맘이 들지않으면 그 회사 제품을 안 사면 그만이고, 소비자의 외면을 받는것은 회사로서는 생사를 가르는 중요한 사안이니 각자 알아서 할 일이라고 생각합니다. 물론 부품 규격이 너무 자주 바뀌어서 조금만 지나도 자전거 규격이 맞지 않아서 구형 제품을 골동품 으로 만드는 원인으로 만드는 현실이 불만이긴 합니다.
좋은 영상입니다.저도 너구리님과 같이 림브가 아직까지는 충분하다는 생각입니다.디브는 계속해서 도르바이크에 더 적합한 지점을 찾아 개량 될 것이기에 스스로 생각하기에 합당한 기변의 시기를 기다리는 것 또한 즐거움이 될 것 같습니다.그러나 체중이 좀 나가거나 긴 다운 힐을 자주 즐기는 사람들에게는 디브가 더 좋은 선택지일 것입니다.저는 65키로의 체중에 림브를 쓰고 있지만, 아지랑이 피는 한여름의 열기 속 긴 다운힐은(아무리 끊어 잡는다지만)브레이크 사운드의 피치가 올라갈 때 등골이 오싹한 기분마저 듭니다. ㅎㅎ열변형이 오는 경우 휠에만 트러블이 생기는 것이라면 그나마 다행이겠지만 자칫 잘못하면 큰 사고로 이어질 수도 있기 때문에.. 서브로 알루를 하나 둘까 생각 중입니다. ㅠㅠ
림브에서 디스크로 넘어온 1인인데 확실히 디스크가 좋다고 느껴요 제동력때문에 더더 속도를 낼수있고 안정성있으니까요 ㅎ 근데 아쉬운건 말씀대로 선택지를 남겨놓지않고 디스크모델만 출시하니까 말이 많은것 같아요 ㅎ 저같이 입문자는 휠이나 그런 여유분이없지만 그런 여유분이나 듀라를 이미 맞춰놓으신분들은 여러가지 경제적인 부분에 손해를 보게되니까요
ㅋ로드는 무게무게 하면서 자전거는 가져워지는데 디스크 무게는 못따라가면 무겜대문에 휠까지 카본으로바꾸고 . 디스크브레이크로 무게를 올릴 필요가 있을까요 ? 좀 수월해진다는 장점 말고는 갈기도 까다롭고 비용이 저렴하지 못하면 ㅜㅜ . 로드를 위한 디스크가 개발 되었을때 로드 소비자들이 납득할 수있을것 같습니다
이런 의견은...1990년대에...나는 아날로그 레코드판 계속 사고 싶은데, 왜 디지털 CD 밖에 안나오느냐... 상술이다! 라고 했던것과 크게 다르지 않은 것 같아요. 레코드판이 아날로그라 기록된 정보의 양이 무한대라는 뇌피셜도 유행했었고, 치직 잡음도 소리의 일부분이다라고 주장하던 분들도 계셨고. CD도 튄다. 디지털은 차갑다...등등... 안타깝게도 테크의 진화는 거부해 봐야 소용이 없어요. 필름의 해상도가 2억 픽셀의 해상도라고 우겨도, 디지털의 시대를 막을 수 없었던 것과 마찬가지입니다. 그냥 림브는 추억의 자전거 기술로 남을 수 밖에요...
물웅덩이 지난후 림브레이크잡고 미끄러져서 사고 크게 난후 림브레이크 손절 ...기계식 디스크 브레이크 바꾼후 급브레이크 잡았는데 앞브레이크만 잡혀서 공중제비 돌고 와이어 브레이크 손절. 유압식 디스크만 쓰고 있습니다 림브레이크는 정말 위험합니다. 디스크 브레이크도 케이블식은 기술적으로 케이블 저항을 앞뒤 맞춘거 아니면 위험합니다.
그란폰도 나가고 그래도 쫌 타신분인데.. 선수들도 이전엔 림브탔었고 지금도 림브타는 분들도 계신데 님이 하고싶은말이 뭔지는 알겠는데 그런 상황이 얼마나 되겠냐 이겁니다 비오는날에 굳이 자전거 타는날이 1년에 몇일이나 있을까요 패드가 다 갈릴정도로 심하게 다운힐을 하는것도 얼마나 있을까요
다른걸 떠나서 위험도가 다르죠. 열변형으로 끝나면 다행이지만 열로 튜브터지면 낙차 사고 나는건데요. 그리고 디스크로 하면서 프레임이 좀더 발전할수 있는 여지도 있고요. 림브레이크도 괜찮다고 생각은 하지만 디스크보다 좋다던가 오로지 상술이라고 까는 사람들이 문제가 아닌가 싶네요.
저는 자전거의 브레이크 방식이 림 브레이크에서 디스크 브레이크의 변화는 브레이크를 작동하는 방식인 '케이블'에서 '유압'방식으로의 변화에 필연적으로 수반되는 과정이 아닌가 생각을 합니다. 케이블 방식은 제동력에서 유압 방식에 비해 조작 편의성이나 반응성을 상승시키는데 한계가 있겠죠. 구조상 유압방식을 사용하기 어려운 림브레이크 방식은 브레이크 성능의 전체적인 향상은 한계가 있기에 유압을 적용하기 편한 디스크 브레이크 방식으로 바뀌는 것이 아닐까 생각됩니다. 자동차도 초창기에는 차량의 출력이 높지 않았기에 케이블로 브레이크를 작동시켰지만 출력이 높아지고 브레이크 성능의 향상이 필요해지며 제동 장치의 전체적인 능력을 올리기위해 유압 방식으로 바뀐것이죠. 물론 성능의 향상에는 운전자의 페달 조작성이 포함됩니다. 자동차에 피스톤이 4개인 캘리퍼에 방열 슬릿이 가공된 고성능 대용량브레이크도 케이블로 제어하기에는 어렵죠. 그리고 실제로 자전거를 타고 다운힐을 하면 케이블 방식이 적용된 자전거는 라이더 손의 힘으로 제동을 하기에 한계가 있습니다. 림 브레이크나 디스크 브레이크나 모두 케이블 방식을 적용한 자전거의 제동 성능의 차이가 별로 없다해도 속도가 올라간다면 사람의 악력으로 레버를 쥐고 버티는 데에는 한계가 있으니까요. 제동의 편의성이나 작동성, 브레이크 시스템의 용량 증대를 위해 자전거의 디스크 & 유압은 필연적인 변화라고 생각합니다. 지금의 변화도 많이 늦은 것이죠. 그래도, 림브레이크 & 케이블 타입은 완전히 사라지지 않을 겁니다. 정비의 편의성은 절대적으로 디스크 브레이크 & 유압이 불리하죠. 이 이유 만으로도 림 브레이크가 사라지지는 않을 것입니다. 가격도 저렴하고 유지보수도 쉽기 때문이죠. 다만 취미 생활 이상의 자전거들은 디스크 & 유압 으로 거의 바뀌리라 예상합니다.
