ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
ホロリスがガチで困っているときは仕方なく救う（救わない）
やはり無課金が一番ですね、貢ぐと碌な事にならない。るしあの件で何も学んでない。本気で貢いでるなら別だけど。
@@アレッサニトリ まぁソシャゲのサ終と同じ。稼働期間だけ程々に楽しむのが一番かな。
ノンデリラストアタックを決めるんですね。わかります。
ホロリスだけど、無視して良いですよ！絶対みんなマロ送ってるわと思ってた……ホロリスの相談所になってもてる😅
ある意味救われてる気がしますｗ
↓チャプター00:00 マロ読み00:48 公式を信じろ04:26 勝手に深堀りすると07:37 失声症の件08:29 かなえ先生のお気持ち11:36 今後起こると怖いこと13:38 何か言うならアイコン変えろ14:16 寝袋で寝てる件ご視聴ありがとうございました！↓前回の予想が的中した切り抜きはこちらです！th-cam.com/video/U6ORr9Vzkgg/w-d-xo.html【結城さくなの衝撃】同接約40万の衝撃…さらなる大手企業Vtuberの脱退を予言するかなえ先生↓元配信はこちらからどうぞ！th-cam.com/video/AfkdQ8iPoxE/w-d-xo.html
アイコン変えろは本当にその通りだと思う。推しの顔でネガティブな発言するのは、推しの評価を下げる可能性があることをなぜ理解できないのか。人間だからネガティブなことを言いたくなるのは理解できるから、せめて推しの顔じゃなく自分の顔でそういう話をすべき。
@@user-xexe08syバカッターを堂々と実行してる人々の思考に近い感じがしますね、やらかした後に「こうなるとは思わなかった」とお馴染みの言い訳ネットが世界中に繋がる「公共の場」であるという自覚が全くない…
自分は昔、推しをアイコンにしてたけどやめました。当時の自分は気分から作ろうと思ってやっていたのですが今ではどうでもいいなっておもえるようになりました。
待ち受けを推しにするとかは分かるんだけど、わざわざアイコンを推しにする理由が分からん。
( *・ω・)ノやぁ
なんかホロリスだけ突出してアイコン率高いよなどこかで聞いたが、アイドルオタクって推しが自分のアイデンティティになるとかなんとかアイドルと自分を同一視して自己愛を満たすんだとホロ内でやるならいいけど、外までそのアイコンで行って大暴れされるとこっちまで申し訳ない気持ちになるわ
ぶっちゃけ、憶測で勝手に捻じ曲がった自己解釈して特に運営批判したり、〇〇は辞めないよね？みたいに過度にプレッシャーを与えるタイプの人ら、タレントを守っているようでその実過度な負担や疲労困憊を強いてる要因の1つである自覚を持った方が良いと思うよ
寝袋も雑談枠でネタとして話しただけなのに勝手に"告発"にされ切り取られた発言の否定や釈明に追われ自分たちも大変なのに何でリスナーのメンケアまでせなあかんねんと運営がタレントを酷使していると言いつつ自分たちがタレントの負担になってるとは微塵も考えないし何か言えば運営擁護だ！みたいなね…
話を理解できてないまま決めつけでコメントする奴や、わざと捻じ曲げて拡散してる悪意のある奴は論外として、配信者側も迂闊にエサを与えないように気を付けた方がトラブルは避けられると思う。体調不良を匂わせるコメントや仕事の愚痴、他の配信者との喧嘩なんかをネタっぽく話されても、リスナーからしたらどれくらいネタで、どれくらいガチなのか分からないし不安になる人も出てくるでしょ。現状は良くも悪くも配信者とリスナーの距離感が近すぎて、配信で言わなくても良いような事も友達と話すノリで話してしまっていると思う。配信者もリスナーもお互いにね。
ストーカーと同じよなシンプルに見守るか、ポジティブな発信するだけで良い。
一部本当の本当に天性のストリーマーが混じってるから全体の要求が高いってのは間違いない気がする。
ホロライブに入って成功することのリターンがとてつもなく大きいから要求が高いのは当然ではとも思ってしまう
人気が出る→仕事が増える→忙しくなる→自分の時間が減る→やりたい事ができないどの仕事もそうだよね
企業所属のVtuberという時点でまあ会社員みたいなものと思うべきだよなあ。のんびりまったり自分の好きなように副業的なVtuberやろうと思う人は、そういう道もあるわけでね。
他の仕事と明確に違うのは、「やりたい事がある→結果や人気が出る」流れがある事。今はその大元が断ち切られてるから先細りはほぼ確定してる。金のなる木は切り倒した方が収穫しやすい。ってのが今の会社のやり方だから全然賛同できないや
今回卒業するクロヱさんはロングスリーパーなので（１２時間は寝る体質）、毎日スタジオ通いやダンスレッスン、歌の練習入れると配信する暇もない感じなのかな、と。寝られなくて体調悪くなってという悪循環だったみたいですね。
@@どこかのたこわさいや、配信はそれなりにやってたと思うよ？だからこそ睡眠時間削られてアレなんだけど
@@4696dreamそれが仇となって引退するんじゃん
一番厄介なのはアンチと同じことしてしまってる自覚のないホロリスかもしれない。卒業するホロメンが出るのは寂しいけどまだ何十人ものメンバーが続けて頑張ってる会社に文句言い続けてたら誰が一番しんどくなるか考えたほうがいい。
・憶測で噂を広めない・企業研究をする・推したい人を真摯に応援する・過剰反応を起こさない・お気持ちはXじゃなくて、紙に書いてストレス発散（本人に届けない）
憶測で噂を広めるってこのかなえ先生のこと？
床で寝てるのはスタジオでの収録途中の休憩時間に寝る場所がないから椅子で寝るより身体がマシだから床で寝てるだけで、別に床に寝させてるわけではない
マネジメント面の齟齬があったり、ちょっと負担大きすぎるんじゃねぇかとは思うものの、組織に属していれば自分の我を全て通せることの方が稀。組織に属していたからこそ得ていた仕事もあるしな。こういっちゃあアレだけどこれくらい個人に入れ込んでたら「転生」しても追っかけるだろう？
その中でもホロやにじなんて全然演者のやりたいことさせてる方だと思うんだけどな…って思う。組織に所属するならその組織の仕事をさせていただくのは当たり前のことだしね…。
「推しは推せるときに推せ」と言う名言は逆説的に「推しが突然引退しても粛々と受け入れる」って事だと思ってる。他人の引退でいちいち不安になっているという事は「推しは推せるときに推せ」を実行できていないという事
その言葉の解釈で一番好きなのは「推せる心持ちの時に推せ」っていうもの(齟齬があるかもしれませんが)。推しのためと義務感に囚われて無理をするより、推したいと思えてる時に推し活をするっていうのが自分本位に楽しめるだろうから
>他人の引退でいちいち不安になっているそこは推してる人かそうじゃないかの違いじゃないですかね結局ライバー、推してる人、どちらでもない第三者それぞれの立場ごとに感じ方は違うし分かり合えないんですよ以前かなえ先生が加藤純一の不倫についてお気持ち表明してたけど衛門じゃない自分にすれば「屑だなんてわかり切ってただろうに今まで何見てきたのこの人」としか思いませんでしたからね
推しが円満に満足してやめてくれるんだったらいいんだけどね多少でもなんかあったと分かった以上、やはりどこかに怒りやフラストレーションの矛先が向いてしまうのはどうしてもあるんだろうね
@@遠坂凛-t3w 理屈の上ではそうかも知れないが感情はそうはいかないそして推し行為ってのは好きという感情だよ
@@これでV豚煽りは効かん演者とリスナーは推しとか関係なく他人です。例えばコンビニ店員と常連客、そこで個人的に連絡先の交換があって遊びにでも行ってるならば分かるけど、そうじゃないならばよく顔を合わせて世間話くらいはしても、お客はあくまでお客。他人です。
5:09 「文脈読めないヤツっていっぱいいるから Xって特に！」wwホントにこの５年くらい、意味が無い、論旨も無い、スマホが変換するのに漢字すら正しく選べない、下手なコメントが増えてますね。SNSが普及したマイナス面だと思います。ある程度長い文章を、ある程度時間を掛けて、意味が通じるように書く能力がない人が増えた。
✕増えた◯表に出やすくなった3行以上の文章に拒絶反応起こすような層はずっといたのよ。昔は見つからなかった。今はツールがあるから見つけやすくなっただけ。某QAコミュニティでも遊んでるが今も昔も読解力皆無なのはゴロゴロおるで
同感です。どんな分野でもそうだけど、TiktokやXみたいなところで動物的な反応やコメントしかしない、そういうコンテンツしか見ない層のコミュニケーションって、どんどん直情的で語彙の欠けた動物的なものになっていくのではないかと思います。単語や表現を知らないので、自分の考えをまとめることも出来ないし、人に伝えることも出来ない。で、最後は暴力や過激行為にはしる。
文章を推敲もできない人って、周りに文章力のない人しかいないから自らの拙さに気づかないってことなんですかね…こうして何気なく打ってる文章にも少なからず周りが影響されるってことを周知したいですね…かなえ先生はホントに貴重な存在ですわ
今北産業
紳士になりましょうゆとりを持ちましょう推しを応援しましょう
大空スバル おはすば 11/30 9分12秒～11分50秒スバル→眠くて椅子並べていたが腰痛くて床で寝た ミオしゃが毛布掛けてくれたアキロゼ、彗星も床で寝てた待ち時間にご飯食べに眠くてなって寝るポルカ→寝袋持参いいなぁ、すばるも寝袋持参しようかな直近で聞いた事ある話だったので探してきた情報ソースこの配信か？これを告発とか言っちゃうのか
それしかも夜型だから昼眠くて床で寝てるってだけの話だからねまさに文脈無視した曲解でしかない
告発て、好き嫌いでのことかと思ったらマシュマロの文脈的にそうでもなさそうですね…
大変のはそこじゃない、君はまとめ屋で踊りされたスバ友全員は確信を持ってるソースもある
@@bt_game_room今はスバルが勝手に仕事引き受けないようにマネージャーが門番してて凄い楽になったって言ってるしそれで裏でめっちゃスト6遊べてた話もしてるスバ友に限らず、スバ友ならみんな知ってるよスバ友ではない貴方はどこのリスナー？
ガチでこれどうせ告発云々するなら監禁サイン書きのほうだよな！これもネタだけどさ
カバーがどうだとか騒いでる人多いけど、かなえ先生の言ってる事が本当にその通りだと考えていて、企業な訳だから企業所属としてやらないといけない事は必ずある訳だし、それが自身のキャパを超えたメンバーが自分は配信活動に重きを置きたいと思ったから個人として独立した訳だし、どっちが悪いとかも無くて、本当に方向性の違いのただ一言であって、仲違いでも何でもないんだから公式やタレント本人の言葉を信じるべきだと思います。
