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↓タイムスタンプ00:00 アバン00:23 事件概要02:31 境界知能とは03:43 彼女の境遇05:43 学習障害・発達障害の可能性06:55 いつもニコニコの理由08:29 妊娠出産を分かっていない09:51 黙って産んだ理由12:20 おバカちゃんで片づけられてしまう13:09 生きづらさ16:19 生きづらさの共有と夜職へ18:11 男の子の場合18:53 早期診断・早期治療こそが愛情ご視聴ありがとうございます！！！↓もっと詳しい解説は元配信からどうぞ！！！th-cam.com/video/p20yYtnAa5s/w-d-xo.html
精神科で働いていますが、女性の知的障害やボーダーで望まない妊娠をしてしまう方は本当に多いです。子供のころは親の保護がありなんとか生活できていても大人になったら知能はそのままで社会に放り出されてしまう。親からすぐに妊娠してきて困っている、何度も中絶していると相談してくる方もいます。見た目は20-40才くらいなのに中身は小学校の低学年の子が入っているような感じです。避妊の方法を知らなかったり、性交を断ることができなかったり、そこまで深く考えていなかったり、育てることへの想像ができなかったり…。このような問題が起きて初めて知的障害やボーダーだったと診断を受けて分かることがあります。性交を行うのは簡単だけどその後社会生活を行うのが難しい。知能が低いのでパートナーに言いくるめられてしまうことが多い。ただそれをモラハラと気づくだけの知能がなく大きな問題が起きるまで表にでず逃げ場がない。彼女たちだけの力では防ぐことが難しいのが現状です…。
この事を話してくださってありがとうございます！知的障がいではないからと言って見過ごしていいわけではありません！発達障害カフェなり、自助会などがあるため、こういう居場所もあることを知ってほしいですし、もしかしたら発達障害や軽度知的障害等の診断も降りると思いますし、諦めないでほしいです！
教育熱心な親に中学の時に先生に検査受けた方がいいって言われたぞって怒られた事があるので、そう言う親に当たった時点で何通りかの分岐が閉ざされるんですよね…親が敵側だとラスボス並みに強いですよ！お金を稼いで親から身を隠せるくらいの力があれば良いのですが、そもそもそこまで出来る程度の力って出せるものなんですかね？私は出せないのか出してないだけなのか分からず親と同居して働いてます。
人間が動物である証拠よ。性行為はDNAに刻まれてるから教わらなくてもできる。だが、社会性や常識など現代の価値観は後天的に学ばないと無理なのでこういう問題が起きる。解決法はたった一つで知能指数が低い人間の性行為を禁止するor妊娠後は国が一括して育てる。の2択しかない。生まれつき知能低いやつはどうしたって無理なのよなぁ
ボーダーの女の子の中でも勉強もダメ、運動もダメ、手先も不器用（発達性協調運動障害（DCD））で成功体験がまともにない子は自己肯定感低すぎて、体を明け渡す事で男に喜んで貰えるから間違った報酬系が作られてしまう事が多い。境界知能をどれだけ保護者が発見して社会に適合した報酬系を作ってあげる事が重要なんだけど、某市であったように遺伝的問題で保護者も似たりよったりだと福祉が届かない。自分が知ってるケースだと親もボーダー、子供は重度知的障害だけど親が福祉関係の手続き全く出来ずに障害年金や各種手続きがまともにやっておらず、親が手続きで公的機関の介入を拒否してるからそのまま地域で問題行動を頻発させてるという事もあった。後見人はハードル高いし、公的機関からの介入がもっと容易にならないと救えない人はいつまでも減らない。
@@yosu4481 そういう子はどこでも利用されやすい…下手したら親族に性的な捌け口にされても嫌だと断る事もできないし、ひどい事をされてもそれが不当な扱いだとも気づかない今でも日本の何処かで起こってる事だと思う
保育園勤務です。グレーゾーンの子だけでなく確実に支援対象となる子でも保護者に伝えると嫌がらせや虐待をでっち上げて通報などされるのでもはや諦めました親ガチャの大切さを噛み締めています
先ずは親御さんの理解が大切ですよね。
支援対象児の親、祖父母もグレーゾーンとか発達障害の場合が多いみたいだから保護者に伝えても上手くいかない場合もありますよね…
親が発達でなんの根拠もないのに”自分は正常だ“って確信を持ってる場合、同じ特徴が出てても”自分は正常だから同じであるこの子も正常である“って結論になるのよね。で子どもが適切な支援、治療を受けられずひきこもりになったり、必要のない苦労をする。下手をすると、大人になってなにかの機会で通院するようになったとき、通院を止めるように妨害したりね。
@@jpmdjpgm53agmd さんアイコンがキレイですね😉
基本遺伝の影響が大きいですから。
息子が2.3歳の時に、何かおかしいな？と言葉の教室に連れて行ったら、旦那や親族から我が子を障害者にしたいのか？と詰められましたね。私達はこの子よりも早く死ぬ。そうなった時にこの子が生きていける環境を作るのは恥ずかしい事なのか？と揉めました。もう20年以上前のことですが、グレーゾーンの息子は今でも普通を押し付けられては辛くなってます。周りの人の支え、当人がその手をちゃんと掴む。これがとても大切だと思います。
「障害者にする」ってやばい物言いですね。確認しなければ障害者にはならないという前提認識が無ければ出ない発言です。シュレディンガーの猫を真に受けてそう。
おかあさん、戦ってくれてありがとうと思いました..
むしろ健康だと思っていても、小、中、高くらいまでは検査をしてもいいと思います。現在は甘えという考え方や臭いものには蓋をする悪い習慣が根強いです。障害があるかも知れない事実に蓋をするのではなくて、早めの結果とその対処を取るべきです。
障害者って言い方ってより人より少し出来ないことが多いよって思った方が気が楽になると思う、言葉ってね自分が思ってより鋭いし人を簡単に殺せてしまうから
うーむ難しい問題だな。ポルガー氏によると健康でありさえすれば誰でも天才になれる素質はあるらしいけど、頑張っても知能が高くならないのは病気ってことなのかな。
軽度発達障害をもって生まれたけど、家の中でだけでも生きづらさを感じないように育ててくれて親には感謝しかないです。
いいなぁ、おやも発達障害だからあかんわ
マジそれな…
境界知能の女性ってめちゃくちゃ性的に都合の良い様に使われちゃうんよね。幼少期から他人が離れていく経験を沢山して、原因は解らないけどそれに対する辛さはしっかりあるから何とか人との関わりを繋ぎ止めようと悪い忍耐ばかりしてしまう。つらいよなー。
あなたの言っていることわかります！彼氏やパートナーの場合も◯行したら機嫌を取れる、させてくれなかったら機嫌が悪くなるようなパートナーの機嫌も取ろうとしますよね。本来は離れるべき相手なのに。
Xで「だめっこみーちゃん」という漫画を読んだんだけど、主人公が境界知能っぽい高校生の女の子だった何かわからないことや困ったことがあっても、嫌われることや叱られることの恐怖で質問できなくて、ひたすら謝ることしかできないっていうシーンがすごく辛かったな
どんな漫画か気になって読んでみました｡この女子大生とみーちゃんを対比させて考えると､色々と思うところがありました｡
横からだけど…1話だけ読んでみたけど…キ、キツイ。じっとしている分には他の人達との違いは見逃される。でも何も何も分からない、説明すら出来ない苦労が見てとれて胸がギュッとなった。
16:40 のところ、言い方が悪いがアホっぽい女の子の方が夜職だとちやほやされる(相手側は女の子を見下して気持ちよくなれるし、無知な子ほど色々教えて可愛がれる)から、余計にハマっちゃうんだろうなとか思った………境界知能と夜職のハマり具合すっごい良くないと思う、表面的に付き合って頑張って乗り越えようとしてきた子が表面的な付き合いを武器にする職について(しかも本人は騙されやすい)、いっぱいお金稼げちゃうんだもんな………
私もハンデがあって昼間のバイトを転々とした後夜職やってたことがありますけど、アホっぽい印象はもたれてるとは思いますねなんなら「馬鹿だけどいい奴」ぐらいに思われてた方がまだ生きやすいとすら思うぽんこつなので周りから助けてもらえない状況は命取りになると思ってます頭が悪い上に性格も悪いって思われるのが一番損ハンデがある人間は福祉を頼れと言う方もいますが、配慮してもらえるとは限らない中途半端に知識があると偏見に繋がる場合もあるし、福祉に携わる方が人格者かといえばそうとも限らない福祉施設を利用したら・職員さん側に「冗談っぽく言えば何言っても許される」みたいな風潮・少しでも否定意見を言うと不機嫌になる職員さん・職員さん同士の揉め事に巻き込まれる・問題があっても対処してもらえない等のことがあってかなりしんどかった昼間のバイトで働いてた方が人として尊重されてたなと夜職の場合女性側に頭足りてない人間も多いしスタッフさんがその手の人間の扱い上手かったりはするんですよねだから居心地いいというのはあるスタッフさんがこちらのことを商品としかみてないことも理解はしてるただ自分みたいなぽんこつでもこれだけのお金が稼げるんだ、働くことができるんだという気持ちにはなれます長文失礼しました
@@mo-jc3hp 福祉系ってメサイア症候群の人ゴロゴロしててこわいです…一見関係がうまくいっててもこういう子は共依存関係に持って行かれる気がする今度は心を搾取される
夜職で稼げるスペック持ってるなら億ション買って不労所得得るけどなんでしないんやろって思ってたけど、多分知能が低い子が多いからなんやろな
