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16:46 から話してるけどやりたい事が配信活動に近い人ほど認識の違いを感じるかもっていうことはまぁ予想通りではありましたCoverの決算見てても配信収益で会社を成長させるタイミングからIPでの収益に移行しているのでタレント活動に重点を置いてキャラクターとしての価値を高めるそれが結局ホロメン自身がファンと見たい景色(ソロライブとか)を見るために必要な規模に7～8年の中で変わったという事かなと配信活動だけを頑張ってそれを達成している子いないと思うしそれでソロライブができるなら登録者多い順になってしまうからね・・・結局ファンが配信見たい、ソロライブで輝いてる姿を見たいというのはホロメン自身が外仕事も頑張って任意でできる配信を合間を縫ってやってもらわないといけない一連の流れを受けて1リスナーとして配信見たいなぁと気軽に言いづらくは感じてしまったただその中でも今日まで離脱が少なかったのは谷郷さんが大事にしている【報酬面での】演者ファーストだと思うのでめっちゃ感謝してます
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デビューした頃は会長がどうの色々言われてたのにすっかり頼れる先輩になったなぁかなたそ…ほんとに天使じゃんもう
ホロGTAからかなたんめちゃくちゃ魅力感じて、配信聞いてるけどトークほんまにテンポ良くて飽きない。
切り抜きにタイムスタンプ設置してくれるのほんとたすかる
配信活動を重視できなくなったのはTH-camからの収益低下もあるだろうし、上場したからには収益は出さないといけないしで難しいね。
こんな企画リスクしかないのに優しいな天使公
かなたそはやっぱり優しいねこの枠は多分本当にかなたそとへい民のための枠でやってるんだなあと思うのでそこに関係が薄い人はなんも言わなくていいやつだな
◯学生とかでメン限入れないリスナーへの配慮でもあるんだよな
かなたんがあえて積極的にこういう配信したの、沙花叉さんのためでもあるのかもなぁ沙花叉さんに責任感じさせないために、つらい思いさせないために、ラストのびのび活動できるようにそうだとしたら、自分もつらいのにホントすごい先輩です
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かなたん頑張って喋ってくれてありがとう
かなたんってやっぱり優しいよなぁこれでハート握り潰された人、何人か居そう
業界のトップの一員だったわけだから一般より当然稼いでいるだろうし、トップクラスのノウハウを学んで交友関係を得ることができて、だからこそ自分の事情とか体調とか、やりたい事の方向性を見据えた上での次のステップに進みやすいという利点はむっちゃ羨ましいな。ファンが不満に思う気持ちも少し理解できる。その人にとっての生活の一部だったのかもしれないし、スパチャをはじめグッズやイベントや株式とかでたくさん貢献した人もいるかもだし、それによって人生が大きく変わってしまう人ももしかしたらいるのかもしれない。依存してる人いっぱいいるだろうから。そう考えるとほんとにプレッシャー半端ない仕事だよね。すごい。
どれが運営？っていう疑問なんかいいね
ここまで皆んなの疑問を答えてくれるのマジ天使
個人事業主であればプロ野球の選手会みたいに配信者版の選手会みたいなのを作って配信者全体の利益の為に交渉出来たら良いのかな?
沙花叉の一件後特に色んな所で散見されるけど、今まで視聴者である自分たちがホロのあらゆるイベントなりを享受してきた癖に当事者でもない人間がこぞって運営サイドを批判するのはどうなのかねモラルとかそこら辺の話になると思うけど不明瞭な憶測だけで批判するほど愚かな事はないよ
配信メインから会社が整って配信外でも収益を得ようとするところで、元の配信メインで考えていた人、配信外の仕事との両立が難しい人など、色々方向性の違いは生まれそうですね。なんにせよ、体調崩さず続けてほしい。
かなたそはマジ天使なんだよ
もう一つの某大手上場Vtuber事務所の所属メンバーから忙しくてやめたいってことばが一切出ないのは面白い比較だと思うタレントの人数の違いも一人当たりの負担は変わってくるだろうしただ、方針の違いで辞めてったメンバーはかなりいるのでそれぞれの事務所で”方針”に関する悩みはあるだろうな
てっきり月のノルマに配信回数含まれてると思ってたけど、話聞く限り配信したくても出来ないって言ってたから本当に自分のペースで配信活動は決められるっぽいな。その分配信外の活動が多いみたいね
余とかあくたんとか休止じゃないけど、配信しない勢もいるし（批判じゃない）、かなり自由に動きを決められると思う。案件もボイスも受ける受けないは自由やし。
現状でもゲリラ配信が基本のポルカとかかなり自由だしねその分ポル伝もあってボイスにはほぼ皆勤賞だけど
認識の違いありますか？とかよくある質問だろうけど、なんか「会社が悪い」って言わせたいように感じるなぁ
タレントだろうがサラリーマンだろうが何だろうがやりたい事とやらなくちゃいけない事のギャップはあるわな
問題はそれを両立させようとして体に無理させちゃう人が多いって事なんだろうね体長管理だけは本当に運営もメンバー自身もきちんと気を配って欲しい
運営とホロメンの活動に対する認識の違いと一言で言ってもかなたその言う通り運営といってもどこを指して言ってるのってなるしそもそもホロメンも全員が同じ方向を見て活動しているわけではないのですれ違いは絶対に起きるのよね
答えられる仕事関連は自分達の収録だけど、言えない収録の割合があるんだろうな結局結論でも仕事は詰められる点があるから…でもそこで減らすのは配信だからバランスが