15:28「兎田ぺこらがバケモノなだけ」これは本当にそう
カテゴリ的には明石家さんまとかと同類。超稀な特異点。
うさだペコラの事深くは知らんけど、やっぱり魔境のニコ生時代を経てるのもあるんかね
1円の金にもならんどころか、金を払って配信していた時代の配信ジャンキーだぞ。面構えが違う。
ぺこら、こより、白上、ころさんあたりはまじでバケモンほんまに体力どうなっとんねん…
実はみこちが究極のバケモンじゃねえかって思ってる配信企画立案やって取れ高も高頻度ってどうなってるんや
アイコン変えろは本当に思いますお前推しの顔背負ってよくその発言出来たな！？って人が多すぎる……
俺もホロリスだけど、こんなこと先生に送るなよこんなんだからVのリスナーは面倒臭がられるんだぞ推しも1人の大人なんだから自分の人生自分で決めるやろ、リスナーが心配したところで無意味
Vリスっていうか、ホロリスな？？お前らっていつもそうやって周り巻き込むよな。すぐぶいすぽだのにじさんじだのあおぎりだのにヘイト向けようとする。ホント陰湿だよ
@chicago_dragons 別にヘイト向けてないが、まぁホロリスだな俺の言い方が悪かった、すまん
@@chicago_dragons 全部同じようなものだと思ってしまうのですが、結構違いがあるんですか？
@@chicago_dragonsその程度でキレるとか早漏すぎだろ
@@オットー-r9n ホロリスだけ異常。都合の悪い事実には目をつぶり、集団で炎上を周りのせいにする。今じゃ無かったことにされてるるしあの奴とかが一番わかりやすい。騒動当時は、まふまふを犯罪者扱いしたり、ありもしない罪や嘘を書きまくってまふまふを悪者にしようと、何万人っていうホロリス躍起になってた。他にも書いたらきりが無い。脳死の凶信者の集まり。界隈の一の肥溜め。演者はともかく、リスナーが衛門とためはれるくらい終わってる。
ＡＫＢが「会いに行けるアイドル」というコンセプトでブレイクしたのに似てるし、モー娘がオーディションや練習風景とかのストーリー部分を見せていって視聴者の共感や支持を得たのとも似てる＜リスナーは配信者がアイドルになっていくストーリーに惹かれるあとこういう混乱期にアンチや商売敵(Ｖの同業者とは限らん)がこの機に乗じて引っ掻き回していくのはありそうやなぁ
4:26ここからの話、本当に共感。可能性を考えることが悪い訳ではないけど、憶測の範囲でしかないのに何かを悪と決めつけたり、「実は○○だったんだ！」って信じこむのは無粋だと思う9:22アイドルである前に配信者っていうのは確かに。自分は基礎を忘れずにいたいタイプだから言いたい事は伝わりやすかった
会社を盲目的に信じた結果、犯罪史に残るレベルの悪事働いてて崩壊した某最大手のアイドル事務所があるから憶測だから黙ってるが正しいとは限らない業界でもある。「実は○○だった！」が想像越えてくることもあるのよ…。
寝袋の件は、昼食後の休憩に椅子並べて横になったら痛かったから床に寝て休んだけど他のタレントで寝袋使ってる人がいるって言ってただけで泊まり込みでもなんでもない話しなのに曲解して劣悪な現場とか騒いでるアホがたくさんいる
どこでも眠くなっちゃうって意味の発言だったのにね
寝袋とか簡易ベッドなんかうちの会社でもある。しかも飲み会で終電逃した奴とかが普通に使ってるw泊まり込みで仕事ってわけでもない。
あいた時間で椅子使って寝てたり床で寝てたりしてたんだよねwマイ寝袋とか持ち込んでる娘もいてさァ…って泊まり込む学生みたく面白おかしく話してたのに企業としての待遇の話にすりかわって攻撃材料に使われてるデマをひろげるなら黙っとれといいたい😮
あれは収録と収録の間に時間が空くからその時間に寝ている（すぐに寝るスタイル）っていう話今回の件とはなんも関係ない
@@のむらこうじ-j2mそれを後々わざわざ説明しないといけないホロメン達が本当にかわいそう
マシュマロ700件は草とりあえず落ち着こう
@@enpt7お前さんが本当にホロリスなら黙ってくれ。ネットじゃなくて友達と言っててくれ。
@@これでV豚煽りは効かんここは、ホロりすだけが居る場所じゃない。あなたが友達だと思ってるのは勝手ですが、ここは、ホロリスだけが居る場所じゃないです。
@@GekidouNoShouwa えっと……君は何を言ってるんだ？俺がメンションした人が見えてないのか？
自分ホロ推しだけど、ヘラって害悪ファン化したキモヲタ共があることないこと拡散して、その対応に追われてるホロメン見てると無性に腹立つんだよね。かなえ先生よく言ってくれたと思う。
それがかなえ先生が言ってたアンチなんでしょうね〜
@@SH-raizoいわゆる反転アンチ
ファンが推しの為にできる事なんて応援する事と金を落とす事だけリスナーの暴走って結局演者さんにとって害にしかならんのよ、これまでもずっとそうだったから自分達の力で運営を正せるとか思い上がった事考えちゃいかん
「配信者がアイドルとして成長していく」ところをみたいという気持ちと、今回の（一部）ホロリスの右往左往っぷりは、表裏一体のものなんだろうなと思います。あまり良い言葉じゃないですが、ファンと演者の距離が近いがゆえの弊害とでもいうか。
この手の悩み抱えてるやつ一旦ようつべもxも離れろxは類友で似たような話ししてる奴らが集まってて気分悪くなるし ようつべくんは君こういうの好きなんでしょ？って、送りつけてくるからな一旦離れて考えてみろ
ホロリスでは無いけどVオタではあるし周りが不安がってるとちょっとは影響受けちゃうからこの正論は助かった。憶測の拡散や過度な詮索、当人達への批判はほんとに1番アウトだけど粛々と事実を受け止めるのが難しいのもわかるから。でもホント1番に考えるべきは今いる演者なのは常に心に留めておきたい
失声症じゃなくて失語症って書いたり、寝袋の件を告発って書いたり、なかなかきな臭いマシュマロだなぁって思った運営憎しで盲目なのか、悪意があって歪曲してるのか知らんけど
ホロライブもホロメンも好きだけどホロリス（SNSでさわぐ）は嫌いアイドルでもバンドでもプロスポーツでも脱退なんて普通にあること。Vだけに永続性を求めるのは酷ってもんよ
色んな界隈のこの手の流れを見るとファンとは「自分の好きを好き勝手に振り回す人」じゃなくて「自分の好きが相手への思いやりと気遣いになる人」だと思ってる
配信者である前に人間なんだから好きにさせてやればいいと思うんだけどなんでそんな陰謀論みたいなところに波及させて大騒ぎするのか。そういう行動が色んな所の負担になってるの気づいた方が良いと思う。
卒業発表を聞いて自分の気持ちを整理できなくてもやってたけどこれ見て落ち着いた。今できることは公式からの発表を信じて、最後まで彼女のことを応援することですよね。
自分もホロリスなので、最近の卒業や配信活動終了が続く現状をとても寂しく思っていますけど、あれこれと表に出ていない情報を妄想逞しく邪推して騒ぐホロリスめんどくさないなぁと呆れていますね。かなえ先生が仰るように、公式の出している情報を黙って受け入れるのみです。
カバーが全然情報出さないせいでこうなってるんだよ
@@kagome4028 別にカバーの肩を持つつもりは全くありませんが、公式Xアカウントで出してるリリースが出せる情報の全てということですね
@@kagome4028今だせる情報はそれだけってことなんだよ。株主総会終わるまでは下手げなこといえないの。
思っていること、想定していること、今後起こりうるであろうこと、会社からの視点、配信者からの視点、見事に言葉にして的確に答えている。かなえ先生って凄いなぁ。
ホロライブの卒業について取り上げている動画を2~3本見ましたが、かなえ先生のお言葉がかなり安心感や冷静さを取り戻せるので聞けて良かったです。「マロ送る人いるだろうなぁ」と思って送らなくていいかと思いましたが、700件はビビりました。
配信者がアイドルをやる姿に、っていう解説が素晴らしく腑におちました
去ることが惜しいと思わせられるぐらい善いリスナーでありたいものですね。
普段の姿を知ってる子が階段駆け上ってる姿を見るのが好きって人は一定数いそう。対立構造で得をするのが誰かよく考えて一拍置いて言動に注意するのは確かに大切ですよね。
かなえ先生のお話を聞いて冷や水をかけられた気分になりました。いろんな切り抜きやコメントを見て盲目的に勝手に怒ってました。もう余計な事見ずに言わずに成り行きを見守ります…。
冷静になれる事は素晴らしいです。そしてかなえ先生の先生ポイントもup
ホロリスが知っているライバーの情報や会社の情報なんてせいぜい0.1％や0.01％くらいしか、知らなんはずなのに。ホロライブの裏側を暴き出すんだみたいな、変な使命感や正義感が出ているような。仮にそれを暴いたところで、状況が好転するかどうかも分からないのに。たぶん、現実を受け止められずそこまで頭が回っていないくてパニック状態なんだろうな。都合の悪い事(卒業、契約解除)が起きるとナーバスになって、悪い方へ悪い方へ話を持っていく。残されたメンバーもそういうのを辞めてね、と投稿しているんだけどな。それでも悪い想像を止めないで、次に卒業しそうな人とか予測したり、裏取りも取ってなく憶測で会社批判したりしてね。なんだかね。メンタル弱くなると、理性を失うね。ファンはただ悲しんでいる、お気持ちを表明しているだけかもしれないが、その投稿が迷惑を懸けている事に気付かない。これを教訓にしないといけない。
ライバーの引退より、Xの悲観コメント＆運営ガー！の爆増に悲観している株主もここにいます。
契約中に違う事したくなったり違う夢を追いかけたくなっても、一度入ったら抜け出せないホロライブという空気を厄介リスナーが作り上げてしまわないか心配。てか一連の心情ロジックに既視感あるなと思ったら、Twitterで流れてくる男を蔑みたい女フェミのソレだった
@@asa_gao マジでこれタレントが辞めたいと感じた時に双方合意で辞められるって滅茶苦茶良い事だと思うんだがなぁ応援してるなら背中押してあげればいいのに、なぜ会社を悪と決めつけて攻撃するのか…
「好きな会社責められるのは悲しいから私のリスナーはしないでほしいな」ってホロの人のポストに引用で「実際悪いんだから仕方ない」「リスナーがどう思おうが自由」とか追い打ちかけるような事言ってる人割といてなんだかなぁ……まぁアンチかもしれないけど他にもＶ側に負担かかるような事言ってる人多くて、にじの盗撮被害の時に騒いだリスナーと似た雰囲気感じた
どう思おうが自由とか言っておきながら、思うにとどまらず言ってしまう奴ら
リアルアイドルや芸能人のようにライブや交流会などでたまに会える・近づけるものとは違ってスマホやPCで配信サービスを開いたら、画面越しにすぐそこにいるほどファンとの距離感が近いのが、厄介者を多く生む一因となってそう。
ホロライブはすでに『アイドルをやりたい。ライブをやりたい。』ってメンバーが入ってきてるんだよなぁ
