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16:46 から話してるけどやりたい事が配信活動に近い人ほど認識の違いを感じるかもっていうことはまぁ予想通りではありましたCoverの決算見てても配信収益で会社を成長させるタイミングからIPでの収益に移行しているのでタレント活動に重点を置いてキャラクターとしての価値を高めるそれが結局ホロメン自身がファンと見たい景色(ソロライブとか)を見るために必要な規模に7～8年の中で変わったという事かなと配信活動だけを頑張ってそれを達成している子いないと思うしそれでソロライブができるなら登録者多い順になってしまうからね・・・結局ファンが配信見たい、ソロライブで輝いてる姿を見たいというのはホロメン自身が外仕事も頑張って任意でできる配信を合間を縫ってやってもらわないといけない一連の流れを受けて1リスナーとして配信見たいなぁと気軽に言いづらくは感じてしまったただその中でも今日まで離脱が少なかったのは谷郷さんが大事にしている【報酬面での】演者ファーストだと思うのでめっちゃ感謝してます
ふぶきんぐも、ここまでまとまってたのが奇跡的と言うくらいで、今まで卒業や解約で恨み言のホロメンもホロスタもいなかった。それだけカバーが慎重だったと思う。
やっぱりそうなのか、という感じですね。丁寧な切り抜きありがとうございます。自分はライブには殆ど興味がなく、ホロメン同士のかけあいとか関係性とかが好きで見てるのですが、IP商売に切り替えたあたりから方向性が変わってきてるってことですね。利益が出ないと会社が維持できないのはわかりますが、それで離脱するメンバーが増えるのは悲しいし、IP商売ならなおさら離脱は会社イメージへのダメージが大きいはずなので、どこかでバランスを取ってほしいですね。
正直経営的には間違っているとも思えないんだよね。実際経営に近い人ほど今の配信業界はバブルで崩壊する危険があると認識していると思う。ホロ辞めて個人になればいいじゃんって言う人もいるけど数年後に同じ数字出しても収益が半分以下みたいな事全然ありえる。GAFAに対してより課税をするべきという議論はずっとあるし、韓国では実際あのtwichが撤退して多くの韓国人配信者がプラットフォームごと失ってる。だから配信以外での収益を増やすのってライバーを守ることでもあるんだよね。でもライバーの配信したいって気持ちもわかるしで本当に悩ましい。ただカード事業が大成功してるのは朗報で、あれこそライバーの負担が全くない金の卵で、もしかしたら他の収録部分を減らせるかもしれない。あれがもしVじゃない普通のアイドルなら全ホロメンがスタジオに長時間拘束されて全ての衣装ごとに大量に写真撮影必要だからね？
ファン目線でもそういうの気づくのは偉いと思う。ファンかアンチか分かんないけど、もはや会社を叩くためにホロメンの言葉を利用してる奴とかもいるからさ。目まぐるしく状況が変わってくV界隈で何のため、誰のために会社にも方向性があるのか。そういうの考えず、ただ無責任に「配信だけしてればよかったのに」なんて軽々しく発言する奴を見てると悲しくなる
漫才師みたいのもんかね寄席やりたいけど営業もあったり知名度が上がったことによりTV出演も増えたりしてどんどん本業が削られていくみたいな
このタイミングで質問コーナーなんてどうしても卒業関連のデリケートな話題が多くなるのは確実でそれを分かった上でリスナーの為にこんなに向き合ってくれるかなたそ優しい、尊敬する
まず「NGあり」とした誠実さにいいね！と思う
かなたんの誠実さに感動したわ。ここまでしてくれるのってありがたいよなぁ
NGありってのは、潔くて好き。
そうなんよNGなしでやっても、大事なことは当然聞けないし、それならNGありでギリギリを話してくれたほうが嬉しい
誠実なのがわかります。
かなたんって皆が理解できるように物事をわかりやすく整理して応えるのうまいな見習いたい
切り抜きにタイムスタンプ設置してくれるのほんとたすかる
みんなの不安なことについての切り抜きがメインになってるけど、それ以外にもネタ質問とか歌についてとかかなたんのこと知れる楽しい配信だったので本配信もぜひ見てほしいな😁
Vtuber市場はもう供給過多でその中でリスナーを取り合って配信収益を増やすよりも会社としてはより市場の大きいアニメ、コミック、ゲームなどでの収益を拡げたいだろうから、収録や確認業務が増えてしまう。が、Vtuberの本業は配信であって、配信しなきゃリスナーが離れるわけで・・・バランスよなぁ・・・
まあ拡げたところで地盤がしっかりしてなきゃ拡大した先で「誰これ？」「ゴリ押し？」で陰口叩かれ、風化されるだけだからな。
かなたんがあえて積極的にこういう配信したの、沙花叉さんのためでもあるのかもなぁ沙花叉さんに責任感じさせないために、つらい思いさせないために、ラストのびのび活動できるようにそうだとしたら、自分もつらいのにホントすごい先輩です
カバーやリスナーのためという以上に明確に沙花叉のために動いてるなぁ、と私も思いました。自分の立場を守るためにやってることではないので、勇気と優しさを感じますよね
相棒を失ってるし、そもそもスパダリだから何かしたいんだろうな
ホロGTAからかなたんめちゃくちゃ魅力感じて、配信聞いてるけどトークほんまにテンポ良くて飽きない。
かなたそすごいよ優しいし、リスペクトする本当にありがとう
普段は三枚目の立ち回りと圧倒的パワー属性なのにこういう時の隠し切れないかなたその知性がすき
真っ当な社会人なら頷けるというか、別に聞くまでも無かったような内容だけどこうやって可能な限り共有していくのは大事なことだと思う
本当にそのとおり。だよねって話だった。それらの事情について丁寧に説明・発信してくれたかなたには感謝だわ。
社会人なら「まぁいろいろあるよね」で納得できるけどV好きは若い子も多いだろうし、ホロメンが言葉に出してくれるのはありがたいね
ここまで皆んなの疑問を答えてくれるのマジ天使
なんかめっちゃ元気でた。ありがとう、かなたん。
こんな難しい質問にもしっかり答えるかなたんすごいよ
最近、ホロはほとんど切り抜き勢なんだけど、かなたの天使っぽいとこ久しぶりに見た気がする…ホロメンの手を握り潰したり、とにかくツッコミまくったりの印象強かったからなぁ…やっぱり初期の頃から変わらんね。優しい
かなたん頑張って喋ってくれてありがとう
こういう真摯なところが人から好かれるんやろな
デビューした頃は会長がどうの色々言われてたのにすっかり頼れる先輩になったなぁかなたそ…ほんとに天使じゃんもう
配信メインから会社が整って配信外でも収益を得ようとするところで、元の配信メインで考えていた人、配信外の仕事との両立が難しい人など、色々方向性の違いは生まれそうですね。なんにせよ、体調崩さず続けてほしい。
ありがたい切り抜き！
雑談とかゲーム、歌枠やりたいなあって入り口からはいると箱全体のイベントとか企業案件は負担だろうし有名になっていろんな人と出会いたいって入り口だとまた感じ方とかやりがいに違いが出るんだろう。そこと別の次元で事務所は成長しないといけないから行き違いとかすれ違いとか軋轢とか。。。推しは推せる時に推せってことに回帰するのか。
かなたんってやっぱり優しいよなぁこれでハート握り潰された人、何人か居そう
かなたん懐深い
こんな企画リスクしかないのに優しいな天使公
黙ってると杞憂民が発狂しちゃうから
「４期でデビューして…」４期生ほど、活動と関係ない情勢に巻き込まれて理不尽に仲間を失った世代はないだろうな…
配信活動を重視できなくなったのはTH-camからの収益低下もあるだろうし、上場したからには収益は出さないといけないしで難しいね。
毎回いるけど「○○ちゃんは辞めないよね！」とか普通聞こうと思わんだろ…
しかもこの世に絶対なんてないんだから答えようがないしな結局自分が気持ちよくなりたいから聞いてるだけなんよな
卒業しないんだという安心感を得たいんだろうけど普通に失礼だよな場合によってはその人の進みたい道を塞ぐことになるし