かなり気を使って答えていて、結局この手の問題は一方のみの意見だけで結論付けられるものではないというのを感じましたね分かり易い所で、記念3Dライブが基本誕生日の1回に制限された際、タレント・スタッフの負担増に配慮した結果であっても、一部のリスナーからはホロメンのやりたい事をやらせてあげてないと非難されたのが良い例かともし制限をせず続けて今以上に体調を崩すホロメンがでる事になったら、「（ホロメンが自分でやりたい事をした結果であっても）運営がホロメンを酷使している」みたいな批判の声が上がることは想像に難くないかと…
いつまでいる？とか〇〇ちゃんは辞めないよね？とかそんな質問ホロに限らず一般の会社やバイトとかですら聞かれても似たような事しか答えられないよ。ずっと在籍してるかもしれんし辞めたくなる時が来るかもしれんしその状況と心境に直面した瞬間の本人にしかわからんよ、建前で辞めないっすよとは言えるが。会社とか長年在籍してると会社方針変わる節目にも立ち会うし舵取りする人が変わったとたんしなくて良かった業務が増えたりとかも普通にあるよ。それでも会社自体は嫌いじゃないし同僚とも仲が良いから折り合いが付けれてた所はあると思う、ただそれありきでも折り合いが付かなくなった時が退社タイミングかなと。そういう意味ではむしろ今までよくこの激動の中少ない卒業数でここまで来れたと思いますよ、ホロメンの皆さんには敬意しか無い。
毎回いるけど「○○ちゃんは辞めないよね！」とか普通聞こうと思わんだろ…
しかもこの世に絶対なんてないんだから答えようがないしな結局自分が気持ちよくなりたいから聞いてるだけなんよな
卒業しないんだという安心感を得たいんだろうけど普通に失礼だよな場合によってはその人の進みたい道を塞ぐことになるし
今は辞めないわ！っていうぺこーらの返し好き
不安はわかるけど、無粋ではある。人によってはプレッシャーでしかない。
辞めないときは「辞めないよ!」と言うし辞めたいときでも確定するまでは「辞めないよ!」とどちらでも同じ回答が出るだけの無意味な質問ですよねえ。
まぁホロ関係なく会社と業務委託的な個人事業主の関係で円満な所見たことないからどこも同じよ。対等に扱ってくれる会社（自分の担当がいい人の場合）には長く居るし、担当変わってダメになったら会社のシステムよくても人間関係で辞めちゃうし。舐めてる所は一回限りの関係だったりそんなもんよ４，５年居れたら上等なんじゃないかな
こんな矢面に立たなくて良いのに……今回のような件に関して「一番辛い経験」をしたのがかなたんだろうよ、、、（みんな人それぞれだとは思いますが）それでも有り難いと思ってしまう自分が情けなく思ってしまう（はっきりいって「みんなつれぇ」よ…）ありがとうね。かなたん。
ちょっと思ったのはラジオ、案件、ライブのダンス練習、歌のレッスン、おまけのサイン書き、アイテム打ち合わせ、イラスト・モデルの打ち合わせ、公式番組、自分の配信、コラボ配信さて、どれを削る？って話になった時どうするかやねホロ的にはタレント売るのが仕事だから、仕事持ってくるのは悪い事では無いからね、やってる内容も仕事のための内容だし
配信者である以上は配信だけは減らす訳にはいかないからそれ以外を切り捨てるしかないんでは？テレビタレントがテレビ出なくなったらどうやって支持母体増やすんやって話で…配信しなくなったらジリジリ母数が削れて消えていって終わりになる、いちばん無くすのを避けたいポイントかと
会社的には収益の大きいものを優先したいだろうけど、それがライバーと合致しなかった時が、方向性の違いとなるんかねぇ？
@@bluestar_1213 それがライバー各々でもまた変わる。全方向に向けて進むなんて出来ない。だからどこかに大きく舵を切る必要がある。
やりたい事と向いてる事と売れる事が一致するとは限らないから難しいでしょ
会社規模が大きくなるとビジネスの内容を変えないと持続性がないのはありがちだし、それに伴う不満も当然出るよね公開で喋るから珍しく感じるだけで、こういう意見は多かれ少なかれ働くと出てくる疑問や不満で別に珍しいもんじゃない実際、そういうので転職するのも普通だしねVTuberが企業にいながら配信のみで稼ぐ時代は終わった、ってのもあるんだろう
そもそも配信業だから特殊に見えるだけで一般人の転職理由と大差はないよね。本格的に精神病んで体調を壊すまでいったら辞めないといけない。他にやりたい事ができて、それが片手間にできないから辞める。そんなもん。
ほんこれなんよなぁ
入れ込んだファンの気持ちもわからんでもない。ファン活動にお金を相当つぎ込んでる人もいるだろう。だけど、冷静になっていつかは終わりがある一過性のエンタメだということは理解しないといけないわな。「マネジメント側とソリが合わなくなったら辞める」は悪い選択ではないよ。俺らも嫌になったら仕事辞めるんだし、続けられるなら続けるし、そういうもんだよ。願わくば卒業した人もアイドルスキルはあるわけだからどっかで転生してまたファンを楽しませてくれたらいいなと思う。また、それとは別で「ファンとして悲しい・不安」という気持ちは理解する。その気持ちが「安易に運営を批判する方向には行かないように」した方がいいと思う。かなたの行動はこういったファンの気持ちに寄り添うものだと思うから大いに支持する。
会社とのNDA当たり前にあるんだろうな
結局外の人が勘ぐり過ぎても仕方がないという感じだなー 辞めたいと言って辞めれるだけまだクリーンなのかも
本当に批判されてるようにタレントよりも仕事第一なら辞めれるわけないしね。あくたんや沙花叉と言ったデカいチャンネルなんてなおさら。
うちの会社も繁忙期あるしなぁ…個人事業主だから労基は気にしなくていいけど、企業に所属はしてるからある意味社員みたいなもんだしで調節難しいんだろうなぁ…自分で調節出来る分と運営が調節してる分が噛み合ってない時にいざこざが起きちゃうんかなぁ…結局人それぞれってことで納得するしかないよなこの問題は
多少意見の食い違いはあるだろうけど運営やホロメンとかが悪いように動いてるわけないから、説明もちゃんと聞かずに誰かを悪者にしないと気が済まない人達が悪いのでは？って思ってしまう😅
昔のホロライブサマーと今のホロライブサマーって違うからね
会社が大きくなればやれる事も増えるけどやらなきゃいけないことも増えるよねっていう4、5年経ったら会社も変わっていくしまだ新興事業だし尚更その辺りが方向性の違いになっていくのだろうなと