@@nugoori 전 이제 마흔 중반인데 악력이 많이 줄어서 유압식이 좋더군요. ^^; 디스크 브레이크와 림 브레이크의 논란은 우선 기계적인 이해와 가격, 편의성, 마케팅 요소까지 복합된 사안 같습니다. 다행히 자동차와 다르게 둘 다 공존할 것은 분명한 사실 같습니다. 다음 디스크 브레이크 편 기대하겠습니다. ^^
제 의견은(선댓 후감상) 100만이상의 고오오가 휠셋을 쓰신다면 디스크로 가세요 열변형 나면 당신의 지갑이 미국 갑니다. 솔직히 보라 한스그로헤 같은 프로들이 타다가 열변형 나면 엄청난 시간손실을 득☆템 하게되니 그냥 디스크로 가는게 좋습니다 무게가 늘어나는게 불ㅡ편 하다 하시면은 카본 로터를 구매하시길바랍니다.(옛날에 팔았는데) 곹나올로터 확실한거 세라믹,카본 나올겁니다 세라믹이 나올 확률이 높습니다
지속적인 림브레이크 부품 생산과 알루 림브레이크 프레임 알루휠정도는 제조사가 눈치가 있으면 생산해야된다고 생각합니다. 자전거 문제가 오래쓰고 싶어서 부품이 단종이 되서 쓰지를 못해요 가격이 착한것도 아니고요. 카본은 몰라도 저가 알류 라인은 디스크 메리트 하나도 없다고 생각됩니다.
메이져 회사들이 다 디스크브레이크로 넘어가므로, 오히려 3류 회사가 림브레이크용 프레임을 생산해 주면..그 회사가 금방 클 수가 있어요. MTB에서도 고급 사양은 V브레이크용 프레임을 안 만들어요. 실생활에서는 V브레이크이면 충분하거든요. 그래서 중국산 카본 MTB 프레임에서도 V브레이크용 보스를 달아 주는 회사가 있죠. 걱정말아요. 알리 직구하면, 중국 회사가 V브레이크용 프레임을 만들어서 집에까지 배달해주거든요.
맘에 안드는 브랜드는 안타면 됩니다. 비오는날 자전거 끌고 택시도 자전거도 못타고 집에 가야 하는 상황이 오면 디스크 브레이크이길 하늘에 감사하게됩니다. 림브레이크 진짜 무섭게 미끄러집니다. 날씨 좋은날과 열변형 걱정없는 휠을 타시는 분은 구지 무겁게 디스크 브레이크를 할 이유가 없죠....
안정적인것은 디스크를 따라갈수가 없죠. 상술이다기 보다는 선택지를 디스크로 한것이라고 봅니다. 회사의 선택도 있지만 의외로 소비자 요구도 크게 작용한듯합니다. 이제 디스크로 했으니 소비자는 무게로 압박을 할것이고 회사는 어떻게든 무게를 줄이겠죠.젠장...다 돈입니다.^^;;
자전거 전체산업의 변화이죠. 상술은 일개 기업의 판매전략에서 쓰는 용어입니다. 산악자전거에 먼저 채택되어있던 디스크 브레이크 기술이 20년 가까운 긴 시간이 지나 로드 자전거에 전이되는 것은 어찌보면 매우 자연스러운 흐름입니다. 기술변화 속도가 훨씬 빠른 IT산업과 비교하면 가격은 매년 계속 급속히 떨어지고 계속 신기술을 적용한 제품들을 선보여서 부가가치를 유지해나가야 하는 산업입니다. 자전거산업에서도 그렇게 빠르지는 않지만 계속 기존 제품의 가격은 하향곡선을 그리고 경쟁은 더욱 치열해지고 부가가치를 유지할 수 있는 새로운 기술이 접목된 제품을 제시해야만 하는 것은 동일하죠. 하지만 결국 소비자들이 림브레이크를 원하는 목소리를 계속 낸다면 제조업체들도 그 목소리를 무시할 수만도 없습니다. 클래식 스틸 자전거가 예전에는 대부분이였던 시대가 있었고 지금은 거의 시장이 작아졌지만 아직도 클래식 자전거를 만드는 회사들이 남아있고 오히려 NAHBS를 중심으로 수제 클래식 자전거 시장이 오히려 지금 매년 커지고 있습니다. 너무 걱정 안하셔도 될 듯합니다. 림브레이크 부품들은 계속 생산될 것으로 봅니다.
![ทางเดินชีวิต - ธีเดช ทองอภิชาติ x อ.ไข่ มาลีฮวนน่า [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/1f3wcG16dd4/mqdefault.jpg)
치폴리니나 비앙키는 여전히 림브레이크 프레임 같이 만들어내고 있으니 잘 살펴보시고 예쁜 자전거 타세요 여러분 :) 림브로 날 사고면 대부분 디스크로도 납니다. 안전라이딩 방어라이딩 ;)
갓치폴리니 브레이크를 잡으면 레이스에서 진다!!!!!!!!!!!!!
비앙키 내리막 프크절단사건으로 절대 눈길조차 안줌...쳐다도 안봄...대륙봉프레임 자전거도 안날 사고임
흐음. 좋은 말씀 잘 들었습니다.
이번에 같이타는 여성 라이더 손이 작고 악력이 부족해 디스크로 바꿨는데 아주 좋다고 하더라구요.
역시 양쪽 다 유지가 되면 좋겠네요.
림브레이크에서 악력이 부족할 일은 없습니다. 그저 평소에 쓰던대로 사용하면 당연히 림레이크의 브레이크 성능이 낮다고 생각되는데, 핸들바 아랫부분을 잡고서 브레이크를 잡으면 디스크 브레이크를 잡는 수준으로도 상당히 높은 브레이크를 성능을 줄 수 있어서 잡는 습관을 바꾸면 문제 없습니다. 풀 브레이킹을 해도 안 아픕니다.물론, 언제 어디서든 누구든간에 아무것도 모르는 초보자도 쉽고 빠르게 브레이크 성능을 얻고 싶다면 디스크 브레이크가 최고이긴 합니다.
@@jibril827 뭔 말씀을 하시는지 모르겠네요.
제가 말씀드린 여성라이더분 아시는 분이세요? 올해 61세 되신 분인데 키도 작고 손도 아주 작아 악력도 약하신 분이어서 디스크로 바꾼건데... 아시는 분이세요?
그리고 림브레이크 성능이 좋지 않다고 한적이 없는데 뭔 태클? 저도 자전거 26년째 타고 있고 여전히 림브레이크 사용중인 라이더입니다. 림브레이크가 제동력이 약하다고 한적 없습니다. 글 제대로 잘 읽고 댓글 다세요.
@@jibril827 이사람 이거 안되겠구만...............모든게 지 기준으로 생각해 버리네
기초체력이 약한사람은 충분히 버거울수있지
게다가 초보자면 브레이크패드 안갈고 계속쓰면 브레이크레버가
핸들에 닿을정도로 눌러야하는구만................지가 좀 안다고 그런말 하는건 오만임
@@jibril827내가 이러이러하니
남들도 다 이럴꺼야.
제일 말 섞기 싫은 부류
네 님말이 다 맞습니다.
@@jibril827 쪽팔린줄을 알까?ㅋㅋㅋㅋ
개인적으로는, 다른걸 다 떠나서 풀 인터널 케이블링의 매력이 가장 크게 다가왔습니다. 기존의 주렁주렁 지저분한 케이블들이, 아주 깔끔하게 정돈된 프론트 콕핏이 너무 좋아요. 마치 전봇대와 전깃줄이 난리났던 상황에서, 모든 전깃줄과 통신선들을 지하로 매립한 느낌이랄까요.
대다수 여성동호인 악력이 약해서 디스크기변 브레이크서능에 큰만조감은 표현했어요.
예전 입문때 쓰던 이름모를 브레이크는 불만족이었지만 지금 쓰는 다이렉트방식은
충분하다고 느낍니다.