そんなやれてないけどね。
キングは最初からAちゃんと一緒にアイドルやりたい人じゃったはず。黎明期は芸人、エロ、サイコパス、みんなそれぞれ尖ってたんだが会社の成長とともにマイルドになり、（やばい奴は契約切られ）チーム力を重視するようになってここまでデカくなったんじゃないすかねぇ。
アイドルをやりたいじゃなくてアイドルが入ってきてるけどな
@@クルアン-e1s 歌は沢山披露したいけど、視聴者参加型ゲームは飽きちゃうの♡
自分もホロファンではあるものの、運営叩きする人が多くて本当に辟易する。言っちゃ悪いが、タレント側が悪い可能性だってあるし、一方の意見だけを曲解してるのは本当にやばい。こんな奴らと一緒にはされたくないんよなあ。
契約解除メンバーに関しては完全にソレだしな混乱する気持ちも分からんでもないが、憶測だけで叩いたりあることないこと吹聴して回ったり、それに踊らされるのは一部ホロリスの悪い癖だと思うね
1:15とりあえずここだけでも聞いてからコメントしましょう
もう公式というか会社を信じる段階すぎちゃってる可能性がね…。
@@choikun7276 bilibili再進出を正式に発表してから無理になったな信じるのあーコイツらココの事件を大したことないとっくに過ぎた事って認識してんだなーってなった少なくとも現消費者側を考慮したタブー化なんてしてなくてほとぼり冷めるの待ってたんだなって印象に変わったかな
むしろ、海外合わせて80人近くホロライブがいるのに今まで7年も経って未だに卒業、引退した人が少なすぎるんよ。むしろファンであるのなら不安に思うのではなく、ここまでよくやってきたんじゃないかって褒め称えるべきことでしょうよ。
僕が〇〇ちゃんを守るんだってナイト気取りで免罪符正義棒振り回す暴走ファンを多数見かけますこういう奴らは推しが違うよって言っても「会社に言わされてるんだ」って言いそう
政治でも宗教でもアイドルでも、一番問題起こすのって、周りの取り巻きだったりするんだよな…
@@せんすいかん 政治や宗教をアイドルと一緒にするのはさすがに…
@@maruk-l1h 政治はともかく宗教は偶像崇拝だから遠からずでしょ
@@maruk-l1h傍から見たら同じようなもんよ
@@asamasa-l1l まじすか同じ偶像崇拝でも自分の中ではニュアンスが違いすぎる
残念なことがあったとき、何かを悪者にしないと腹落ちできないひと、多いと思います。
まあこれよなアンチだけじゃなくアンチのアンチも含めてねでリスナーはひとしきり騒いでスッキリして、配信者だけがストレスを飲み込む
何か有ると他者を、特に1人を悪者に仕立て上げる流れ多いね、理由並べると｢だったらそっちにもこう言えるから悪い｣ともなり、結局見渡すと運とか噛み合いが悪かったから残念な事が起きたってオチだったりね、流石に完全に犯罪と取れる事はして無いでしょうし
自分の機嫌は自分で取れ、をできない人が多すぎるんよね
最近の大衆の傾向がそっちに寄ってきてるのでそういう環境に浸ってると癖になっていくんでしょうね若いとそれが常識にすらなりうる
Vのファンは若い子多そうだからね、いきなり卒業つげられたら情緒不安定になる子もでてくるのは仕方ない。ファンはただただ黙って受け入れるしかない現状
ホロライブは新人でも先輩と同じような仕事量をこなさなくちゃいけないのに対して、にじさんじはVTAで新人研修みたいなことをしてからデビューと徐々に仕事量を増やしてるイメージがある。この違いが自分自身のキャパを把握するのに少しは役立ってると思う。まあ、どちらも最終的には人気になり仕事量が増えてキャパを超えた人から体調不良になっていますが…
マシュマロ700件か。濃度の濃いファンの多さはやっぱすごいなホロは。だからこそ暴走したり拗らせてトラブルを起こしたりに繋がりやすくて今こそ自制と団結が必要なんだろうね
ライバーの過去の発言掘り返して深読みしてああだこうだ言ってるオタク見てると「なんやお前ら普段反ワクとか馬鹿にしまくっとるくせに実は陰謀論大好きやないか」ってなる
「〇〇ちゃん辞めるって言ってるのになんで触れてあげないの？」とか平気で聞いてる人にドン引き鳩行為は迷惑だからやめてねって言われても「〇〇ちゃんの配信では喜ばれたよ」とか言っちゃう層と同じなんだろうけど
08:29 別企業だけど、にじさんじはこれ上手く出来てるなぁって思えるな。その最たる例がトップの委員長だし他の初期組だったり後輩達もそれぞれメインコンテンツが配信なライバーがほとんどだからな。
「この状況で会社の運営方針に何の問題も感じないで平然としていられる奴はファンでもなんでもねえよ」みたいな論調の人を見かけて、私ほんとびっくりしちゃいまして。そして 6:56 で言われてるように、残ったホロメンたちが「ねぇ、君たちびっくりしちゃったねぇ、よしよし、私は大丈夫だからね」みたいな配信してますね…7:40 で話されてることですが、「お前らがストレスの原因になった可能性もあるんだぞ」と指摘する書き込みに対して「運営擁護のために矛先をリスナーに向けるのか」みたいな反論をしている人もいました…自分は正しいことをしていると妄信してる、人に謝れないタイプの人間の論調ですよこれは(´・ω・`)
そいつらの本質は推しの存在じゃなくて、自分を全肯定してくれる自分が可愛いんだろうなそんで都合悪くなったら推しの事情を全無視して運営に責任丸投げする他責思考なんだと思う
( ´・ω・`)人(´・ω・｀) まぁただの分断工作員が出張ってきてる可能性が高そう
味方になるつもりでめちゃくちゃ迷惑かけてるやつ多いよな。
「俺はわかってるよ」的なコメントしてるやつが1番害悪なんですよねしかも無自覚だから更にたちが悪い
@@SH-raizo 星街すいせいさんに彼氏疑惑が出た時も「推しの幸せをみんなで祝ってやれよ！」ってキレ散らかしてた人たくさんいたなぁ。本人彼氏いるなんて一言も言ってないのに。
実際配信上やXにて気を遣った発言があったし、それ見た瞬間リスナーって余計な気を遣わせるためにおるの？って思った。それこそ仕事で大変な思いしとるホロメンに対して余計な気を遣わせることがどれだけひどいことなのか理解してない。心配してますよアピールして、自分の中で体裁を保って相手のことをまったく考えない。自分よがりってこういうことなんだなって。
12:59 既に偽旗してる奴いる演者のXのポスト改竄したり関係ない投稿複数を無理矢理繋げて無い事をあるように見せたり、、、
ちなみに株式上場企業に対してダメージ(株価に影響)がいくような憶測を流布すると処罰される可能性が出てきます。株式上場って会社を守るためでもあるんですよね。「知らなかった」「そのつもりはなかった」は通用しないので。
この人みたいに分かりやすくズバッと言ってくれても、本当に伝えたい人間には中々届かないんだよな( T∀T)
すぐ会えるから安心しろってのはその通り笑顔と涙で送り出された人から色々凄いのまで漏れなくまた会えてる
かなえ先生！今日初めてこの切り抜きで貴方の事を知りましたが、心から「なるほど！」と思いました。
平穏に推し事するなら必要なのは困惑や怒りを飲み込む度量ですよねえ思ったことをライバーや運営にぶつけてもろくなことにならん
今回の立て続けの卒業発表に、運営に問題があると騒ぎ立ててる人をたくさん目にして思ったことは「うるせえ黙ってろ」一言です。一部のホロリスが悪目立ちしてしまって、基本静観しているホロリス(含む自分)にとってはいい迷惑です。冷静な目線で考えを話してくれるかなえ先生は有難い存在です。この動画が少しでも多くのホロリスに届くことを願います。
まぁ、カバーはなんだかんだ問題と向き合って改善していくイメージもあるので、演者との中で擦り合わせは少しずつして改善していくのかなーって思ってます。今までも、色々とトラブルには見舞われていたし、それを何回も乗り越えてきた会社でもあるので……。もちろん、見ていた人が抜けていくのはすごくさみしいですけどね……。Vをさらに広げるにはさらなる資金や信頼が必要で上場するのは納得だし、上場したからには利益は出さなければならない。そしてVが既存の市場では飽和していてパイの奪い合いとなりつつある今、まだリーチできていない別のメディアにアプローチするのもごく自然な行動ではあるかなと。V自体、まだできて十年もない新興の業界だし、いろいろなまだ見ぬトラブルもある。その上で、カバーは急激な成長と急激な期待を寄せられているわけで、いろいろむずかしい局面も増えているんだろうなと思います。今は座して、静かに見守っていきたいですね。
貴方みたいな意見を見るとホントにホッとするんですよ。X観てるとカバーをタレントを使い56す外道畜生みたいに言う人達が多くってホント辛い。カバーのやり方に問題がないとは言えませんが、あんな言い方無くない❓と思うのです。
@@se3to9mo最近絵師に対してタダ働きさせるのが常態化していることが指摘されたばっかりだから、信用は落ちてるからなぁ悲しいけど
@@TANITA_0141その件に関してもにじENのセレンと違って仕事した人達が告発してるかといったらそうじゃなくて寧ろ仕方ないことだったって擁護してる方もいるくらいだしな いまだに文句いってんの大体愉快犯という
それは言い方が悪いな。正確には「ギャラを払うべき絵や動画の修正にギャラを払っていなかった」だよ。多分これ位ならギャラは発生しないだろうと思い込んでいたのかもしれない。管理が杜撰だった事は確かだろうが、ギャラをピンハネするようなセコイ真似はしてないと私は信じてるよ。
成長痛みたいなものかと感じますね、正直カバーの頑張りはホロだけじゃなくvtuber業界の命運がかかってる気がします。変化がなければ飽きられるだけですから。
とりあえずYAGOOのポストにああだこうだお気持ち表明しにいくのはやめてくれ特に推しをアイコンにしたり名前にファンネームを付けてる奴、それでお前の推しも悪く見られるんだからな
やごーにお気持ちしたいやつは、とりあえず一単元持ってから然るべく日にお気持ちを表明しよう
リスナーはどう思っててもええけど口に出して暴れるのは良くないんよ寝袋発言が案の定、空前絶後の切り抜かれ方で使われてるしアンチのオモチャや兵隊にされた場合も、なるべくしてなったなとしか忙しくて動き追いきれてないだろうにかなり正確に現状分析できてそうで先生さすがですわマシュマロ700件は迷惑だろホロリス恥ずかしいよ
カバーが無理やりハードスケジュール作ってるなら、すいちゃんとかトワが年に数回2週間休みますなんてできんやろうに…みこスバミオが旅行なんかいけんやろうに…単純に体力のキャパに関しては人それぞれやからクロヱにとっては厳しい環境やっただけの可能性が高い。それだけの話やと思うけどな
いつも切り抜きありがとうございます!これ見ていて腑に落ちる部分かなりありましたね…!
