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陸遜は嫁のいとこが悪すぎた。政敵の孫魯班は義父、孫策の姪にあたる。
頭がいいだけでなく，辛抱我慢ができ，人を動かした主君思いの最高の将軍
陸遜って息子どころか孫まで名将だったらしいな。
俺も陸遜が三国時代で一番の人物だったと思う仲達と戦わせてみたかったな
まあ、唯一の救いはup主が一切触れてない陸抗がいたことかなぁ
陸遜の才能をそのまま受け継いだような男ですからね。羊祜との逸話も陸抗の人物の深さを示していますし。
陸遜は賢人だったのだということを改めて知りました。
軍事だけじゃなく外交もできるのは信頼されるよなぁ
陸遜の最晩年は、荀彧に重なる。
劉備の跡継ぎも禅が救出されずに封が継いでいたらまた違ったドラマがあっただろうな
動画お疲れ様です。これは孫権と二宮の変は別々になりそうですね。
陸遜と孫権は同年代なんですよね。孫権より一回り年上であれば、孫権も言うことを聞いていたのではないかと思います。
結局国を亡ぼすのはいつでも後継者争いとその後ろにいる女なんよな
陸遜は横山三国志では丸顏、人形劇では武闘派で最前線に立って槍を持っていた
そんなこというから一騎当千ではどんな姿なのか気になってしまった…地味メガネっ娘だけど出るところは出て…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝww
三国志という舞台に出てくるのが遅すぎた男
ワッシも三國志最強司令官は陸遜だと思う！そして対抗はやっぱ司馬懿 こいつらは紛れもなく強い 古今東西の名将と張り合える。
老害というものを、真剣考えさせられる陸遜の最後……
スリーキングダムで陸遜が一番好き。
陸遜の血統は孫の代で絶えている。孫の内二人（陸晏、陸景）は呉滅亡時に戦死し、三人（陸機、陸雲、陸耽）は八王の乱に巻き込まれて殺された。
陸遜の孫、陸機の詩が好きでしたよ。
長生きして才能を発揮出来るってだけでもこの時代だとかなり良い方よね
大好きな武将の一人なので大変嬉しい
晩年が悲しいことになったけど、陸遜は武将トーナメント枠で出すんですね
諸葛亮死去以降の三国志は印象が薄いというか語られることが少ないので陸遜のような紹介はありがたいですどうせなら「司馬孚で学ぶ三国時代」的なのもあれば見てみたいですね
陸遜の辛いとこは、武官トップでいたいのに顧雍死去にともない丞相に、軍赴任地から離れずになった事ですな。宰相が首都に居ないとろくなことがない。諸葛亮もずっと漢中にいて丞相をしてましたが、蜀は後継者争いが無かった分まし。荊州を守り切れる将がいるか、陸遜以外で丞相を任せられる人物がいれば良かったのですが、なんだかんだで呉も人材足りてませんからねえ。張昭も諸葛瑾も亡くなってましたし。
その影響で呉では「丞相は顧問的な立場で、実権を握るのは上大将軍、大将軍、大司馬といった軍職」となった。
陸遜という人はなまじ優秀すぎたために色々な責任を負う羽目になって、その結果「二宮の変」に巻き込まれて残念な最期になってしまったのかな？というのが最初に『三国志』で彼の伝を読んで以来の僕の感想です。「優秀な人」であることが果たしてその人にとって幸せばかりをもたらすのか、いろいろ考えさせられます。
元々名家の一族だから抜擢したのもあるんだよね
陸遜を重用したことが孫権の最も評価されることであり彼を死に追い込んだことが最も非難されるべき点である‼️
16:26 おめぇの出番だぞ！呉班！
三国志にハマったばかりの思春期の頃。陸遜が出てくると「あー、三国志も終盤だわ、つまんない…それにしても蜀にとってジャマくさいヤツだわぁー」なんて思ってました。今では「陸遜カッコイィーー！！」なんですけどねw
本当に憤死した人、ストレスやばかったんやろなぁ
陸遜ほどの知恵者をもってしても、他人を改善させることは難しいってことか。ましてや組織のトップやその側近があほたれになったらもうね、、、沈没する船に乗っていてもしょうがないから、ささっと逃げるが勝ちといったところかな。
間違いなく三国志の最高クラスの才能が君主の御家騒動で亡くなるとか悲しいですね孫権も若いときから内外敵が多くてストレスMAXだったのかも