네 저도 여성에겐 디스크 추천합니다 진짜로
따라쟁이너구리님의 의견에 전적으로 공감합니다.자덕들에게 요즘 가장 핫한 이슈를 잘 정리해주셨네요. 림,디스크의 공존을 바랍니다.안라하세요.
국제자전거 쇼에서 메인
Mc 로 강추 합니다!
상대방이 알아듣게끔 조리있게 말씀을잘하십니다.
감사합니다^^ 저도 그런거 mc한번 해보고싶어요 ㅋㅋㅋㅋ
림브레이크 활성화는 의외로 쉽습니다.당장 선수용자전거 무게기준를6.8에서 4kg 로 번경만해도 림브레이크 많이 쓸듣요
샤방샤방 초보 라이더 입장에서는 림브레이크도 충분해요. 비오는날에는 안 탑니다 ㅋㅋ
디스크가 장착된 로드를 출시하는건 찬성합니다 하지만 소비자가 림을 쓸지 디스크를 쓸지 선택이 가능하도록 해줘야지 림브레이크 싹 다 없애고 디스크만 출시하는건 너무하네요ㅠㅠ
아직은 디스크가 단점이 꽤 있는데..선택을 못하니 그게 아쉽습니다 ㅠㅠ
현재 가장 인기를 끌고 있는 그래블바이크에는 디스크가 필수지만 로드는 선택적이다.
이것이 맞는 것 같습니다.
브랜드별로 이미 나오고 있었죠... 그냥 올해 그래블이라고 이름 붙인거고 투어링으로 나오고 있었어요.
정비성과 무게 증가만 빼면 디스크가 압승이긴 합니다.. 전동식 구동계와 함께라면 모든 케이블이 내부로 숨겨져서 정말 매끈하고 깔끔한 자전거 세팅도 가능하구요. 다만 저같이 림브만 오래 쓰던 사람은 유압 디브의 정비가 혼자서 하기 어렵고 이래저래 장비도 몇개 더 필요한 것 같아서 꺼려지긴 합니다. 림브는 육각렌치 하나면 다 되는데 디브는 뭔가 더 어렵고 복잡한 것 같습니다. 휠 뺀 상태에서 절대 레버를 누르면 안되는 것도 있고 장거리 나가서 낙차 한번 했다가 정비할 일이 생기면 패닉 올 것 같습니다..
빙고~
림브레이크가 더 가볍고 정비하기 쉽고 간편하고
좋아요~
알루휠타면 열변형 없어요~ 너무 카본제품만 선호해서 상술에 넘어가기 딱 좋은 조건이라 생각합니다~
맞습니다 알루타면 행복! ㅋㅋㅋ
림브에 알루휠 쓰고 살이나 빼는게 최고임; 엔진부터 가볍게해야지
알루휠이 최고죠
카본휠 타기전에는 나도 알류가 짱이라고 생각했음
민감한 주제를 다루신 용기에 박수를 보냅니다.
어서 디스크 시스템의 경량화가 왔으면 좋겠네요!
림 브레이크의 장단점 과 디스크 브레이크의 장단점이 너무 확실합니다. 다만 저도 한가지 아쉬운 부분은 굳이 디스크 브레이크로 넘어가야만 하나?! 하는 부분입니다. 두가지의 장단점은 체험해 보지 않고는 모르는 부분인데. 제조사에서 너무 한쪽으로 몰아가는 부분이 너무 아쉽습니다. 자동차를 예로 SUV와 세단의 장단점이 명확한 만큼 소비자가 판단해야 하는 부분인데. 굳이 디스크냐 림브레이크냐 를 제조사에서 나누는 부분이 좀 안타까울 뿐입니다.
네 저도 정말 황정훈님처럼 생각합니다.
자동차로 치면 난 디젤타고싶은데 디젤은 이제 아예 안만든다하면
속상할 수 있죠 제조사 하는데로 따라가야하는 현실이 아쉽습니다.
많은 사람들이 착각하는건 림브레이크가 없어질것이라는 것입니다.
과연 림브레이크가 없어질까요?
결론은 ....아니요 없어지지 않습니다.
1. 리어스페이스 126mm 부터 시작된 림브레이크
이미 크로몰리프레임 시절부터 형성된 림브레이크 규격은 뿌리깊게 자리잡혀있습니다.
이것은 클래식&빈티지라는 타이틀로하나의 자전거의 형태로 자리잡혀있습니다.
또한 크로몰리의 126mm의 리어스페이싱은 현대 규격인 130mm로 손쉽게 튜닝이 가능합니다.
즉 현대 12단 규격까지 소화가 가능하기때문에 시대별 다양한 규격의 구동계에 호환이 가능합니다.
이것은 엄청난 스펙트럼입니다. 이 시장을 포기할수있을까요..?
로드유져가 알고있는 대형 제조사(스페셜라이즈드, 트렉등등)들은 신규시장형성을 위해 포기할수있을지 몰라도
서브쪽이나 커스텀 제조사는 결코 포기할수없습니다.
휠제조사 역시 마찬가지입니다. 수요는 넘쳐납니다.
림브레이크는 앞으로도 하나의 자전거 형태로 자리잡아 갈것입니다.
2. 초경량 컴포넌트
대형 제조사들은 디스크로 넘어오면서 에어로붐까지 같이 일어나면서 컴포넌트까지 통합형으로 만들고 있습니다.
컴포넌트 업체입장에선 달갑지 않은 상황입니다.
이런 상황에 초경량 컴포넌트 업체의 경우 어느곳에 중점을 두게 될까요?
THM나 Ax-lightness 같은 하이엔드 업체들이 각 브랜드에 맞추어 각각의 초경량 컴포넌트를 만드는것은 불가능에 가깝습니다.
디스크브레이크 보다는 경량에 맞는 림브레이크 자전거가 아무래도 초경량에는 유리할수밖에 없습니다.
초경량업체가 디스크방식에 걸맞는 어떠한 부품을 새로이 초경량으로 만든다 할지라도
기존의 컴포넌트규격은 림브레이크타입의 자전거와 함께 하나의 형태로 남을것이기 때문에
수요는 있을것이고 경량으로서의 입지는 유지 할것이기에 어느정도 수요에 맞게 공존할 수밖에 없다고 생각됩니다.
결론적으로 림브레이크는 없어지지 않을것입니다.
그러니 사라질것이란 이유로 불안하실필요도 상술이라면서 제조사에 유리할만한 갖은 이유를 찾을 필요도 없습니다.
다만 새로운 규격과 새로운 틀의 메인은 당연히 디스크브레이크겠지만요.
저는 엠티비 디스크브레이크 밖에 써보지않아서 잘 모르겠지만.. 로드의 림브레이크 감성이 넘 좋았는데..선택지가 없어졌다는게 아쉬워요. 그리고 같은 가격대비 무게도 림브가 훨씬가볍구요
소신 있게 말씀하시는 용기~~^^.
일단 제가 타고 있는 자전거가 림브레이크가 없어진다는게 아쉽고, 자전거 가격이 확 올라가고 있어서 아쉽고... 그러네요~~~
근데 국내의 상황만 생각하면 림브레이크도 충분합니다. 외국의 경우에는 포장도로보다 비포장도로를 충분히 즐길수 있는 대상이 많기때문에 자연스럽게 디스크로 가는것일 수도 있습니다. 외국의 동호인시합같은 영상만 봐도 디스크가 훨씬 더 많았습니다.