だいたい搾取される気がするホストにハマる。店長に良いように使われるとか。
すげぇ納得した。いわゆる難関大学に通ってた頃、編入で入ってきた同級生の女の子がまさにそれだった。言い間違えが多かったり、抜けたところが可愛かった。いわゆる「普通の子」でゆるふわ系で良い子だった。しかし悪意なく人間関係がだらしない。それにjkリフレで働いてることが発覚。めっちゃファザコン。社会から信頼される気質ではなかった。不器用なところもあったが悪い子ではなかった。自分を追い詰める性質をしていて本当に可愛そうだった。婚約までした元カノの話だ。
私は、中学でいわゆる何かしらの事情を抱えた人たちの少人数クラスでいたことがあるのですが、一人だけ本当に常に何を言われてもニコニコしている子がいましたね。テストもなかなか良い点が取れず、教えても「うーん...」といった感じでしたね...「ニコニコしてて優しい」という感じでみんなから評価されてましたが、だれかに利用されやすいのではといつも不安でしたね。様々な事情を持っている人がいるのだなあと改めて実感しました。
この犯人の女性と、自分が重なる部分があってドキッとした。自分も何か悪いことやズルをしたり、ミスをしたときに真っ先に思いつくのが『お母さんに怒られる』で、真っ先にするのは『お母さんへの言い訳を考える』だから。子どもが間違ったことをしたらきちんと叱るのも愛の一つ、というのは正しいと思うけど、厳しくするならするで、『その子が理解できる』理由を説明した上で厳しくしないと、自分や彼女のように物事の基準が上手く育たなくなっちゃうと思う。まあ親だからってテレパシーが使えるわけでもないし、子どもが自分の話をどれだけ理解しているかは分からないとも思うから、難しいですよね。なまじ、子どもが分かったような素ぶりと愛嬌が良ければ特に。
『検査に連れて行くのが愛情』は本当にその通りだと思う。親一人や二人で“育てにくいなあ”って思いながら頑張るより、病院とかからも支援を貰いつつ育児した方が親にとっても子にとってもいい。発達持ちの自分個人の意見としても、生きて行く中で少なからず生きづらさは感じているだろうし、今はネットも普及してるから『あれ、自分って〇〇っていう発達障害(精神疾患)なのでは？』と思っている可能性は高い。むしろハッキリと診断名がついた方が、『自分が頑張らないから、自分の人生は息苦しいんだ。自分のせいなんだ』って思い続けるよりよっぽど楽。それに、真面目な子やネガティブな子だと『生きづらさはみんな同じで、検査してもらってただの「甘え」「努力不足」って言われたらどうしよう』と思って親に『検査に連れて行って』と言い出せないこともある。
親が厳しすぎて、怒られるがはじめにきて、物事が解決しないのわかります。
すごく分かります。幼少期の体験も含めて、今までで1番恐怖を覚えた経験が母親の叱責だったからだと思ってます。他の誰に叱られてもそこには一定の整合性がありましたが、母の怒りだけは理不尽で爆発的でした。だから他者から見れば必要ないような小さな嘘を吐いたりその場凌ぎを重ねました。全部｢母の基準では｣怒られるからです。自分の認知の歪みに気がついてからは何とか少しずつ修正しようと頑張っています。母と離れてからは息がしやすいです。
そこに人格否定が加われば尚更…
@@海老-m9x さん「ダブルケアで時間的に無理」もあります。私の母は、自身の母を介護しながら私を育ててくれましたが、私自身父親と二人きりで過ごすこともありましたし、祖母が在宅介護になっていた間は心療内科にはほぼ行けなかったので😵※私自身はＡＳＤを持っています💧
精神病棟入院したときに、知的障害の19歳(精神は11歳くらい)の子と同じフロアだったんだけどその子が「この病院に彼氏いるんだ〜」って紹介してきた男が53のアル中で入ってきたおじさんだった。2人は元々同じフロアだったらしいけど看護師の目を盗んでセッセセしたりで、結局おじさんが病棟を遠くに移されたんだけど、それでも外出許可が降りると近くの公園の公衆トイレでセッセセ。もちろん入院患者だしコンドームなんて持ってないはず。女の子は愛なんてよくわからない精神年齢だけど恋愛に憧れだけはあるから、それに漬け込んで退院したら連絡すら取らないだろうにセッセセばかり。何度そのおっさんと私は話しても体目的なんだということが丸わかり。この子に出会ってからこういう問題は男が100%悪いと思うようになりました。ご両親はとても愛情深く、色んなことから守りたくて(自殺未遂など)入院させたはずなのに、そういう障害は持っていない成人男性に漬け込まれる子がいることがとてもショックだった。あと早期発見早期治療支援っていうのはほんっとうにその通りだと思う私は自分から入院したいって言ってさせてもらったけど、わたしよりやばい兄はいまだに心療内科すら行ったことがない家族が連れていくのは悪いことじゃない。わたしは入院して本当に良かった。
野島伸司のドラマとか太宰治とかの文学作品とかでは、これらの行為を 気高い純愛 だとして清く描写されるんで余計根絶しにくいんだよな・・・ロマンがあるっちゃ、あるんだよ。ある種芸術的ではあるんだよ。分かる人は、わかる
お前の言ってることは、10代の未成年者(成人年齢が引き下げられる前)が、合意ないレイプされていたかもしれない事実を、文学だったって、話にすり替えたいって話？出来ないよね。訴えられて欲しい。その53才
@@katuragi123 ねーよ
>この子に出会ってからこういう問題は男が100%悪いと思うようになりました。そうですかそうして全て男が悪いとしていけば少しは生き易くなるかもしれませんね
性被害者には知的障害者、境界知能や発達障害者が多い様に思います。性犯罪を犯す人が言ってたことですが「ボーッとしてる子を狙うよ。好みなんて二の次だよ。」との事です。でも、そのボーッとしてる子はそういう精神的なハンデを抱えてる人が多いです。そして裁判になっても「ボーッとしていた被害者にも落ち度がある」となって、加害者が減刑されたり、損害賠償額が減額されたりする。でも、精神的なハンデがあったら、それは落ち度ではないと思います。
親が知的障害や発達障害に一切知識も理解も無くて本人に社会に適応する能力が無いのに障害のある子に「普通」を求めて一般的な社会参加を強要するのが非常に問題なんですよねなまじ普通の会話ができるから社会生活も普通にできると思われていて本人をどんどん追い込んでいくっていう
小さい頃から少し特性の気配があって度々療育に連れて行かれてたみたいなんだけど、そこの先生はプロだったし必要なことだったと分かってるから全く傷ついてないよ少しでも怪しいなと思ったら臆さず検査してあげて
生々しいけど、若い女の子の身体ってそれだけで一定の価値がある知能がないのに資産を持ちあるいている状態って考えると恐ろしい性産業として、ただ性欲のはけ口として、知能ボーダーならいいように扱えるとバレてしまえば絶対につけこんでくる人間はいるよね親が一生を捧げたとしても永遠に守ってあげることなんて出来ないし、暗澹たる気持ちになりますね…
後半の夜職への繋がりを見てゾッとしたわ
本当にそれだよね。だからこそ、そういう子がいても分かるような教育や包み隠さずリスクも含めた教育をすることが大切だと思う。
ホストに貢いでるのも大半これ
@@食料サブ2食料サブ2 彼女らずっとできない子扱いされてるから、すぐメロメロになる。ナンパ書とかにも境界知能とか発達っぽい子狙えって書いてある、許せない。
昔から知的な問題のある若い女の子が性風俗で働くのは普通のことだよ
親からも面倒くさいなと思われていた女が、どうでもいい男の種をつけられて、誰からも必要とされてない子供を孕み、それを出産直後に殺した、という事件で、本当にどこにも救いがない…どこで支援できたのか？といえば、やはりこの女の親が一番のカギとなる訳で。この子が独り、愛嬌ひとつでこれまでの20数年間をカバーできたという事は、その間に理解者さえいればこんな事にはならなかったはずなんですよね。親が理解者ではなかっただけで。この子を育てるにあたって「こういう子」って親に認識があれば、ここまでの事にはならなかったとは思います。…これは私の個人的な意見で、全く他意はないのですが、そういう保護者こそ適切な機関に接続した方がいいと思います。同じ差別語でも、ぶっちゃけ赤の他人に言われてもサルが人間語喋ってる！くらいですが、配偶者や実の親から発された差別語は心臓にキますからね。残酷な事に子供に対する最適解は各個人によって差があるので、色んな親が試してみた創意工夫の方法論に接触する為にも、そういう子供を持った親同士のネットワークを頼るのが建設的だなぁと思います。
根本原因が親ってのは同意親の知能もヤバい
PTA役員やってるとき、役員やらない、会費払わない、子どもは全部、腹違いで５人、同学年に子どもがいたら最悪。母親は子ども放置でいつも昼から牛丼屋で飲んだくれているというご家庭があり、興味本位でどんなクソ婆だろうと思ったら、あからさまに行政の支援がないと生きて行けないような人が出てきた時は胸がつぶれそうなほど切なかったです。学校の先生もいろいろ手を尽くしてはいるんですけどね。子どもはどうなるんだろう。
@@かくかくまきまきPTAは任意なのでやるやらないは自由です。放置子は論外ですが
@@レバ刺し-t7l 今はそういう運用だよ。これはちょっと前の話。でもPTAやるとよそのご家庭の様子とか嫌でも耳に入るのさ。それも変えた方がいいんだろうけど、話ズレるから。子どもの時は、変な子くらいにしか思ってなくても、大人の目線で学校を覗くとこういう事件の種はいっぱい転がっていて、事件化してなくても問題のある親子は近所にいるんだよね。