8:31 無報酬時代のニコ生から頑張ってるの見てて、いきなりアーカイブ全削除して引退したと思ったら数年後にvtuberとして転生してて。配信一本でメシ食えてるって知って良かったなぁって感動したタイプのリスナーだけどこういう感じ。無名の子やセミプロで副業としてやってた子たちが配信で生活できるようになるとこを見たいし、元気に配信してるとこを見たいんだよな。忙殺されて潰れてくとこは見たくない
8:29そーいやちょっと前に同じ企業のVtuberが、夢であった武道館ライブ決まったの思い出した。初期から応援してた人なんか、まさにこれだと思う。
そこまで初期でもないですが4年くらい単推しやってて、たまアリ現地で告知映像みましたが本当に何にも代えがたい感動でした。この推しの夢に魅せられ夢を叶えるストーリーは運営とタレントとファンの全員で掴んだ夢であることは間違いないです。個人的に今のホロライブを信じる理由はそれだけで十分だと思ってます。
ちなみに、「アイドルを運営から強要された」という旨の発言をしたタレントはいませんまた、アイドルを強要されたらホロライブをやめますとはっきり明言してるタレントも存在しますまた、ほとんどのタレントが「嫌なら仕事は断れる」とも言ってます一体どこから無理矢理働かされるだの、強要されるだのの話が出てくるんでしょうね自分たちの推しの言うことを信じずに、自分たちの推しのアンチの捏造を信じてるのやべーよやべーよ
そう言ってもさ、推しが引退する理由が「会社との方向性の違い」であると公言しているので、ファンの側からすると、社員でも無いのに（タレントは個人事業主）会社の方向性にコミット出来なければ辞めるしか無いと言うのは納得できないのも事実。むしろ会社がタレントの方向性を大事にしてサポートするべき、と思うのではないだろうか？結果、タレントが引退となれば、会社（事務所）がタレントを潰したと感じる人が出てくるのは、止むを得ないとも言える。こういうのは感情が絡むので、１００％理屈で割り切れるものではない。
@@gotojoy1760 感情が絡んで理屈で割り切れないこと自体は仕方ないが、それを表に出してデマを拡散する等といった視野狭窄かつ幼稚な行動に出るのは誰も幸せにならないからやめたれよ、いい年してんだからさ、って話で。
@@gotojoy1760 方向性の違いってのは、体の良い建前みたいなものだと思ってた。実際はいろいろと複雑な要因はあるけど、すべてはもちろん話せないから、「方向性の違い」って濁しているのかな、と。バンドの音楽性の違い、とか、芸能人が離婚するときの価値観の違いのような。
電通で働き過ぎてた人だって、「電通辞めれば良かっただけじゃん？」って言う事は出来ますけど、とても言えないよね。
@@gotojoy1760 もうその抽象的な言葉でいなくなるの止めてほしい憶測が憶測を呼ぶから
そもそも好きなことしてる人もいるし、仕事としてやってる人もいるんだから仕方ないと思うけどね。推しはいなくなるものだよそれを企業がー所属タレントがーってリスナーが圧かけるのは違うやんなかなえ先生が良く言う「文脈が読めない」とかまさにこう言うことだと思いますね。「インナーチャイルド」と向き合って欲しいですね。
そういえば株式が下がっているというのがニュースにありました。株式上場は資金の調達には便利ですが、事務所の様々な活動により、株式の乱高下が起こるので芸能事務所では最近は非公開が多いですね。
下請け法違反勧告が底で、やごーの謝罪から大分戻したんだけどね
元アイドルを入れたのは経験のあるメンタル強者を採用したのかなって思う。アンチに対してそういうもんって割り切れるタイプ。ユニット制を押してるのも個人になりすぎない相互ケアを求めてるのかな。カバーのやってることはそこまで間違ってるとは思えないし、ある程度の問題は演者への金銭的割振りを厚くすることでどうにかしてた部分もあるだろうし、今後その上で続けられる者と出来ない者とで篩にかけられるのはしょうがない。リアルアイドルだって全員が上手くいってるはずはないんだし。大量離脱は可能性はやっぱりあるだろうな。
企業勢がリスナー慰める文化嫌いなのわかる。卒業なら卒業。引退なら引退。素直に認めろ喚くな。ってほんと思う
卒業ラッシュって言うから続々卒業発表したんかと思ったらたった2人で笑った不安＆疑心暗鬼になってある事ないこと考えちゃって勝手に妄想してるの香ばしすぎるだろそもそも体調不良は休むための建前なのは当たり前だし、ピュアなオタクを傷付けないためにやってくれてるのにそれで過労疑惑とか骨の髄までユニコーン極めちゃってるじゃん
元々ホロライブ自体、卒業とか脱退する人の数が他と比べると少なかったですからね…ホロだけを見て来た人からしたら異常事態なんでしょうね。ただ、V界隈なんて事務所消滅とか半壊状態なんてそこそこ見聞きしますからね…
言うて各期で1人ずつくらいの割合で辞めてるし、そこそこの頻度で結構なスキャンダルも流れてたと思うんだがホロだけ見てたにしても言うほど異常事態か？とは思うが…
こういう影響力がある人がしっかり発言してくれるのありがたい。
推しのデバフになるような行為はやめようや（嫌やろ？辞める原因が「自分達」になったと想像したら）みんな不安でキツイのは自分も同じ気持ちだからよくわかる（特に最近ファンになった人はキツそう）かなえ先生の言う通りこういう時に薪焚べにくるやつが必ずいるから、そういう切り抜きとか考察も見ないほうがええで（気も晴れない。デマも多い。）こういうケースで一人のVTuberを事実上引退に追い込んだ奴もいるから。アレをまた繰り返すか？（俺はごめんだ）
気持ちの行き場がないのもわかるけどさ、かなえ先生があっと驚くほどマシュマロ爆弾送るなよ
憶測で喋っちゃいけないってのは本当にそう、にじさんじにも憶測で非難されて4年近く活動できずに裁判してる子もいるからね…
かなえ先生は悪くないです。マシュマロの「演者が床で寝ている」これは悪意のある切り抜き方に感じます。スタジオで待ち時間に仮眠したくて椅子つなげて寝てたけど椅子の上だとあちこち痛くなるから落ちて（降りて）床で寝てた。ってだけでスタジオに仮眠室作れってこと？それってカバーが悪いん？って言いたくなります。
「公式の発表を信じろ」「今目の前にいる推しを応援しろ」これに尽きる
ほんとにそれしかないんですやね。でも、このマロを送った人やXで暴れてる人は、「推しを大切にしない公式なんか信用出来ん」って人が結構おるんすよね……
@@01setuna10 まぁ直前に明るみになった不祥事も相まって真に信じられるかと言われたらちょっと…ってなってしまってるところありますよねぇ…クリエイターを大事にしてない会社がほんとにタレントも大事にしてるのかと…平気そうな子も多いけど体壊してる子も多いし…潰れることはないんだろうけど限界集落みたいになるのは勘弁してほしい…😭
bilibili再進出公式発表辺りで無理になったかな自分はもう勝手にしろって感じで
アニメアイコンや＠〇〇推しみたいな名前で品のない言動ほんと止めた方が良いというか自分で自分の品なんて分からないんだからそういうアイコンや名前を止めた方が良い自我を捨ててアカウントをキャラクターとしてガチガチに管理できるなら別だけど
ちらほら、でも企業信じられないし……みたいなコメントあって、もうホロのライバーさんたちはリスナーと運営の板挟みで大変な思いするの確定なんだろうな、と思ってしまった。盲信しろとは言わないけど、勝手に疑心暗鬼になって推しを苦しめるのだけはやめようよ。
まぁ直前にあった不祥事が悪い意味で追い風になってしまってるんやろねぇ…この不安を払拭するのも運営の仕事なんだろうけど業務形態上限界があるからね…いい意味で風化してくれることを祈るしかない
@@アルト-r7r それはかなり大きいと思います。本当に擁護のしようもないし、何やってんだでしかないから……。現状ホロメンが窓口みたいな状況になっちゃってるから、リスナーは運営を疑いまくってホロメンになんでも聞かないっていう理性を持って欲しいと思ってます。そして運営にも出来る限り頑張って欲しい。
かなえ先生の言う通り、「床で寝てる～」は別に酷使されすぎてって話の流れではなかったから、既に運営批判したい悪意ある切り抜きも出回ってる気がするわ。私もホロリスだけどガチで厄介なファンいっぱいいて、あーこりゃあV豚って叩かれますわ…ってのが分っちゃうのがしんどいわ。
まぁ、何を言っても気に入らない事があれば相手の事なんかお構い無しに叩いて燃やして消すだろうさ今までやってきた事だ。ホロの件だけ違うという例外はない。
かなえ先生の配信者がアイドル云々はマジでそうなんだよなぁ少なくとも俺はそうだった色々考えたけど結局俺らにできるのは推しを応援することだけだ
ふと見た動画でしたが、僕の気持ちを代弁していただいた動画でした。特に8:30からの言葉。ここに全てが詰まっていて、聞いた瞬間鳥肌が止まらず気持ちがスッキリしました。本当にありがとうございます。これからも困った時やインターネットで疲れた時はここに来たいと思います😊
寝袋の件は確か夜型なのに昼間スタジオに集まるから空き時間は眠いから寝るってことで床で寝てたってのもイス３つ並べてその上て寝てたけど最終的に床で寝てたって話だったような
ライバーとの距離感をはき違えたリスナーの暴走が一番のガン無能な味方として足を引っ張る事のなきよう努めましょう
公式を信じろっていうのはいろんなメンバーが言ってるんだけどね暴走したヲタは推しの言葉すら届かないという
巨大な組織が悪逆を働いてるって主張は古来からずっとあるでな・・・
会社からそう言えって脅されてるんだ的な発想してくるしね(笑)
騒いでる奴は根本が社不だから言葉から意図を汲みとることができず、自分の中の答え（決めつけ妄想）が真実になる。そして黙ってられない
自分たちが正義であり続けたいだけなんだろうさ
好きな事嫌いな事、やりた事とやりたくない事がはっきりしてるけど、その事で戦うほど強くないって人が、合わないから辞めるって選択するのは大体どんな組織でもあることとしか思わないかなお願いしますから残ってくださいって個人につくさなきゃいけない企業も、嫌でも我慢して黙ってつくすって演者も、どっちも健全ではないだろうと
ただ配信者って余程の社会不適合者(社会常識がない、マネジメント能力が著しく欠けるなど)でもなければ、それなりの数字を持ってると個人勢としてやれちゃうってのがあるからなぁ…芸能界だったり、技術者や職人の世界だとなかなか個人でどうこうって難しいから…
ホロライブって３年目からの古参がほぼ全員登録者数１００万人オーバーの、頂点配信者の集団ですもんね。頂点配信者が持っている数字で金が動くから、そりゃあトップとしての働きを全員に要求されるようになるよなあ……と思いました。で、持っている数字はトップでも、その人ごとの性質は配信モンスターではないとかアイドル活動苦手とか色々あるわけですよねえ。そりゃあ、疲れてしまう人も出てくるかと
何を騒ぐん。『これまでの活動に感謝を伝えると共に、コレからの貴方に幸多からん事を祈ります』でええやん。というか『卒業して行く推しのこれから』を応援出来ない奴って本当にファンか？
暴走族がこれから急増しそうだからまともなオタクは推しのために素直にコンテンツを楽しめば良いと思う下手に族と争う必要はない。好きなら推せ、嫌なら無言で去れ。