今は辞めないわ！っていうぺこーらの返し好き
不安はわかるけど、無粋ではある。人によってはプレッシャーでしかない。
辞めないときは「辞めないよ!」と言うし辞めたいときでも確定するまでは「辞めないよ!」とどちらでも同じ回答が出るだけの無意味な質問ですよねえ。
かなたそはやっぱり優しいねこの枠は多分本当にかなたそとへい民のための枠でやってるんだなあと思うのでそこに関係が薄い人はなんも言わなくていいやつだな
これだけ大きな市場でもあるけど、まだ発展途中な市場なだけに1年単位でも変化は凄そうなんだよなぁ。これだけの数のタレントが居れば方向性の違いを感じる人が居て当然だし、それを運営のせいにするのも違うなって気がする。
NGあり！とは言いつつ比較的フランクかつ、オブラートに包みすぎて結局よく分からないという感じでもなく、生々しさがあるね。卒業や活動終了はフェス・EXPOを含む前後は避けてる感じがあるので、沙花叉やファウナはこれ以上後ろにずらすと解禁される情報からバレる可能性あったんじゃないかと予想。
人としての当たり前に出来ることが制限される仕事だから、ずっと続けますなんてなかなか難しいよね。
カバー上場したから、正直NGギリギリであっても仕事関係で答えることにデメリットしかないのにやってくれたのはリスナーへの最大の誠意と沙花叉を笑って送り出すための優しさだろうね運営だれ？っていうのはかなり核心を突いた話。お金を儲けて、会社の発展とタレントの夢を叶えられるように頑張っている人達は悪なのか？しんどいけど、担当しているタレントがやりたいと望んでいるならと厳しいレッスンを課す人達は悪なのか？やりたいと望んでいる仕事をたくさん持ってくる交渉や営業担当の人達は現場のマネさんやタレントの苦しさに気づいていない悪なのか？それら全てを把握して、全てにきちんと指示を出せないならCEOである谷郷さん一人が全部悪いのかまで考えると、そうじゃないはずなんだよなぁ…。
こういうドライな発信があれば、冷静さを保てるファンは多くなるだろうな。かつてAちゃんがやっていたような広報活動を今回のようにホロメンがしていて、この辺は改善点に見えるし、それこそ各々の舵取り次第なんだろう。
そもそも配信業だから特殊に見えるだけで一般人の転職理由と大差はないよね。本格的に精神病んで体調を壊すまでいったら辞めないといけない。他にやりたい事ができて、それが片手間にできないから辞める。そんなもん。
ほんこれなんよなぁ
違うとこはサラリーマンなんて所詮会社の看板があるから仕事を貰えてるだけの人がほとんどだけど、配信者は特に上位層だと個人のファンも付いてるからかなり辞めやすいよね。
「なんか思ってたんと違う」「仕事キツいから、体壊す前に辞めよう」「経験は十分積んだし、独立して自分の力でやってみたい」どれもこれも割とよくある話よな。
3日3ヶ月3年が区切りって昔からあるからな
入れ込んだファンの気持ちもわからんでもない。ファン活動にお金を相当つぎ込んでる人もいるだろう。だけど、冷静になっていつかは終わりがある一過性のエンタメだということは理解しないといけないわな。「マネジメント側とソリが合わなくなったら辞める」は悪い選択ではないよ。俺らも嫌になったら仕事辞めるんだし、続けられるなら続けるし、そういうもんだよ。願わくば卒業した人もアイドルスキルはあるわけだからどっかで転生してまたファンを楽しませてくれたらいいなと思う。また、それとは別で「ファンとして悲しい・不安」という気持ちは理解する。その気持ちが「安易に運営を批判する方向には行かないように」した方がいいと思う。かなたの行動はこういったファンの気持ちに寄り添うものだと思うから大いに支持する。
なんかマジでかなたそ強くなったなってのを今年感じる
運営の定義について考えるのがかなたそらしいな心の持ちようみたいな曖昧な話じゃなくてファンとリスナーが納得するような落とし所まで話を深掘りしてくれるのがいい
業界のトップの一員だったわけだから一般より当然稼いでいるだろうし、トップクラスのノウハウを学んで交友関係を得ることができて、だからこそ自分の事情とか体調とか、やりたい事の方向性を見据えた上での次のステップに進みやすいという利点はむっちゃ羨ましいな。ファンが不満に思う気持ちも少し理解できる。その人にとっての生活の一部だったのかもしれないし、スパチャをはじめグッズやイベントや株式とかでたくさん貢献した人もいるかもだし、それによって人生が大きく変わってしまう人ももしかしたらいるのかもしれない。依存してる人いっぱいいるだろうから。そう考えるとほんとにプレッシャー半端ない仕事だよね。すごい。
どれが運営？っていう疑問なんかいいね
かつてYAGOOは言った会社がやりたいことをやっても失敗するホロメンがやりたいことをやるとうまくいくと
@@ラスティスマイレージ今はもう、昔の話……
@@ラスティスマイレージやごーは操り人形だったんか？
インサイダーの問題が出るくらいの市場規模になってるのね、Vtuder業界って会社の規模が大きくなって事務所の看板もドンドン重くなって、ライバーさんが背負うものも大きくなっていくから大変だね（汗）
推しが居なくなる悲しみを運営にぶつけたくなる気持ちは分かるけれども、「運営」と一言で言っても、それはスケジューリングを担当するマネージメントなのか、外部案件を入れてくる営業なのか、全体方針を企画するプランナーなのか、責任の所在を明らかにできない状態で怒りをぶつける事で、逆にホロメンに負担をかけてしまっている事には気付いて欲しいなあ。
まぁ、会社としてはVTuberが一般にも認知され始めて活動が配信者からタレント業としての側面を仕事に入れ始めた部分もあるだろうね。例えるなら、バラエティーとかに顔出しが多くなってきた今の声優業に近い感じなのかも
ライブハウスや路上をメインでやりたいロックバンドと、テレビに出て海外進出してほしい事務所の方向性の差に近い感じなのかな
かなたそはマジ天使なんだよ
本人の声を信じるしかない。
ほんとに大人だなぁって思う
こんな矢面に立たなくて良いのに……今回のような件に関して「一番辛い経験」をしたのがかなたんだろうよ、、、（みんな人それぞれだとは思いますが）それでも有り難いと思ってしまう自分が情けなく思ってしまう（はっきりいって「みんなつれぇ」よ…）ありがとうね。かなたん。
もう以前の「配信者がｷｬｯｷｬｯやってんのの元締め」ではなくて、色んな関係先とフツーにビジネスを行うようになってる。取引先とは責任コンプラしっかり生じる。ライバーはもう社員として守るべきは守らなきゃイカンようになっていく。窮屈に感じる人も当然おると思う。何でもデカくなったらしょうがねーコトよ。
そうなんですよ。本当に、ほんとうに「むずかしい」ことなんですよ。ホロメンと運営(漠然としている状態)、株主、マネージャー、リスナー(ファン)、アンチ、それぞれが複雑に絡み合ってる。一概に「ホロメンはAだ！だから運営はAじゃない！」だとか、「これって結局〇〇なんでしょ？」とかがあるわけでもないから、良くも悪くも模索していかなければならない。もちろん「みんな」で。ただ、「つくろう、世界が愛するカルチャーを」というテーマがブレることはcoverとしてあってはならないことであり、道標でもある。
カバーの方針とそれにある程度従う必要のあるタレント、それにカバーの設備リソースが上手く噛み合わず思うように行動できないもどかしさはあると思う。それを仕方無しと捉えて仕事を質を減らすのか、別のリソースを使ってまで自力でやるのかは個々の見据える目標によるカバーの課題は山ほどあるが、すぐに解決できないものばかり(まだ東証グロースのスタートアップ企業だし)
乱暴な言い方すれば会社がBtoCからBtoBに移行しようとしてるタイミングってことよな提供してくれる媒体に合わせてこっちが楽しみ方を変えてかなきゃいけないのは寂しいことだけど上場してる以上は仕方がないことよね
辞める理由でタレントの「方向性の違い」と俺等の「一身上の都合」は同じ
前働いてた会社「一身上の都合」での辞表禁止だったな...