かなたそは会長背負ってるから一回り責任感でホロライブに思い入れがあるだろうし、おしおママとも仲良しだしへい民とバチボコ殴り合うし、ホロの楽しさを1番肌で感じてきた子の1人なんじゃないかなそうそうホロライブを辞めることはなさそうだけど、一時期耳がよくない話とかあったし場合によっては体調が進退左右する事がありそうでちょっと杞憂民になる…
事実上臨時株主総会だな
正直、言うほど運営批判してる人はいないけど改善して欲しいって声が多くね？結局、体調不良とかで着いていけなくなる人が増えそうなほど体調不良祭りだから心配なだけ。下請法違反させるほどだから、ホロメンにもそうじゃないか？って感じてしまうのも仕方ないと思うわ。
そもそも2人近い時期に辞めただけで騒ぎすぎなんだよ今まで卒業者が極端に少なかったから麻痺してるけど人なんか辞めるのは当たり前だし他の箱はもっと大量に辞めてるし若い女性の3.4年なんてめちゃくちゃ大事なんだから自分で合わなければ辞めるなんて当たり前よあくたんもやアメリアはそもそもホロ自体がこんな長く続くなんて思ってもいなかった時代だしそもそも忙し過ぎて辞めるって言ってるの沙花叉だけだし他の人も皆2.3年前はやばかったけど今は仕事取捨選択して安定してるって言ってるしなその沙花叉も元々体力自体が少ないっぽいしキャパは人に寄るんだからホロで何かでかいことをやる為に案件とか受けるのもしんどいんだったら本当に自分の好きなことだけ出来る個人勢を選択するのは仕方ないやろ
3:20 これよパッと答えが出たら有り難いけどそんな単純ないわけよ人間は「複雑」な生き物なのよ
変化が早すぎるし、まだまだ未開拓で先が読めねぇのはある。あとミニストップのXフライドポテトは美味い。ハッシュドポテトも美味い。
定期的に安くなっててありがたい
有益な情報ありがとよい
かなたそが説明してくれるのはすごく有り難いことではあるんだけど、こういうのは本来タレントじゃなくて社員の仕事じゃね？こういう時に直接説明しない辺りも運営の不信感の原因だと思う
こうゆう時にホロメンに説明させて運営は何もしないって言う人いるけど、運営が文章出しても文句つけて結局悪者にしようとしてるのがなんだかなぁって思ってしまう😅
仮にカバーが道義的には全く悪い事をしてなかったとしてもここまで大量の離脱者を出したら結果に対する説明責任を求められるのは普通それらを全部押し並べて「方向性の違い」で済ませてきたところに歪みが出てる活動に金を出してきたファンは説明を求める権利があると思うし自分が納得するのは勝手だけど他のファンにまでそれを求めたら同調圧力でしかないでしょ
文章だけだったら状況把握できなくね？コピペ謝罪文と同じ
まあぶっちゃけ状況把握ができるだけでもありがたいが、卒業性が立て続けに起こるのは不可解
@@ちくわぶ-g9m 50人いるタレントファーストて誰に対するファーストなんやってならない？
@@speva1523大量の離脱者て何が？契約解除やスタッフで家庭の事情のAちゃん除いたら今年4人だけやろ今まで少なかったから麻痺してるけど3.4年も働いてそのぐらいの人数が自分に会う会わないで辞めるって普通だよそもそも別に超でかいトラブルが起きたわけじゃなく両者話し合って穏便に卒業してる状況でどんな企業やったら何を説明()すんねんタレントの内情ぶちまけろってか？
ここまで 卒業とか運営その他諸々の話が重なると ホロメンも言いたくないだろうけど言及せざるを得ないよな
マジでとある組長さんがYAGOOと仲良いらしいからビシッと言って欲しいと思うけど
何かを成し遂げようとすると、沢山の人が絡んできてタレントの一人がスケジュールを後ろ倒しにしてしまうと、それだけ沢山の人材もドミノみたいに後ろ倒しになるわけだからある意味ホロメンの言う「誰のせいでもない」というのはこういうことなのかな、と。ホロメンがスケジュール詰め詰めになってしまう要因として上記のような積み重ねが一日のキャパをオーバーしている状況なのかもしれないですね。例えばCD収録、案件、ラジオ、番組、打ち合わせ、お偉いさん方へのご挨拶、企画、特典用のサイン書き、誕生日企画、ホロメンとのコラボ企画、レッスン、リハーサルなどなど…一人の力だけじゃない事が沢山あって、だからこそ「誰のせいでもない」というよりは、「誰のせいにもできない」状況なのではないかなと思います。勿論本人のせいでもないので、結果的にストレスが溜まってしまって体調を崩してしまう他ないような状況になっちゃっているんだと思います…ファン目線からすると、やるせないというか…内部事情を知らないので、どうしてもタレントに無理をさせている会社のブラックさが浮き彫りに見えちゃうんですよね…。
9:15 イる限りイる…9:23 卒ﾒﾝもイる限りイた。。
推しがやめるまではカバーを応援する
ホロメン1「誰も悪くない」ホロメン2「誰も悪くない」ホロメン3「誰も悪くない」ファン「運営が悪い！」ホロメンの言葉全く伝わってないの草よね
そうだよなぁ切り抜きで毎回見かけるもん運営悪いって
誰かが悪い事にしないと心の平穏が保てないんやボコボコにするだけで勘弁してやってくれ
Xでも上層部解雇しろとかちょくちょく見るわ。もし君の同僚が辞めたら、その度に上司に抗議してるの？って思う。
国会議員 誰も悪くない国会議員 誰も悪くない国会議員 誰も悪くない国民 政府が悪い会社の悪口言うわけないやん
まあ稼働量の多さは運営のスケジュール決めとタレントの体調管理の甘さも運営がーって言われても仕方ないと思うよ。方向性の違いで運営責めはよくわからんけど
マンパワー頼りのビジネスモデルなのに収益の最大化を最優先にしたら、そりゃクリエイターも激務になるに決まってんだろ。それを踏まえて人員整理をしないとやばいよ。
今の状況はあまり悪く言いたくなくとも運営側に問題があると見るのが妥当だから難しいね。自分がうまくやれてないとか、歌の再生数が伸びないとか、そういうのとは次元が違う。社会人あるあるではあるけど、会社が～って話は個人ではどうにもできない。しかも社員ではなく契約書で縛られる「所属」では卒業か絶対服従以外の選択肢が無い。