呉の若きエースの印象。そして晩年は。。。
名将は負け方が上手い。その点でスキピオはハニーに勝る。信長も秀吉も大敗は無かった。家康の三方原は高い勉強代だったが幸運だった。
信長もそこそこ大敗はあるのでは？まあ信長、家康、大敗はあるけど戦略目標は逸脱して無いので、負けたところで問題ないけど。戦略目標まで外して逆転したのは光武帝とチンギス、シャルル5世は思いつくね。
負ける前に逃げるせいで敗北回数０回という汚い上杉謙信
信長は第一次木津川の戦いの時毛利勢に大敗してるよ
陸遜と陳平、一見真逆の臣とも思えるが臣として忠なのは同レベルだと思う。惜しむらくは、陸遜は忠が理解されなかった事。
その点は陸遜の死の直後に息子の陸抗が、難癖をつけてきた孫権を論破して名誉を回復させているのでまだ救いはあるかと。陸抗が才能に恵まれているとしても、父親を亡くした弱冠20才の青年に難癖をつけて、更に論破されているんだから孫権がどれだけ耄碌していたかわかりますよね。
29:42オッスオラ孫魯班！
当時蜀マンセーの俺に見せた、呉マンセーの珍しいアニメが少女アニメ風三国志アニメだった。たしか陸遜が主人公だったような気が…
それ鋼鉄三国志では･･･？
陸遜の人物の寛さ、深さはなかなかまねのできないものですよね。陸遜の一族の者に陸康という者がいて、孫策に対して無礼な態度を取り、孫策はその報復として陸康のいる舒県を攻めて足かけ2年の包囲の後、陸遜の一族百余人は離散して飢えで半数が死ぬという事件が起きているんですけど、陸遜はその怨みを乗り越えて孫権に忠誠を尽しているのだから。陸遜は人物、能力とももう少し評価されてしかるべきだと思いますね。
陸遜の話だすと二宮の変の話をだして孫権無能論出す方々がいらっしゃるけど……
終わりよければ全て良しの逆を行ってるので叩かれるのは仕方がない。ただそういう綺麗な最期を迎えられる人間の方が稀ですし、そこしか見ずに思考停止するってのも何か微妙な感じはします。
すごい人やったんやけど、味方とうまくやれなかったのは惜しい話だ。
「孫呉」のためではなく「呉郡」のためって働きのイメージだなぁ。距離、時間的な疎遠が人間関係の悪化ってのもよくある話よね・・・・呉の将軍（都督）は総合型が多いイメージだなぁ。ゲームの影響もあれど
デュエマMTG時代三国編の泥棒カササギ
諸葛亮の軍事的な後継者、姜維と陸遜の才覚の差がその後の２国の寿命を決めたと思います。主君は天然系暗君と耄碌系名君でしたので。
陸遜って叔父の陸康(廬江太守)が孫策(袁術軍として)に滅ぼされているのに、よくその後仕えたよなぁ。本来は仇のハズだけど。
二宮の変、間違いなく呉のどの出来事よりも国家基盤をブッ壊したドロドロの骨肉争いだな。巻き込まれた陸遜が哀れ過ぎて虚しすぎる💦
最強の武将。初期イスラムの、熱くて強いキラ星の名将達もお願いします。
最高で最強の武将・政治家の一人ではあるが欲を言えば孫権に対するストッパーにはなれなかったのが惜しい・・・
息子も偉かったのになぁ。孫はエライ目に遭ってたな。
陸遜の一族である呉郡陸氏は唐の時代まで続いて、唐の時代に陸象先という人物が左丞相にまでなっているから陸遜の名声は後の代まで確実に影響を与えてますよ。直系は「八王の乱」で途絶えてしまいましたが、一族は魏晋南北朝の動乱を生き抜きましたね。
@@thor0610102 本当に名門なんですね。勉強になりました。ありがとうございます。
次は魯粛でグランドスラム達成だ
呉の重鎮って頑固でぶつかり合ってるイメージあるなー孫権、張昭、陸遜とか(´・ω・｀)
呉の将軍達は皆優秀ですね。頭に血を上らせて戦って勝てる相手ではないですね。
退き佐久間、不敗の徐晃 つまり我等こそ真の名将！
え？
魏との本格的な戦争のところの流れ、いつかもっと詳しくやって欲しいなー
織田信長も負け方はうまかった。
これはしくじり世界史に孫権か二宮の変くるか？
悲劇の世界史だ……。
こんな悲しい話信じない❗️😭😭…等と思ってしまった。関羽や張飛だと、明確に欠点がある人なので、こう辛い気持ちにならないね。こういう意味でも関羽&張飛はヒーローサイド向きなのかな。
なるほど
今回ＢＧＭ小さすぎない(´・ω・`)？
特上大将軍は?