運営とホロメンの活動に対する認識の違いと一言で言ってもかなたその言う通り運営といってもどこを指して言ってるのってなるしそもそもホロメンも全員が同じ方向を見て活動しているわけではないのですれ違いは絶対に起きるのよね
最近の企画の方向性や、案件、積極的なマルチタレント的な活動見ても芸能人事務所っぽさが強くなっているように感じていましたが、感覚としては間違ってなかったんだなぁと思いました。配信を中心にしたかったメンバーは方向性の違いで辞めるって選択を取っても不思議ではないですよね。ホロメン側だけじゃなくて、Vが流行り始めた当初の配信中心の環境が好きだったリスナーも少しずつ減っていってファン層そのものもシフトする過渡期みたいなところなのかも・・・
VTuberの最大の魅力って、ほとんど毎日配信することによる圧倒的供給の多さにあると思ってて、配信が日常の一部になることがVTuberというコンテンツの凄い所だと思ってるから、今の方向性はなんか本末転倒な感じがするんだよな…
辞める人は他にやりたいことがあるもしくはホロと離れたいと決定的な何かがあるから辞めるわけで本人が言わない限りほかホロメンから聞いても何も出ないですよね。だって辞める人じゃないから。無理だけどキャラクター権限？を個人に渡せたら良いのにな。
ちょっと思ったのはラジオ、案件、ライブのダンス練習、歌のレッスン、おまけのサイン書き、アイテム打ち合わせ、イラスト・モデルの打ち合わせ、公式番組、自分の配信、コラボ配信さて、どれを削る？って話になった時どうするかやねホロ的にはタレント売るのが仕事だから、仕事持ってくるのは悪い事では無いからね、やってる内容も仕事のための内容だし
配信者である以上は配信だけは減らす訳にはいかないからそれ以外を切り捨てるしかないんでは？テレビタレントがテレビ出なくなったらどうやって支持母体増やすんやって話で…配信しなくなったらジリジリ母数が削れて消えていって終わりになる、いちばん無くすのを避けたいポイントかと
会社的には収益の大きいものを優先したいだろうけど、それがライバーと合致しなかった時が、方向性の違いとなるんかねぇ？
@@bluestar_1213 それがライバー各々でもまた変わる。全方向に向けて進むなんて出来ない。だからどこかに大きく舵を切る必要がある。
やりたい事と向いてる事と売れる事が一致するとは限らないから難しいでしょ
人によって違うし、同じ人でもその時々で変わる
うちの会社も繁忙期あるしなぁ…個人事業主だから労基は気にしなくていいけど、企業に所属はしてるからある意味社員みたいなもんだしで調節難しいんだろうなぁ…自分で調節出来る分と運営が調節してる分が噛み合ってない時にいざこざが起きちゃうんかなぁ…結局人それぞれってことで納得するしかないよなこの問題は
まぁホロ関係なく会社と業務委託的な個人事業主の関係で円満な所見たことないからどこも同じよ。対等に扱ってくれる会社（自分の担当がいい人の場合）には長く居るし、担当変わってダメになったら会社のシステムよくても人間関係で辞めちゃうし。舐めてる所は一回限りの関係だったりそんなもんよ４，５年居れたら上等なんじゃないかな
TH-camって見る側は基本無料だから、配信活動に対する見方は違ってくるかもしれないね
例のリークの件は「内部情報を知り得る立場や組織にアンチがいる」っていう、ホロメンのいう「運営は敵ではない」を全部ひっくり返す最悪のケースの一つなんよ。疑心暗鬼ってのがチームワークにとって一番の阻害要因
かなたそは会長背負ってるから一回り責任感でホロライブに思い入れがあるだろうし、おしおママとも仲良しだしへい民とバチボコ殴り合うし、ホロの楽しさを1番肌で感じてきた子の1人なんじゃないかなそうそうホロライブを辞めることはなさそうだけど、一時期耳がよくない話とかあったし場合によっては体調が進退左右する事がありそうでちょっと杞憂民になる…
推せる時に推すしかないカバーなら何とかしてくれると思ったけど結局ダメだった今でも会長が最推しの俺にはこれしか言えないよ
@@無添加レモン-s5x実際カバーに問題があったとしても、あなたはそれをどこで知ったの？公式でやり方に問題がありましたとか出てからだったらいくらでも叩いていいけどさ、まだなんも分からない上に、会社と目的の乖離が生じるのは当たり前だろ。君も一身上の都合でとか理由に会社辞める時もあるはずだよ
会社規模が大きくなるとビジネスの内容を変えないと持続性がないのはありがちだし、それに伴う不満も当然出るよね公開で喋るから珍しく感じるだけで、こういう意見は多かれ少なかれ働くと出てくる疑問や不満で別に珍しいもんじゃない実際、そういうので転職するのも普通だしねVTuberが企業にいながら配信のみで稼ぐ時代は終わった、ってのもあるんだろう
人気商売だから単に人を増やして忙しさを解消って訳にもいかないし、運営側も難しいと思うよ。実際、これ以上、メンバーが増えても追いきれないって訳の分からん文句を言う人もいるくらいだから。
3:20 これよパッと答えが出たら有り難いけどそんな単純ないわけよ人間は「複雑」な生き物なのよ
タレントだろうがサラリーマンだろうが何だろうがやりたい事とやらなくちゃいけない事のギャップはあるわな
問題はそれを両立させようとして体に無理させちゃう人が多いって事なんだろうね体長管理だけは本当に運営もメンバー自身もきちんと気を配って欲しい
かなり気を使って答えていて、結局この手の問題は一方のみの意見だけで結論付けられるものではないというのを感じましたね分かり易い所で、記念3Dライブが基本誕生日の1回に制限された際、タレント・スタッフの負担増に配慮した結果であっても、一部のリスナーからはホロメンのやりたい事をやらせてあげてないと非難されたのが良い例かともし制限をせず続けて今以上に体調を崩すホロメンがでる事になったら、「（ホロメンが自分でやりたい事をした結果であっても）運営がホロメンを酷使している」みたいな批判の声が上がることは想像に難くないかと…
ENIDも記念日やるようになったんだから年２回だと２日に１回くらいのペースで誰かの記念日になる。で収録は最短でも２日ほどかかり、それから編集。公式番組の収録等もある。単純に無理なのにね笑
カバー何とかしろとか言う人多いけど、会社には会社としてやっていく上での方針があるのは当たり前だし、でかくなったからこそ余計に。普通に人それぞれ受け入れられる事のキャパは違うんだから、これだけの人数居ればそれを受け入れられないメンバーが出てくるのは当たり前だし、働いてたらそれくらい何となく察せるでしょう。寧ろ逆にしっかり無理なものは無理って言える環境だから卒業って選択肢も出てくる訳だから、意見交換が出来る環境なのは企業としては良い環境じゃないでしょうか。
リスナーがホロメンを気にしてたような雰囲気が逆にホロメンがリスナーを気遣う雰囲気になってて面白いなー
結局メンタルなんだろうな。卒業や辞めてく人が弱いというわけじゃなく、強い人が残ってしまう。それって孤独で、悲しいよな、、
数年前と比べて できることも増えたけど出来なくなったことも増えた。これは世の中全体に言えることだよね。ホロライブは注目度が高いから時に悪目立ちすることもあるけどさ
沙花叉の一件後特に色んな所で散見されるけど、今まで視聴者である自分たちがホロのあらゆるイベントなりを享受してきた癖に当事者でもない人間がこぞって運営サイドを批判するのはどうなのかねモラルとかそこら辺の話になると思うけど不明瞭な憶測だけで批判するほど愚かな事はないよ
訂正:批判などは個人の一意見なので構わないと思いますが、SNSでよく見かける誹謗中傷は控えた方がいいと思います。
この手の「V業界を斬る」的な話題におけるかなたその現状分析と未来予測というのは恐ろしい程的確でいつも唸らされます。頭脳が聡明だし、思いやりもある素晴らしい人間性だと思いますね😊。6:37 かな建と桃鈴家は2人になっちゃったし、事実上の「活動停止」で良いと思います。結局かなあず、みこねねという漫才コンビ？化しちゃうとユニット名を名乗るのは意味ないよね。…というかここは発想を切り替えて上記の2ユニットが合併して「桃かな組」を設立するのはどうでしょうか？アズきち、みこち、かなたそ、ねねちの4人グループって相当面白い化学反応が生まれそう😅。
会社としたら配信よりもメディアの方がお金になるからどうしてもねぇ～初期の配信メインで活動しつつライブとかも出来ます！！から今では配信はほどほどにして歌や番組、案件メインになりつつあるだろうから配信者として活動したいような子とは反りが合わなくなっていくだろうね