配信者は大変だなぁ、特にアイドル売りしてるホロライブは。こうゆう配信する理由って、(〇〇も～するかも)って騒ぐ、放置すると面倒くさくなる杞憂民やアンチに対して騒ぐのを落ち着かせる為の割合が大きそう。特に天音さんって今回の卒業の件で次卒業する人で名前出てたから杞憂民やアンチの話が蔓延する前に早めにしたんだろうなぁ。
まぁ、カバーに厳しいことを言うなら「VTuber事務所であることは努々忘れるな」かな。それができないなら「VTuber」から「Vアイドル」に看板を変えるぐらいの覚悟は示した方が良い。
爪痕残すやり方で成長をしてきたのに成長したら爪立てられなくなるんだね
面白い話だね。そしてどの業界でも言えることだね
マツコ・デラックスさんとかいい例かもね
それはみんなそうやろ配信者だって個人なんか爪痕残さないと生きてけないぞ
あ○ぎりだって最近のショート動画だいぶ丸くなったし、どこも同じなんだと思う
インサイダー草
(ﾓ・ω・)切り抜きお疲れ様です
やっぱバケモンとかゴリラじゃないとホロライブにやっていけないという
勿論、むやみに批判したくないけれど、現実として下請法違反して勧告受けてるから、変に勘ぐってしまう言い方悪いけど事実としてこれカバーの"前科"なので、不信感をもたれても仕方ないと思う
会社が潤わないとホロメンも潤わないからね…仕事ってそんなものだから方針が違うなって思ったら辞めるしかないよねタレントって商品だから消耗品だから無理だと思ったらそこから抜け出すしかないこの類いのバランス取るの難しいからね
ファンは自分の推しは消耗品だなんて言われて納得できないでしょうよそもそも消耗品扱いにして体調壊すようなスケジューリングを正当化するのはおかしいあまりに心がない。
@@fm.ant.b うーん、じゃあ、どの予定を削ったら良かった？ライブ？ 配信？ 案件？
難しいのがホロメンがやりたいこととリスナーが望んでいることが必ずしも一致してない可能性もあるってことなのよね例えば歌がやりたいけどゲーム配信が人気になって反応もいい会社もそっちを推す期待に応えたいホロメン…誰が悪いって簡単な話ではないと思うんですよね…
@@黒鳥-r7m結局どれを削っても不満がでるからどうしようもないですよね。配信・ライブ・案件少なければ本人に文句を言い、辞めるとなれば運営批判ですから。
@@なる-e6f うん、たぶん削ると不満が出ると思うんだよねぇクロエの件は、オーバーワークなのか体が向いてなかったのか、どっちなのか分からんのよね、他は潰れてないんだからけど、今回分かったのは、ホロライブだと、のどが弱めだと潰れるレベルで声出ししてる仕事量って事かな
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かなたんはずっとホロライブにいてくれるからありがたい。
未来は不確定なので100%とは言い切れない
@ かなたんは、ココが去った後、自分が何かやらかさない限り、ホロライブを辞めないと言っていたよ。俺はそれを信じる。
そんなこと聞いて（言わせて）どうすんの？ってレベルのくだらない質問にも答えてて凄いな。何か引き出したい「ワード」でもあるのかな？
人に話す事で自分の心の整理にもなるだろうけどこんなんあったらフテって一ヶ月休むくらいの事をホロメンにはして欲しい…
ん？質問者はお子様ばかりなの？と言う様な質問にも誠実に答えていてお疲れ様です。質問者はこの質問をする事のもたらす意味、答えさせる意味を考えているのかと唸ってしまいました
やめる理由がだいたいの人が運営との方向性の違いってのがねぇ～。
方向性の違いなんて古くから適当な理由筆頭じゃん例えば結婚妊娠だって方向性の違いって発表すると思うよ
事実、その通りなんじゃないかなぁ。会社が大きくなって上場企業にもなれば、今まで以上に収益を上げなきゃいけない。資金という力と引き換えに制約が発生するのはある意味仕方ない部分。ただ、メーカーと違うのは、収益源が生身の人間、ってこと。機械なら増やせばいいし、壊れたら交換すればいい。でも生身の人間には替えが効かないんだ。ライバーの負担を軽減しつつ、会社が成長する方法を見つけなきゃならないってのはかなりの難問だけど、なんとかクリアしてほしいもんだ。
方向性が変わったのは本当に運営だけだろうか？って思わないと想像性がないか？お互い90度ズレたら？
テンプレだぞその言葉
もっとホロメンがどの活動をメインにしたいかカバーは把握と確認してほしい。ライブがしたい人もいれば、雑談の配信がしたい人もいれば、ゲーム実況がしたい人もいる。ライブが好きな人は他の人と一緒にライブをすればいいし、それに合わせてレッスンを組めばいい。ホロメン同士仲が良いからこそ誘ってもらったら答えるようにしていると思うけど、それでも人数が増えてきている今だとどうしてもライブの回数が増えてそれに合わせてレッスンも増えるよね。そういった裏で見えない仕事が積み重なって負担がどんどん大きくなっているんだと思う。
最初はアイドル売りじゃなかったしライブ、イベントはなかったもんね。まぁ方向性が違う人は出てくるでしょうね。自分はアイドルに興味ないからライブイベントとかは観ないけどかなたさんとか数人の配信は観てますね。まぁ色々と大変な状況ですからカバーは株主だけじゃなくファンに対して丁寧に説明、対応して行かないと終わるかもね。運営批判するなとか言ってる方々もいるけどアイドル売りするとどうしても熱い面倒なファンが多くなるからね。なんかAKBに似てる流れだよね。株は売り時じゃない笑
まさに！歌(オリ曲)とか踊りとか求めてないんよ
同志ですね笑 船長、星街とかが売れてるから会社としては、その方向性を狙ってるのかな。新人デビューしたそうですが元AKBがリーダーらしいですから笑 知ってる人でしたが歌、ダンスは上手かったけど補欠的な存在でしたよ。そんな子だからVなんでしょう。27歳だしvは良い仕事でしょう