孫露伴
いつもながら素晴らしい動画。泣けます( ≧Д≦)
孫権が麒麟児とか言われたこともあったんだぜ？末路を知ってると冗談としか思えん！
ーコメついに陸遜だ！ひさしぶりのシュヘラザートとピクシ一生きていたんだ
陸遜さんは人の心の機微、というか、空気を絶対読まないマンでしたね。孫桓にも恨まれてた節がありますし・・・
突然現れた諸葛瑾って誰？諸葛亮の異母兄弟とか？無関係？
すぐ上の兄で大将軍です
諸葛家は誰かしら三国に仕えています。
乱世の一族のサバイバル方法なのかも知れません。ちなみに魏に仕えた諸葛誕は反乱を起こして殺されていますが、諸葛誕の子孫の一人が東晋の帝位を窺う野心家の桓温と前秦の符堅から東晋を守り抜いた名宰相、謝安の妻の一人、諸葛夫人です。こんな感じで各国に仕えて、一族の血筋を少しでも残すというやり方は乱世にはしばしばあったみたいですね。
@@thor0610102 謝安の妻が諸葛氏だったのは初耳でした。勉強になりますm(_ _)m
コメント欄で聞くより自分でググッたほうが早くね？
諸葛亮が陸遜より戦が下手とは思わない。諸葛亮も敗北しても崩壊するようなこともなく、国力が少なく兵力が無くとも寸土も取られていない。陸遜が、劉備が崩壊させた軍事力をもって持久に徹する司馬懿に勝つことができるかといえば、無理だろ？
満寵の下位互換
逆だろ
三国志は数字を稼げるんでしょうけど他の人もいっぱいやっているので、世界史の観点からもっと別のをやってほしいな
陸遜は嫁のいとこが悪すぎた。政敵の孫魯班は義父、孫策の姪にあたる。
頭がいいだけでなく，辛抱我慢ができ，人を動かした主君思いの最高の将軍
陸遜って息子どころか孫まで名将だったらしいな。
俺も陸遜が三国時代で一番の人物だったと思う
仲達と戦わせてみたかったな
まあ、唯一の救いはup主が一切触れてない陸抗がいたことかなぁ
陸遜の才能をそのまま受け継いだような男ですからね。
羊祜との逸話も陸抗の人物の深さを示していますし。
陸遜は賢人だったのだということを改めて知りました。
軍事だけじゃなく外交もできるのは信頼されるよなぁ
陸遜の最晩年は、荀彧に重なる。
劉備の跡継ぎも禅が救出されずに封が継いでいたらまた違ったドラマがあっただろうな
動画お疲れ様です。
これは孫権と二宮の変は別々になりそうですね。
陸遜と孫権は同年代なんですよね。
孫権より一回り年上であれば、孫権も言うことを聞いていたのではないかと思います。
結局国を亡ぼすのはいつでも後継者争いとその後ろにいる女なんよな
陸遜は横山三国志では丸顏、人形劇では武闘派で最前線に立って
槍を持っていた
そんなこというから一騎当千ではどんな姿なのか気になってしまった…
地味メガネっ娘だけど出るところは出て…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝww
三国志という舞台に出てくるのが遅すぎた男
ワッシも三國志最強司令官は陸遜だと思う！そして対抗はやっぱ司馬懿 こいつらは紛れもなく強い 古今東西の名将と張り合える。
老害というものを、真剣考えさせられる陸遜の最後……
スリーキングダムで陸遜が一番好き。
陸遜の血統は孫の代で絶えている。孫の内二人（陸晏、陸景）は呉滅亡時に戦死し、三人（陸機、陸雲、陸耽）は八王の乱に巻き込まれて殺された。
陸遜の孫、陸機の詩が好きでしたよ。
長生きして才能を発揮出来るってだけでもこの時代だとかなり良い方よね
大好きな武将の一人なので大変嬉しい
晩年が悲しいことになったけど、陸遜は武将トーナメント枠で出すんですね
諸葛亮死去以降の三国志は印象が薄いというか語られることが少ないので陸遜のような紹介はありがたいです
どうせなら「司馬孚で学ぶ三国時代」的なのもあれば見てみたいですね