てっきり月のノルマに配信回数含まれてると思ってたけど、話聞く限り配信したくても出来ないって言ってたから本当に自分のペースで配信活動は決められるっぽいな。その分配信外の活動が多いみたいね
余とかあくたんとか休止じゃないけど、配信しない勢もいるし（批判じゃない）、かなり自由に動きを決められると思う。案件もボイスも受ける受けないは自由やし。
現状でもゲリラ配信が基本のポルカとかかなり自由だしねその分ポル伝もあってボイスにはほぼ皆勤賞だけど
配信ノルマがあるって発想がきしょすぎる。
登録者ノルマがあったんだから配信ノルマがあってもおかしくないだろ
@@すたまん-w9z 企業に属してるしわけだし配信が仕事なんだからあってもおかしくないって思っただけ。べつに変なこと言ってないわ
そもそも2人近い時期に辞めただけで騒ぎすぎなんだよ今まで卒業者が極端に少なかったから麻痺してるけど人なんか辞めるのは当たり前だし他の箱はもっと大量に辞めてるし若い女性の3.4年なんてめちゃくちゃ大事なんだから自分で合わなければ辞めるなんて当たり前よあくたんもやアメリアはそもそもホロ自体がこんな長く続くなんて思ってもいなかった時代だしそもそも忙し過ぎて辞めるって言ってるの沙花叉だけだし他の人も皆2.3年前はやばかったけど今は仕事取捨選択して安定してるって言ってるしなその沙花叉も元々体力自体が少ないっぽいしキャパは人に寄るんだからホロで何かでかいことをやる為に案件とか受けるのもしんどいんだったら本当に自分の好きなことだけ出来る個人勢を選択するのは仕方ないやろ
最後に話してるのが真理に近そうかなぁ。運営の方向性に合わせてると、必然的に配信の時間が取れないような。
辞めないよね？って聞くのは無粋だよなぁ実際この世に100％なんて無いしさ早すぎるのも分かるんだけどさ少なくとも別の人に辞めないよね？はホントやめようぜ惨めだからなるようにしかならんだから推せる時に推せって何万と言ってる訳でしょうが
いつまでいる？とか辞めないよね？とか、そういうのよく聞けるよな現在進行系で悩んでる人も絶対いるはずなのによ
ネットなんてそんな輩だらけよ。人の気持ちなんて考えとらん輩ばかりや！
アイマスを見てる気分、765事務所初期からのというか
いつまでいる？とか〇〇ちゃんは辞めないよね？とかそんな質問ホロに限らず一般の会社やバイトとかですら聞かれても似たような事しか答えられないよ。ずっと在籍してるかもしれんし辞めたくなる時が来るかもしれんしその状況と心境に直面した瞬間の本人にしかわからんよ、建前で辞めないっすよとは言えるが。会社とか長年在籍してると会社方針変わる節目にも立ち会うし舵取りする人が変わったとたんしなくて良かった業務が増えたりとかも普通にあるよ。それでも会社自体は嫌いじゃないし同僚とも仲が良いから折り合いが付けれてた所はあると思う、ただそれありきでも折り合いが付かなくなった時が退社タイミングかなと。そういう意味ではむしろ今までよくこの激動の中少ない卒業数でここまで来れたと思いますよ、ホロメンの皆さんには敬意しか無い。
「運営」というのは…このやりきれない気持ちを、何かを悪者に仕立てあげて叩きつけることで発散したいという思いから都合よく生み出された想像上のナニカだと思います。自分の頭の中に出来上がったものだから、自分が妄想した通りに配信者に苦行を強いている…という設定になってて、その妄想に対して義憤を抱き、熱くなっているのです。
4:20 ただ「事務所の方針が変化していて、メンバーとの方向性と合わない～」→「事務所何やってんの？？」じゃなくて、なんで事務所の方針が変化しているのかまで考えられていると相互理解に繋がりますよね。リスナーよりもっと外の見る目が変わって、ただのオタク文化じゃなくてもう様々な企業、イベントで広告に使いたい・コラボしたい存在になっている中で配信プラットフォームの外に目を向けないのはそれこそ衰退というか狭い世界になってたと思う。そこまで認知度・認識が変わった要因にコロナ禍における配信サービスの特需は少なからず関係しているだろうから、2020、21年前後に加入したメンバーが加入前とイメージが違ったってなるのも分かる。
変化が早すぎるし、まだまだ未開拓で先が読めねぇのはある。あとミニストップのXフライドポテトは美味い。ハッシュドポテトも美味い。
定期的に安くなっててありがたい
有益な情報ありがとよい
ミニストップ遠いけど行くかぁ
答えられる仕事関連は自分達の収録だけど、言えない収録の割合があるんだろうな結局結論でも仕事は詰められる点があるから…でもそこで減らすのは配信だからバランスが
あまりにも直球すぎる話題で草 メン限で触れるイメージだった
Vtuberという職業が有名になればなるほど、単なる"配信者"から"芸能人"に近くなるので、ファンとのリアルタイムなコミュニケーションより認知度を上げるための収録での仕事が多くなり、大切にしているファンとの時間が減ることにギャップを感じているのだろうと思いました。会社としてはより大きな視点でVtuberのファンを増やす(それこそ人が皆音楽をみくのと同じレベルで)目的にしており、個人からしたらそこまでの認知度は求めてないのでギャップは必然でしょうね。あとは、個人で活動していくと成長ではなく、現状維持、あるいは衰退になりがちなので、卒業生たちが安定して健康な生活ができることを願うばかりです。
まあ、昔より配信だけでは稼げなくなって他を重視し始めてるって事なのかな裏を返せば我々視聴者のお金の落とし方も変わってきたのかもしれないスパチャとかよりもグッズとかライブとか他に使う人が増えたとかもあるのかなぁ
配信ではそこまで儲からないでもIPビジネスグッズ商法だからライブや公式配信やろうは違うんだよ前にYAGOOは会社のやりたいことをやってもうまく行かないホロメンがやりたいことをやるとうまくいく（意訳）って言ってるんだよね誰が曲げてるのかな？
これで少しでもガス抜きになれば…とでも思ったんだろうな次々と構成員が抜けていく組織の状況を見ているリスナーに対してさすがかなたん
むしろこれだけ大所帯で長年やってきて、卒業したのが数人とか優良企業すぎる
もう配信だけでは伸びんこれからは企業案件ライブだ！！が会社の方針やろ。
たぶんそうだよね実際VTuberファンってこれからそこまで増えないだろうし、ファンの取り合いなんだろうよ企業として会社を伸ばそうとするカバーは中身は知らないけど、色々頑張ってると思うよ
本人の負担を軽減するのがマネージャーなんだけど、そのマネージャーがコロコロ変わるのは割り当てる仕事がキャパ超えてるって事よ日々の配信とタレント業の両立が当たり前みたいな感じだけど芸能人でもどっちかでしょ普通は会社が大きくなるにつれてホロメンがやりたい事、運営がやらせたい事が増えてヨクバリスしすぎなんだと思う単純に
個人事業主であればプロ野球の選手会みたいに配信者版の選手会みたいなのを作って配信者全体の利益の為に交渉出来たら良いのかな?
仮に個人事業主の労働組合を作ったとして、加入したら社会保障が得られて組合の伝手で案件を受けれたりして金銭的に安定する配信者はいるのかもだけど、今度は労働組合での規則や方針が新たに加わるから活動の自由度が下がっちゃう可能性が高そう
労働組合を運営するだけの時間がない・・・
リアルのアイドルグループでさえ方向性の違いで「グループ辞めて一般人に戻ります」とか「女優に専念します」とかあるのにV企業だけ同じことあると批判される意味がわからん
批判が漠然とし過ぎなんですよね卒業してほしくなくて駄々こねてるようにしか見えない
距離の違いかなぁ。アイドルはイベントやメディア媒体がメインで、毎日見る訳でもない。（配信してるアイドルもいるけど）Vtuberは配信で毎日のように見れるし、コメントを通してコミニケーションが取れる。アイドルよりは身近に感じる存在なわけで、身近な存在だった人が卒業しちゃうってなると、まあ批判したくなるのね・・・
Vはよりネットに近いから批判が目立って見えるだけであって、リアルアイドルの脱退も批判はあるから、Vだけがこういう感じ批判されているわけではないよただ、粘着質なのは感覚的に多い気がする
社会人なら理解できるというコメントも見られるが逆に子供、学生は営利企業の考えとか、しなきゃならん事とかできない事、組織の重点目標、立場・構成員ごとの価値観・考えの違いとか分からないので会社＝悪という先入観を大きくしてしまうのかもしれないなあ。若いリスナーも増えてるしね。とはいえ配信こそがVの活動の原点だと思うので上手くメンバーの多くでそれ以外の活動と納得できる形でバランスできるといいよな。