上の人が誰かとか運営自体が漠然としてるって、問題が起きた時誰が責任負うってなったらホロメンにまず来そう
やっぱ3、4年前辺りのホロが最高だったな。あの頃に戻らねーかなー。
16:46 から話してるけどやりたい事が配信活動に近い人ほど認識の違いを感じるかもっていうことはまぁ予想通りではありました
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ただカード事業が大成功してるのは朗報で、あれこそライバーの負担が全くない金の卵で、もしかしたら他の収録部分を減らせるかもしれない。あれがもしVじゃない普通のアイドルなら全ホロメンがスタジオに長時間拘束されて全ての衣装ごとに大量に写真撮影必要だからね？
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デビューした頃は会長がどうの色々言われてたのにすっかり頼れる先輩になったなぁかなたそ…
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上場したからには収益は出さないといけないしで難しいね。
こんな企画リスクしかないのに優しいな天使公
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◯学生とかでメン限入れないリスナーへの配慮でもあるんだよな
かなたんがあえて積極的にこういう配信したの、沙花叉さんのためでもあるのかもなぁ
沙花叉さんに責任感じさせないために、つらい思いさせないために、ラストのびのび活動できるように
そうだとしたら、自分もつらいのにホントすごい先輩です
ホロやリスナーのためという以上に明確に沙花叉のために動いてるなぁ、と私も思いました。
自分の立場を守るためにやってることではないので、勇気と優しさを感じますよね。
かなたん頑張って喋ってくれてありがとう
かなたんってやっぱり優しいよなぁ
これでハート握り潰された人、何人か居そう
業界のトップの一員だったわけだから一般より当然稼いでいるだろうし、トップクラスのノウハウを学んで交友関係を得ることができて、だからこそ自分の事情とか体調とか、やりたい事の方向性を見据えた上での次のステップに進みやすいという利点はむっちゃ羨ましいな。
ファンが不満に思う気持ちも少し理解できる。その人にとっての生活の一部だったのかもしれないし、スパチャをはじめグッズやイベントや株式とかでたくさん貢献した人もいるかもだし、それによって人生が大きく変わってしまう人ももしかしたらいるのかもしれない。依存してる人いっぱいいるだろうから。
そう考えるとほんとにプレッシャー半端ない仕事だよね。すごい。
どれが運営？っていう疑問なんかいいね
ここまで皆んなの疑問を答えてくれるのマジ天使
個人事業主であればプロ野球の選手会みたいに配信者版の選手会みたいなのを作って配信者全体の利益の為に交渉出来たら良いのかな?
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今まで視聴者である自分たちがホロのあらゆるイベントなりを享受してきた癖に
当事者でもない人間がこぞって運営サイドを批判するのはどうなのかね
モラルとかそこら辺の話になると思うけど不明瞭な憶測だけで批判するほど愚かな事はないよ
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配信外の仕事との両立が難しい人など、色々方向性の違いは生まれそうですね。
なんにせよ、体調崩さず続けてほしい。
かなたそはマジ天使なんだよ
もう一つの某大手上場Vtuber事務所の所属メンバーから忙しくてやめたいってことばが一切出ないのは面白い比較だと思う
タレントの人数の違いも一人当たりの負担は変わってくるだろうし
ただ、方針の違いで辞めてったメンバーはかなりいるのでそれぞれの事務所で”方針”に関する悩みはあるだろうな
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余とかあくたんとか休止じゃないけど、配信しない勢もいるし（批判じゃない）、かなり自由に動きを決められると思う。案件もボイスも受ける受けないは自由やし。
現状でもゲリラ配信が基本のポルカとかかなり自由だしね
その分ポル伝もあってボイスにはほぼ皆勤賞だけど
認識の違いありますか？とかよくある質問だろうけど、なんか「会社が悪い」って言わせたいように感じるなぁ
タレントだろうがサラリーマンだろうが何だろうがやりたい事とやらなくちゃいけない事のギャップはあるわな
問題はそれを両立させようとして体に無理させちゃう人が多いって事なんだろうね
体長管理だけは本当に運営もメンバー自身もきちんと気を配って欲しい
運営とホロメンの活動に対する認識の違いと一言で言っても
かなたその言う通り運営といってもどこを指して言ってるのってなるし
そもそもホロメンも全員が同じ方向を見て活動しているわけではないのですれ違いは絶対に起きるのよね
答えられる仕事関連は自分達の収録だけど、言えない収録の割合があるんだろうな
結局結論でも仕事は詰められる点があるから…でもそこで減らすのは配信だからバランスが
かなり気を使って答えていて、結局この手の問題は一方のみの意見だけで結論付けられるものではないというのを感じましたね
分かり易い所で、記念3Dライブが基本誕生日の1回に制限された際、タレント・スタッフの負担増に配慮した結果であっても、一部のリスナーからはホロメンのやりたい事をやらせてあげてないと非難されたのが良い例かと
もし制限をせず続けて今以上に体調を崩すホロメンがでる事になったら、「（ホロメンが自分でやりたい事をした結果であっても）運営がホロメンを酷使している」みたいな批判の声が上がることは想像に難くないかと…
いつまでいる？とか〇〇ちゃんは辞めないよね？とかそんな質問ホロに限らず一般の会社やバイトとかですら聞かれても似たような事しか答えられないよ。
ずっと在籍してるかもしれんし辞めたくなる時が来るかもしれんしその状況と心境に直面した瞬間の本人にしかわからんよ、建前で辞めないっすよとは言えるが。