陸遜の辛いとこは、武官トップでいたいのに顧雍死去にともない丞相に、軍赴任地から離れずになった事ですな。
宰相が首都に居ないとろくなことがない。
諸葛亮もずっと漢中にいて丞相をしてましたが、蜀は後継者争いが無かった分まし。
荊州を守り切れる将がいるか、陸遜以外で丞相を任せられる人物がいれば良かったのですが、なんだかんだで呉も人材足りてませんからねえ。
張昭も諸葛瑾も亡くなってましたし。
その影響で呉では「丞相は顧問的な立場で、実権を握るのは上大将軍、大将軍、大司馬といった軍職」となった。
陸遜という人はなまじ優秀すぎたために色々な責任を負う羽目になって、その結果「二宮の変」に巻き込まれて残念な最期になってしまったのかな？というのが最初に『三国志』で彼の伝を読んで以来の僕の感想です。「優秀な人」であることが果たしてその人にとって幸せばかりをもたらすのか、いろいろ考えさせられます。
元々名家の一族だから抜擢したのもあるんだよね
陸遜を重用したことが孫権の最も評価されることであり彼を死に追い込んだことが最も非難されるべき点である‼️
16:26 おめぇの出番だぞ！呉班！
三国志にハマったばかりの思春期の頃。陸遜が出てくると「あー、三国志も終盤だわ、つまんない…それにしても蜀にとってジャマくさいヤツだわぁー」なんて思ってました。今では「陸遜カッコイィーー！！」なんですけどねw
本当に憤死した人、ストレスやばかったんやろなぁ
陸遜ほどの知恵者をもってしても、他人を改善させることは難しいってことか。
ましてや組織のトップやその側近があほたれになったらもうね、、、
沈没する船に乗っていてもしょうがないから、ささっと逃げるが勝ちといったところかな。
間違いなく三国志の最高クラスの才能が君主の御家騒動で亡くなるとか悲しいですね
孫権も若いときから内外敵が多くてストレスMAXだったのかも
呉の若きエースの印象。
そして晩年は。。。
名将は負け方が上手い。
その点でスキピオはハニーに勝る。
信長も秀吉も大敗は無かった。
家康の三方原は高い勉強代だったが幸運だった。
信長もそこそこ大敗はあるのでは？
まあ信長、家康、大敗はあるけど戦略目標は逸脱して無いので、負けたところで問題ないけど。
戦略目標まで外して逆転したのは光武帝とチンギス、シャルル5世は思いつくね。
負ける前に逃げるせいで
敗北回数０回という汚い上杉謙信
信長は第一次木津川の戦いの時毛利勢に大敗してるよ
陸遜と陳平、一見真逆の臣とも思えるが臣として忠なのは同レベルだと思う。
惜しむらくは、陸遜は忠が理解されなかった事。
その点は陸遜の死の直後に息子の陸抗が、難癖をつけてきた孫権を論破して名誉を回復させているのでまだ救いはあるかと。
陸抗が才能に恵まれているとしても、父親を亡くした弱冠20才の青年に難癖をつけて、更に論破されているんだから孫権がどれだけ耄碌していたかわかりますよね。
29:42
オッスオラ孫魯班！
当時蜀マンセーの俺に見せた、呉マンセーの珍しいアニメが少女アニメ風三国志アニメだった。
たしか陸遜が主人公だったような気が…
それ鋼鉄三国志では･･･？
陸遜の人物の寛さ、深さはなかなかまねのできないものですよね。
陸遜の一族の者に陸康という者がいて、孫策に対して無礼な態度を取り、孫策はその報復として陸康のいる舒県を攻めて足かけ2年の包囲の後、陸遜の一族百余人は離散して飢えで半数が死ぬという事件が起きているんですけど、陸遜はその怨みを乗り越えて孫権に忠誠を尽しているのだから。
陸遜は人物、能力とももう少し評価されてしかるべきだと思いますね。
陸遜の話だすと二宮の変の話をだして孫権無能論出す方々がいらっしゃるけど……
終わりよければ全て良しの逆を行ってるので叩かれるのは仕方がない。
ただそういう綺麗な最期を迎えられる人間の方が稀ですし、そこしか見ずに思考停止するってのも何か微妙な感じはします。