会社立ち上げて、業績を伸ばす為に人を増やして、人件費賄う為に仕事も増やす。そのスパイラルは仕方がないのかな。普通は今の仕事を断ったら、次の枠を貰えなくなるとか考えるけど、湊あくあのように、個人でも成功する手本があるから、良い傾向だと思う。
もう既にその対立構造出来つつ有るよねぇ…
今後起こると怖いこと、もう起きてるという...タレントがこんなこと言った！とか言って対立構造作ったり、悪意ある切り取りしたり...そりゃタレントのおかげで今があるから扱いは考えないといけないし、下請法だって違反しちゃいけないんだけど、企業なんだから方向性の違いや会社辞める人が出ても不思議じゃないんよね。企業研究して、ちゃんと公式からの情報だけで話しないとコンテンツとして今まで通りってわけにもいかないしそりゃホロリスの民度低いとかなるよなあと。
かなえ先生は当たり前のことしか言ってないですね。これくらい分かっておけやと思う。文脈読めない、自分を客観的に見れない、想像力がない、批判を受け入れられない、自己顕示欲を制御できない、そんなネット初心者が多すぎる。ネット社会になって20〜30年。乗り遅れたのも適応できないのもただの怠慢。流石にもう言い訳できる段階じゃないんですよ。
気に入った配信者がホロだったり個人勢だったりするだけで、企業がどうとかは気にせず楽しませてもらっているし応援しているなぁ。企業勢は特に、芯が強い方達が多い印象だし、リスナーが心配するほど弱くない。と思っています。配信者さん達には心身ともに健康でいてくれたらいいなぁと思いながら見させてもらってます。
最後の新刊の宣伝が内容にすごくマッチしてて笑ったw
ホロリスがガチで困っているときは仕方なく救う（救わない）
やはり無課金が一番ですね、貢ぐと碌な事にならない。るしあの件で何も学んでない。本気で貢いでるなら別だけど。
@@アレッサニトリ まぁソシャゲのサ終と同じ。稼働期間だけ程々に楽しむのが一番かな。
ノンデリラストアタックを決めるんですね。わかります。
ホロリスだけど、無視して良いですよ！絶対みんなマロ送ってるわと思ってた……ホロリスの相談所になってもてる😅
ある意味救われてる気がしますｗ
↓チャプター
00:00 マロ読み
00:48 公式を信じろ
04:26 勝手に深堀りすると
07:37 失声症の件
08:29 かなえ先生のお気持ち
11:36 今後起こると怖いこと
13:38 何か言うならアイコン変えろ
14:16 寝袋で寝てる件
ご視聴ありがとうございました！
↓前回の予想が的中した切り抜きはこちらです！
th-cam.com/video/U6ORr9Vzkgg/w-d-xo.html
【結城さくなの衝撃】同接約40万の衝撃…さらなる大手企業Vtuberの脱退を予言するかなえ先生
↓元配信はこちらからどうぞ！
th-cam.com/video/AfkdQ8iPoxE/w-d-xo.html
アイコン変えろは本当にその通りだと思う。
推しの顔でネガティブな発言するのは、推しの評価を下げる可能性があることをなぜ理解できないのか。
人間だからネガティブなことを言いたくなるのは理解できるから、せめて推しの顔じゃなく自分の顔でそういう話をすべき。
@@user-xexe08sy
バカッターを堂々と実行してる人々の思考に近い感じがしますね、やらかした後に「こうなるとは思わなかった」とお馴染みの言い訳
ネットが世界中に繋がる「公共の場」であるという自覚が全くない…
自分は昔、推しをアイコンにしてたけどやめました。当時の自分は気分から作ろうと思ってやっていたのですが今ではどうでもいいなっておもえるようになりました。
待ち受けを推しにするとかは分かるんだけど、わざわざアイコンを推しにする理由が分からん。
( *・ω・)ノやぁ
なんかホロリスだけ突出してアイコン率高いよな
どこかで聞いたが、アイドルオタクって推しが自分のアイデンティティになるとかなんとか
アイドルと自分を同一視して自己愛を満たすんだと
ホロ内でやるならいいけど、外までそのアイコンで行って大暴れされるとこっちまで申し訳ない気持ちになるわ
ぶっちゃけ、憶測で勝手に捻じ曲がった自己解釈して特に運営批判したり、〇〇は辞めないよね？みたいに過度にプレッシャーを与えるタイプの人ら、タレントを守っているようでその実過度な負担や疲労困憊を強いてる要因の1つである自覚を持った方が良いと思うよ
寝袋も雑談枠でネタとして話しただけなのに勝手に"告発"にされ切り取られた発言の否定や釈明に追われ自分たちも大変なのに何でリスナーのメンケアまでせなあかんねんと
運営がタレントを酷使していると言いつつ自分たちがタレントの負担になってるとは微塵も考えないし何か言えば運営擁護だ！みたいなね…
話を理解できてないまま決めつけでコメントする奴や、わざと捻じ曲げて拡散してる悪意のある奴は論外として、配信者側も迂闊にエサを与えないように気を付けた方がトラブルは避けられると思う。
体調不良を匂わせるコメントや仕事の愚痴、他の配信者との喧嘩なんかをネタっぽく話されても、リスナーからしたらどれくらいネタで、どれくらいガチなのか分からないし不安になる人も出てくるでしょ。
現状は良くも悪くも配信者とリスナーの距離感が近すぎて、配信で言わなくても良いような事も友達と話すノリで話してしまっていると思う。
配信者もリスナーもお互いにね。
ストーカーと同じよな
シンプルに見守るか、ポジティブな発信するだけで良い。
一部本当の本当に天性のストリーマーが混じってるから全体の要求が高いってのは間違いない気がする。
ホロライブに入って成功することのリターンがとてつもなく大きいから要求が高いのは当然ではとも思ってしまう
人気が出る→仕事が増える→忙しくなる→自分の時間が減る→やりたい事ができない
どの仕事もそうだよね
企業所属のVtuberという時点でまあ会社員みたいなものと思うべきだよなあ。
のんびりまったり自分の好きなように副業的なVtuberやろうと思う人は、そういう道もあるわけでね。
他の仕事と明確に違うのは、「やりたい事がある→結果や人気が出る」流れがある事。
今はその大元が断ち切られてるから先細りはほぼ確定してる。
金のなる木は切り倒した方が収穫しやすい。ってのが今の会社のやり方だから全然賛同できないや
今回卒業するクロヱさんはロングスリーパーなので（１２時間は寝る体質）、毎日スタジオ通いやダンスレッスン、歌の練習入れると配信する暇もない感じなのかな、と。
寝られなくて体調悪くなってという悪循環だったみたいですね。
@@どこかのたこわさいや、配信はそれなりにやってたと思うよ？だからこそ睡眠時間削られてアレなんだけど
@@4696dreamそれが仇となって引退するんじゃん
一番厄介なのはアンチと同じことしてしまってる自覚のないホロリスかもしれない。
卒業するホロメンが出るのは寂しいけどまだ何十人ものメンバーが続けて頑張ってる会社に文句言い続けてたら
誰が一番しんどくなるか考えたほうがいい。
・憶測で噂を広めない
・企業研究をする
・推したい人を真摯に応援する
・過剰反応を起こさない
・お気持ちはXじゃなくて、紙に書いてストレス発散（本人に届けない）
憶測で噂を広めるってこのかなえ先生のこと？
床で寝てるのはスタジオでの収録途中の休憩時間に寝る場所がないから椅子で寝るより身体がマシだから床で寝てるだけで、別に床に寝させてるわけではない
マネジメント面の齟齬があったり、ちょっと負担大きすぎるんじゃねぇかとは思うものの、組織に属していれば自分の我を全て通せることの方が稀。組織に属していたからこそ得ていた仕事もあるしな。
こういっちゃあアレだけどこれくらい個人に入れ込んでたら「転生」しても追っかけるだろう？
その中でもホロやにじなんて全然演者のやりたいことさせてる方だと思うんだけどな…って思う。
組織に所属するならその組織の仕事をさせていただくのは当たり前のことだしね…。
「推しは推せるときに推せ」と言う名言は逆説的に「推しが突然引退しても粛々と受け入れる」って事だと思ってる。
他人の引退でいちいち不安になっているという事は「推しは推せるときに推せ」を実行できていないという事
その言葉の解釈で一番好きなのは「推せる心持ちの時に推せ」っていうもの(齟齬があるかもしれませんが)。推しのためと義務感に囚われて無理をするより、推したいと思えてる時に推し活をするっていうのが自分本位に楽しめるだろうから
>他人の引退でいちいち不安になっている
そこは推してる人かそうじゃないかの違いじゃないですかね
結局ライバー、推してる人、どちらでもない第三者それぞれの立場ごとに
感じ方は違うし分かり合えないんですよ
以前かなえ先生が加藤純一の不倫についてお気持ち表明してたけど
衛門じゃない自分にすれば「屑だなんてわかり切ってただろうに今まで何見てきたのこの人」
としか思いませんでしたからね
推しが円満に満足してやめてくれるんだったらいいんだけどね
多少でもなんかあったと分かった以上、やはりどこかに怒りやフラストレーションの矛先が向いてしまうのはどうしてもあるんだろうね
@@遠坂凛-t3w
理屈の上ではそうかも知れないが感情はそうはいかない
そして推し行為ってのは好きという感情だよ
@@これでV豚煽りは効かん
演者とリスナーは推しとか関係なく他人です。
例えばコンビニ店員と常連客、
そこで個人的に連絡先の交換があって遊びにでも行ってるならば分かるけど、そうじゃないならばよく顔を合わせて世間話くらいはしても、お客はあくまでお客。他人です。
5:09 「文脈読めないヤツっていっぱいいるから Xって特に！」ww
ホントにこの５年くらい、意味が無い、論旨も無い、スマホが変換するのに漢字すら正しく選べない、下手なコメントが増えてますね。SNSが普及したマイナス面だと思います。
ある程度長い文章を、ある程度時間を掛けて、意味が通じるように書く能力がない人が増えた。
✕増えた
◯表に出やすくなった
3行以上の文章に拒絶反応起こすような層はずっといたのよ。昔は見つからなかった。今はツールがあるから見つけやすくなっただけ。
某QAコミュニティでも遊んでるが今も昔も読解力皆無なのはゴロゴロおるで
同感です。どんな分野でもそうだけど、TiktokやXみたいなところで動物的な反応やコメントしかしない、そういうコンテンツしか見ない層のコミュニケーションって、どんどん直情的で語彙の欠けた動物的なものになっていくのではないかと思います。単語や表現を知らないので、自分の考えをまとめることも出来ないし、人に伝えることも出来ない。で、最後は暴力や過激行為にはしる。
文章を推敲もできない人って、周りに文章力のない人しかいないから自らの拙さに気づかないってことなんですかね…
こうして何気なく打ってる文章にも少なからず周りが影響されるってことを周知したいですね…かなえ先生はホントに貴重な存在ですわ
今北産業
紳士になりましょう
ゆとりを持ちましょう
推しを応援しましょう
大空スバル おはすば 11/30 9分12秒～11分50秒
スバル→眠くて椅子並べていたが腰痛くて床で寝た ミオしゃが毛布掛けてくれた
アキロゼ、彗星も床で寝てた
待ち時間にご飯食べに眠くてなって寝る
ポルカ→寝袋持参
いいなぁ、すばるも寝袋持参しようかな
直近で聞いた事ある話だったので探してきた
情報ソースこの配信か？
これを告発とか言っちゃうのか
それしかも夜型だから昼眠くて床で寝てるってだけの話だからね
まさに文脈無視した曲解でしかない
告発て、好き嫌いでのことかと思ったらマシュマロの文脈的にそうでもなさそうですね…