配信者さん達はやる気とかしたい事とか上を見れば絶対キリがないって事は当たり前なんだから、だからこそ、どれだけ隙間作って休ませられるか健康面をサポート出来るかが大切だと思うもう個人事業主扱いな事が無理がある業種になってるのでは？企業系Vtuberに関しては運営が叩かれてる事を非難する人も多いけど、消耗品として扱ってるように見られないようにするムーブも大切だと思う、というかそれぞれが不安になったり怒ったり信じて黙って見るのも十人十色、人間なんだから当たり前では、ロボットじゃないんだから。
会社としたら会社としたらでタレント１人の為に９人の裏方を消耗品のように扱わないといけないケースも出てくるから難しいんでしょ裏方もロボットじゃないんだしまぁこの辺りは時間をかけて整えて行くしか無いんじゃないかな
@山沖渡 芸能界以上に初期とかマネージャーさんの数が大変みたいでしたからねぇ...(今は知らない、今もか)
ぶっちゃけ言ってしまえば、一般の企業だって忙しい月とかあるところもある訳だし、大手であれば尚更よ。収録だって使えるスタジオの数とか時間とか色々と限りがあるだろうし、収録に関わる人だっている訳だから、そこら辺の調整だって難しいだろうから、ホロライブの運営って本当に大変だと思う。それなのに、運営さんの苦労とかを考えずにせめまくってる人が多すぎてほんと嫌になる
カバーの上場が間違いなく大きな変化点だろうな
16:46 から話してるけどやりたい事が配信活動に近い人ほど認識の違いを感じるかもっていうことはまぁ予想通りではありました
Coverの決算見てても配信収益で会社を成長させるタイミングからIPでの収益に移行しているのでタレント活動に重点を置いてキャラクターとしての価値を高める
それが結局ホロメン自身がファンと見たい景色(ソロライブとか)を見るために必要な規模に7～8年の中で変わったという事かなと
配信活動だけを頑張ってそれを達成している子いないと思うしそれでソロライブができるなら登録者多い順になってしまうからね・・・
結局ファンが配信見たい、ソロライブで輝いてる姿を見たいというのはホロメン自身が外仕事も頑張って任意でできる配信を合間を縫ってやってもらわないといけない
一連の流れを受けて1リスナーとして配信見たいなぁと気軽に言いづらくは感じてしまった
ただその中でも今日まで離脱が少なかったのは谷郷さんが大事にしている【報酬面での】演者ファーストだと思うのでめっちゃ感謝してます
ふぶきんぐも、ここまでまとまってたのが奇跡的と言うくらいで、今まで卒業や解約で恨み言のホロメンもホロスタもいなかった。それだけカバーが慎重だったと思う。
やっぱりそうなのか、という感じですね。丁寧な切り抜きありがとうございます。
自分はライブには殆ど興味がなく、ホロメン同士のかけあいとか関係性とかが好きで見てるのですが、IP商売に切り替えたあたりから方向性が変わってきてるってことですね。
利益が出ないと会社が維持できないのはわかりますが、それで離脱するメンバーが増えるのは悲しいし、IP商売ならなおさら離脱は会社イメージへのダメージが大きいはずなので、どこかでバランスを取ってほしいですね。
正直経営的には間違っているとも思えないんだよね。実際経営に近い人ほど今の配信業界はバブルで崩壊する危険があると認識していると思う。ホロ辞めて個人になればいいじゃんって言う人もいるけど数年後に同じ数字出しても収益が半分以下みたいな事全然ありえる。GAFAに対してより課税をするべきという議論はずっとあるし、韓国では実際あのtwichが撤退して多くの韓国人配信者がプラットフォームごと失ってる。だから配信以外での収益を増やすのってライバーを守ることでもあるんだよね。でもライバーの配信したいって気持ちもわかるしで本当に悩ましい。
ただカード事業が大成功してるのは朗報で、あれこそライバーの負担が全くない金の卵で、もしかしたら他の収録部分を減らせるかもしれない。あれがもしVじゃない普通のアイドルなら全ホロメンがスタジオに長時間拘束されて全ての衣装ごとに大量に写真撮影必要だからね？
ファン目線でもそういうの気づくのは偉いと思う。
ファンかアンチか分かんないけど、もはや会社を叩くためにホロメンの言葉を利用してる奴とかもいるからさ。
目まぐるしく状況が変わってくV界隈で何のため、誰のために会社にも方向性があるのか。そういうの考えず、ただ無責任に「配信だけしてればよかったのに」なんて軽々しく発言する奴を見てると悲しくなる
漫才師みたいのもんかね
寄席やりたいけど営業もあったり知名度が上がったことによりTV出演も増えたりしてどんどん本業が削られていくみたいな
このタイミングで質問コーナーなんてどうしても卒業関連のデリケートな話題が多くなるのは確実でそれを分かった上でリスナーの為にこんなに向き合ってくれるかなたそ優しい、尊敬する
まず「NGあり」とした誠実さに
いいね！と思う
かなたんの誠実さに感動したわ。
ここまでしてくれるのってありがたいよなぁ
NGありってのは、潔くて好き。
そうなんよ
NGなしでやっても、大事なことは当然聞けないし、それならNGありでギリギリを話してくれたほうが嬉しい
誠実なのがわかります。
かなたんって皆が理解できるように物事をわかりやすく整理して応えるのうまいな見習いたい
切り抜きにタイムスタンプ設置してくれるのほんとたすかる
みんなの不安なことについての切り抜きがメインになってるけど、それ以外にもネタ質問とか歌についてとかかなたんのこと知れる楽しい配信だったので本配信もぜひ見てほしいな😁
Vtuber市場はもう供給過多でその中でリスナーを取り合って配信収益を増やすよりも
会社としてはより市場の大きいアニメ、コミック、ゲームなどでの収益を拡げたいだろうから、収録や確認業務が増えてしまう。
が、Vtuberの本業は配信であって、配信しなきゃリスナーが離れるわけで・・・
バランスよなぁ・・・
まあ拡げたところで地盤がしっかりしてなきゃ拡大した先で「誰これ？」「ゴリ押し？」で陰口叩かれ、風化されるだけだからな。
かなたんがあえて積極的にこういう配信したの、沙花叉さんのためでもあるのかもなぁ
沙花叉さんに責任感じさせないために、つらい思いさせないために、ラストのびのび活動できるように
そうだとしたら、自分もつらいのにホントすごい先輩です
カバーやリスナーのためという以上に明確に沙花叉のために動いてるなぁ、と私も思いました。自分の立場を守るためにやってることではないので、勇気と優しさを感じますよね
相棒を失ってるし、そもそもスパダリだから何かしたいんだろうな
ホロGTAからかなたんめちゃくちゃ魅力感じて、配信聞いてるけどトークほんまにテンポ良くて飽きない。
かなたそすごいよ優しいし、リスペクトする
本当にありがとう
普段は三枚目の立ち回りと圧倒的パワー属性なのにこういう時の隠し切れないかなたその知性がすき
真っ当な社会人なら頷けるというか、別に聞くまでも無かったような内容だけど
こうやって可能な限り共有していくのは大事なことだと思う
本当にそのとおり。
だよねって話だった。
それらの事情について丁寧に説明・発信してくれたかなたには感謝だわ。
社会人なら「まぁいろいろあるよね」で納得できるけど
V好きは若い子も多いだろうし、ホロメンが言葉に出してくれるのはありがたいね
ここまで皆んなの疑問を答えてくれるのマジ天使
なんかめっちゃ元気でた。ありがとう、かなたん。
こんな難しい質問にもしっかり答えるかなたんすごいよ
最近、ホロはほとんど切り抜き勢なんだけど、かなたの天使っぽいとこ久しぶりに見た気がする…
ホロメンの手を握り潰したり、とにかくツッコミまくったりの印象強かったからなぁ…やっぱり初期の頃から変わらんね。優しい
かなたん頑張って喋ってくれてありがとう
こういう真摯なところが人から好かれるんやろな
デビューした頃は会長がどうの色々言われてたのにすっかり頼れる先輩になったなぁかなたそ…
ほんとに天使じゃんもう
配信メインから会社が整って配信外でも収益を得ようとするところで、元の配信メインで考えていた人、
配信外の仕事との両立が難しい人など、色々方向性の違いは生まれそうですね。
なんにせよ、体調崩さず続けてほしい。
ありがたい切り抜き！
雑談とかゲーム、歌枠やりたいなあって入り口からはいると箱全体のイベントとか企業案件は負担だろうし
有名になっていろんな人と出会いたいって入り口だとまた感じ方とかやりがいに違いが出るんだろう。
そこと別の次元で事務所は成長しないといけないから行き違いとかすれ違いとか軋轢とか。。。
推しは推せる時に推せってことに回帰するのか。
かなたんってやっぱり優しいよなぁ
これでハート握り潰された人、何人か居そう
かなたん懐深い
こんな企画リスクしかないのに優しいな天使公
黙ってると杞憂民が発狂しちゃうから
「４期でデビューして…」