会社とか長年在籍してると会社方針変わる節目にも立ち会うし舵取りする人が変わったとたんしなくて良かった業務が増えたりとかも普通にあるよ。
それでも会社自体は嫌いじゃないし同僚とも仲が良いから折り合いが付けれてた所はあると思う、ただそれありきでも折り合いが付かなくなった時が退社タイミングかなと。
そういう意味ではむしろ今までよくこの激動の中少ない卒業数でここまで来れたと思いますよ、ホロメンの皆さんには敬意しか無い。
毎回いるけど「○○ちゃんは辞めないよね！」とか普通聞こうと思わんだろ…
しかもこの世に絶対なんてないんだから答えようがないしな
結局自分が気持ちよくなりたいから聞いてるだけなんよな
卒業しないんだという安心感を得たいんだろうけど普通に失礼だよな
場合によってはその人の進みたい道を塞ぐことになるし
今は辞めないわ！っていうぺこーらの返し好き
不安はわかるけど、無粋ではある。人によってはプレッシャーでしかない。
辞めないときは「辞めないよ!」と言うし辞めたいときでも確定するまでは「辞めないよ!」とどちらでも同じ回答が出るだけの無意味な質問ですよねえ。
まぁホロ関係なく会社と業務委託的な個人事業主の関係で円満な所見たことないからどこも同じよ。
対等に扱ってくれる会社（自分の担当がいい人の場合）には長く居るし、担当変わってダメになったら
会社のシステムよくても人間関係で辞めちゃうし。舐めてる所は一回限りの関係だったりそんなもんよ
４，５年居れたら上等なんじゃないかな
こんな矢面に立たなくて良いのに……
今回のような件に関して
「一番辛い経験」をしたのが
かなたんだろうよ、、、
（みんな人それぞれだとは思いますが）
それでも有り難いと思ってしまう
自分が情けなく思ってしまう
（はっきりいって「みんなつれぇ」よ…）
ありがとうね。かなたん。
ちょっと思ったのは
ラジオ、案件、ライブのダンス練習、歌のレッスン、おまけのサイン書き、アイテム打ち合わせ、イラスト・モデルの打ち合わせ、公式番組、自分の配信、コラボ配信
さて、どれを削る？って話になった時どうするかやね
ホロ的にはタレント売るのが仕事だから、仕事持ってくるのは悪い事では無いからね、やってる内容も仕事のための内容だし
配信者である以上は配信だけは減らす訳にはいかないからそれ以外を切り捨てるしかないんでは？テレビタレントがテレビ出なくなったらどうやって支持母体増やすんやって話で…配信しなくなったらジリジリ母数が削れて消えていって終わりになる、いちばん無くすのを避けたいポイントかと
会社的には収益の大きいものを優先したいだろうけど、それがライバーと合致しなかった時が、方向性の違いとなるんかねぇ？
@@bluestar_1213 それがライバー各々でもまた変わる。全方向に向けて進むなんて出来ない。だからどこかに大きく舵を切る必要がある。
やりたい事と向いてる事と売れる事が一致するとは限らないから難しいでしょ
会社規模が大きくなるとビジネスの内容を変えないと持続性がないのはありがちだし、
それに伴う不満も当然出るよね
公開で喋るから珍しく感じるだけで、こういう意見は多かれ少なかれ働くと出てくる疑問や不満で別に珍しいもんじゃない
実際、そういうので転職するのも普通だしね
VTuberが企業にいながら配信のみで稼ぐ時代は終わった、ってのもあるんだろう
そもそも配信業だから特殊に見えるだけで一般人の転職理由と大差はないよね。
本格的に精神病んで体調を壊すまでいったら辞めないといけない。
他にやりたい事ができて、それが片手間にできないから辞める。
そんなもん。
ほんこれなんよなぁ
入れ込んだファンの気持ちもわからんでもない。ファン活動にお金を相当つぎ込んでる人もいるだろう。だけど、冷静になっていつかは終わりがある一過性のエンタメだということは理解しないといけないわな。「マネジメント側とソリが合わなくなったら辞める」は悪い選択ではないよ。俺らも嫌になったら仕事辞めるんだし、続けられるなら続けるし、そういうもんだよ。願わくば卒業した人もアイドルスキルはあるわけだからどっかで転生してまたファンを楽しませてくれたらいいなと思う。
また、それとは別で「ファンとして悲しい・不安」という気持ちは理解する。その気持ちが「安易に運営を批判する方向には行かないように」した方がいいと思う。かなたの行動はこういったファンの気持ちに寄り添うものだと思うから大いに支持する。
会社とのNDA当たり前にあるんだろうな
結局外の人が勘ぐり過ぎても仕方がないという感じだなー 辞めたいと言って辞めれるだけまだクリーンなのかも
本当に批判されてるようにタレントよりも仕事第一なら辞めれるわけないしね。
あくたんや沙花叉と言ったデカいチャンネルなんてなおさら。
うちの会社も繁忙期あるしなぁ…
個人事業主だから労基は気にしなくていいけど、企業に所属はしてるからある意味社員みたいなもんだしで調節難しいんだろうなぁ…
自分で調節出来る分と運営が調節してる分が噛み合ってない時にいざこざが起きちゃうんかなぁ…
結局人それぞれってことで納得するしかないよなこの問題は
多少意見の食い違いはあるだろうけど運営やホロメンとかが悪いように動いてるわけないから、説明もちゃんと聞かずに誰かを悪者にしないと気が済まない人達が悪いのでは？って思ってしまう😅
昔のホロライブサマーと今のホロライブサマーって違うからね
会社が大きくなればやれる事も増えるけどやらなきゃいけないことも増えるよねっていう
4、5年経ったら会社も変わっていくしまだ新興事業だし尚更
その辺りが方向性の違いになっていくのだろうなと
かなたそは会長背負ってるから一回り責任感でホロライブに思い入れがあるだろうし、おしおママとも仲良しだしへい民とバチボコ殴り合うし、ホロの楽しさを1番肌で感じてきた子の1人なんじゃないかな
そうそうホロライブを辞めることはなさそうだけど、一時期耳がよくない話とかあったし場合によっては体調が進退左右する事がありそうでちょっと杞憂民になる…