これヤバいって思う人は人間が「動物」ってのを忘れてる。いきなり妊娠して、出産して殺してしまうなんて野生動物だと当たり前な話であって、人間も例外ではない。人間を動物だと見れば何も感じなくなる。
いわゆるギリ健ってマジで辛いよな。生まれつき手足が悪いとか、持病を持ってたりする事には寛容なのに「頭が悪い」ってことに関してはバカにしていい風潮があるのが納得いかない。
自分は発達障害だけど、天然で可愛いとか変わっていて面白い子みたいな感じで流されてきちゃったから大人になって本格的に困るまでわからなかった空気読めないって言われたりしても笑ってごまかしてた
同じです。自分は最近調子良い日かつカフェインやコンサータ入れてる日は会話や表面上のやり取りが出来るようになりました､､､バイトでやらかしたり、わかんない事あってもアハハハって今まで身につけた愛想笑いで乗り切ってます。これこのままだとやばいなとは思いつつ、笑う癖治らないですよね、、、友人からは天然、元気、めっちゃ笑うって言われますがどこまで行ってもADHDなんですよね😢(遅刻、ワーキングメモリーがめっちゃ少ない等含めて、遅刻や忘れ物を笑い話にしちゃいます😭
笑ってごまかすのが癖になってるとそのうち笑っただけで「何笑ってる！」ってなりますよ・・・
これ気づけて、自分で対策しようってとこまでになれてる人って本当にすごいと思うわ幸せになって欲しい
バイトなら店長や先輩に正直に相談したらダメなのかな？
@@GILL_PS4マジそれな。自分は割と早い段階でそうなったからマシだけど大人になってからわかってもなかなか直せないよな…
聞いてるだけで苦しすぎる刑期終わって、多少なりとも行きやすい世界に手をひいてくれる人が現れるよう祈っとくわ……
手を引いてくれる人にはメリットないんだけどな。いやもう世の中すげえよ
ツイフェミが祭り上げるかも。
@@深夜超能力猫 ツイフェミの私兵(しへい)に決定！紙幣(しへい)のためにも使われます。
人類種が滅んだら解決する
@@深夜超能力猫あの、すごく口汚いこと言うね。障がい者はツイフェミの敵なんだよ。あいつらのスタンスは「女性(自分)は社会から蔑まれてる！男を許すな！」がほとんどなんだ。そこに『障がい者』っていうマジで支援が必要な人たちが入ってくると、ツイフェミの食いぶちが減る(と思い込んでギャオる)んだよね。
「どうにかなってしまった」ていうの、かなり辛い事実になってしまうのきちーな。 母がそのパターンだったので聞いててひたすらにキツすぎた
実刑付いて、知能検査で障害が分かって、親兄弟から縁を切られて、ある意味やっと酷い環境から離れられるようになってしまった、という現実が悲しすぎる…。仕事で知的障害の方と関わりますが、現状、親御さんに福祉を頼る気がないと、周りは誰も助けられないです。児童相談所も、緊急性が高くないと、聞いて終わりだったりします。日本の福祉は、利用者から行かないと、犯罪でも犯さない限り、外部が介入出来ないらしいです。知能検査、小学校や中学校でも行って、福祉につなげる取り組みは出来ないのだろうか？と、いつも思ってしまいます。
@@なちゅらる-g2f さんどうしても、身体障がいや医療的ケア児の方が優先になるのが現状ですよね…😢あちらの方が明らかに致死率は高いですし…😭
私には軽度知的障害で自閉症の弟がいますが、やはり受け身で周りの言ってることに流されちゃうんですよね…そして搾取されてしまう…本人もうんうんと返事するから分かっているように見えて、実は全然分かってなくて雰囲気で返してることも多かったり…やはりこのような方々に支援は必要だなと思います。でも偏見が根強くそもそも発達障害や知的障害について知識がない人の方が多いので、支援とひとくちに言っても難しいな〜と感じますね…
知り合いが、学校の先生から子供に発達検査を受けたらどうかと言われたのを、うちの子はそんなんじゃない！と言ってやったわって自慢話のように言っていて、開いた口が塞がらなかった。そんな人もいるんですよね。
私の母みたいです
発達障害ならそれに見合ったことしなきゃいけないのにね。こうして発達障害なのに健常者の社会で教育されて放り出されて詰むんだろうな。
親も何かしらグレーなとこあるのかもですね
検査を受けたら、というまでの間に、周囲の子や先生が苦労していて、クラスの他の親たちも子供達が被害受けているので、ボランティアで見守りに授業や校外学習やプールの授業などに付き添って、苦労して来ているのに、親御さんが認めない、という事がありました。周囲の子の身の危険もありるのに。その子のためでもあるのに。なる程、親御さん自体にも、理解力の低さ、境界知能の可能性もあったのかもしれませんね。
お母さんの気持ちもわかるなぁ。。。一生懸命愛情育てた子供に対して、本当か嘘かは関係なく障害じゃないのかって言われてるんですもん。これがいい悪いは別問題としてね
私は境界知能の女です。数値は84なので本当にギリ健ってやつです。自分語りが長くなります。興味ない人は飛ばしてください。私は結婚して子供がいますが、こういう事件をニュースで聞くたびに「私も下手したらこの犯人みたいになってたな」って思います。私は風俗堕ちこそしませんでしたが、深く知りもしない人と出来ちゃった結婚をしてしまいました。夫はたまたまそこまで悪い人ではなかったので、妊娠したら逃げられてどこにも相談できずトイレで出産、なんてことにはなりませんでしたが、こういう事件は他人事だとは思えません。夫はそこまで悪い人ではないものの、モラハラ気質な所があり、妊娠出産で大変な時に精神的に追い詰められるような事が日常的にあり、私はうつ病になりました。簡単に言うと夫は「子育てを理由に家事をサボるな！」という人だったので、赤ちゃんのお世話が負担になってしまい、夕方になく我が子を押し入れに閉じ込めるといった虐待をしてしまいました。行政が介入し、子供は一時保護になりました。家庭でもバイト先でも居場所がない境界知能はちょっと優しくされただけで嬉しくて、嘘でも認められることが嬉しくて、冷静に正常な判断ができなくなります。今でこそ夫とそれなりに仲良くやっていますが、本当に運がよかっただけなんだなと思います。でも子供には本当に申し訳ないと思っています。境界知能の女性は、妊娠出産にまつわる例だけでも女性ならではの問題があると思います。この事件の犯人のようにトイレで産み殺害してしまうパターンと、私のようにパートナーに逃げられはしなかったとしても、出来ちゃった結婚で苦労するパターンもあります。そして産んだ親本人が境界知能の場合、環境に問題はなくても育てる能力が低いのでまともに子育てできるかどうかも疑問だったりします。私は女性なので女性ならではの発信しかできませんが、男性も闇バイトや犯罪に手を染めてしまったりと問題はたくさんありますので、境界知能の実態をたくさんの人に知ってもらいたいです。2024/10/28約一年前のコメントに沢山のコメントが付いており驚いております。可能な限りお返事をしていきたいと思います。ありがとうございます。
恐縮ですが学校の勉強とかは苦手な方でしたか？
とてもわかり易い文章でした。このような文章を書ける方は、知的レベルが高いのでは？と思えてしまいます。でも、あなたにはどうしようもなく辛い、生きていきにくい事があるんですね。
@@しききゃら私も境界知能です。「分かり易い文章」これこそが私達の特徴なのかもしれません。何故なら私達は正確な言葉、正確な文法じゃないと意味が理解できないのです…健常者はある程度間違った言葉や文法でも状況だったり雰囲気とか理解能力で伝えたいことを読み取る能力があります。でも私達はそうはいかないコチラから正確な言葉や文法で会話して、相手からも同じように正確な言葉や文法で返してもらわないと会話ができません。処世術なんです。
これでそこまで悪い人じゃないって言えるの、洗脳されてそうで怖いな
風俗"堕ち"と書けるあたりお察し
仕事仲間が発達で辞めました。凄く愛想が良かったです。辞めたあと飲みに行った時、みんなと離れちゃうしこのままが良かったかもとニコニコしながら話していました。レッテルを抱えながら生きていくより、周りより苦労してでも検査を受けずに今の仕事を頑張った方がいい事もある。その時はそう解釈しましたが、今思えばこういう風にしていれば怒られないという思考回路だったのかも知れません。
普通の人より怒られる度合いも頻度も高いから、いかに怒られないようにすべきかという思考にはなりやすいと思います。
その人はきっと運良く「良い技」を身につけたんでしょうね。中にはそんな技にすら辿り着けず、一生周りを苦しめる技を良かれと思って身につけてしまう人もいますから。というかその方が多い。特に無自覚発達障害の人ほど。嫌なことから目を背けがちだから。
ADHD持ちです、全部が全部共感出来たわけじゃないけど、周りに馬鹿だって思われる恐怖感とか社会からの置いてけぼり感？特に昔は凄くて、めちゃくちゃ共感できました。普通に見てて何回も泣きました。あとVTuberさんの説明の仕方とか上手いし、切り抜き師さんの編集も上手かったので分かりやすかったです。どちらもフォローさせて頂きました🥲
同じく社会人まで気づかなかった20代男です。自分で考えられるレベルではありますが、だからこそ言ったことをやらないやつというレッテルがすぐに貼られます。前職では所属課内だけ明かしましたが一部から自分の仕事を減らして周りに迷惑かけるやつと評価になっただけです。また転職しますが次も不安しか無いです。
いつも思うけどこういうのってよほど運が良くないと、人の何倍もの我慢をするか無敵の人になるかを強制されてるようなもんだよなあ
親を責めるコメントが多いけど、親もボーダーなんじゃないかな？負の連鎖。
それ思った。ガスだまりだったと説明されて納得する時点で...