４期生ほど、活動と関係ない情勢に巻き込まれて理不尽に仲間を失った世代はないだろうな…
配信活動を重視できなくなったのはTH-camからの収益低下もあるだろうし、
上場したからには収益は出さないといけないしで難しいね。
毎回いるけど「○○ちゃんは辞めないよね！」とか普通聞こうと思わんだろ…
しかもこの世に絶対なんてないんだから答えようがないしな
結局自分が気持ちよくなりたいから聞いてるだけなんよな
卒業しないんだという安心感を得たいんだろうけど普通に失礼だよな
場合によってはその人の進みたい道を塞ぐことになるし
今は辞めないわ！っていうぺこーらの返し好き
不安はわかるけど、無粋ではある。人によってはプレッシャーでしかない。
辞めないときは「辞めないよ!」と言うし辞めたいときでも確定するまでは「辞めないよ!」とどちらでも同じ回答が出るだけの無意味な質問ですよねえ。
かなたそはやっぱり優しいね
この枠は多分本当にかなたそとへい民のための枠でやってるんだなあと思うので
そこに関係が薄い人はなんも言わなくていいやつだな
これだけ大きな市場でもあるけど、まだ発展途中な市場なだけに1年単位でも変化は凄そうなんだよなぁ。
これだけの数のタレントが居れば方向性の違いを感じる人が居て当然だし、それを運営のせいにするのも違うなって気がする。
NGあり！とは言いつつ比較的フランクかつ、オブラートに包みすぎて結局よく分からないという感じでもなく、生々しさがあるね。
卒業や活動終了はフェス・EXPOを含む前後は避けてる感じがあるので、沙花叉やファウナはこれ以上後ろにずらすと解禁される情報からバレる可能性あったんじゃないかと予想。
人としての当たり前に出来ることが制限される仕事だから、ずっと続けますなんてなかなか難しいよね。
カバー上場したから、正直NGギリギリであっても仕事関係で答えることにデメリットしかないのにやってくれたのはリスナーへの最大の誠意と沙花叉を笑って送り出すための優しさだろうね
運営だれ？っていうのはかなり核心を突いた話。
お金を儲けて、会社の発展とタレントの夢を叶えられるように頑張っている人達は悪なのか？
しんどいけど、担当しているタレントがやりたいと望んでいるならと厳しいレッスンを課す人達は悪なのか？
やりたいと望んでいる仕事をたくさん持ってくる交渉や営業担当の人達は現場のマネさんやタレントの苦しさに気づいていない悪なのか？
それら全てを把握して、全てにきちんと指示を出せないならCEOである谷郷さん一人が全部悪いのかまで考えると、そうじゃないはずなんだよなぁ…。
こういうドライな発信があれば、冷静さを保てるファンは多くなるだろうな。
かつてAちゃんがやっていたような広報活動を今回のようにホロメンがしていて、この辺は改善点に見えるし、それこそ各々の舵取り次第なんだろう。
そもそも配信業だから特殊に見えるだけで一般人の転職理由と大差はないよね。
本格的に精神病んで体調を壊すまでいったら辞めないといけない。
他にやりたい事ができて、それが片手間にできないから辞める。
そんなもん。
ほんこれなんよなぁ
違うとこはサラリーマンなんて所詮会社の看板があるから仕事を貰えてるだけの人がほとんどだけど、配信者は特に上位層だと個人のファンも付いてるからかなり辞めやすいよね。
「なんか思ってたんと違う」「仕事キツいから、体壊す前に辞めよう」「経験は十分積んだし、独立して自分の力でやってみたい」
どれもこれも割とよくある話よな。
3日3ヶ月3年が区切りって昔からあるからな
入れ込んだファンの気持ちもわからんでもない。ファン活動にお金を相当つぎ込んでる人もいるだろう。だけど、冷静になっていつかは終わりがある一過性のエンタメだということは理解しないといけないわな。「マネジメント側とソリが合わなくなったら辞める」は悪い選択ではないよ。俺らも嫌になったら仕事辞めるんだし、続けられるなら続けるし、そういうもんだよ。願わくば卒業した人もアイドルスキルはあるわけだからどっかで転生してまたファンを楽しませてくれたらいいなと思う。
また、それとは別で「ファンとして悲しい・不安」という気持ちは理解する。その気持ちが「安易に運営を批判する方向には行かないように」した方がいいと思う。かなたの行動はこういったファンの気持ちに寄り添うものだと思うから大いに支持する。
なんかマジでかなたそ強くなったなってのを今年感じる
運営の定義について考えるのがかなたそらしいな
心の持ちようみたいな曖昧な話じゃなくてファンとリスナーが納得するような落とし所まで話を深掘りしてくれるのがいい
業界のトップの一員だったわけだから一般より当然稼いでいるだろうし、トップクラスのノウハウを学んで交友関係を得ることができて、だからこそ自分の事情とか体調とか、やりたい事の方向性を見据えた上での次のステップに進みやすいという利点はむっちゃ羨ましいな。
ファンが不満に思う気持ちも少し理解できる。その人にとっての生活の一部だったのかもしれないし、スパチャをはじめグッズやイベントや株式とかでたくさん貢献した人もいるかもだし、それによって人生が大きく変わってしまう人ももしかしたらいるのかもしれない。依存してる人いっぱいいるだろうから。
そう考えるとほんとにプレッシャー半端ない仕事だよね。すごい。
どれが運営？っていう疑問なんかいいね
かつてYAGOOは言った
会社がやりたいことをやっても失敗する
ホロメンがやりたいことをやるとうまくいくと
@@ラスティスマイレージ今はもう、昔の話……
@@ラスティスマイレージやごーは操り人形だったんか？
インサイダーの問題が出るくらいの市場規模になってるのね、Vtuder業界って
会社の規模が大きくなって事務所の看板もドンドン重くなって、ライバーさんが背負うものも大きくなっていくから大変だね（汗）
推しが居なくなる悲しみを運営にぶつけたくなる気持ちは分かるけれども、「運営」と一言で言っても、それはスケジューリングを担当するマネージメントなのか、外部案件を入れてくる営業なのか、全体方針を企画するプランナーなのか、
責任の所在を明らかにできない状態で怒りをぶつける事で、逆にホロメンに負担をかけてしまっている事には気付いて欲しいなあ。
まぁ、会社としてはVTuberが一般にも認知され始めて活動が配信者からタレント業としての側面を仕事に入れ始めた部分もあるだろうね。
例えるなら、バラエティーとかに顔出しが多くなってきた今の声優業に近い感じなのかも
ライブハウスや路上をメインでやりたいロックバンドと、テレビに出て海外進出してほしい事務所の方向性の差に近い感じなのかな
かなたそはマジ天使なんだよ
本人の声を信じるしかない。
ほんとに大人だなぁって思う
こんな矢面に立たなくて良いのに……
今回のような件に関して
「一番辛い経験」をしたのが
かなたんだろうよ、、、
（みんな人それぞれだとは思いますが）
それでも有り難いと思ってしまう
自分が情けなく思ってしまう
（はっきりいって「みんなつれぇ」よ…）
ありがとうね。かなたん。
もう以前の「配信者がｷｬｯｷｬｯやってんのの元締め」ではなくて、色んな関係先とフツーにビジネスを行うようになってる。取引先とは責任コンプラしっかり生じる。ライバーはもう社員として守るべきは守らなきゃイカンようになっていく。窮屈に感じる人も当然おると思う。何でもデカくなったらしょうがねーコトよ。
そうなんですよ。本当に、ほんとうに「むずかしい」ことなんですよ。ホロメンと運営(漠然としている状態)、株主、マネージャー、リスナー(ファン)、アンチ、それぞれが複雑に絡み合ってる。一概に「ホロメンはAだ！だから運営はAじゃない！」だとか、「これって結局〇〇なんでしょ？」とかがあるわけでもないから、良くも悪くも模索していかなければならない。もちろん「みんな」で。
ただ、「つくろう、世界が愛するカルチャーを」というテーマがブレることはcoverとしてあってはならないことであり、道標でもある。
カバーの方針とそれにある程度従う必要のあるタレント、それにカバーの設備リソースが上手く噛み合わず思うように行動できないもどかしさはあると思う。
それを仕方無しと捉えて仕事を質を減らすのか、別のリソースを使ってまで自力でやるのかは個々の見据える目標による
カバーの課題は山ほどあるが、すぐに解決できないものばかり(まだ東証グロースのスタートアップ企業だし)
乱暴な言い方すれば会社がBtoCからBtoBに移行しようとしてるタイミングってことよな
提供してくれる媒体に合わせてこっちが楽しみ方を変えてかなきゃいけないのは寂しいことだけど上場してる以上は仕方がないことよね
辞める理由でタレントの「方向性の違い」と俺等の「一身上の都合」は同じ
前働いてた会社「一身上の都合」での辞表禁止だったな...