事実上臨時株主総会だな
正直、言うほど運営批判してる人はいないけど改善して欲しいって声が多くね？
結局、体調不良とかで着いていけなくなる人が増えそうなほど体調不良祭りだから心配なだけ。
下請法違反させるほどだから、ホロメンにもそうじゃないか？って感じてしまうのも仕方ないと思うわ。
そもそも2人近い時期に辞めただけで騒ぎすぎなんだよ
今まで卒業者が極端に少なかったから麻痺してるけど人なんか辞めるのは当たり前だし他の箱はもっと大量に辞めてるし若い女性の3.4年なんてめちゃくちゃ大事なんだから自分で合わなければ辞めるなんて当たり前よ
あくたんもやアメリアはそもそもホロ自体がこんな長く続くなんて思ってもいなかった時代だし
そもそも忙し過ぎて辞めるって言ってるの沙花叉だけだし他の人も皆2.3年前はやばかったけど今は仕事取捨選択して安定してるって言ってるしな
その沙花叉も元々体力自体が少ないっぽいしキャパは人に寄るんだからホロで何かでかいことをやる為に案件とか受けるのもしんどいんだったら本当に自分の好きなことだけ出来る個人勢を選択するのは仕方ないやろ
3:20 これよ
パッと答えが出たら有り難いけどそんな単純ないわけよ
人間は「複雑」な生き物なのよ
変化が早すぎるし、まだまだ未開拓で先が読めねぇのはある。
あとミニストップのXフライドポテトは美味い。ハッシュドポテトも美味い。
定期的に安くなっててありがたい
有益な情報ありがとよい
かなたそが説明してくれるのはすごく有り難いことではあるんだけど、こういうのは本来タレントじゃなくて社員の仕事じゃね？
こういう時に直接説明しない辺りも運営の不信感の原因だと思う
こうゆう時にホロメンに説明させて運営は何もしないって言う人いるけど、運営が文章出しても文句つけて結局悪者にしようとしてるのがなんだかなぁって思ってしまう😅
仮にカバーが道義的には全く悪い事をしてなかったとしてもここまで大量の離脱者を出したら結果に対する説明責任を求められるのは普通
それらを全部押し並べて「方向性の違い」で済ませてきたところに歪みが出てる
活動に金を出してきたファンは説明を求める権利があると思うし自分が納得するのは勝手だけど他のファンにまでそれを求めたら同調圧力でしかないでしょ
文章だけだったら状況把握できなくね？コピペ謝罪文と同じ
まあぶっちゃけ状況把握ができるだけでもありがたいが、卒業性が立て続けに起こるのは不可解
@@ちくわぶ-g9m 50人いるタレントファーストて誰に対するファーストなんやってならない？
@@speva1523
大量の離脱者て何が？
契約解除やスタッフで家庭の事情のAちゃん除いたら今年4人だけやろ
今まで少なかったから麻痺してるけど3.4年も働いてそのぐらいの人数が自分に会う会わないで辞めるって普通だよ
そもそも別に超でかいトラブルが起きたわけじゃなく両者話し合って穏便に卒業してる状況でどんな企業やったら何を説明()すんねん
タレントの内情ぶちまけろってか？
ここまで 卒業とか運営その他諸々の話が重なると ホロメンも言いたくないだろうけど言及せざるを得ないよな
マジでとある組長さんがYAGOOと仲良いらしいからビシッと言って欲しいと思うけど
何かを成し遂げようとすると、沢山の人が絡んできて
タレントの一人がスケジュールを後ろ倒しにしてしまうと、それだけ沢山の人材もドミノみたいに後ろ倒しになるわけだから
ある意味ホロメンの言う「誰のせいでもない」というのはこういうことなのかな、と。
ホロメンがスケジュール詰め詰めになってしまう要因として上記のような積み重ねが一日のキャパをオーバーしている状況なのかもしれないですね。
例えばCD収録、案件、ラジオ、番組、打ち合わせ、お偉いさん方へのご挨拶、企画、特典用のサイン書き、誕生日企画、ホロメンとのコラボ企画、レッスン、リハーサルなどなど…
一人の力だけじゃない事が沢山あって、だからこそ「誰のせいでもない」というよりは、「誰のせいにもできない」状況なのではないかなと思います。
勿論本人のせいでもないので、結果的にストレスが溜まってしまって体調を崩してしまう他ないような状況になっちゃっているんだと思います…
ファン目線からすると、やるせないというか…
内部事情を知らないので、どうしてもタレントに無理をさせている会社のブラックさが浮き彫りに見えちゃうんですよね…。
9:15 イる限りイる…
9:23 卒ﾒﾝもイる限りイた。。
推しがやめるまではカバーを応援する
ホロメン1「誰も悪くない」
ホロメン2「誰も悪くない」
ホロメン3「誰も悪くない」
ファン「運営が悪い！」
ホロメンの言葉全く伝わってないの草よね
そうだよなぁ切り抜きで毎回見かけるもん運営悪いって
誰かが悪い事にしないと心の平穏が保てないんや
ボコボコにするだけで勘弁してやってくれ
Xでも上層部解雇しろとかちょくちょく見るわ。
もし君の同僚が辞めたら、その度に上司に抗議してるの？って思う。
国会議員 誰も悪くない
国会議員 誰も悪くない
国会議員 誰も悪くない
国民 政府が悪い
会社の悪口言うわけないやん
まあ稼働量の多さは運営のスケジュール決めとタレントの体調管理の甘さも運営がーって言われても仕方ないと思うよ。
方向性の違いで運営責めはよくわからんけど
マンパワー頼りのビジネスモデルなのに収益の最大化を最優先にしたら、そりゃクリエイターも激務になるに決まってんだろ。それを踏まえて人員整理をしないとやばいよ。
今の状況はあまり悪く言いたくなくとも運営側に問題があると見るのが妥当だから難しいね。
自分がうまくやれてないとか、歌の再生数が伸びないとか、そういうのとは次元が違う。
社会人あるあるではあるけど、会社が～って話は個人ではどうにもできない。
しかも社員ではなく契約書で縛られる「所属」では卒業か絶対服従以外の選択肢が無い。
配信者は大変だなぁ、特にアイドル売りしてるホロライブは。
こうゆう配信する理由って、(〇〇も～するかも)って騒ぐ、放置すると面倒くさくなる杞憂民やアンチに対して騒ぐのを落ち着かせる為の割合が大きそう。