안녕하세요 ^^
김승현 🙋🏻
공감합니다. 저도 지금 림브레이크 프레임 타는중인데 이번에 프레임만 바꾸려고 알아보는데 신형 프레임은 림브 정말 제한적입니다... 구동계,휠이 최상급이라 디스크로 넘어가면 또 다 바꿔야되서 힘든 부분이구요...
림브의 무게와 정비성은 디스크가 절대 따라갈수없죠
지금 쓰는 림브레이크 자전거 오래 타는 사람들은 부품 수급이 언제쯤 어려워지려나요?
10년은 림브레이크 자재수급 문제 없겠죠?
디스크가 비싸고 무겁고 해서 림브레이크 완벽히 대체하지는 않을듯
로드에 있어서 브레이크는 정지보다는 감속에 큰 의미가 있다고 알고있습니다.
뒷브레이크는 디스크, 앞브는 림브로 하는건 어떨까요?
편한 감속과 과도한 브레이킹으로 인한 강제 덤블링 문제를 어느정도 해결할 수 있을거같습니다.
하차감이 나빠지려나요..?
사실 브레이크는 앞쪽에 제동력이 더 중요합니다. 특히, 급정차시에는... 달리시다가 뒷브레이크 꽉 잡으면 몸은 관성에 의해 앞으로 쏠리고 무게중심이 앞휠에 몰려서 뒷 휠은 걍 슬립이 납니다.
제동력이 좋다고 빨리 설 수 있는건 아니고, 무게중심을 유지한 상태의 최대 제동을 해야 하기 때문에 속도 빠른 로드에서 풀 브레이킹 할 일이 얼마나 있을까 모르곘습니다. 결국, 제동력은 지금 림 브레이크로도 충분한 것 같아요.
즉, 앞이 림브레이크면, 뒤는 앞 브레이크보다 제동력 동등 브레이크만 써도 충분합니다.
너구리님 고견 잘봤습니다.
건강유의하세요
감사합니다 건강 조심하셔요~
고가의 자전거 얘기만 하고 있다보니 소위 10 ~ 60만원대 자전거를 가지신 분들은 이게 지금 무슨 소린가 하겠네요.ㅋㅋ너구리 님의 의견을 잘 봤습니다.^^
손 작고 악력 약한 여자입니다. 림브타다가 전동구동계 디브로 기변했더니 정말 신세계예요~ 림브탈땐 다운힐 끌바했었어요ㅠㅠ 그땐 정말 손목 저리고 손아귀 쥐날지경..
2012~2013년쯤 버뮤다에서 몇 달 근무할 기회가 있었고 하도 할게 없어서 로드 입문했어요. 그때 그 조그만 섬 바이크 샵에서 디스크 브레이크 보고 신기해 하던 기억이 아직도 생생합니다. 그래도 대세로 바뀌기까지 6년이 넘게 걸렸네요.
진짜 두가지다 있으면 좋겠네요
사람마다 취향도 생각도 다르니
다있는게 좋겠죠
대세에 휘둘려 전문가처럼 찌끄리는 유투버들이랑 다르게 할말다하는
너굴너굴씨 멋집니다*^^*
감사합니다 뭐그렇게 할말 다하는것 보다는 하고싶은말 하는거죠 -0- 감사합니다~
림브 다 없애지 말고 조금이라도 유지 됬으면 좋겠어요 기함급 림브 신형 살라고 돈 모으니까 이제 죄다 디스크 브레이크... 안이쁘다!!!!!!
무거워진다!!!
경량 맞추고 싶은 사람으로서 진짜 최소한은 만들어줬으면 합니다..ㅠ
그렇죠 상술이 없을리가 없겠죠. 영리를 추구하는 회사일텐데요.
최근에 저도 기변을 하면서 디스크 를 쓰기 시작했습니다.
첫느낌은 생각보다 림브랙 이랑 제동력 차이가 안나는거 같았어요 풀브렉느낌도 비슷하고 괜히 휠 탈부착만 더 불편해지고 단점만 보이고 자전거 회사들 괜히 물건 더 팔아먹을려고 브레이크 건드렸다 싶었어요.
그런데 쓰면쓸수록 디스크 장점이 많이 보이긴 하네요. 제동력 콘트롤이 림브렉이랑은 비교가 안되는거 같습니다. 림브렉때는 제동 콘트롤 자체가 없었던거 같은데 ㅋㅋ뭐 디스크 브레이크가 맞는거 같긴 합니다 좀 분하지만.
디스크브레이크 로터휘는 증상으로 소음한번 나기 시작하면 답없이 짜증나죠 선택은 소비자의 몫이지만 생산라인의 한계로인해 디스크브레이크만 생산하고 림브는 사장시켜버리는 지금 시장이 상당히 마음에 들지 않습니다. 소비자의 선택권을 박탈해버린거나 마찬가지이기 때문이죠 디브의 장점도 충분히 많고 또한 림브의 장점도 충분히 많아요 다만 소비자의 선택에 맡기려면 생산라인을 하나로는 안된다고 봅니다. 제조사도 답이 없겠지만 소비자에게도 아쉬운 부분이죠
문제가 많은 자전거보다 문제가 적은 자전거를 제조사가 택한거죠
상술이라면 상술이죠
제조사 입장에서는 안정적인걸 택하는 거죠.
유식한 너구리의 파전 강의.....림브레이크도 여전히 좋은데...계속 나와주었으면..
저두 공감합니다. 취미로 타는데.굳이 디스크 브레이크를 살필요없는데..상위 모델중에는 다 디스크밖에 없으니
선택 사항이 줄어 들게 만들더라구요.
상술이고 선택권 박탈일지언정, 유압식 디스크 브레이크가 여러가지 장점이 많은 기술적 진보임을 부정할 수는 없다고 봅니다.
림브레이크 제동력이 유압디스크랑 동등하다고들 하시는데, 림브레이크도 "최대" 제동력이야 충분하겠죠. 다만 긴 다운힐일때 손의 피로도, 그에 따른 미세한 브레이킹 모듈레이션의 정확도를 생각하면 유압디스크가 월등하죠. 10km 굽이굽이 브레이킹하면서 다운힐해 온 이후에 막판에 안심하고 후드에 손 올렸는데 갑자기 제동해야할 상황이 오면 림브레이크로는 제동 안되죠.
상술이라는데 동의합니다. 다만 스페셜라이즈드와 로발의 예는 로발 한정이기 때문에 트렉(본트레거 열변형 거의 없음), 자이언트(열변형 소수), 서벨로, 메리다, 포커스(림 제조 안함) 등의 기업들마저 림브를 단종시키는 원인이 되기에는 좀 부족합니다. 그냥 매출저하로 시장변화 및 확대, 생산 및 여러 업무 효율상의 이유로 디스크로 몰아가는것이 맞다고 봅니다. 특히 미국 브랜드 주도로 이루어지는 것을 보면 더더욱 미국에서 유행하는 타장르와 병합+이에 따른 관리효율이 목적이 아닐까 싶습니다.
와......... 로터를 카본으로 할 수도 있겠죠...라는 단 한 마디에
이분께서 얼마나 편향적으로 생각하시는지 알 수 있게 됐네
그러게요 둘 다 유지되면 참 좋을텐데 ㅠㅠ 하지만 디스크 써보고싶네용 ㅋㅋㅋ 또륵
곰내재
계좌고개
내려 갈때
손에 힘이 좋어신가 보네요
역시 젊은분이 부럽네요
허성열 거기보다는 저는 동래방면 금정산성 다운힐 하다가 손 다 털려서 한번 쉬어요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅠㅠ다운힐 고자입니당 ㅠㅠ근디 디스크 관리가 어렵길래..