大変のはそこじゃない、君はまとめ屋で踊りされた
スバ友全員は確信を持ってるソースもある
@@bt_game_room
今はスバルが勝手に仕事引き受けないように
マネージャーが門番してて
凄い楽になったって言ってるし
それで裏でめっちゃスト6遊べてた話もしてる
スバ友に限らず、スバ友ならみんな知ってるよ
スバ友ではない貴方はどこのリスナー？
ガチでこれ
どうせ告発云々するなら監禁サイン書きのほうだよな！
これもネタだけどさ
カバーがどうだとか騒いでる人多いけど、かなえ先生の言ってる事が本当にその通りだと考えていて、企業な訳だから企業所属としてやらないといけない事は必ずある訳だし、それが自身のキャパを超えたメンバーが自分は配信活動に重きを置きたいと思ったから個人として独立した訳だし、どっちが悪いとかも無くて、本当に方向性の違いのただ一言であって、仲違いでも何でもないんだから公式やタレント本人の言葉を信じるべきだと思います。
15:28「兎田ぺこらがバケモノなだけ」
これは本当にそう
カテゴリ的には明石家さんまとかと同類。超稀な特異点。
うさだペコラの事深くは知らんけど、やっぱり魔境のニコ生時代を経てるのもあるんかね
1円の金にもならんどころか、金を払って配信していた時代の配信ジャンキーだぞ。面構えが違う。
ぺこら、こより、白上、ころさんあたりはまじでバケモン
ほんまに体力どうなっとんねん…
実はみこちが究極のバケモンじゃねえかって思ってる
配信企画立案やって取れ高も高頻度ってどうなってるんや
アイコン変えろは本当に思います
お前推しの顔背負ってよくその発言出来たな！？って人が多すぎる……
俺もホロリスだけど、こんなこと先生に送るなよ
こんなんだからVのリスナーは面倒臭がられるんだぞ
推しも1人の大人なんだから自分の人生自分で決めるやろ、リスナーが心配したところで無意味
Vリスっていうか、ホロリスな？？
お前らっていつもそうやって周り巻き込むよな。すぐぶいすぽだのにじさんじだのあおぎりだのにヘイト向けようとする。
ホント陰湿だよ
@chicago_dragons 別にヘイト向けてないが、まぁホロリスだな
俺の言い方が悪かった、すまん
@@chicago_dragons 全部同じようなものだと思ってしまうのですが、結構違いがあるんですか？
@@chicago_dragonsその程度でキレるとか早漏すぎだろ
@@オットー-r9n ホロリスだけ異常。都合の悪い事実には目をつぶり、集団で炎上を周りのせいにする。
今じゃ無かったことにされてるるしあの奴とかが一番わかりやすい。
騒動当時は、まふまふを犯罪者扱いしたり、ありもしない罪や嘘を書きまくってまふまふを悪者にしようと、何万人っていうホロリス躍起になってた。
他にも書いたらきりが無い。
脳死の凶信者の集まり。界隈の一の肥溜め。
演者はともかく、リスナーが衛門とためはれるくらい終わってる。
ＡＫＢが「会いに行けるアイドル」というコンセプトでブレイクしたのに似てるし、モー娘がオーディションや練習風景とかのストーリー部分を見せていって視聴者の共感や支持を得たのとも似てる＜リスナーは配信者がアイドルになっていくストーリーに惹かれる
あとこういう混乱期にアンチや商売敵(Ｖの同業者とは限らん)がこの機に乗じて引っ掻き回していくのはありそうやなぁ
4:26ここからの話、本当に共感。可能性を考えることが悪い訳ではないけど、憶測の範囲でしかないのに何かを悪と決めつけたり、「実は○○だったんだ！」って信じこむのは無粋だと思う
9:22アイドルである前に配信者っていうのは確かに。自分は基礎を忘れずにいたいタイプだから言いたい事は伝わりやすかった
会社を盲目的に信じた結果、犯罪史に残るレベルの悪事働いてて崩壊した某最大手のアイドル事務所があるから憶測だから黙ってるが正しいとは限らない業界でもある。「実は○○だった！」が想像越えてくることもあるのよ…。
寝袋の件は、昼食後の休憩に椅子並べて横になったら痛かったから床に寝て休んだけど
他のタレントで寝袋使ってる人がいるって言ってただけで泊まり込みでもなんでもない話しなのに曲解して劣悪な現場とか騒いでるアホがたくさんいる
どこでも眠くなっちゃうって意味の発言だったのにね
寝袋とか簡易ベッドなんかうちの会社でもある。しかも飲み会で終電逃した奴とかが普通に使ってるw泊まり込みで仕事ってわけでもない。
あいた時間で椅子使って寝てたり床で寝てたりしてたんだよねwマイ寝袋とか持ち込んでる娘もいてさァ…って泊まり込む学生みたく面白おかしく話してたのに企業としての待遇の話にすりかわって攻撃材料に使われてる
デマをひろげるなら黙っとれといいたい😮
あれは収録と収録の間に時間が空くからその時間に寝ている（すぐに寝るスタイル）っていう話
今回の件とはなんも関係ない
@@のむらこうじ-j2mそれを後々わざわざ説明しないといけないホロメン達が本当にかわいそう
マシュマロ700件は草
とりあえず落ち着こう
@@enpt7お前さんが本当にホロリスなら黙ってくれ。ネットじゃなくて友達と言っててくれ。
@@これでV豚煽りは効かん
ここは、ホロりすだけが居る場所じゃない。
あなたが友達だと思ってるのは勝手ですが、
ここは、ホロリスだけが居る場所じゃないです。
@@GekidouNoShouwa えっと……君は何を言ってるんだ？俺がメンションした人が見えてないのか？
自分ホロ推しだけど、ヘラって害悪ファン化したキモヲタ共があることないこと拡散して、その対応に追われてるホロメン見てると無性に腹立つんだよね。かなえ先生よく言ってくれたと思う。
それがかなえ先生が言ってたアンチなんでしょうね〜
@@SH-raizoいわゆる反転アンチ
ファンが推しの為にできる事なんて応援する事と金を落とす事だけ
リスナーの暴走って結局演者さんにとって害にしかならんのよ、これまでもずっとそうだったから
自分達の力で運営を正せるとか思い上がった事考えちゃいかん
「配信者がアイドルとして成長していく」ところをみたいという気持ちと、今回の（一部）ホロリスの右往左往っぷりは、表裏一体のものなんだろうなと思います。
あまり良い言葉じゃないですが、ファンと演者の距離が近いがゆえの弊害とでもいうか。
この手の悩み抱えてるやつ一旦ようつべもxも離れろ
xは類友で似たような話ししてる奴らが集まってて気分悪くなるし
ようつべくんは君こういうの好きなんでしょ？って、送りつけてくるからな
一旦離れて考えてみろ
ホロリスでは無いけどVオタではあるし周りが不安がってるとちょっとは影響受けちゃうからこの正論は助かった。憶測の拡散や過度な詮索、当人達への批判はほんとに1番アウトだけど粛々と事実を受け止めるのが難しいのもわかるから。でもホント1番に考えるべきは今いる演者なのは常に心に留めておきたい
失声症じゃなくて失語症って書いたり、寝袋の件を告発って書いたり、なかなかきな臭いマシュマロだなぁって思った
運営憎しで盲目なのか、悪意があって歪曲してるのか知らんけど
ホロライブもホロメンも好きだけどホロリス（SNSでさわぐ）は嫌い
アイドルでもバンドでもプロスポーツでも脱退なんて普通にあること。
Vだけに永続性を求めるのは酷ってもんよ
色んな界隈のこの手の流れを見ると
ファンとは「自分の好きを好き勝手に振り回す人」じゃなくて「自分の好きが相手への思いやりと気遣いになる人」だと思ってる
配信者である前に人間なんだから好きにさせてやればいいと思うんだけどなんでそんな陰謀論みたいなところに波及させて大騒ぎするのか。そういう行動が色んな所の負担になってるの気づいた方が良いと思う。
卒業発表を聞いて自分の気持ちを整理できなくてもやってたけどこれ見て落ち着いた。今できることは公式からの発表を信じて、最後まで彼女のことを応援することですよね。
自分もホロリスなので、最近の卒業や配信活動終了が続く現状をとても寂しく思っていますけど、
あれこれと表に出ていない情報を妄想逞しく邪推して騒ぐホロリスめんどくさないなぁと呆れていますね。
かなえ先生が仰るように、公式の出している情報を黙って受け入れるのみです。
カバーが全然情報出さないせいでこうなってるんだよ
@@kagome4028 別にカバーの肩を持つつもりは全くありませんが、公式Xアカウントで出してるリリースが出せる情報の全てということですね
@@kagome4028今だせる情報はそれだけってことなんだよ。株主総会終わるまでは下手げなこといえないの。
思っていること、想定していること、今後起こりうるであろうこと、会社からの視点、配信者からの視点、見事に言葉にして的確に答えている。
かなえ先生って凄いなぁ。
ホロライブの卒業について取り上げている動画を2~3本見ましたが、かなえ先生のお言葉がかなり安心感や冷静さを取り戻せるので聞けて良かったです。
「マロ送る人いるだろうなぁ」と思って送らなくていいかと思いましたが、700件はビビりました。
配信者がアイドルをやる姿に、っていう解説が素晴らしく腑におちました
去ることが惜しいと思わせられるぐらい善いリスナーでありたいものですね。
普段の姿を知ってる子が階段駆け上ってる姿を見るのが好きって人は一定数いそう。対立構造で得をするのが誰かよく考えて一拍置いて言動に注意するのは確かに大切ですよね。
かなえ先生のお話を聞いて
冷や水をかけられた気分になりました。
いろんな切り抜きやコメントを見て
盲目的に勝手に怒ってました。
もう余計な事見ずに言わずに
成り行きを見守ります…。
冷静になれる事は素晴らしいです。そしてかなえ先生の先生ポイントもup
ホロリスが知っているライバーの情報や会社の情報なんてせいぜい0.1％や0.01％くらいしか、知らなんはずなのに。ホロライブの裏側を暴き出すんだみたいな、変な使命感や正義感が出ているような。仮にそれを暴いたところで、状況が好転するかどうかも分からないのに。たぶん、現実を受け止められずそこまで頭が回っていないくてパニック状態なんだろうな。
都合の悪い事(卒業、契約解除)が起きるとナーバスになって、悪い方へ悪い方へ話を持っていく。残されたメンバーもそういうのを辞めてね、と投稿しているんだけどな。それでも悪い想像を止めないで、次に卒業しそうな人とか予測したり、裏取りも取ってなく憶測で会社批判したりしてね。
なんだかね。メンタル弱くなると、理性を失うね。ファンはただ悲しんでいる、お気持ちを表明しているだけかもしれないが、その投稿が迷惑を懸けている事に気付かない。
これを教訓にしないといけない。
ライバーの引退より、Xの悲観コメント＆運営ガー！の爆増に悲観している株主もここにいます。
契約中に違う事したくなったり違う夢を追いかけたくなっても、一度入ったら抜け出せないホロライブという空気を厄介リスナーが作り上げてしまわないか心配。
てか一連の心情ロジックに既視感あるなと思ったら、Twitterで流れてくる男を蔑みたい女フェミのソレだった
@@asa_gao マジでこれ
タレントが辞めたいと感じた時に双方合意で辞められるって滅茶苦茶良い事だと思うんだがなぁ
応援してるなら背中押してあげればいいのに、なぜ会社を悪と決めつけて攻撃するのか…
「好きな会社責められるのは悲しいから私のリスナーはしないでほしいな」ってホロの人のポストに引用で「実際悪いんだから仕方ない」「リスナーがどう思おうが自由」とか追い打ちかけるような事言ってる人割といてなんだかなぁ……まぁアンチかもしれないけど