特に天音さんって今回の卒業の件で次卒業する人で名前出てたから杞憂民やアンチの話が蔓延する前に早めにしたんだろうなぁ。
まぁ、カバーに厳しいことを言うなら「VTuber事務所であることは努々忘れるな」かな。
それができないなら「VTuber」から「Vアイドル」に看板を変えるぐらいの覚悟は示した方が良い。
爪痕残すやり方で成長をしてきたのに成長したら爪立てられなくなるんだね
面白い話だね。そしてどの業界でも言えることだね
マツコ・デラックスさんとかいい例かもね
それはみんなそうやろ
配信者だって個人なんか爪痕残さないと生きてけないぞ
あ○ぎりだって最近のショート動画だいぶ丸くなったし、どこも同じなんだと思う
インサイダー草
(ﾓ・ω・)切り抜きお疲れ様です
やっぱバケモンとかゴリラじゃないとホロライブにやっていけないという
勿論、むやみに批判したくないけれど、
現実として下請法違反して勧告受けてるから、変に勘ぐってしまう
言い方悪いけど事実としてこれカバーの"前科"なので、不信感をもたれても仕方ないと思う
会社が潤わないとホロメンも潤わないからね…
仕事ってそんなものだから方針が違うなって思ったら辞めるしかないよね
タレントって商品だから消耗品だから
無理だと思ったらそこから抜け出すしかない
この類いのバランス取るの難しいからね
ファンは自分の推しは消耗品だなんて言われて納得できないでしょうよ
そもそも消耗品扱いにして体調壊すようなスケジューリングを正当化するのはおかしい
あまりに心がない。
@@fm.ant.b うーん、じゃあ、どの予定を削ったら良かった？
ライブ？ 配信？ 案件？
難しいのがホロメンがやりたいこととリスナーが望んでいることが必ずしも一致してない可能性もあるってことなのよね
例えば歌がやりたいけどゲーム配信が人気になって反応もいい
会社もそっちを推す
期待に応えたいホロメン…
誰が悪いって簡単な話ではないと思うんですよね…
@@黒鳥-r7m結局どれを削っても不満がでるからどうしようもないですよね。
配信・ライブ・案件少なければ本人に文句を言い、辞めるとなれば運営批判ですから。
@@なる-e6f うん、たぶん削ると不満が出ると思うんだよねぇ
クロエの件は、オーバーワークなのか体が向いてなかったのか、どっちなのか分からんのよね、他は潰れてないんだから
けど、今回分かったのは、ホロライブだと、のどが弱めだと潰れるレベルで声出ししてる仕事量って事かな
「運営がどこを指すのかよく分からない」は弱った時に効いてきそうな気がする
マネージャー経由でやり取りするだろうけど、平時は冷静に判断出来ても「参ってるので休みが必要」に「収録3つやったらOK」とか返ってくるとマネージャーに悪印象が行きそう。
かなたんはずっとホロライブにいてくれるからありがたい。
未来は不確定なので100%とは言い切れない
@
かなたんは、ココが去った後、自分が何かやらかさない限り、ホロライブを辞めないと言っていたよ。
俺はそれを信じる。
そんなこと聞いて（言わせて）どうすんの？ってレベルのくだらない質問にも答えてて凄いな。
何か引き出したい「ワード」でもあるのかな？
人に話す事で自分の心の整理にもなるだろうけど
こんなんあったらフテって一ヶ月休むくらいの事をホロメンにはして欲しい…
ん？質問者はお子様ばかりなの？と言う様な質問にも誠実に答えていてお疲れ様です。質問者はこの質問をする事のもたらす意味、答えさせる意味を考えているのかと唸ってしまいました
やめる理由がだいたいの人が運営との方向性の違いってのがねぇ～。
方向性の違いなんて古くから適当な理由筆頭じゃん
例えば結婚妊娠だって方向性の違いって発表すると思うよ
事実、その通りなんじゃないかなぁ。
会社が大きくなって上場企業にもなれば、今まで以上に収益を上げなきゃいけない。
資金という力と引き換えに制約が発生するのはある意味仕方ない部分。
ただ、メーカーと違うのは、収益源が生身の人間、ってこと。
機械なら増やせばいいし、壊れたら交換すればいい。
でも生身の人間には替えが効かないんだ。
ライバーの負担を軽減しつつ、会社が成長する方法を見つけなきゃならないってのはかなりの難問だけど、なんとかクリアしてほしいもんだ。
方向性が変わったのは本当に運営だけだろうか？って思わないと想像性がないか？お互い90度ズレたら？
テンプレだぞその言葉
もっとホロメンがどの活動をメインにしたいかカバーは把握と確認してほしい。
ライブがしたい人もいれば、雑談の配信がしたい人もいれば、ゲーム実況がしたい人もいる。
ライブが好きな人は他の人と一緒にライブをすればいいし、それに合わせてレッスンを組めばいい。
ホロメン同士仲が良いからこそ誘ってもらったら答えるようにしていると思うけど、それでも人数が増えてきている今だとどうしてもライブの回数が増えてそれに合わせてレッスンも増えるよね。
そういった裏で見えない仕事が積み重なって負担がどんどん大きくなっているんだと思う。
最初はアイドル売りじゃなかったしライブ、イベントはなかったもんね。まぁ方向性が違う人は出てくるでしょうね。自分はアイドルに興味ないからライブイベントとかは観ないけどかなたさんとか数人の配信は観てますね。まぁ色々と大変な状況ですからカバーは株主だけじゃなくファンに対して丁寧に説明、対応して行かないと終わるかもね。
運営批判するなとか言ってる方々もいるけどアイドル売りするとどうしても熱い面倒なファンが多くなるからね。なんかAKBに
似てる流れだよね。株は売り時じゃない笑
まさに！
歌(オリ曲)とか踊りとか求めてないんよ
同志ですね笑 船長、星街とかが売れてるから会社としては、その方向性を狙ってるのかな。新人デビューしたそうですが元AKBがリーダーらしいですから笑 知ってる人でしたが歌、ダンスは上手かったけど補欠的な存在でしたよ。そんな子だからVなんでしょう。27歳だしvは良い仕事でしょう
上の人が誰かとか運営自体が漠然としてるって、問題が起きた時誰が責任負うってなったらホロメンにまず来そう
やっぱ3、4年前辺りのホロが最高だったな。あの頃に戻らねーかなー。