디스크는 여성분에겐 정말 추천합니다. 제동력이 차원이 다르긴합니다.
작은 힘으로도 큰 제동력이 나옵니다.
국내에선 비오면 안타죠..유럽에선 비와도 경기가 열리는게 부지기수 인것 같은데 눈이와도 경기가 열리는경우도 있구요..그러니 필요한사람은 달면 되고 필요 없는사람은 안달면 되겟죵..
림브레이크를 사용하고 있지만..
우중라이딩중 림에 브레이크 마찰되는 부분에 손상이 와서
제입장에서는 디스크를 타보고 싶네용~
저같이 성능을 떠나서 브레이크 때문에 림에 문제가 생긴 분이라면 디스크에 공감되는 부분이 아닐까 합니다
저도 손상이 오기 전에는 디스크에 관심도 없었지요...
림브레이크가 정비도 편하고 제동력이야 어차피 둘다 풀브레이킹 하면 타이어가 밀리니 제동력도 큰차이없다 생각하기에 전 림이 더좋습니다
맞아요
눈오는거아니면 림
그건 아님요
저도 테스트 해봤지만 풀브레이킹시의 제동력은 동일하더군요
림브레이크도 105 이상만 가면 겁나 잘 잡히고 평속25 정도로 설렁 설렁 가도 한강 라이딩 정도는 철자전거 타고도 충분하고 클라리스 구동계도 충분한데 딱 한가지 그나마 클라리스나 소라 브레이크는 조금 잡히긴 하는데 원가절감형 림브레이크들... 초반 제동력이 너무 안좋아서 돌발상황에 위험한 경우가 간혹 생길수 있으니 알리에서 만오천원짜리 105 카피 짭 림브레이크 구매해서
교체해버리면 그냥 재미로 타는데는 아무 지장이 없을듯.... 거 평속 40~45 달리고 싶으면 그냥 천만원대 자전거 사지말고 혼다 CBR 650 rr 자전거보다 싸니까 이거사서 땡기면 평속 200도 가능하니 위험하게 한강 자도에서 자전거로 과속하지말고 ( 한강자도 제한속도 20 과속으로 사고나면 과속이라는 과실로 과실비율 증가 ) R차 타고 도로나가서들 땡기쇼...
저도 디스크로 넘어가기 위해서 자금 준비중이지만 이게 맞는건가 하는 생각도 같이 들기도 하네요 ㅎㅎㅎ 둘다 운영할수 있다면 얼마나 좋을까요 ㅎㅎㅎ 제가 보기에도 지금 나오는 디스크는 어쩔수없이 달려있는 제품 같아요 앞으로 시간이 지나다 보면 훨씬 좋은 로드에 맞는 제품이 나오겠죠
디스크를 써보세요 케이블을 다시 쓸 수가 없음다 훨씬 적은 힘으로 더 높은 브레이킹이 가능함 mtb는 검지 손가락 하나만 사용해서 다닙니다 이걸 느껴보면 다신 케이블형태로 가지 못하죠
너구리님 말씀에도 수긍이 가는 면이 없잖아 있지만 저도 림브레이크를 타다가 디스크를 타고 있는데 제가 느낀 점은 그렇습니다. 림브레이크의 열변형 이라든가 아무래도 브레이크 기능면에서는 림 브레이크가 디스크 브레이크를 따라갈 수 없을 것 같습니다.
몇백 몇천짜리 림브레이크 달린 자잔거를 팔았으면서 이제와서 림브는 단종입니다라고 말하는게 상술이죠. 라이카같은 카메라 브랜드는 카메라가 단종이 되어도 그 부품을 몇십년간 보유합니다. 그게 브랜드가 가져야 할 책임이라는 겁니다.
라이카는 200년전 부품 보존 합니다 ㅋ
변화가 없이는
망해요ㅋㅋ
제동력은 딱히 림브레이크로도 부족하다 느껴본적 거의 없지만....
저 같은 로뚱이 카본 클린처를 열변형 걱정없이 쓸 수 있게 해 주는 한줄기 희망 입니다 ㅎㅎ
지금은 아니지만 조건을 바꾸시면?
디스크 브레이크가 림브레이크보다 가볍다면 제동 능력은 지금보다 떨어지지만
현 림브 수준이라면 여러분의 선택이 궁금합니다.
늘 기술은 변하고 시장에 맞도록 변하니까요?
지금은 딱 무게말고는 다른 저항은 있나요?
디스크도 여러가지 단점이 존재합니다. 그건 이후 영상에서!
브레이크 뿐아니고 기어시스템도 마찬가지죠. 10단 11단 12단 중요하지 않죠.그냥 팔기위해 만드는 것일뿐 10단쓰다가 12단쓴다고 기록이 늘지 않습니다.믿음이 안간다면 타보세요.
맞습니다 12단 간다고 세상 절대 바뀌지 않죠
mtb는 부스트로 넘어와서 옛날꺼는 호환이 안되요. 휠. 구동계. 포크. 머 이런걸 만들어서.
더군다나 유저가 생각하는 프레임의 심리적 내구연한도 줄어듭니다.
림브레이크는 프레임의 제일 강한 곳, 게다가 중앙에 체결되기 때문에 강한 스트레스를 반복적으로 받더라도 크랙이 생길것이라는 생각은 잘 들지 않습니다. 하지만, 디스크 브레이크는 한쪽에서만 모든 하중을 지탱해야 하기 때문에 디스크 프레임은 강성을 보강합니다만, 전체적으로 보강할 수 없고(한쪽만 보강이 되면 주먹대장처럼... 이상해지겠죠.) 높은 등급의 카본원사를 덕지덕지 바른다던가, 조금 두툼하게 만들던가 해야합니다. 그래도 MTB 보다는 젓가락같은 프레임 때문에 유저의 심리적인 내구연한이 줄어들게 된다는 말입니다.(제조사에서 어떻게 테스트를 했고, 림버젼 대비 디스크버젼의 강성이 어느정도 되는지는 시험한 자료를 보지 못했습니다. 그저, 강성을 보강했다.) 유저들의 심리적인 프레임 내구연한이 줄게되면, 프레임 페기연한이 줄고, 카본 스트레스 크랙에 대한 걱정으로 중고가는 알루미늄 프레임 대비 현저히 감가삼각이 커지게 됩니다. 이는 중고거래량의 축소를 야기하고, 유저들은 새 제품을 살 확율이 더 높아지게 되는 것입니다. MTB에 처음 카본이 도입되었을때와 비슷한 상황입니다.
지금도, 산에서 험하게 탄 카본 MTB 프레임들은 중고거래가 잘 되지 않습니다. 오히려, 중고는 알루미늄 프레임들이 더 잘 거래가 되고 있어요. 로드시장도 중고시장을 줄이고 신제품 시장을 키우기 위해 카본 중심의 프레임으로 전환되었고, 카본 스트레스 크랙에 대한 알 수 없는 루머들이 퍼질겁니다. 달리다가 포크 한쪽이 날라가면 어떻게 될 것 같냐. 뭐 이런...
MTB 시장에서 로드로 넘어가면서 시장이 포화되고 다시 신규수요를 만들어내는 과정이 MTB와 너무 비슷해서...