運営とホロメンの活動に対する認識の違いと一言で言っても
かなたその言う通り運営といってもどこを指して言ってるのってなるし
そもそもホロメンも全員が同じ方向を見て活動しているわけではないのですれ違いは絶対に起きるのよね
最近の企画の方向性や、案件、積極的なマルチタレント的な活動見ても芸能人事務所っぽさが
強くなっているように感じていましたが、感覚としては間違ってなかったんだなぁと思いました。
配信を中心にしたかったメンバーは方向性の違いで辞めるって選択を取っても不思議ではないですよね。
ホロメン側だけじゃなくて、Vが流行り始めた当初の配信中心の環境が好きだったリスナーも少しずつ減っていって
ファン層そのものもシフトする過渡期みたいなところなのかも・・・
VTuberの最大の魅力って、ほとんど毎日配信することによる圧倒的供給の多さにあると思ってて、配信が日常の一部になることがVTuberというコンテンツの凄い所だと思ってるから、今の方向性はなんか本末転倒な感じがするんだよな…
辞める人は他にやりたいことがあるもしくはホロと離れたいと決定的な何かがあるから辞めるわけで本人が言わない限りほかホロメンから聞いても何も出ないですよね。だって辞める人じゃないから。
無理だけどキャラクター権限？を個人に渡せたら良いのにな。
ちょっと思ったのは
ラジオ、案件、ライブのダンス練習、歌のレッスン、おまけのサイン書き、アイテム打ち合わせ、イラスト・モデルの打ち合わせ、公式番組、自分の配信、コラボ配信
さて、どれを削る？って話になった時どうするかやね
ホロ的にはタレント売るのが仕事だから、仕事持ってくるのは悪い事では無いからね、やってる内容も仕事のための内容だし
配信者である以上は配信だけは減らす訳にはいかないからそれ以外を切り捨てるしかないんでは？テレビタレントがテレビ出なくなったらどうやって支持母体増やすんやって話で…配信しなくなったらジリジリ母数が削れて消えていって終わりになる、いちばん無くすのを避けたいポイントかと
会社的には収益の大きいものを優先したいだろうけど、それがライバーと合致しなかった時が、方向性の違いとなるんかねぇ？
@@bluestar_1213 それがライバー各々でもまた変わる。全方向に向けて進むなんて出来ない。だからどこかに大きく舵を切る必要がある。
やりたい事と向いてる事と売れる事が一致するとは限らないから難しいでしょ
人によって違うし、同じ人でもその時々で変わる
うちの会社も繁忙期あるしなぁ…
個人事業主だから労基は気にしなくていいけど、企業に所属はしてるからある意味社員みたいなもんだしで調節難しいんだろうなぁ…
自分で調節出来る分と運営が調節してる分が噛み合ってない時にいざこざが起きちゃうんかなぁ…
結局人それぞれってことで納得するしかないよなこの問題は
まぁホロ関係なく会社と業務委託的な個人事業主の関係で円満な所見たことないからどこも同じよ。
対等に扱ってくれる会社（自分の担当がいい人の場合）には長く居るし、担当変わってダメになったら
会社のシステムよくても人間関係で辞めちゃうし。舐めてる所は一回限りの関係だったりそんなもんよ
４，５年居れたら上等なんじゃないかな
TH-camって見る側は基本無料だから、配信活動に対する見方は違ってくるかもしれないね
例のリークの件は「内部情報を知り得る立場や組織にアンチがいる」っていう、ホロメンのいう「運営は敵ではない」を全部ひっくり返す最悪のケースの一つなんよ。疑心暗鬼ってのがチームワークにとって一番の阻害要因
かなたそは会長背負ってるから一回り責任感でホロライブに思い入れがあるだろうし、おしおママとも仲良しだしへい民とバチボコ殴り合うし、ホロの楽しさを1番肌で感じてきた子の1人なんじゃないかな
そうそうホロライブを辞めることはなさそうだけど、一時期耳がよくない話とかあったし場合によっては体調が進退左右する事がありそうでちょっと杞憂民になる…
推せる時に推すしかない
カバーなら何とかしてくれると思ったけど結局ダメだった
今でも会長が最推しの俺にはこれしか言えないよ
@@無添加レモン-s5x実際カバーに問題があったとしても、あなたはそれをどこで知ったの？
公式でやり方に問題がありましたとか出てからだったらいくらでも叩いていいけどさ、まだなんも分からない上に、会社と目的の乖離が生じるのは当たり前だろ。
君も一身上の都合でとか理由に会社辞める時もあるはずだよ
会社規模が大きくなるとビジネスの内容を変えないと持続性がないのはありがちだし、
それに伴う不満も当然出るよね
公開で喋るから珍しく感じるだけで、こういう意見は多かれ少なかれ働くと出てくる疑問や不満で別に珍しいもんじゃない
実際、そういうので転職するのも普通だしね
VTuberが企業にいながら配信のみで稼ぐ時代は終わった、ってのもあるんだろう
人気商売だから単に人を増やして忙しさを解消って訳にもいかないし、運営側も難しいと思うよ。
実際、これ以上、メンバーが増えても追いきれないって訳の分からん文句を言う人もいるくらいだから。
3:20 これよ
パッと答えが出たら有り難いけどそんな単純ないわけよ
人間は「複雑」な生き物なのよ
タレントだろうがサラリーマンだろうが何だろうがやりたい事とやらなくちゃいけない事のギャップはあるわな
問題はそれを両立させようとして体に無理させちゃう人が多いって事なんだろうね
体長管理だけは本当に運営もメンバー自身もきちんと気を配って欲しい
かなり気を使って答えていて、結局この手の問題は一方のみの意見だけで結論付けられるものではないというのを感じましたね
分かり易い所で、記念3Dライブが基本誕生日の1回に制限された際、タレント・スタッフの負担増に配慮した結果であっても、一部のリスナーからはホロメンのやりたい事をやらせてあげてないと非難されたのが良い例かと
もし制限をせず続けて今以上に体調を崩すホロメンがでる事になったら、「（ホロメンが自分でやりたい事をした結果であっても）運営がホロメンを酷使している」みたいな批判の声が上がることは想像に難くないかと…
ENIDも記念日やるようになったんだから年２回だと２日に１回くらいのペースで誰かの記念日になる。で収録は最短でも２日ほどかかり、それから編集。公式番組の収録等もある。単純に無理なのにね笑
カバー何とかしろとか言う人多いけど、会社には会社としてやっていく上での方針があるのは当たり前だし、でかくなったからこそ余計に。
普通に人それぞれ受け入れられる事のキャパは違うんだから、これだけの人数居ればそれを受け入れられないメンバーが出てくるのは当たり前だし、働いてたらそれくらい何となく察せるでしょう。
寧ろ逆にしっかり無理なものは無理って言える環境だから卒業って選択肢も出てくる訳だから、意見交換が出来る環境なのは企業としては良い環境じゃないでしょうか。
リスナーがホロメンを気にしてたような雰囲気が逆にホロメンがリスナーを気遣う雰囲気になってて面白いなー
結局メンタルなんだろうな。
卒業や辞めてく人が弱いというわけじゃなく、強い人が残ってしまう。それって孤独で、悲しいよな、、
数年前と比べて できることも増えたけど出来なくなったことも増えた。これは世の中全体に言えることだよね。ホロライブは注目度が高いから時に悪目立ちすることもあるけどさ
沙花叉の一件後特に色んな所で散見されるけど、
今まで視聴者である自分たちがホロのあらゆるイベントなりを享受してきた癖に
当事者でもない人間がこぞって運営サイドを批判するのはどうなのかね
モラルとかそこら辺の話になると思うけど不明瞭な憶測だけで批判するほど愚かな事はないよ
訂正:
批判などは個人の一意見なので構わないと思いますが、SNSでよく見かける誹謗中傷は控えた方がいいと思います。
この手の「V業界を斬る」的な話題におけるかなたその現状分析と未来予測というのは恐ろしい程的確でいつも唸らされます。頭脳が聡明だし、思いやりもある素晴らしい人間性だと思いますね😊。
6:37 かな建と桃鈴家は2人になっちゃったし、事実上の「活動停止」で良いと思います。結局かなあず、みこねねという漫才コンビ？化しちゃうとユニット名を名乗るのは意味ないよね。
…というかここは発想を切り替えて上記の2ユニットが合併して「桃かな組」を設立するのはどうでしょうか？アズきち、みこち、かなたそ、ねねちの4人グループって相当面白い化学反応が生まれそう😅。
会社としたら配信よりもメディアの方がお金になるからどうしてもねぇ～
初期の配信メインで活動しつつライブとかも出来ます！！から
今では配信はほどほどにして歌や番組、案件メインになりつつあるだろうから
配信者として活動したいような子とは反りが合わなくなっていくだろうね
てっきり月のノルマに配信回数含まれてると思ってたけど、話聞く限り配信したくても出来ないって言ってたから本当に自分のペースで配信活動は決められるっぽいな。その分配信外の活動が多いみたいね
余とかあくたんとか休止じゃないけど、配信しない勢もいるし（批判じゃない）、かなり自由に動きを決められると思う。案件もボイスも受ける受けないは自由やし。
現状でもゲリラ配信が基本のポルカとかかなり自由だしね
その分ポル伝もあってボイスにはほぼ皆勤賞だけど
配信ノルマがあるって発想がきしょすぎる。
登録者ノルマがあったんだから配信ノルマがあってもおかしくないだろ
@@すたまん-w9z 企業に属してるしわけだし配信が仕事なんだからあってもおかしくないって思っただけ。べつに変なこと言ってないわ