他にもＶ側に負担かかるような事言ってる人多くて、にじの盗撮被害の時に騒いだリスナーと似た雰囲気感じた
どう思おうが自由とか言っておきながら、思うにとどまらず言ってしまう奴ら
リアルアイドルや芸能人のようにライブや交流会などでたまに会える・近づけるものとは違って
スマホやPCで配信サービスを開いたら、画面越しにすぐそこにいるほどファンとの距離感が近いのが、厄介者を多く生む一因となってそう。
ホロライブはすでに『アイドルをやりたい。ライブをやりたい。』ってメンバーが入ってきてるんだよなぁ
そんなやれてないけどね。
キングは最初からAちゃんと一緒にアイドルやりたい人じゃったはず。黎明期は芸人、エロ、サイコパス、みんなそれぞれ尖ってたんだが会社の成長とともにマイルドになり、（やばい奴は契約切られ）チーム力を重視するようになってここまでデカくなったんじゃないすかねぇ。
アイドルをやりたいじゃなくてアイドルが入ってきてるけどな
@@クルアン-e1s 歌は沢山披露したいけど、視聴者参加型ゲームは飽きちゃうの♡
自分もホロファンではあるものの、運営叩きする人が多くて本当に辟易する。
言っちゃ悪いが、タレント側が悪い可能性だってあるし、一方の意見だけを曲解してるのは本当にやばい。
こんな奴らと一緒にはされたくないんよなあ。
契約解除メンバーに関しては完全にソレだしな
混乱する気持ちも分からんでもないが、憶測だけで叩いたりあることないこと吹聴して回ったり、それに踊らされるのは一部ホロリスの悪い癖だと思うね
1:15
とりあえずここだけでも聞いてからコメントしましょう
もう公式というか会社を信じる段階すぎちゃってる可能性がね…。
@@choikun7276 bilibili再進出を正式に発表してから無理になったな信じるの
あーコイツらココの事件を大したことないとっくに過ぎた事って認識してんだなーってなった
少なくとも現消費者側を考慮したタブー化なんてしてなくてほとぼり冷めるの待ってたんだなって印象に変わったかな
むしろ、海外合わせて80人近くホロライブがいるのに今まで7年も経って未だに卒業、引退した人が少なすぎるんよ。
むしろファンであるのなら不安に思うのではなく、ここまでよくやってきたんじゃないかって褒め称えるべきことでしょうよ。
僕が〇〇ちゃんを守るんだってナイト気取りで免罪符正義棒振り回す暴走ファンを多数見かけます
こういう奴らは推しが違うよって言っても「会社に言わされてるんだ」って言いそう
政治でも宗教でもアイドルでも、一番問題起こすのって、周りの取り巻きだったりするんだよな…
@@せんすいかん 政治や宗教をアイドルと一緒にするのはさすがに…
@@maruk-l1h
政治はともかく宗教は偶像崇拝だから遠からずでしょ
@@maruk-l1h傍から見たら同じようなもんよ
@@asamasa-l1l まじすか
同じ偶像崇拝でも自分の中ではニュアンスが違いすぎる
残念なことがあったとき、何かを悪者にしないと腹落ちできないひと、多いと思います。
まあこれよな
アンチだけじゃなくアンチのアンチも含めてね
でリスナーはひとしきり騒いでスッキリして、配信者だけがストレスを飲み込む
何か有ると他者を、特に1人を悪者に仕立て上げる流れ多いね、理由並べると｢だったらそっちにもこう言えるから悪い｣ともなり、結局見渡すと運とか噛み合いが悪かったから残念な事が起きたってオチだったりね、流石に完全に犯罪と取れる事はして無いでしょうし
自分の機嫌は自分で取れ、をできない人が多すぎるんよね
最近の大衆の傾向がそっちに寄ってきてるのでそういう環境に浸ってると癖になっていくんでしょうね
若いとそれが常識にすらなりうる
Vのファンは若い子多そうだからね、いきなり卒業つげられたら情緒不安定になる子もでてくるのは仕方ない。
ファンはただただ黙って受け入れるしかない現状
ホロライブは新人でも先輩と同じような仕事量をこなさなくちゃいけないのに対して、にじさんじはVTAで新人研修みたいなことをしてからデビューと徐々に仕事量を増やしてるイメージがある。この違いが自分自身のキャパを把握するのに少しは役立ってると思う。まあ、どちらも最終的には人気になり仕事量が増えてキャパを超えた人から体調不良になっていますが…
マシュマロ700件か。濃度の濃いファンの多さはやっぱすごいなホロは。だからこそ暴走したり拗らせてトラブルを起こしたりに繋がりやすくて今こそ自制と団結が必要なんだろうね
ライバーの過去の発言掘り返して深読みしてああだこうだ言ってるオタク見てると「なんやお前ら普段反ワクとか馬鹿にしまくっとるくせに実は陰謀論大好きやないか」ってなる
「〇〇ちゃん辞めるって言ってるのになんで触れてあげないの？」とか平気で聞いてる人にドン引き
鳩行為は迷惑だからやめてねって言われても「〇〇ちゃんの配信では喜ばれたよ」とか言っちゃう層と同じなんだろうけど
08:29 別企業だけど、にじさんじはこれ上手く出来てるなぁって思えるな。その最たる例がトップの委員長だし他の初期組だったり後輩達もそれぞれメインコンテンツが配信なライバーがほとんどだからな。
「この状況で会社の運営方針に何の問題も感じないで平然としていられる奴はファンでもなんでもねえよ」みたいな論調の人を見かけて、私ほんとびっくりしちゃいまして。
そして 6:56 で言われてるように、残ったホロメンたちが「ねぇ、君たちびっくりしちゃったねぇ、よしよし、私は大丈夫だからね」みたいな配信してますね…
7:40 で話されてることですが、「お前らがストレスの原因になった可能性もあるんだぞ」と指摘する書き込みに対して「運営擁護のために矛先をリスナーに向けるのか」
みたいな反論をしている人もいました…自分は正しいことをしていると妄信してる、人に謝れないタイプの人間の論調ですよこれは(´・ω・`)
そいつらの本質は推しの存在じゃなくて、自分を全肯定してくれる自分が可愛いんだろうな
そんで都合悪くなったら推しの事情を全無視して運営に責任丸投げする他責思考なんだと思う
( ´・ω・`)人(´・ω・｀) まぁただの分断工作員が出張ってきてる可能性が高そう
味方になるつもりでめちゃくちゃ迷惑かけてるやつ多いよな。
「俺はわかってるよ」的なコメントしてるやつが1番害悪なんですよね
しかも無自覚だから更にたちが悪い
@@SH-raizo
星街すいせいさんに彼氏疑惑が出た時も
「推しの幸せをみんなで祝ってやれよ！」ってキレ散らかしてた人たくさんいたなぁ。
本人彼氏いるなんて一言も言ってないのに。
実際配信上やXにて気を遣った発言があったし、それ見た瞬間リスナーって余計な気を遣わせるためにおるの？って思った。それこそ仕事で大変な思いしとるホロメンに対して余計な気を遣わせることがどれだけひどいことなのか理解してない。心配してますよアピールして、自分の中で体裁を保って相手のことをまったく考えない。自分よがりってこういうことなんだなって。
12:59
既に偽旗してる奴いる
演者のXのポスト改竄したり関係ない投稿複数を無理矢理繋げて無い事をあるように見せたり、、、
ちなみに株式上場企業に対してダメージ(株価に影響)がいくような憶測を流布すると処罰される可能性が出てきます。
株式上場って会社を守るためでもあるんですよね。
「知らなかった」「そのつもりはなかった」は通用しないので。
この人みたいに分かりやすくズバッと言ってくれても、本当に伝えたい人間には中々届かないんだよな( T∀T)
すぐ会えるから安心しろってのはその通り
笑顔と涙で送り出された人から色々凄いのまで漏れなくまた会えてる
かなえ先生！今日初めてこの切り抜きで貴方の事を知りましたが、心から「なるほど！」と思いました。
平穏に推し事するなら必要なのは困惑や怒りを飲み込む度量ですよねえ
思ったことをライバーや運営にぶつけてもろくなことにならん
今回の立て続けの卒業発表に、運営に問題があると騒ぎ立ててる人をたくさん目にして思ったことは「うるせえ黙ってろ」一言です。
一部のホロリスが悪目立ちしてしまって、基本静観しているホロリス(含む自分)にとってはいい迷惑です。
冷静な目線で考えを話してくれるかなえ先生は有難い存在です。
この動画が少しでも多くのホロリスに届くことを願います。
まぁ、カバーはなんだかんだ問題と向き合って改善していくイメージもあるので、演者との中で擦り合わせは少しずつして改善していくのかなーって思ってます。
今までも、色々とトラブルには見舞われていたし、それを何回も乗り越えてきた会社でもあるので……。
もちろん、見ていた人が抜けていくのはすごくさみしいですけどね……。
Vをさらに広げるにはさらなる資金や信頼が必要で上場するのは納得だし、上場したからには利益は出さなければならない。
そしてVが既存の市場では飽和していてパイの奪い合いとなりつつある今、まだリーチできていない別のメディアにアプローチするのもごく自然な行動ではあるかなと。
V自体、まだできて十年もない新興の業界だし、いろいろなまだ見ぬトラブルもある。
その上で、カバーは急激な成長と急激な期待を寄せられているわけで、いろいろむずかしい局面も増えているんだろうなと思います。今は座して、静かに見守っていきたいですね。
貴方みたいな意見を見るとホントにホッとするんですよ。
X観てるとカバーをタレントを使い56す外道畜生みたいに言う人達が多くってホント辛い。
カバーのやり方に問題がないとは言えませんが、あんな言い方無くない❓と思うのです。
@@se3to9mo最近絵師に対してタダ働きさせるのが常態化していることが指摘されたばっかりだから、信用は落ちてるからなぁ
悲しいけど
@@TANITA_0141
その件に関してもにじENのセレンと違って仕事した人達が告発してるかといったらそうじゃなくて寧ろ仕方ないことだったって擁護してる方もいるくらいだしな いまだに文句いってんの大体愉快犯という
それは言い方が悪いな。
正確には「ギャラを払うべき絵や動画の修正にギャラを払っていなかった」だよ。
多分これ位ならギャラは発生しないだろうと思い込んでいたのかもしれない。
管理が杜撰だった事は確かだろうが、ギャラをピンハネするようなセコイ真似はしてないと私は信じてるよ。
成長痛みたいなものかと感じますね、正直カバーの頑張りはホロだけじゃなくvtuber業界の命運がかかってる気がします。変化がなければ飽きられるだけですから。
とりあえずYAGOOのポストにああだこうだお気持ち表明しにいくのはやめてくれ
特に推しをアイコンにしたり名前にファンネームを付けてる奴、それでお前の推しも悪く見られるんだからな
やごーにお気持ちしたいやつは、とりあえず一単元持ってから然るべく日にお気持ちを表明しよう
リスナーはどう思っててもええけど口に出して暴れるのは良くないんよ
寝袋発言が案の定、空前絶後の切り抜かれ方で使われてるし
アンチのオモチャや兵隊にされた場合も、なるべくしてなったなとしか
忙しくて動き追いきれてないだろうに
かなり正確に現状分析できてそうで先生さすがですわ
マシュマロ700件は迷惑だろ
ホロリス恥ずかしいよ
カバーが無理やりハードスケジュール作ってるなら、すいちゃんとかトワが年に数回2週間休みますなんてできんやろうに…
みこスバミオが旅行なんかいけんやろうに…
単純に体力のキャパに関しては人それぞれやからクロヱにとっては厳しい環境やっただけの可能性が高い。
それだけの話やと思うけどな
いつも切り抜きありがとうございます!
これ見ていて腑に落ちる部分かなりありましたね…!