MTB는 바퀴 사이즈를 바꾸어버렸죠. ㅋㅋ 구동계 단수를 바꾸는건 거의 심심풀이로 하고. 게다가 27.5와 29...
27.5는 26이랑 얼마나 많이 차이난다고....
웃긴건 방향전환 컨트롤이 생명인 Downhill 경기에서 조차 29인치가 더 좋다고 난리를 치고 있어요. 돈벌려고 별짓을 다 하는거죠.
로드스터보다, 리무진이 서킷에서 더 빠르다 라는 얘기랑 뭐가 다를까요.
로드도 조금 있음 29인치 휠이 나올지도... 우리같은 키작은 아시아인의 고통이 시작되는거죠.
여튼, 튼튼하게 만드는 만큼 신규수요가 늘어나지 않으니 이런 저런 고도의 방법을 동원해서 바꿈질을 유도하고 있는 것이 자전거 업계의 현실입니다.
그럴바에 휴대폰 사업을 하지... 요샌 1년에 한대씩 바꾸는데...
샤오미가 로드 출시했다가 번개같은 속도로 접어버린 이유는 돈이 안되니까....
mtb때는 그래도 소비자에게 선택지라도 줬죠
디스크를 달지 림브를 달지 2가지 다 장착 가능한 프레임이 나왔거나 혹은
디스크 브레이크암을 장착할수 있는 마운트도 있었구요
지금 로드는 그냥 'ㄷㅊ고 너희들 디브써!!' 라고 강제 하는게 맘에 안들어요
우중 라이딩이 편하다느니 열변형에서 안전하다느니 그런것 일단 다 재쳐 두고 보자면,
로드쪽은 풀인터널에 에어로 프레임이 기본 전재로 생산 하는 시대기도 하고,
프레임 내부에 여기저기로 꺾이는 와이어튜브를 보고 있자면
차라리 유압튜브였으면 좋겠다는 생각도 종종 합니다.
예전 새로 바뀐 벤지와 마돈9이 나왔을때 브레이킹 성능에 말이 많았죠
특히 벤지의 그 최악의 브레이크 성능은 두고두고 까기 좋은 소재였구요...
물론 림브가 나쁘다는 얘기는 아닙니다.
아직 까진 디브는 개발 되는 시기라 여전히 림브가 가볍고 정비도 편하다는건 뻔히 아는 사실이구요
특히 림브휠의 아름다운 스포크 패턴은 디브휠이 따라오지 못하죠.
대형 커뮤에서도 보면 항상 디브 림브로 싸우시는거 보니 참 착잡하더군요
전 새로운 정보나 유용한 정보를 보기 위해 갔지만 보는거라곤 림브 디브 논란 얘기뿐이니...
확실히 이 논란은 소비자분들의 불만 보다는 선택지 조차 주지 않은 제조사들의 잘못인것 같습니다.
깊이 있는 생각 이십니다. 감사합니다.
로드에는 림브레이크죠 !!
와 이거 100%동감합니다 진짜 소신있게 이런말 하는 유튜버는 형님 뿐입니다
소신이라기 보단 그냥 하고싶은말 하는거죠^^ 감사합니다.
회사가 필요에 따라서 상술을 쓰는것을 무슨 범죄나 사악한 행위를 저지르는것 처럼 생각하는것도 문제라고 생각합니다.
오히려 상술을 쓰지 않고 회사를 공기업이나 봉사 단체 처럼 운영한다면 망하는것은 필연이죠.
맘이 들지않으면 그 회사 제품을 안 사면 그만이고, 소비자의 외면을 받는것은 회사로서는 생사를 가르는 중요한 사안이니 각자 알아서 할 일이라고 생각합니다.
물론 부품 규격이 너무 자주 바뀌어서 조금만 지나도 자전거 규격이 맞지 않아서 구형 제품을 골동품 으로 만드는 원인으로 만드는 현실이 불만이긴 합니다.
좋은 영상입니다.저도 너구리님과 같이 림브가 아직까지는 충분하다는 생각입니다.디브는 계속해서 도르바이크에 더 적합한 지점을 찾아 개량 될 것이기에 스스로 생각하기에 합당한 기변의 시기를 기다리는 것 또한 즐거움이 될 것 같습니다.그러나 체중이 좀 나가거나 긴 다운 힐을 자주 즐기는 사람들에게는 디브가 더 좋은 선택지일 것입니다.저는 65키로의 체중에 림브를 쓰고 있지만, 아지랑이 피는 한여름의 열기 속 긴 다운힐은(아무리 끊어 잡는다지만)브레이크 사운드의 피치가 올라갈 때 등골이 오싹한 기분마저 듭니다. ㅎㅎ열변형이 오는 경우 휠에만 트러블이 생기는 것이라면 그나마 다행이겠지만 자칫 잘못하면 큰 사고로 이어질 수도 있기 때문에.. 서브로 알루를 하나 둘까 생각 중입니다. ㅠㅠ
디스크휠은 제조사 마케팅용이다 상술이다 해도 고객입장에서도 엄청 좋쵸
카본휠을 거의 알루쳐럼 사용하고 열변형 이슈에서 벗어나 주는 심리적인 안정감은
매우 크다 생각합니다
저도 림브로 프레임을 구매할려고 했는데 찾아볼려고 하니 많지도않고... 색상도 제한적으로 나오고 정말 선택지가 너무 없더라구요 ㅜㅜ
림브에서 디스크로 넘어온 1인인데 확실히 디스크가 좋다고 느껴요 제동력때문에 더더 속도를 낼수있고 안정성있으니까요 ㅎ 근데 아쉬운건 말씀대로 선택지를 남겨놓지않고 디스크모델만 출시하니까 말이 많은것 같아요 ㅎ 저같이 입문자는 휠이나 그런 여유분이없지만 그런 여유분이나 듀라를 이미 맞춰놓으신분들은 여러가지 경제적인 부분에 손해를 보게되니까요
ㅋ로드는 무게무게 하면서 자전거는 가져워지는데 디스크 무게는 못따라가면 무겜대문에 휠까지 카본으로바꾸고 . 디스크브레이크로 무게를 올릴 필요가 있을까요 ? 좀 수월해진다는 장점 말고는 갈기도 까다롭고 비용이 저렴하지 못하면 ㅜㅜ . 로드를 위한 디스크가 개발 되었을때 로드 소비자들이 납득할 수있을것 같습니다
로드 브레이크는 제동이 아닌 감속인걸 잊지 말아야...
MTB에 비해 가볍지도(?) 라인업도 적고 특허도 없는데 가격은 비싼
ㅎ
인간사에서 가장 중요한것은 안전입니다
생사가 갈릴수도 있는선택이기에
디스크가 정답인것이고
다만 그것이 업계에서 상술로 이용하려는
부분들이 많아서들 불만들이 있을건데
어쩔수 있나요
10년전 천만원 가까이 들여 구입했던 로드가.... 림브가 아예 없어지면서
24단이나 전동 구동계는 사용할수가 없습니다 ㅠㅠ 자전거를 아예 새로 사야 하는데
엄청 열받습니다. 디스크 쓸 사람이야 좋겠지만 평지 위주로 타는데 디스크라니...
처음 남기지만 솔직한 리뷰네요~~~
감사합니다!
이런 의견은...1990년대에...나는 아날로그 레코드판 계속 사고 싶은데, 왜 디지털 CD 밖에 안나오느냐... 상술이다! 라고 했던것과 크게 다르지 않은 것 같아요. 레코드판이 아날로그라 기록된 정보의 양이 무한대라는 뇌피셜도 유행했었고, 치직 잡음도 소리의 일부분이다라고 주장하던 분들도 계셨고. CD도 튄다. 디지털은 차갑다...등등...