ボーダーの人がボーダーと結婚してボーダーを産んで生まれた子の周りはみんなボーダーだからこんな事件をおこすまで支援にたどり着けないのかもしれませんね。
正解
診察室に一緒に入って先生の話を聞くよね
本来は淘汰されるはずだけど文明発達しちゃったせいで守られる側になってもうたんや
私、小学校5年生まで時計が読めませんでした。母がアレ？と思い必死に教えてくれましたがやらなきゃ覚えなきゃ！と逆に焦ってしまいもっと分からなくなるという悪循環。もう20年以上も前になりますので当時の周囲の目は今より冷たいものでした「知恵遅れなんじゃ？」と言う人もいました。私の叔母が「とりあえず診てもらいなさい。まずはそこから」と専門家に行き「お母さんも娘さんも頑張りすぎなので少しだけサボりましょう。気が向いたらやればいいんです。」と言われ母子ともに先生の前で泣いてました。多分、もう少しみんな肩の力抜いていいんだよ。んで、大変そうな人は迷わず専門家のところに駆け込んでいいんだよ。あと周りの人は「変な奴だ」「自分たちと違うから」と冷たい目を向けず、どうか見守って欲しい。
視覚処理IQ82です。他のIQが高めだから何とかなってるけど、視覚だけ境界知能だから、地図とか教科書ノートとかいったりきたりする授業は全くついていけなかった。全体で74だと、勉強の概念と小学校の義務教育分ぎりぎり入るかなくらいじゃないかな。中学の教育はまだらくらいだと思う、、
「防御反応として笑う」ギクッとしました。僕もそうですわ。
私もそうだわ…ﾌｪｪ……
わたしも防御反応で困ったときにどうしても笑ってしまい、誤解を招き怒られるバカにしてると言われます、、うーんこれは治さねば
毒親サバイバーなのですが…防御反応として笑っちゃうんですよね…直したいけども、もう癖と言えないだろうから…付き合い方を探りあぐねてます…
知的障害じゃなくてもやることなんでそこまで気にしなくても。
自分も、小5の頃から高校出るまでずっといじめにあってたから、わからないことがあったり、辛かったりするととりあえず“ははっ“って笑う癖があるな。。。以前から良くないのはわかってたけどそう簡単に変われないよね。
行動の原理が「親に怒られないようにするため」ってところと、周りと調和するために苦しくても、おバカキャラとかやって愛嬌振りまいちゃうところ、思い当たって苦しくなる。普通の人みたいにはなれないんだろうか…って。家族以外の人と関わる手段が愛嬌になると、動物みたいなバカっぽさになってしまう。そんな自分が嫌だとは思うけど、例えば自分の意見があっても、周りの人と違う意見を言って不和を引き起こしたら、自分居場所がなくなるっていう不安と危機があるんだよね。これは私の場合、幼い頃の両親の教育が、論理的な正しさじゃなくて、いかに自分たちにとって都合の良い子どもになるか、っていう基準でその場の感情で叱ったりしてたから、教育じゃなくてもはや何も考えなくさせる調教とかしつけだったんだよねって思う。いじめられてもヘラヘラしちゃうの、本当に、つらかった
なんとなくだけど、親はとても出来の悪い子供だと分かっていたはずなのに手を出したり行政に相談することも出来ずだったのよねそれなのに子供がCAになるって言ったら凄い頑張ってね！って…多くの言語話せないとだし、めっちゃ頭良くないとなれないのにそれを応援するなんてかなりおかしいんじゃなかろうか？親も知能検査した方がいいと思う
頭悪いと頭悪いことにも気づけないのよ。だから親も子供も不幸になる
分かってたけど気づかないふりをしていたのかも‥自分の子供が発達に問題があるということを認められない親もいるって聞いたことがある‥
知的障害の数値が低すぎますよね。昔はもっと幅広く手帳がもらえたのに今は70以下になってしまってグレーが野放しで支援がないのが苦しいです。グレーだとやらせれば普通になるかもと希望が捨てきれず教育虐待を受けて自己肯定感なくなる。
ごめんけどCAは頭悪くてもなれる笑
ウチがそうですよ。幼児時代から出来が悪いと気づいていたのに、昔は発達障害、境界知能などの概念すら知られていない上、見栄を張る性格の母。今は自分が母親になりましたが苦労しかありません。育て直してくれる機関があれば誰か教えて欲しいです。
IQを調べるのって義務化とかしたら親はその子に無理なハードルを期待せずに育てられるし支援とか受けやすくなるやんって思ったけどそしたら今度はIQ差別とかIQ低い子は虐待とか起きる可能性あるよね…
その子は将来期待出来ないと親に突きつけることになるからねただ、自分は小学校入学時に調べた方が良いと思ってる認知力を上げる訓練などで生活がしやすくなるので、IQは変わらなくてもその後の人生は大きく変わってくる
@@user-xsfgd12783っていうか、小学校でやるよね？IQテスト
@@og4429 国が統計取って参考にするだけのものじゃなく、本人や親が知るためのテストそのテスト結果で学校や親が対策をする目的でやるものということ内容も少し変わると思う
現実は現実として、差別ではなく特徴として、知能に限らず特殊な子供には早期からその子にあった生き方を親子と一緒に考えるサポートを行っている国もあります。日本は何でも「普通化平均化」を良しとする傾向が強い国なので、社会も個人も「外れている事が悪い」で終始してしまいがちなんですよね。こういうところは後進国だなあ、と思うことがあります。
差別とか虐待とかなくても明確に突きつけられることで劣等感からの自殺率増えそうだなって思った。認めようとしない親にとってはある程度検討材料の一つになるかもしれないけど一筋縄にはいかなそうだね。
うちの母親も私が発達障害の疑いが強かったのに早い段階で気づいてて、それのせいでいじめとかで苦しんでるのも知ってたけど、早期検査も療育も受けさせてくれなかった。結果学生時代も社会人になって仕事辞めるまでもずっと二次障害やいじめやパワハラに苦しめられ続けて、今も社会復帰できないでいる。二次障害は少しずつ緩和してきたからなんとか社会復帰しようとしてるけど、なんで助けてくれなかったのか、本当に愛してくれてたのかすら分かんなくなりそう。母親もうなくなっちゃったから確認しようもないけど。ずっとモヤモヤして苦しみながら生きてくんだよなあ。私は境界線知能じゃなくてASDだけど、勿論本人の努力も必要だし自分なりにしてるつもりだけど、早期に対処してもらえなかった子どもの人生は一生地獄なのかも。自分は今のところそうだから。努力が実を結ぶ土台が無いのは絶望的だよ。
分かる
結婚しましょう
所詮、親は他人だからね。
自分の子供が「障害者だと認めたくない」に尽きますね。そのせいで大変な思いをするのは「自分ではない」から。
なんか文章を読むと、人のせいにしたいという気が満々。何もしてくれなかった親が悪いと言いたげ。君に悪意がないから君が無罪なら、親も悪意がないから親も無罪やで。。人のせいにすんな。というか、人のせいにするのって気持ち良いんだよな。自分は被害者だと思えるから。バランス取るためにあえて自己憐憫と相対する加害者マインド持ってみ。本当に加害者になる必要はないけど自分は加害者だと思って生きてみ。そうすると、主体的な人生を送れるかもよ
この子はジャニオタだったけど、ホストに搾取されるとかお薬どっぷりとか、そういうふうになる子がいる理由が理解できました。100年くらい前なら無理やりどこかに嫁に行かせて社会的な役割を作ることもできただろうけど、こんなに知能で人を振り分ける時代にどこにまともな居場所があるんでしょうね。
100年くらい前なら、お姑にいじめられてお舅にセクハラされながらも、出産能力さえあればどうにかなったのかも？知れません。生まれる子供たちも知能が怪しいかも知れませんが…男性の軽度知的はどういう感じだったんでしょうかね…
逆に知能で振り分けてないからこうなってるんじゃねぇかな？って見方もあるけどね。そもそも、お店がそこまでフォローするちゃんとしたお店じゃなかったんだろうか。
女性の発達障害は分かりづらいらしいしな〜…
@@minilove4321 男性のはみ出し者を受け入れるのが、本来の893とかでしょうね。堅気の社会に馴染めない人を、カリスマ性のある親分がまとめて堅気とは違う独自の掟で縛ることによって、完全に非社会的な犯罪者にはせず、イリーガルな方法であっても社会につなぎとめていたのです。岡っ引きの「親分」ってそういう「親分」たちですからね。その手駒の子分たちには、現代で言うところの発達障害とか境界知能とかで親に疎まれたような人々が結構いたようです。あとは間引きですね。科学捜査が未発達の時代なら、神隠しとか病気とかそういう建前でこっそりと・・・明治以降そういうグレーゾーンをどんどん削ってきたため、堅気の世界で受け入れざるを得なくなっているのですが、追い付いてませんね。
嫁にいかせればどうにかなった、てことは、逆に言えば親同士と世間体の力によって誰もが嫁ぎたくないどうしようもない夫にむりやり嫁がされてどうしようもない劣った遺伝子の子供を産み、どうしようもない人材再生産をしてどうしようもない一生送ってしまう敗残者家族が昔は大量に量産されてたってことなんですわな・・・・・。今ならばそんなどうしようもない人は無理やり結婚させられることもなく、ラブドールやオタク趣味に埋没を許され一生処女童貞や独身貫いて劣悪遺伝子をばらまくこともなく死ぬわけで、昔が良かったとはいちがいにはいいきれないです。現に今はクラスの児童でどうしようもなくブサイクな子とかひどい子とかは減ってきてるらしいですし、それも劣悪男女同士がカップリングして子孫のこさなくなったからってのも大きな要員であるわけでして・・・・