すごい人やったんやけど、味方とうまくやれなかったのは惜しい話だ。
「孫呉」のためではなく「呉郡」のためって働きのイメージだなぁ。
距離、時間的な疎遠が人間関係の悪化ってのもよくある話よね・・・・
呉の将軍（都督）は総合型が多いイメージだなぁ。ゲームの影響もあれど
デュエマMTG時代三国編の泥棒カササギ
諸葛亮の軍事的な後継者、姜維と陸遜の才覚の差がその後の２国の寿命を決めたと思います。
主君は天然系暗君と耄碌系名君でしたので。
陸遜って叔父の陸康(廬江太守)が孫策(袁術軍として)に滅ぼされているのに、よくその後仕えたよなぁ。本来は仇のハズだけど。
二宮の変、間違いなく呉のどの出来事よりも国家基盤をブッ壊したドロドロの骨肉争いだな。
巻き込まれた陸遜が哀れ過ぎて虚しすぎる💦
最強の武将。初期イスラムの、熱くて強いキラ星の名将達もお願いします。
最高で最強の武将・政治家の一人ではあるが欲を言えば
孫権に対するストッパーにはなれなかったのが惜しい・・・
息子も偉かったのになぁ。
孫はエライ目に遭ってたな。
陸遜の一族である呉郡陸氏は唐の時代まで続いて、唐の時代に陸象先という人物が左丞相にまでなっているから陸遜の名声は後の代まで確実に影響を与えてますよ。
直系は「八王の乱」で途絶えてしまいましたが、一族は魏晋南北朝の動乱を生き抜きましたね。
@@thor0610102 本当に名門なんですね。
勉強になりました。ありがとうございます。
次は魯粛でグランドスラム達成だ
呉の重鎮って頑固でぶつかり合ってるイメージあるなー孫権、張昭、陸遜とか(´・ω・｀)
呉の将軍達は皆優秀ですね。頭に血を上らせて戦って勝てる相手ではないですね。
退き佐久間、不敗の徐晃 つまり我等こそ真の名将！
え？
魏との本格的な戦争のところの流れ、いつかもっと詳しくやって欲しいなー
織田信長も負け方はうまかった。
これはしくじり世界史に孫権か二宮の変くるか？
悲劇の世界史だ……。
こんな悲しい話信じない❗️😭😭
…等と思ってしまった。
関羽や張飛だと、明確に欠点がある人なので、こう辛い気持ちにならないね。こういう意味でも関羽&張飛はヒーローサイド向きなのかな。
なるほど
今回ＢＧＭ小さすぎない(´・ω・`)？
特上大将軍は?
孫露伴
いつもながら素晴らしい動画。
泣けます
( ≧Д≦)
孫権が麒麟児とか言われたこともあったんだぜ？
末路を知ってると冗談としか思えん！
ーコメついに陸遜だ！
ひさしぶりのシュヘラザートとピクシ一生きていたんだ
陸遜さんは人の心の機微、というか、空気を絶対読まないマンでしたね。孫桓にも恨まれてた節がありますし・・・
突然現れた諸葛瑾って誰？
諸葛亮の異母兄弟とか？無関係？
すぐ上の兄で大将軍です
諸葛家は誰かしら三国に仕えています。
乱世の一族のサバイバル方法なのかも知れません。
ちなみに魏に仕えた諸葛誕は反乱を起こして殺されていますが、諸葛誕の子孫の一人が東晋の帝位を窺う野心家の桓温と前秦の符堅から東晋を守り抜いた名宰相、謝安の妻の一人、諸葛夫人です。
こんな感じで各国に仕えて、一族の血筋を少しでも残すというやり方は乱世にはしばしばあったみたいですね。
@@thor0610102
謝安の妻が諸葛氏だったのは初耳でした。勉強になりますm(_ _)m
コメント欄で聞くより自分でググッたほうが早くね？
諸葛亮が陸遜より戦が下手とは思わない。諸葛亮も敗北しても崩壊するようなこともなく、国力が少なく兵力が無くとも寸土も取られていない。
陸遜が、劉備が崩壊させた軍事力をもって持久に徹する司馬懿に勝つことができるかといえば、無理だろ？
満寵の下位互換
逆だろ
三国志は数字を稼げるんでしょうけど
他の人もいっぱいやっているので、世界史の観点からもっと別のをやってほしいな