안타깝게도 테크의 진화는 거부해 봐야 소용이 없어요.
필름의 해상도가 2억 픽셀의 해상도라고 우겨도, 디지털의 시대를 막을 수 없었던 것과 마찬가지입니다. 그냥 림브는 추억의 자전거 기술로 남을 수 밖에요...
비유가 맞지 않네요.
상술이 아니라 기술의 발전이죠. 기존에는 로드 레버에 유압챔버를 넣기가 좀 힘들었죠. 과거 엠티비가 림브렉에서 디스크로 넘어가는 과정도 똑같았어요. 림파, 디스크파 서로 물고 뜯고 난리였죠. 자연스레 시간이 해결해 줄겁니다. 어찌됬건 장점이 더 많은건 사실이니깐요.
물웅덩이 지난후 림브레이크잡고 미끄러져서 사고 크게 난후 림브레이크 손절 ...기계식 디스크 브레이크 바꾼후 급브레이크 잡았는데 앞브레이크만 잡혀서 공중제비 돌고 와이어 브레이크 손절. 유압식 디스크만 쓰고 있습니다 림브레이크는 정말 위험합니다. 디스크 브레이크도 케이블식은 기술적으로 케이블 저항을 앞뒤 맞춘거 아니면 위험합니다.
상술맞죠. 하지만 받아들여야하는건 어쩔수없는 현실입니다. 이걸 억지부린다고 거부할수없는게 핵심이죠. 기업과 국가의 자본주의... 과거도 그랬고 현재, 미래도 그렇습니다.
맞습니다 저도 받아 들입니다 하지만 속상합니다 ㅋㅋ
취향에따라 선택할수있게만 두면 아무문제없을텐데 시장 자체를 한쪽으로 몰아가려한다는게 아쉬워요..ㅜㅜ
역시 너구리님 👍
란도너시니까 부산에 마이크바이크의 마이크씨도 로드차에 디스크가 대세이긴한데 유압디스클 그리 권하지 않는다네요. 불완전하다고...뭐 개인의 생각이긴한데 저도 동의하는편입니다.
유압은 문제가 급박한 상황시에 정비를 할 수 없으니 또 문제죠 초 장거리 가다보면 혹시 정비를 해야하는데 유압을 주행중 정비한다? 끝이죠
저는 림에서 디스크로 본의 아니게 넘어온 라이더 인데요..
저는 개인적으로 내리막 제동력 빼곤 디스크에 장점을 찿지 못하는 1인입니다!
중요한거 하나는'' 카본휠''가격은 그대로인건데..
도무지 이해가 안되고 이부분에 대해선 제조사 할인 정책도 없으며 그것에대해 소비자로써 한번쯤 짚고 넘어가야 되지 않아(?) 라고 생각하는 1인입니다.
디스크 걸고 열변형 생기면 골때리는거 아닙니까? 그거 없어졌는데 왜 휠값은 그대로일까요? 너구리님 부탁합니다~매우 궁금하고 답답...
이분 진짜 자전거를 타본적이 없은분이네요...
비 오는날 댁이 긴 다운힐을 해봤나요?? ㅋㅋㅋ
지우개 처럼 닳아지는 패드를 보면서 뒤질 상황을 격어봤으면 이따위로 먈을 못했을텐데요..
그란폰도 나가고 그래도 쫌 타신분인데..
선수들도 이전엔 림브탔었고 지금도 림브타는 분들도 계신데
님이 하고싶은말이 뭔지는 알겠는데 그런 상황이 얼마나 되겠냐 이겁니다
비오는날에 굳이 자전거 타는날이 1년에 몇일이나 있을까요
패드가 다 갈릴정도로 심하게 다운힐을 하는것도 얼마나 있을까요
좋은 이야기 잘 봤습니다
다른걸 떠나서 위험도가 다르죠. 열변형으로 끝나면 다행이지만 열로 튜브터지면 낙차 사고 나는건데요. 그리고 디스크로 하면서 프레임이 좀더 발전할수 있는 여지도 있고요. 림브레이크도 괜찮다고 생각은 하지만 디스크보다 좋다던가 오로지 상술이라고 까는 사람들이 문제가 아닌가 싶네요.
변화와 변경은 제조사의 숙명인거 같습니다
제품이 항상 동일하다면 매출이 좀.......
소비자가 봉이 될수밖에 없는것 같아요
뚜르드프랑스 역대 우승자 동영상에 보니 림브레이크가... 그것도 앞에만 달고 나왔던 시절이 1910년이 더군요. 뒷브레이크까지 달린 건 1924년인가 26년이구요.
그만큼 오랜시간 큰 변화없이 써 왔던건 구조나 설계가 딱 맞았기 때문이 아닌가 생각합니다.
동감입니다.
저는 자전거의 브레이크 방식이 림 브레이크에서 디스크 브레이크의 변화는 브레이크를 작동하는 방식인 '케이블'에서 '유압'방식으로의 변화에 필연적으로 수반되는 과정이 아닌가 생각을 합니다. 케이블 방식은 제동력에서 유압 방식에 비해 조작 편의성이나 반응성을 상승시키는데 한계가 있겠죠. 구조상 유압방식을 사용하기 어려운 림브레이크 방식은 브레이크 성능의 전체적인 향상은 한계가 있기에 유압을 적용하기 편한 디스크 브레이크 방식으로 바뀌는 것이 아닐까 생각됩니다. 자동차도 초창기에는 차량의 출력이 높지 않았기에 케이블로 브레이크를 작동시켰지만 출력이 높아지고 브레이크 성능의 향상이 필요해지며 제동 장치의 전체적인 능력을 올리기위해 유압 방식으로 바뀐것이죠. 물론 성능의 향상에는 운전자의 페달 조작성이 포함됩니다. 자동차에 피스톤이 4개인 캘리퍼에 방열 슬릿이 가공된 고성능 대용량브레이크도 케이블로 제어하기에는 어렵죠. 그리고 실제로 자전거를 타고 다운힐을 하면 케이블 방식이 적용된 자전거는 라이더 손의 힘으로 제동을 하기에 한계가 있습니다. 림 브레이크나 디스크 브레이크나 모두 케이블 방식을 적용한 자전거의 제동 성능의 차이가 별로 없다해도 속도가 올라간다면 사람의 악력으로 레버를 쥐고 버티는 데에는 한계가 있으니까요. 제동의 편의성이나 작동성, 브레이크 시스템의 용량 증대를 위해 자전거의 디스크 & 유압은 필연적인 변화라고 생각합니다. 지금의 변화도 많이 늦은 것이죠. 그래도, 림브레이크 & 케이블 타입은 완전히 사라지지 않을 겁니다. 정비의 편의성은 절대적으로 디스크 브레이크 & 유압이 불리하죠. 이 이유 만으로도 림 브레이크가 사라지지는 않을 것입니다. 가격도 저렴하고 유지보수도 쉽기 때문이죠. 다만 취미 생활 이상의 자전거들은 디스크 & 유압 으로 거의 바뀌리라 예상합니다.
오.... 멋진 진짜 맞는 말씀 이십니다. 유압의 장점도 아주 맞는 말씀이세요
헌데!! 자전거는 차와 다르게 손힘만으로 사실 충분해요 ...