何とも後味悪い事件ですよね…境界知能ギリギリ、とは言え「性交渉をすると妊娠する」「妊娠を報告したらヤバい」「ガス溜まりだと言えばお母さん騙せるかも知れん」位の知識はあり判断は出来てる。でも子供を持つことの意味は理解してないし、妊娠を避ける様な思考も出来ない。結果的に産んだ赤ちゃんを●してしまった事は自覚してても、その重大性までは実感出来てない…。同情は出来ないけど侮蔑も出来ない、そんな気分です…😢
産んだお母さんが子殺しの罪を背負うのに、妊娠させた男には何の罪も無いし自覚もないままのうのうと生きてるの人類の七不思議なんだよなぁ…
男の方は妊娠した事すら知らんだろうデリヘルだし
ほんそれ
不思議でもなんでもない 妊娠したことによる罪ではなくて殺した、もしくは遺棄した罪に問われている。ただそれだけ
@@user-jattmdjpmmw まぁ、それが正論なんだけどねぇ…ただ、少なくとも妊娠・出産をしなかったら子供も殺す事はなかった可能性が高いと思う。きっかけを作った側を責めたくなるのも人間としては自然じゃない？
@@WDairisu 気持ちはすごくわかるけど妊娠はレイプじゃないのなら男も女も同じ責任が伴う。今回の件は男も女も責任をは足していないしその果たさなかった責任において刑罰の適用がされたのが死体遺棄になっただけ。もし男に責任を求めたいのなら裁判を起こせばいい。
元刑務官ですけど「この人、一体今まで、どうやって生きてきたんだろう？(ひらがなが書けない等)」っていう人がけっこう居た。たぶん、外に出てもスグに戻るんだろうなぁ…と思いながら送り出してました。
私も軽度発達障害持ちの境界知能80未満のボーダーといわれる人種のひとりです。私の場合は当時通っていた保育園の先生の方が気づいてくださり、その先生のすすめで両親も私が他の子供と違うと気付き、運良く早い段階で専門家の治療を受けることが出来ました。生き辛さを感じる時もよくあったし、「このまま生きていて楽しいことなんてあるんだろうか」と悩んだ時もたくさんありました。でもそれらを乗り越え、今もなんとか生きているという状況です。この犯人の女性も、母親以外に誰か頼れる人がいたらこんな事件が起きることもなかったのかな…と悲しく感じました。もうこんな事件が起きないよう、少しでも生きやすい世界になりますように。(長文失礼致しました💦)
IQ低いのに大学行ってる事不思議だと思ってる人いるけど、多分特定の分野では、それなりに成績良かった可能性あるね。自分の小中学時代も明らかに勉強や一般常識分かっていないのに、記憶力が化け物レベルの子いましたからね。暗記科目とかで、たまに良い成績だったりするから母親も子供の発達の特性が分からなかったのでしょうね。
こういう人達のなかにはなまじ深く考えなくていい反復作業が得意ゆえ、明確な目的意識もなくただ闇雲に努力できちゃう人がいるから、成績あがって一見して優秀っぽくみえてしまうこともあるんで余計なんだよな・・・・
昔から日本の大学は特殊で、学力不問でも真面目であればOKというところがあります。特に女性に対してはその傾向が強く、就職も真面目だからと推薦がつくことも。そこは良くも悪くも親ごさんの努力の結果でしょうね。ただし、昔と違って単純作業が激減した現代では、その後の仕事がうまく行くわけはなく、、。
@@katuragi123 特技がプラスになればそれでいいんだけど、支援が必要だと言うことがわからないままになると辛いね。
@@NaNa-wp1ep 別に障害がある人が大学に行っちゃいけない理由があるわけじゃないんだから大学に良きゃいいと思う。今回の事件と大学は関係ないわけだし。ただ、ゴムなしでやれば妊娠する可能性があることは教えるべき。
仰ることはごもっともです。高IQ=日本式受験勉強ができる(もしくはその逆)という誤解が多いのは事実です。ただ、このケースですと言語や数字の認識に支障があった事から日本式受験テクニックで高い成績が残せたというパターンではないと思います😊
知的障害と自閉症を持っている弟がいるのだけど、たまに嫌なことは嫌って言ったり、面倒なときは面倒くさそうな顔をしたっていう話を母が嬉しそうに話すんです。親はちゃんとNOと言える大切さを理解して育ててきたんだなってこの動画を見て思いました。両親を尊敬します。
怒られたりわからないことがあると笑っちゃって余計に怒られるのめっちゃわかる
怒られる時周りに馬鹿にされているような気がして恥ずかしくて自分の心を守る為に笑って状況を誤魔化す癖がある。
@user-ey9td3oc5p さん教えてもらう側が教える側を笑うのは普通にマナー違反だと思っていました😓叱られているのに笑いっぱなしのクラスメイトを見て、毎回カチンとさせられていましたが、そういう背景があるのですね…😥
女の子なのにだらしない！忘れっぽい！と怒られながら大人になりましたが、調べてみたらADHDとASDグレーゾーンだったので全編耳が痛かったです😅笑女の子の発達障害は見つかりにくいと聞くので、これからの子供が生きやすいよう医療や福祉に気軽に繋がれる世の中になれば良いなあと思います。
健常者でも障害者みたいな面ありますし、わかんないですよね。
小学校でのIQテストの義務化を行えば、劇的に非行やこういった事件が減りそうな気がするな…ボーダーの子のための支援学級も必要だと思う
つーか学校のテストの成績見れば大体わかりそうなもんやけど。公立小学校なら授業ちゃんと受けてれば６０点は取れる。だから授業受けてるのに５９点以下なら発達障害が疑われるから検査でいい。というかテストってそのためにやってるのもあるのに。理解度を測る。
個人的に小学生でちゃんと真面目に授業中話聞いてる子って少ないかなって感じる....し、仮に受けてたとしても小学生さらに低学年ともなればかなり診断は厳しいなって思うそれこそはっきり症状が出てるならあれだけどグレーゾーンの子って結構普通に見えてしまうことの方が多いから...
@@GILL_PS4 小学校なら８０はとれるくね？中学から６０ならわかる
小学ならごく稀に60くらい取ることもあったようななかったようなでもほとんどは80以上だったかな
小学校のカラーで印刷されてるあのテストって勉強せずとも100とれるから60以下だと知的に怪しいと思っている。
聞いているだけで泣きそうになりました……貴重なお話、そして切り抜きをありがとうございます
知能が低く生まれただけでここまで苦労して、罪が罪であることすら認識できてないのに犯罪者になってしまうのは本当に可哀想
現状では、服役中の生活の方が良い場合もあるかも？
IQ低い子は親と周囲で本当人生変わるから。教育は本当大切。日本だけでないけどこう言う可哀想な子が生まれないよう施設に入れられる子供にもそれなりの教育が行き届くようになれば良いのですが。
人が怒ってるのがわからないはわかる……11才まで先生も親も「なんか叫んで、うるさいなぁ～」ぐらいの認識だった。例えは悪いけど正当な叱責もヒステリーと同等の理解しかできなかった。でも、11才で急に怒ってる理由がわかるようになった。勉強で急に点と点が繋がって、視界が開けるみたいな感覚があった。
全く同じです。人間関係は躓くことあるけど勉強は問題ない。
ヘレンが水と言う単語を理解した瞬間を体験したのですね。ちょっとうらやましい。
愛嬌で誤魔化した皺寄せを、自分が痛むことで清算してきたから、また我慢して普通に見えるようにしてればいいって思ってたのかな、って思いました。少し緊張を解いて生きられるといいですね…。したことはいけないことですが。
とてもわかりやすかったです
これはかなりしんどいしつらいな…境界知能の方達もちゃんと支援を受けて生きやすい世の中になったら良いな…
なるわけがないです
支援を受ける方法の調べ方すら解らんだろうから、結局支援を受けることができんと思う。自分で調べるとか周りの誰かに聞くって知能があるのか
@@youkitan1 言い方厳しいけどその通りだね
@@youkitan1その辺は親の価値観次第だな、今も知的とか発達認定嫌がる親って多いんだよね。後は今度は境界知能のハードルが上がって今の境界ほどじゃないけど若干頭が弱いって人が割りを食うと思う。
障害を持つ子の支援をしてますが、車の運転をするのが夢だとか、子供をたくさん持つのが夢だと言う子がいて、大人になったときのことを考えると不安になりますね
個別指導とかやると来るのが成績悪い子が多くて、その中で「勉強してない(話聞いてない)からわからん」のか「勉強してるのにわからん」なのかでだいぶ難しい教え方同じでも差がつくわけで障がいある子も程度の差はあるし
だいたいそういう子の親も勉強のこと分かってないから手遅れになってから連れてくるし、勉強は進むしで表面取り繕う位しか出来ないですよね。根本原因特定には相当時間かかる
知能に問題のない発達障害も辛いけど、知能に問題のある発達障害もかなり辛いのだろうな。
事件性だけ見るとイかれてるくらいに思ったけど背景エグすぎだろ・・・
発達障害の気と、家庭不和があった自分にとって、全く他人事じゃないので、興味深く観ました。解説ありがとうございました。
予定日1ヶ月前の妊婦なのに就活してたのが驚き。CA希望なら特に服装は厳しいだろうし、ヒールも履かなきゃだし。しんどかっただろうな。。。