8:31
無報酬時代のニコ生から頑張ってるの見てて、いきなりアーカイブ全削除して引退したと思ったら数年後にvtuberとして転生してて。
配信一本でメシ食えてるって知って良かったなぁって感動したタイプのリスナーだけどこういう感じ。
無名の子やセミプロで副業としてやってた子たちが配信で生活できるようになるとこを見たいし、元気に配信してるとこを見たいんだよな。
忙殺されて潰れてくとこは見たくない
8:29
そーいやちょっと前に同じ企業のVtuberが、夢であった武道館ライブ決まったの思い出した。
初期から応援してた人なんか、まさにこれだと思う。
そこまで初期でもないですが4年くらい単推しやってて、たまアリ現地で告知映像みましたが本当に何にも代えがたい感動でした。
この推しの夢に魅せられ夢を叶えるストーリーは運営とタレントとファンの全員で掴んだ夢であることは間違いないです。
個人的に今のホロライブを信じる理由はそれだけで十分だと思ってます。
ちなみに、「アイドルを運営から強要された」という旨の発言をしたタレントはいません
また、アイドルを強要されたらホロライブをやめますとはっきり明言してるタレントも存在します
また、ほとんどのタレントが「嫌なら仕事は断れる」とも言ってます
一体どこから無理矢理働かされるだの、強要されるだのの話が出てくるんでしょうね
自分たちの推しの言うことを信じずに、自分たちの推しのアンチの捏造を信じてるのやべーよやべーよ
そう言ってもさ、推しが引退する理由が「会社との方向性の違い」であると公言しているので、
ファンの側からすると、社員でも無いのに（タレントは個人事業主）会社の方向性にコミット出来なければ辞めるしか無いと言うのは納得できないのも事実。
むしろ会社がタレントの方向性を大事にしてサポートするべき、と思うのではないだろうか？
結果、タレントが引退となれば、会社（事務所）がタレントを潰したと感じる人が出てくるのは、止むを得ないとも言える。
こういうのは感情が絡むので、１００％理屈で割り切れるものではない。
@@gotojoy1760 感情が絡んで理屈で割り切れないこと自体は仕方ないが、
それを表に出してデマを拡散する等といった視野狭窄かつ幼稚な行動に出るのは誰も幸せにならないからやめたれよ、いい年してんだからさ、
って話で。
@@gotojoy1760 方向性の違いってのは、体の良い建前みたいなものだと思ってた。実際はいろいろと複雑な要因はあるけど、すべてはもちろん話せないから、「方向性の違い」って濁しているのかな、と。バンドの音楽性の違い、とか、芸能人が離婚するときの価値観の違いのような。
電通で働き過ぎてた人だって、「電通辞めれば良かっただけじゃん？」って言う事は出来ますけど、とても言えないよね。
@@gotojoy1760 もうその抽象的な言葉でいなくなるの止めてほしい
憶測が憶測を呼ぶから
そもそも好きなことしてる人もいるし、仕事としてやってる人もいるんだから
仕方ないと思うけどね。
推しはいなくなるものだよ
それを企業がー所属タレントがー
ってリスナーが圧かけるのは違うやんな
かなえ先生が良く言う「文脈が読めない」とかまさにこう言うことだと思いますね。
「インナーチャイルド」と向き合って欲しいですね。
そういえば株式が下がっているというのがニュースにありました。株式上場は資金の調達には便利ですが、事務所の様々な活動により、株式の乱高下が起こるので芸能事務所では最近は非公開が多いですね。
下請け法違反勧告が底で、やごーの謝罪から大分戻したんだけどね
元アイドルを入れたのは経験のあるメンタル強者を採用したのかなって思う。アンチに対してそういうもんって割り切れるタイプ。ユニット制を押してるのも個人になりすぎない相互ケアを求めてるのかな。カバーのやってることはそこまで間違ってるとは思えないし、ある程度の問題は演者への金銭的割振りを厚くすることでどうにかしてた部分もあるだろうし、今後その上で続けられる者と出来ない者とで篩にかけられるのはしょうがない。リアルアイドルだって全員が上手くいってるはずはないんだし。
大量離脱は可能性はやっぱりあるだろうな。
企業勢がリスナー慰める文化嫌いなのわかる。
卒業なら卒業。引退なら引退。素直に認めろ喚くな。ってほんと思う
卒業ラッシュって言うから続々卒業発表したんかと思ったらたった2人で笑った
不安＆疑心暗鬼になってある事ないこと考えちゃって勝手に妄想してるの香ばしすぎるだろ
そもそも体調不良は休むための建前なのは当たり前だし、ピュアなオタクを傷付けないためにやってくれてるのにそれで過労疑惑とか骨の髄までユニコーン極めちゃってるじゃん
元々ホロライブ自体、卒業とか脱退する人の数が他と比べると少なかったですからね…
ホロだけを見て来た人からしたら異常事態なんでしょうね。
ただ、V界隈なんて事務所消滅とか半壊状態なんてそこそこ見聞きしますからね…
言うて各期で1人ずつくらいの割合で辞めてるし、そこそこの頻度で結構なスキャンダルも流れてたと思うんだが
ホロだけ見てたにしても言うほど異常事態か？とは思うが…
こういう影響力がある人がしっかり発言してくれるのありがたい。
推しのデバフ
になるような行為はやめようや
（嫌やろ？辞める原因が「自分達」になったと想像したら）
みんな不安でキツイのは
自分も同じ気持ちだからよくわかる
（特に最近ファンになった人はキツそう）
かなえ先生の言う通り
こういう時に薪焚べにくるやつが
必ずいるから、
そういう切り抜きとか考察も
見ないほうがええで
（気も晴れない。デマも多い。）
こういうケースで
一人のVTuberを
事実上引退に追い込んだ奴もいるから。
アレをまた繰り返すか？
（俺はごめんだ）
気持ちの行き場がないのもわかるけどさ、かなえ先生があっと驚くほどマシュマロ爆弾送るなよ
憶測で喋っちゃいけないってのは本当にそう、にじさんじにも憶測で非難されて4年近く活動できずに裁判してる子もいるからね…
かなえ先生は悪くないです。マシュマロの「演者が床で寝ている」
これは悪意のある切り抜き方に感じます。スタジオで待ち時間に仮眠したくて椅子つなげて寝てたけど椅子の上だとあちこち痛くなるから落ちて（降りて）
床で寝てた。ってだけでスタジオに仮眠室作れってこと？それってカバーが悪いん？って言いたくなります。
「公式の発表を信じろ」「今目の前にいる推しを応援しろ」これに尽きる
ほんとにそれしかないんですやね。でも、このマロを送った人やXで暴れてる人は、「推しを大切にしない公式なんか信用出来ん」って人が結構おるんすよね……
@@01setuna10 まぁ直前に明るみになった不祥事も相まって真に信じられるかと言われたらちょっと…ってなってしまってるところありますよねぇ…クリエイターを大事にしてない会社がほんとにタレントも大事にしてるのかと…平気そうな子も多いけど体壊してる子も多いし…潰れることはないんだろうけど限界集落みたいになるのは勘弁してほしい…😭
bilibili再進出公式発表辺りで無理になったかな自分は
もう勝手にしろって感じで
アニメアイコンや＠〇〇推しみたいな名前で品のない言動ほんと止めた方が良い
というか自分で自分の品なんて分からないんだからそういうアイコンや名前を止めた方が良い
自我を捨ててアカウントをキャラクターとしてガチガチに管理できるなら別だけど
ちらほら、でも企業信じられないし……みたいなコメントあって、もうホロのライバーさんたちはリスナーと運営の板挟みで大変な思いするの確定なんだろうな、と思ってしまった。
盲信しろとは言わないけど、勝手に疑心暗鬼になって推しを苦しめるのだけはやめようよ。
まぁ直前にあった不祥事が悪い意味で追い風になってしまってるんやろねぇ…この不安を払拭するのも運営の仕事なんだろうけど業務形態上限界があるからね…いい意味で風化してくれることを祈るしかない
@@アルト-r7r それはかなり大きいと思います。本当に擁護のしようもないし、何やってんだでしかないから……。
現状ホロメンが窓口みたいな状況になっちゃってるから、リスナーは運営を疑いまくってホロメンになんでも聞かないっていう理性を持って欲しいと思ってます。
そして運営にも出来る限り頑張って欲しい。
かなえ先生の言う通り、「床で寝てる～」は別に酷使されすぎてって話の流れではなかったから、既に運営批判したい悪意ある切り抜きも出回ってる気がするわ。
私もホロリスだけどガチで厄介なファンいっぱいいて、あーこりゃあV豚って叩かれますわ…ってのが分っちゃうのがしんどいわ。
まぁ、何を言っても気に入らない事があれば相手の事なんかお構い無しに叩いて燃やして消すだろうさ
今までやってきた事だ。ホロの件だけ違うという例外はない。
かなえ先生の配信者がアイドル云々はマジでそうなんだよなぁ
少なくとも俺はそうだった
色々考えたけど結局俺らにできるのは推しを応援することだけだ
ふと見た動画でしたが、僕の気持ちを代弁していただいた動画でした。特に8:30からの言葉。ここに全てが詰まっていて、聞いた瞬間鳥肌が止まらず気持ちがスッキリしました。
本当にありがとうございます。
これからも困った時やインターネットで疲れた時はここに来たいと思います😊
寝袋の件は確か夜型なのに昼間スタジオに集まるから空き時間は眠いから寝るってことで
床で寝てたってのもイス３つ並べてその上て寝てたけど最終的に床で寝てたって話だったような
ライバーとの距離感をはき違えたリスナーの暴走が一番のガン
無能な味方として足を引っ張る事のなきよう努めましょう
公式を信じろっていうのはいろんなメンバーが言ってるんだけどね
暴走したヲタは推しの言葉すら届かないという
巨大な組織が悪逆を働いてるって主張は古来からずっとあるでな・・・
会社からそう言えって脅されてるんだ的な発想してくるしね(笑)
騒いでる奴は根本が社不だから言葉から意図を汲みとることができず、自分の中の答え（決めつけ妄想）が真実になる。そして黙ってられない
自分たちが正義であり続けたい
だけなんだろうさ
好きな事嫌いな事、やりた事とやりたくない事がはっきりしてるけど、その事で戦うほど強くないって人が、合わないから辞めるって選択するのは大体どんな組織でもあることとしか思わないかな
お願いしますから残ってくださいって個人につくさなきゃいけない企業も、
嫌でも我慢して黙ってつくすって演者も、どっちも健全ではないだろうと
ただ配信者って余程の社会不適合者(社会常識がない、マネジメント能力が著しく欠けるなど)でもなければ、それなりの数字を持ってると個人勢としてやれちゃうってのがあるからなぁ…
芸能界だったり、技術者や職人の世界だとなかなか個人でどうこうって難しいから…
ホロライブって３年目からの古参がほぼ全員登録者数１００万人オーバーの、頂点配信者の集団ですもんね。
頂点配信者が持っている数字で金が動くから、そりゃあトップとしての働きを全員に要求されるようになるよなあ……と思いました。
で、持っている数字はトップでも、その人ごとの性質は配信モンスターではないとかアイドル活動苦手とか色々あるわけですよねえ。そりゃあ、疲れてしまう人も出てくるかと
何を騒ぐん。
『これまでの活動に感謝を伝えると共に、コレからの貴方に幸多からん事を祈ります』
でええやん。
というか『卒業して行く推しのこれから』を応援出来ない奴って本当にファンか？
暴走族がこれから急増しそうだから
まともなオタクは推しのために
素直にコンテンツを楽しめば良いと思う
下手に族と争う必要はない。
好きなら推せ、嫌なら無言で去れ。
会社立ち上げて、業績を伸ばす為に人を増やして、人件費賄う為に仕事も増やす。そのスパイラルは仕方がないのかな。普通は今の仕事を断ったら、次の枠を貰えなくなるとか考えるけど、湊あくあのように、個人でも成功する手本があるから、良い傾向だと思う。
もう既にその対立構造出来つつ有るよねぇ…
今後起こると怖いこと、もう起きてるという...
タレントがこんなこと言った！とか言って対立構造作ったり、悪意ある切り取りしたり...
そりゃタレントのおかげで今があるから扱いは考えないといけないし、下請法だって違反しちゃいけないんだけど、企業なんだから方向性の違いや会社辞める人が出ても不思議じゃないんよね。
企業研究して、ちゃんと公式からの情報だけで話しないと
コンテンツとして今まで通りってわけにもいかないし
そりゃホロリスの民度低いとかなるよなあと。
かなえ先生は当たり前のことしか言ってないですね。
これくらい分かっておけやと思う。
文脈読めない、自分を客観的に見れない、想像力がない、
批判を受け入れられない、自己顕示欲を制御できない、そんなネット初心者が多すぎる。
ネット社会になって20〜30年。
乗り遅れたのも適応できないのもただの怠慢。
流石にもう言い訳できる段階じゃないんですよ。
気に入った配信者がホロだったり個人勢だったりするだけで、企業がどうとかは気にせず楽しませてもらっているし応援しているなぁ。企業勢は特に、芯が強い方達が多い印象だし、リスナーが心配するほど弱くない。と思っています。配信者さん達には心身ともに健康でいてくれたらいいなぁと思いながら見させてもらってます。
最後の新刊の宣伝が内容にすごくマッチしてて笑ったw