하지만 먼~ 긴 다운힐에서 유압 디스크가 좋죠 자세한 이야기는 다음편으로..
@@nugoori 전 이제 마흔 중반인데 악력이 많이 줄어서 유압식이 좋더군요. ^^; 디스크 브레이크와 림 브레이크의 논란은 우선 기계적인 이해와 가격, 편의성, 마케팅 요소까지 복합된 사안 같습니다. 다행히 자동차와 다르게 둘 다 공존할 것은 분명한 사실 같습니다. 다음 디스크 브레이크 편 기대하겠습니다. ^^
제 의견은(선댓 후감상)
100만이상의 고오오가 휠셋을 쓰신다면
디스크로 가세요
열변형 나면 당신의 지갑이 미국 갑니다.
솔직히 보라 한스그로헤 같은 프로들이 타다가 열변형 나면 엄청난 시간손실을 득☆템 하게되니
그냥 디스크로 가는게 좋습니다
무게가 늘어나는게 불ㅡ편 하다 하시면은
카본 로터를 구매하시길바랍니다.(옛날에 팔았는데)
곹나올로터 확실한거
세라믹,카본 나올겁니다
세라믹이 나올 확률이 높습니다
어차피 대세가 디스크로 넘어갈테니 좀더 경량화와 뽀대의 보완이 이뤄질때까지 기변을 미루다가 몇년이 흘러가고 있습니다ㅋ 경량화는 포기하고 이젠 그냥 지르는게 맞을까요?
림브 다운힐 때 손에 쥐남...
드롭바 아래 잡고 브레이크 잡아도 쥐가 나세요? 미리미리 브레이크 잡아주세요
@@hope_opportunity 뒷바퀴 슬립이 안날려고 몸을 뒤로 빼는데 그럼 드롭바를 못잡아욬ㅋㅋㅋ 그래서 전 걍 손가락에 쥐나는걸로...
시대의 변화임..당연하거죠~뽀대도있고..ㅋㅋㅋㅋ 어쩔수없음 기술의 발전임
디브 쓰는데 좋음. 안정을 추구하는 사람으러써. 다만 단점이 로드에서는 크게 작용함.
1빠? 선좋아요~ 후감상~
잘 봐주세요 형님 ㅋㅋ
@@nugoori 아주 잘 봤습니다.
전 몸무게때문에 디스크 선호합니다.
로드로 남산 다운힐만해도 림브래끼는 손이 얼얼~
작년 6월에 다운힐낙차로 어깨골절후,현재남은 예산은 500후반.. 추가예산을 끌어들이기에 현재로 무리가 따르는 상태..
당장의기변보다 네오바이크 or 와트바이크
(아이콘&아토맥스)중 하나를 구입결정 했네요.
ㅡ.ㅡ;;
지속적인 림브레이크 부품 생산과 알루 림브레이크 프레임 알루휠정도는 제조사가 눈치가 있으면 생산해야된다고 생각합니다. 자전거 문제가 오래쓰고 싶어서 부품이 단종이 되서 쓰지를 못해요 가격이 착한것도 아니고요. 카본은 몰라도 저가 알류 라인은 디스크 메리트 하나도 없다고 생각됩니다.
스쿠터 오토바이에서 한때 브레이크에ABS가 꼭 필요한가로 논쟁이 있었던 것과 대동소이하네요 ㅎㅎㅎ 결국 ABS가 대세로 갔었던것과 같은 이치네요. 결론은 안전성때문에
저도 디스크 타지만 림브레이크를 쓸 경우 가장 큰 단점은 휠이 소모품되어버리는 부분이라 생각합니다
맞습니다 항상 마음이 불안하죠
눈물납니다..감사합니다!!
제일 생각해 보기 쉬운 방법은 티타늄+세라믹 재질로 만든 돈 날리를 친 디스크 브레이크 일듯 하네요.
메이져 회사들이 다 디스크브레이크로 넘어가므로, 오히려 3류 회사가 림브레이크용 프레임을 생산해 주면..그 회사가 금방 클 수가 있어요.
MTB에서도 고급 사양은 V브레이크용 프레임을 안 만들어요.
실생활에서는 V브레이크이면 충분하거든요.
그래서 중국산 카본 MTB 프레임에서도 V브레이크용 보스를 달아 주는 회사가 있죠.
걱정말아요.
알리 직구하면, 중국 회사가 V브레이크용 프레임을 만들어서 집에까지 배달해주거든요.
로드는 중요한게, 가벼운거.
림브렉이 가벼움
120짜리 카본휠 ㄷㄷ
이제는 림브레이크는 없어지는게 맞지요. 사실상 림브레이크는 장점이 성능에 대해서는 없습니다. 그냥 가성비/정비성 이정도 뿐이 없지요. 자전거는 점점 더 좋아지고 성능도 좋아지는데 그거에 대응하는 제동장치가 변함이 없다?...그건 그거나름대로 잘못된거라고 생각됩니다.
림브레이크 패드까지 설마 안팔게 되진 않겠죠? 전 계속 림브레이크 탈거 같은데요... 기변이 쉽지가 않을거 같아서요... TT
맘에 안드는 브랜드는 안타면 됩니다. 비오는날 자전거 끌고 택시도 자전거도 못타고 집에 가야 하는 상황이 오면 디스크 브레이크이길 하늘에 감사하게됩니다. 림브레이크 진짜 무섭게 미끄러집니다. 날씨 좋은날과 열변형 걱정없는 휠을 타시는 분은 구지 무겁게 디스크 브레이크를 할 이유가 없죠....
알루미늄 차체의 미니벨로를 타고 있는데...... 림브레이크만 사용하고 싶습니다^^
안정적인것은 디스크를 따라갈수가 없죠. 상술이다기 보다는 선택지를 디스크로 한것이라고 봅니다. 회사의 선택도 있지만 의외로 소비자 요구도 크게 작용한듯합니다. 이제 디스크로 했으니 소비자는 무게로 압박을 할것이고 회사는 어떻게든 무게를 줄이겠죠.젠장...다 돈입니다.^^;;
좋은정보에감사요
자전거 전체산업의 변화이죠. 상술은 일개 기업의 판매전략에서 쓰는 용어입니다. 산악자전거에 먼저 채택되어있던 디스크 브레이크 기술이 20년 가까운 긴 시간이 지나 로드 자전거에 전이되는 것은 어찌보면 매우 자연스러운 흐름입니다. 기술변화 속도가 훨씬 빠른 IT산업과 비교하면 가격은 매년 계속 급속히 떨어지고 계속 신기술을 적용한 제품들을 선보여서 부가가치를 유지해나가야 하는 산업입니다. 자전거산업에서도 그렇게 빠르지는 않지만 계속 기존 제품의 가격은 하향곡선을 그리고 경쟁은 더욱 치열해지고 부가가치를 유지할 수 있는 새로운 기술이 접목된 제품을 제시해야만 하는 것은 동일하죠. 하지만 결국 소비자들이 림브레이크를 원하는 목소리를 계속 낸다면 제조업체들도 그 목소리를 무시할 수만도 없습니다. 클래식 스틸 자전거가 예전에는 대부분이였던 시대가 있었고 지금은 거의 시장이 작아졌지만 아직도 클래식 자전거를 만드는 회사들이 남아있고 오히려 NAHBS를 중심으로 수제 클래식 자전거 시장이 오히려 지금 매년 커지고 있습니다. 너무 걱정 안하셔도 될 듯합니다. 림브레이크 부품들은 계속 생산될 것으로 봅니다.