発達障害複合型と精神障害と境界知能（IQ75）32歳男性です。この女の子と同じIQですね。誰かに相談できないのは私も同じです。相談にもコミュケーションにも技術が必要だと最近実感してます。アバウトな相談・質問をしがちで範囲が広くなり欲しい答えがもらえないことが多かったです。絞って考えて質問するのは大変です。最近増えてきたのは逆質問されて「（私）はどうなりたい？どうしたい？」と聞かれることです。「え！先があるの？」と思ったり考えてもいなかったので困って終わりになります。言語化できないのは幼い頃からで母から教育虐待されたのもこの女の子と同じ共通点です。岩手県に生まれたという事があり誰も何処にも助けを求められなかったですし何処に駆け込めばいいのかもわかりませんでした。わかったとしても的確に要件を言う事が出来なかったので無理だったと思います。今の子は役場や警察署に気軽に駆け込めるようですが当時は敷居がとても高く警察署に駆け込んでも戻されると聞いたのでできませんでした。大学も行きましたが私はセンター利用入試があったので試験や面接無く入れました。好きな政治経済社会を学べて良かったです。今思うと大学の2年間が幸せだったかなと思います。バイトはいろいろなバイトをしましたがどれも怒られてクビになったりしました。（闇バイトはもちろんやってないですよ）仕事は介護を転職しながら働きましたが利用者様と関わるのは好きでしたしいい関係を作ってましたがスタッフとうまく行きませんでした。犯罪を犯してないのに何故か怪しまれたり疑われたりされたのが怒られたのと同じくらい辛かったです。無視も傷つきました。職業訓練も受けましたが18歳の子が平気で私の事をバカにしたり無視したりしたので先生に相談しても対応してくれくれなかったので体調不良を気に退学しました。私が子供の頃は年上の人をバカにするなんて畏れ多かったのに「え、今の子平気でバカにするの？イジメるの？」と思うと怖くなりました。現在人間不信で無職の状態です。信じられるのは官公庁の方と支援団体の人だけです。これからＢ型就労所から仕事に慣れていって新しい人間関係の部分が良くなって行けば良いなぁと思います。職業訓練の経験から平気でバカにする人が多いのがよくわかりました。同級生も私の事をバカにしたり虐めたりしましたがまた違うやり方だったなぁと思いました。こういう人が社会に増えていくと思うとこれも怖いです。支援団体からは「考えるな」と言われてますが理解してくれる人だけではなく理解してくれない人とも何とかやっていかないと生活が上手く行かないのがわかるから不安なんです。誰がコミュニケーション重視を決めたんですかね？「コミュケーション重視」が恐怖の言葉です。少年院に行った子も思ってると思いますが「犯罪起こす前から助けてくれる機関に出会いたかった」と思います。極限状態で当事者は悪くないのに助かるために努力しないといけない。努力しなかったら自己責任になる。この時代鬼畜だなと思います。邪魔とかお荷物と思ってるのなら皆さんの力で安楽死か優生保護法を合法化してください。ヤケと思われてもいいです。いつの間にか悪者にもなりたくない。必死に頑張ってきた。バカにされたくない。
私はおそらく平均より少しIQが高い16歳の若者ですが、あなたのことを馬鹿にしようとは思いません。多少なりとも境界知能の方の問題やその原因がわかるからです。馬鹿にする人の数を減らすのは難しいかもしれませんが、あなたが精神的に擦り減らないようにあなたに伝えたいことがあります。あなたを馬鹿にする人は他人に対する思いやりがなく、知識も乏しいバカでカスです。そんな人達の言葉気にしないでください。もはや見下しましょう。可哀想な人達、と思いましょう（もちろん最低限のマナーをもって接しないといけませんが）。この社会が鬼畜であることには同意しますし、私にこの状況をすぐに変え、すべての境界知能、知能障害の方に生きやすい社会を提供することはできませんが、どうかそんな人達の言葉や行動で傷つかないでください。あなたが仰るように、官公庁や支援団体の方、そしてそれ以外にも、優しい方はいらっしゃいます。論点がずれていたら申し訳ないです。ただ、官公庁や支援団体に所属していない、若者の中にも、バカにしない人はいるということを知っていただきたかった次第です。正直18歳でそんな年上の方をバカにする人、私は引きます。倫理観こわ。道徳大丈夫？と思います。あなたが感じたことに同意です。
親の独善的な叱責は本当に子供にとって毒。何をしようが何を決めようが、ほんの少しでも親の価値観に沿わなければ怒られる。命の危険を感じる程のストレスを与えられる。そうやって最終的に何も決められないように育てながら、自分で完璧に全てをこなせるよう自立を強制する。本当なんなんだろうな？
「少しでも子供を良くしたい」と言う大義名分の下、子供をサンドバッグにしたいのかね？
親の知能も低い可能性ある
親も境界知能なんだろ。境界知能同士が惹かれあって作った子供も境界知能とか言う負のスパイラル
そう詳しくはありませんが、このご両親はごく普通の方で、問題のお嬢さんは素直な上に、「何が悪いのかわからない」からこそ、そういう行動を取ってしまったと。頼りない娘を心配する親がいろいろ言うのは普通ですよね。何でもかんでも決めつけるのはいかがなものかと。ちなみに動画内の緑の解説チャートは境界知能の一般論であり、貧困家庭ではないなど、こちらのご家庭に全部あてはまっていたわけではありません。そういう意味では、かなえ先生の解説自体が、この女性のご家庭の事と誤解させている面もあるのは少し残念です。
数字が読めないのに、大学生、ビックリしました。昔派遣で働いてたとき、休憩時間に女性社員さんたちと話ししてて妊娠とかの話題になった時に同じく派遣できた二十代の子が「妊娠したら、生理どうなっちゃうんですかぁ？」と素で聞かれ、みんなで絶句したことがありました。
私も知らんけど…女性も妊娠した人しか知ってる訳でもないやろ。生理の周期でホルモンバランス変動してたやろ。その時に感情が上下してたそれがどうなるかとか総合的な事って妊娠した本人しか分からんやろ。生理が止まる位は知ってる場合でも言葉足らずや説明間違いは普通にあるやろ。言語能力だけではIQ分からんで。
@@とりあえず-u1rそうではなく、妊娠という現象のメカニズムが理解できてなかったという話でしょう。月に1度胎盤を交換するために体外に古くなった胎盤を排出して、もし卵子が受精卵になって着床できたら胎盤はそのまま赤ちゃんのゆりかごになって云々という義務教育レベルの常識を知っていれば、妊娠したら生理がどうなるのかという疑問は出てこないでしょうから………
そんな変な質問かな。知り合いの、仕事ができる女上司が、避妊は知ってたけど、女性は35過ぎたあたりからどんどん妊娠が難しくなっていくことを知らなかった人がいた。男性のように、女性もいつでも子供を持てると思ってたらしい。
20代でも知らんよ。周りに妊娠してる人おらんかったら。
いや20代女だけど普通に知ってるよ、常識だからね自分の身に降りかかることもあるかもしれないしなまじ生殖能力だけはある体だけは大人のこういう人たちにわかるような性教育はマジで大事だよな
そも、人間には本質的に「解らない」が解らないのだよ。根気よく教えて理解させることができても教師役にとってはとんでもないストレスだろうよ
そりゃ教師なんてずっと勉強得意でそれが昂じて教える職業についた人ばかりだからな・・・・
根気よく教えて、理解った時に魅せてくれる笑顔は生き甲斐だねそれでもやっぱコメ主がおっしゃる通り普通の発達、その子自身の発今の達以上を『期待する』一部の親や一部の教師のストレスは高いだろうね
発達障害者です。この女性が私の人生と重なってつらい…ただ自分は容姿がチビデブスだったため風俗にも居場所がなく、結果的に妊娠出産は回避した状態ですね。私自身を含め、一定IQ以下の女性は卵巣摘出する選択肢があってもいい気がします。人権的観点から実現はしなさそうですが、親の低IQが遺伝する子供がかわいそうです。
ボクは発達障害って診断受けたけどチラッと見ただけで内容理解できるし，ボクは普通にIQ高いと思うんだあと発想力も想像力も洞察力も思考力も推理力も理解力も運動神経も画力も歌唱力も精神力も計算力も凄く高い（特に発想力や想像力や洞察力も思考力も画力も歌唱力がね）
ごめん見なくても完璧に理解できて当たり前なんだボクは
読みづらい
@@マリンスノウフロスト中二病、天然、凄く高い自己肯定感を濃縮して煮詰めたらこうなるのか…
@@Akstnhmyrwn本人が診断で発達障害って言ってるでしょ。こういうやつこそ天然で片付けちゃいけないんだって。
時計は読めるけど自分すぎて泣きそうになった。助けられたかった。
これ聞いてたら小学生高学年の頃、クラス全体で煙たがられいじめにあってた女の子の事を思い出しました話し方が低学年か、あるいは未就学児レベルの語彙で、一番驚いたのは季節ごとに俳句を詠む学活の授業があったんですが、春のときに5-7-5ではなく17文字の文章を5-7-5文字に区切って作っていたんですよね少しでもいじめに加担してしまったあの頃の自分の行動を悔やんでます
私の子は自閉症/ADHDです。幼少期に親が認め適切な環境で育てなきゃ子の未来は無いと思う…まさか自分の子が！と思いたくない親が多い…現実を受け止めず個人で何とかする親が多い…認め無い親に育てられるとツライのは子😢理解しろと叱られても、知りたい分かりたいのにできないから苦しいのよ。適切な指導受けても生きづらいが、診断の有無は大きいです!子を守りたいなら親が認める事から始めよう！少し物覚えが悪いけど、訓練すればできる事、回避できる事は沢山あります。イレギュラーには弱いけど、決め事があれば問題無く生活できる子沢山います！これはセーフ、ここまではアウトを幼少期から少しずつ頭に入れるんです、理解したら忘れない頭の良い子も多いから、本当は優秀な子も多いよ😊