そもそも2人近い時期に辞めただけで騒ぎすぎなんだよ
今まで卒業者が極端に少なかったから麻痺してるけど人なんか辞めるのは当たり前だし他の箱はもっと大量に辞めてるし若い女性の3.4年なんてめちゃくちゃ大事なんだから自分で合わなければ辞めるなんて当たり前よ
あくたんもやアメリアはそもそもホロ自体がこんな長く続くなんて思ってもいなかった時代だし
そもそも忙し過ぎて辞めるって言ってるの沙花叉だけだし他の人も皆2.3年前はやばかったけど今は仕事取捨選択して安定してるって言ってるしな
その沙花叉も元々体力自体が少ないっぽいしキャパは人に寄るんだからホロで何かでかいことをやる為に案件とか受けるのもしんどいんだったら本当に自分の好きなことだけ出来る個人勢を選択するのは仕方ないやろ
最後に話してるのが真理に近そうかなぁ。運営の方向性に合わせてると、必然的に配信の時間が取れないような。
辞めないよね？って
聞くのは無粋だよなぁ実際
この世に100％なんて無いしさ
早すぎるのも分かるんだけどさ
少なくとも別の人に辞めないよね？
はホントやめようぜ
惨めだから
なるようにしかならん
だから推せる時に推せって
何万と言ってる訳でしょうが
いつまでいる？とか辞めないよね？とか、そういうのよく聞けるよな
現在進行系で悩んでる人も絶対いるはずなのによ
ネットなんてそんな輩だらけよ。人の気持ちなんて考えとらん輩ばかりや！
アイマスを見てる気分、765事務所初期からのというか
いつまでいる？とか〇〇ちゃんは辞めないよね？とかそんな質問ホロに限らず一般の会社やバイトとかですら聞かれても似たような事しか答えられないよ。
ずっと在籍してるかもしれんし辞めたくなる時が来るかもしれんしその状況と心境に直面した瞬間の本人にしかわからんよ、建前で辞めないっすよとは言えるが。
会社とか長年在籍してると会社方針変わる節目にも立ち会うし舵取りする人が変わったとたんしなくて良かった業務が増えたりとかも普通にあるよ。
それでも会社自体は嫌いじゃないし同僚とも仲が良いから折り合いが付けれてた所はあると思う、ただそれありきでも折り合いが付かなくなった時が退社タイミングかなと。
そういう意味ではむしろ今までよくこの激動の中少ない卒業数でここまで来れたと思いますよ、ホロメンの皆さんには敬意しか無い。
「運営」というのは…このやりきれない気持ちを、何かを悪者に仕立てあげて叩きつけることで発散したいという思いから都合よく生み出された想像上のナニカだと思います。
自分の頭の中に出来上がったものだから、自分が妄想した通りに配信者に苦行を強いている…という設定になってて、その妄想に対して義憤を抱き、熱くなっているのです。
4:20 ただ「事務所の方針が変化していて、メンバーとの方向性と合わない～」→「事務所何やってんの？？」じゃなくて、なんで事務所の方針が変化しているのかまで考えられていると相互理解に繋がりますよね。リスナーよりもっと外の見る目が変わって、ただのオタク文化じゃなくてもう様々な企業、イベントで広告に使いたい・コラボしたい存在になっている中で配信プラットフォームの外に目を向けないのはそれこそ衰退というか狭い世界になってたと思う。そこまで認知度・認識が変わった要因にコロナ禍における配信サービスの特需は少なからず関係しているだろうから、2020、21年前後に加入したメンバーが加入前とイメージが違ったってなるのも分かる。
変化が早すぎるし、まだまだ未開拓で先が読めねぇのはある。
あとミニストップのXフライドポテトは美味い。ハッシュドポテトも美味い。
定期的に安くなっててありがたい
有益な情報ありがとよい
ミニストップ遠いけど行くかぁ
答えられる仕事関連は自分達の収録だけど、言えない収録の割合があるんだろうな
結局結論でも仕事は詰められる点があるから…でもそこで減らすのは配信だからバランスが
あまりにも直球すぎる話題で草 メン限で触れるイメージだった
Vtuberという職業が有名になればなるほど、単なる"配信者"から"芸能人"に近くなるので、ファンとのリアルタイムなコミュニケーションより認知度を上げるための収録での仕事が多くなり、大切にしているファンとの時間が減ることにギャップを感じているのだろうと思いました。
会社としてはより大きな視点でVtuberのファンを増やす(それこそ人が皆音楽をみくのと同じレベルで)目的にしており、個人からしたらそこまでの認知度は求めてないのでギャップは必然でしょうね。
あとは、個人で活動していくと成長ではなく、現状維持、あるいは衰退になりがちなので、卒業生たちが安定して健康な生活ができることを願うばかりです。
まあ、昔より配信だけでは稼げなくなって他を重視し始めてるって事なのかな
裏を返せば我々視聴者のお金の落とし方も変わってきたのかもしれない
スパチャとかよりもグッズとかライブとか他に使う人が増えたとかもあるのかなぁ
配信ではそこまで儲からない
でもIPビジネスグッズ商法だからライブや公式配信やろうは違うんだよ
前にYAGOOは
会社のやりたいことをやってもうまく行かない
ホロメンがやりたいことをやるとうまくいく（意訳）
って言ってるんだよね
誰が曲げてるのかな？
これで少しでもガス抜きになれば…とでも思ったんだろうな
次々と構成員が抜けていく組織の状況を見ているリスナーに対して
さすがかなたん
むしろこれだけ大所帯で長年やってきて、卒業したのが数人とか優良企業すぎる
もう配信だけでは伸びん
これからは企業案件ライブだ！！
が会社の方針やろ。
たぶんそうだよね
実際VTuberファンってこれからそこまで増えないだろうし、ファンの取り合いなんだろうよ
企業として会社を伸ばそうとするカバーは中身は知らないけど、色々頑張ってると思うよ
本人の負担を軽減するのがマネージャーなんだけど、そのマネージャーがコロコロ変わるのは割り当てる仕事がキャパ超えてるって事よ
日々の配信とタレント業の両立が当たり前みたいな感じだけど芸能人でもどっちかでしょ普通は
会社が大きくなるにつれてホロメンがやりたい事、運営がやらせたい事が増えてヨクバリスしすぎなんだと思う単純に
個人事業主であればプロ野球の選手会みたいに配信者版の選手会みたいなのを作って配信者全体の利益の為に交渉出来たら良いのかな?
仮に個人事業主の労働組合を作ったとして、加入したら社会保障が得られて組合の伝手で案件を受けれたりして金銭的に安定する配信者はいるのかもだけど、今度は労働組合での規則や方針が新たに加わるから活動の自由度が下がっちゃう可能性が高そう
労働組合を運営するだけの時間がない・・・
リアルのアイドルグループでさえ方向性の違いで「グループ辞めて一般人に戻ります」とか「女優に専念します」とかあるのにV企業だけ同じことあると批判される意味がわからん
批判が漠然とし過ぎなんですよね
卒業してほしくなくて駄々こねてるようにしか見えない
距離の違いかなぁ。
アイドルはイベントやメディア媒体がメインで、毎日見る訳でもない。（配信してるアイドルもいるけど）
Vtuberは配信で毎日のように見れるし、コメントを通してコミニケーションが取れる。
アイドルよりは身近に感じる存在なわけで、身近な存在だった人が卒業しちゃうってなると、まあ批判したくなるのね・・・
Vはよりネットに近いから批判が目立って見えるだけであって、
リアルアイドルの脱退も批判はあるから、Vだけがこういう感じ批判されているわけではないよ
ただ、粘着質なのは感覚的に多い気がする
社会人なら理解できるというコメントも見られるが逆に子供、学生は営利企業の考えとか、しなきゃならん事とかできない事、組織の重点目標、立場・構成員ごとの価値観・考えの違いとか分からないので会社＝悪という先入観を大きくしてしまうのかもしれないなあ。若いリスナーも増えてるしね。
とはいえ配信こそがVの活動の原点だと思うので上手くメンバーの多くでそれ以外の活動と納得できる形でバランスできるといいよな。
配信者さん達はやる気とかしたい事とか上を見れば絶対キリがないって事は当たり前なんだから、だからこそ、どれだけ隙間作って休ませられるか健康面をサポート出来るかが大切だと思う
もう個人事業主扱いな事が無理がある業種になってるのでは？企業系Vtuberに関しては
運営が叩かれてる事を非難する人も多いけど、消耗品として扱ってるように見られないようにするムーブも大切だと思う、というかそれぞれが不安になったり怒ったり信じて黙って見るのも十人十色、人間なんだから当たり前では、ロボットじゃないんだから。
会社としたら会社としたらで
タレント１人の為に９人の裏方を消耗品のように扱わないといけないケースも出てくるから難しいんでしょ
裏方もロボットじゃないんだし
まぁこの辺りは時間をかけて整えて行くしか無いんじゃないかな
@山沖渡 芸能界以上に初期とかマネージャーさんの数が大変みたいでしたからねぇ...(今は知らない、今もか)
ぶっちゃけ言ってしまえば、一般の企業だって忙しい月とかあるところもある訳だし、大手であれば尚更よ。収録だって使えるスタジオの数とか時間とか色々と限りがあるだろうし、収録に関わる人だっている訳だから、そこら辺の調整だって難しいだろうから、ホロライブの運営って本当に大変だと思う。それなのに、運営さんの苦労とかを考えずにせめまくってる人が多すぎてほんと嫌になる
カバーの上場が間違いなく大きな変化点だろうな