リーキーガット対策して、軽減しましたよ。うちは牛乳だけ4年ほど断ちましたけど。知人の息子くんは二次障害も消えてすっかり落ち着いたそう。そちらは支援級行ってました。
@@sallysallysarah 軽減できて良かったですね～😀私の子はリーキガットではなくヴィーガンなので💦お肉を可哀想だと食べてくれない…優しい心は嬉しいけど、お肉は美味しい食べても大丈夫だと認識させるのに苦労してます…チキンはナゲットにしたりミンチにしおにぎりに混ぜて誤魔化せましたが、牛豚の匂いは誤魔化せ無い😭支援クラス障害1級なのでまだまだ先は長いです…
カフェとかに行ってSNSに投稿してるのは産後ハイだったのかもしれないね😢
産後ってハイになんの？
@@ヨーダ-o4gやっと重いお腹とつわりから解放される！ってハイになる人はいると思う
@@ヨーダ-o4g アドレナリンドバドバだからハイになるよ！出産時に人格変わる人もいるし
@@ヨーダ-o4g なんかアドレナリンがたくさん出るらしいくて、寝れなくなったりちょっとキマったりあるらしい
@@ヨーダ-o4g経産婦です。私は夜通し陣痛で眠れず耐えて朝に出産したのですが、死ぬほど疲れてて眠いはずなのに気分がハイになって全く眠れませんでした。テンションも妙に高かったと旦那も言ってました。産前に産院の勉強会で教わったのですが、出産するとアドレナリンが出るとかなんとかで産後ハイになるらしいです。
自分は発達持ちで初めてこの人の動画を見てみたけど、言語化能力がすごい！詳しい人にもそうじゃない人にもわかりやすく解説してると思う。隙自語だけど昼職に馴染めなくてすぐ辞めちゃうから金銭的余裕がなくて、なんとなくで始めた夜職で持て囃されて、自分には体くらいしか武器がないって思ってヘラヘラ〜って生きてたら経験人数は嵩んでいって、似た家庭環境の子たちといつも傷舐め合って生きてます😂石油の中でずぶずぶ溺れるような人生しか送れないと思うけど、せめて沈まないように頑張ろうと思いました。
とりあえず2億稼いであとは寝て過ごそう
貴女はかなり知的だと、文章を読んで感じました。現況を把握する分析力や「囃す」という漢字の使い方、石油の中でズブズブ溺れるような、という表現。読書好きで、奥深い印象ですね、あなたは。
どんな仕事にせよ、自分で稼いでがんばってるのは立派だと思います。がんばり屋のあなたが悪い奴に騙されないように、利害関係なく相談できる相手がいますように…
過集中を利用して資格取得マニアになると色々と生きやすくなる。
IQか140だと診断されたことがあります。しかし生きていて分からないことだらけ、何も出来ない自分に日々不安です。実はあの診断は間違っていて私は境界知能なんじゃないか、それともこの生きにくさはADHDの影響なのか、本当に分からず辛いです。（現在、新しいメンタルクリニックに通い始めたばかりで家庭環境もあるからADHDの診断は絶対じゃないと言われてますます不安です）
いろいろ絡んでいる可能性はあるかな。IQ高い人に発達障害が入ってる人は少なくないですよ。うちも高知能の家系ですが、ちょっと変わっている人が多いです、私も含めて。日本の社会は「平均や標準」中心の同調圧力が強い社会なので、知能に限らず、またその上下に限らず、外れている事自体が生きづらい社会なんですよね。逆に平均化している社会だからこそ、統制が取れやすいという利点もありますが。どうぞ不安に思わず、自分の個性だと思って堂々としていてね。何より大切なのは、自分に合った職業につくことと思います。似たような人が多くなるし、評価されやすいので楽になれます。興味があれば、海外を目指すこともおすすめします。
ご存知かもしれませんが……IQはあくまで大多数からどれくらい離れているかを表したものなので、高ければ生きやすいという訳ではなく寧ろ生き辛さが生じるものだと思います。また、知能検査を受けた際に4つの指標得点があったと思いますが、その指標によって差があると総合IQがいくら高くともADHDやASDのように「周りができることが自分は出来ない、分からない」に繋がります。(というより差がある＆生活に支障がある時点で発達障害と診断されやすい)なのでコメ主さんの生き辛さはある種''正常''な反応だと思うのです。ただ、こういう辛さを知っている方は本当に少なく、あまり理解して貰えないのが現状で、より生きにくさに拍車がかかるというか……
@@nira-toufu 私自身幼いときに受けたので覚えていませんが、母親いわく1箇所が異常に高く他はそれほどだけど、その1箇所が全てを補っているとのことでした。いろいろと合点が行きました。ありがとうございます。
僕自身は病院で発達障害の検査をして、ADHD優勢のASDも混じった発達障害と診断されました。発達障害の診断基準の一つに、IQテストがあり、4カテゴリーのテストをします。一般の人はそれぞれのカテゴリーのIQが15以上離れないのですが、発達障害だと15以上離れがちらしいです。私は最高が130、最低が92ぐらいで、発達障害の太鼓判を押されました。一度、心療内科でIQテストをすると、自身の傾向と対策がわかり、生きやすいですよ。ADHD症状には投薬も有効だったりします。
@@user-cp2bl9er4o多分受けられたテストはWISC-Ⅳだと思います。WiscⅣでは全体的な認知能力を表す全検査IQと「言語理解」「知覚推理」「ワーキングメモリー」「処理速度」の4つを数値化しますが、幼児期に算出されたIQと、成人になった後とでは違う結果が出る事もあります。もししんどそうでしたら、成人用の検査も成人用WAIS等がありますので、受けてみてもいいと思います！！。
知能が低いにも関わらず、CAの就職試験を受けてしまうあたり、理想の自分と現実の能力のギャップを認識できなかったんだろうなぁ
この子が夜職で妊娠した理由を、理解力の低さの問題で片付けようとするのは全然ちがうねん、、承認って、人がまともな心で生きていくためにめっっちゃくちゃ必要で、この女の子の苦しさが分からん人たちは運が良かっただけなんよ、例えば家族やクラスや会社のみんなと毎日食卓を囲んでて、みんなは肉とか魚のおかずを食べてるのに自分だけ好きでもない野菜しか出てこない状況を想像してみてほしい。そもそも栄養足りなくてしんどい、自分だけみんなと違うことがはずかしい、周りのいい食事が羨ましいって気持ちを毎日毎日毎日毎日抱えながら生きてって、ついに肉とか魚が出てくるテーブルに呼ばれたってなったら、そのテーブルの様子が多少おかしくてもみんな絶対いくよね？ずーーーっと欲しくて欲しくてたまらなかった、あるがままの自分を承認してもらえる環境が、不運なことに風俗にしかなかったからそこを失わないように必死になった結果がこの事件だと私は思うのよ。単純に知的障害で妊娠とか殺人の意味がわからなかったって、そんな浅はかな解釈を絶対しないでほしい。罪を犯しても障害があっても、あなたたちと同じようにプライドはあるよ。
なんかもう、悲しいし驚くし赤ちゃん可哀想だけど一番に体力すげぇなが出てくる。出産翌日に就活面接行けないって。
中学の時、「実は時計が読めないの、、」と恥ずかしそうに相談してきた子を思い出すあの子は今どうしているかな大丈夫かな
アメリカでもデジタルは読めるけどアナログは読めない人多いらしいですね😅
母国で周囲に溶け込めなくて地球の反対側の国にまでリスク負って移民志すってのは、そりゃボーダー気味の人間が多いわけで。。。アメリカ人がそういうタイプおおいのはわかるわな@@チミアキ
時計に関してですが、大学生以降はApple Watchなどデジタル時計でなんとかするそうです。問題は高校生までですね。
@@あかとまと-y4j 普通にデジタル時計はしてても問題ないやろ
境界知能についてよく分かってなかったけど、本人の頭の中や周囲の反応・扱いがどうなってるのかが解って 少し苦しい気持ちになりましたね。もし自分の身近で関わることになったらどうすればいいか正解が分からない 傷つけたくはないけど
「私たちのほうが稼げるすごい」←本当にこれを言うわけじゃないにせよ一番の原因な気もするんだよな仕事の役に立たなくても生きてていいって世の中ならそもそも夜職に就かなくても居場所できるだろうし、親も育てづらくても生きてればOKってなりやすいと思う周囲の人間だってノルマは達成できないしヘンなことも言うけど……でも他にいいところあるよねって許す余裕ができるまぁどうせこんな生きやすい世の中にできても今度は性格悪いヤツが排除されて誰かが踏みつぶされるんだろうけど……
心当たりありすぎて泣きながら笑った
いい時代になったと思います。今の私世代（昭和40年生まれ前後）にとっては、IQテストはあっても本人にも親にも知らされなく、教師だけがこっそり知っている、という歪な時代でした。一体何のためのIQテストだったのか。その中で、平均的ではない極端に数値が高い子、低い子は、逆に教師の方からから歩み寄って来ない、という時代でした。【IQが高いから頭が良い、だから教師から贔屓される】なんてことも無かったです。数値の高い子は黙っていても授業が理解出来るのでそれもまたやり辛く、どちらにしても当時の教師にとっては、『よくわからないものには触らない』といった不文律があったようですね。かく言う私も、どちらかだったと思います。笑低い子はどんどん特別支援学級（当時は特殊学級）に案内して視界から消す、高い子は、教師の言うことを聞かなければ居ないものとして扱う、もしくは積極的に毛嫌いする、この二分化でしたね。やはり数値の高い子は変わった子が多かったのもあって、当時の教師じゃ対応が出来なかっただろうし、そういった教育システムも無いまま教育現場に押し出された、のもあったのでしょう。まぁ、私世代の当時の教育者はほぼ引退しているでしょうから、多様化出来たのかも知れません。ただ、まだその時代の教育が、今の40代世代に残っているのも確かです。だからこんな問題が起きるのでしょう。かなえ先生が最後に仰った、『支援を受けない方がおかしい時代なのだ』には本当に心から納得します。
私は小学生高学年の時、学校で一斉に知能検査があり、個別に先生からIQを教えられました。平均100です。みたいな説明を聞いた記憶あります。みんなどうやった？って教えてる子もいてました。公立で昭和のお話です。
私、アラ還なのですが、学校一番のIQテストの結果を出したんですけど、それ皆しってましたよ。でもね高いものと低いものとの差が90以上あるのにひたすら怠けてると言われ続けましたよ。まぁ、数理や短期記憶がダメでそれがあっても賢い部類にはいってました。高校から底辺を進んだのですが、社会に出た方が評価は上がりました。今は電卓もExcelもあるんで困る事は少ないですけど、IQは年々平均化するけど、高い所が主治医より高いとかあるんでドクターとちょっとモメる事があってめんどくさいですよ。でも、子育てしたから思うんですが、2〜3歳で自閉も多動もあった息子は9歳で知能テスト受けたけど健常でして。まぁ、IQ102で慶應卒なのでやはりおかしいと言えばおかしいですね(情緒的には7歳で問題は無くなりました)。IQチェックはやった方が良いです。が、発達障害や前頭葉の萎縮は虐待でも起こるので3歳児健診を細密にやるべきかなと思います。小学校では遅いです。私の凸凹は暖房として使った練炭による一酸化炭素中毒が原因なので親は認めたがりませんでしたね。
親と離れグループホーム。福祉を頼る。作業所を利用する。私がそうでした。かなりよくなりました。新しい人間関係も出来ました。
本当に聞いてて辛かった理解できないとはとても言えない
赤ちゃんを頃す事には理解出来ません。人間として。
↓長文自語りすみません高校の時に友人(A)として関わってた子がいて、その子は妙に会話が噛み合わなかったり行動がおかしかったり、他の友人とは「悪い子ではないけどちょっと付き合いづらい」という共通認識がありました。私は思ったこと言っちゃうタイプだったのでベタベタに好かれてた訳ではないのですが、卒業後もAと交流の続いてた別の友人(B)が、もうAに付き合うのがしんどいと相談してきました。私はBに対してはフッ軽だしとても優しい子という印象があったので、その子がそこまで病むって余程困ってるんだと感じました。聞いた話も、Bが振り回されているような酷い話ばかり。そこから私共々、SNS等Aとの縁は全て途絶えました。(私はあまり関わっていなかったがAから突然切られた。Bに切られたからだと思う。)動画を見てたら、Aはもしかしたら同じ傾向だったのかなぁと思えました。いまどうやって生きてるんだろう…。(補足)Bから聞いたAの親の話も、かなり変わっているという印象を受けました。家庭環境問題なのか何なのか、定かではないです。
今の状況をしっかりみて、正しい行動ができるのがあるべき親なんだとしみじみ思う。まじで支援が大事。
親もグレーゾーンぽいから親にも支援が必要かもしれないですね
境界知能で入れる大学があるっていうのも良くないよね。周囲からしたらあの人仕事できないし会話も噛み合わないけど、大卒だから知的に問題はないはずだよね?って福祉につなげてもらえるチャンスが減ってしまう。
自分は、発達障害で母親もおそらく発達障害か人格障害があり、家の中でも外でも生きづらさを抱えてきました。この動画を観て身の詰まるような思いです。
実は私、発達障害で境界知能なんです。併発も結構あると思ってるんですけど、診察時に全然相手見して貰えなくて、凄く辛いです。職場でもパワハラにあって働けなくなって、生活保護＋自己破産の申請もしています。時々、無性に４２たくなります。
精神科は症状、抱えてる問題を医者にしっかり伝えないと正確な診断が難しいみたいだから、可能なら、自分の状態を客観的に知ってる人に付き添ってもらって説明してもらうと良いですよ。レントゲン見ると折れてるのがわかる骨折なんかとか違うから。
@@UrtH-j6e 様有難うございます、脳は以前、前頭葉に異常があると言われたことがあります、訪問看護を受けていますが、進んでいく症状を、毎月の報告書には、狭くて書ききれないから、報告はしてないとはっきり言われました。自分で診察に行き、説明しろと。同席も時間が取れないからと断られました。数年前モラハラが酷く、耐えきれず飛び出し、既に籍の抜けている前夫からは、車を出して貰ったりサポートを受けていますが、すぐキレて暴言を吐いたり、嘘をつかれたり、涙の土下座は何度もされ、其の都度許してきました、でも、限界です。また、めの前から突然消えるしか、逃げる道はないと思います、
本当にどうしたらいいんだろう、って苦しくなる。親に問題があると思うけれど、IQって少なからず遺伝するものだから、この子のご両親、親戚含め、周りに導ける程知見があるような人がそもそも居なかった、出会えなかったんじゃないかとも思ってしまう。そういう人が孤立して、また似たような人達でコミュニティをつくって、社会からまたそのコミュニティごと孤立して…とかもあると思う。本当にどうしたらいいんだろう、こういう人達を救うの。
教育でしょう。しかし、それも人材不足。なり手がない。
小中学校の三者面談とか生活指導の仕組みが機能していないと感じる。警察に捕まって初めて支援が始まるってのが特に闇深いし、夜間中学とかの仕組みをボーダー等にも適用できるようにすればいい気はするけど、運用する側の意識とかもあるから、難しいんだろうか・・・。
三者面談や生活指導でどうにかなるのは健常者の子供だけだと思う。境界知能の子供たちはそもそも言葉の意味や物事の関連性を理解できないことが多いので、学校の先生が指導するには限界があるよ。専門医やケースワーカーが関わらないといけない。まずは「境界知能である」ということを小学校のうちに早期発見できることが大事だと思う。
@@monomo1087 そのための三者面談や生活指導ではないの？
@@jolnon親がウチのコは障害じゃ無いです！で押し切られるから面談じゃ意味ないんだよ…障害や境界知能だと薄々分かってても、烙印を押される気がして認めたくない親も多いのが事実。認めるのが親の愛情に早く常識が変わってほしい
@@meryl_shijima 別に面談で「あなたの子供は境界性知能です」とか言う必要はなくて、そういうのを認定する必要もなくて、「〇〇さんは〇〇なところがあるみたいなので、〇〇なところは一緒に手伝ってあげたりしてください」みたいな、連携がとれる体制になれば良いと思います。つか、三者面談ってそういう場所でしょ？
@@jolnon まぁそれでちゃんと分かる人が親なら三者面談でも大丈夫。だけども〇〇が苦手なので〜等を言っても響かない親も居るんだよ…あと先生もクレームやモンペを騒がせたくないからオブラートに包んで言って、言われてることに気付かない事も有る…
これは親が気付いてあげないといけなかった事やと思う
ADHDだけどIQ120くらいあったから、めっちゃ勉強できる割にバイトでミス頻発、お客さんの顔覚えられないからどのテーブルの注文だったか覚えられなくて怒られたり、人間関係で何故かわからないけど急に嫌われたりとか、めっちゃ生き辛いけど頭良いって言われるから努力してない、サボり癖って思われるところが一番辛い、、、
すごくわかります、私もそのグループ。ケアレスミスと人の顔を覚えるのが苦手なのは、親しくなった上司や同僚に自分から白状してました。幸い企画やクリエイティブ系の仕事なので、私の発想力を評価してくれる上司に恵まれると同僚も一目置いてくれるので、快適に仕事ができるように。このタイプは何とかがんばって自分に合った仕事と仕事場を探してほしいです。
私もIQは正常範囲内だと精神科で心理士に言われました。値は覚えてないのですが，104とかそんな数字だった気がします。ケアレスミスはしょっちゅう。仕事で怒られるから聞きたくてもどうやるか聞けないとか、人の顔を覚えるのもすごく苦手。それから辞書を引くのが苦手です。あいうえお順やABCで並んでると順番がわからなくなったりするんです。だから何かしら障害とまではいかなくても苦手なこと？って人ってあるんだなって思います。
わかる口頭で言われた事とか人の顔とか全部すっぽ抜ける
わかる。来年60歳だけど。人よりゆっくり生きて確認しながら半生を生きた気がするよ。ミスの無い人になるまで結構かかったなぁ。
自分も同じくです。IQ は148なので頭が良いとは言われますが、人の顔が覚えられない。というか家族以外の人の顔はみんな同じに見えます。流石に男女の区別はできますが、それ以外は良く言えば一視同仁です w
性知識ないのにデリヘルやっちゃうのやばい、何とか言いくるめて本番がしたい男と、全部笑って誤魔化して生きてきた女を個室で２人きりにさせちゃいけない。
正直親が理解して手を差し伸べてくれないと支援にまでたどり着けなくて無理だよね0から愛情で手を差し伸べられる他人はほぼいないよ…
この事件は今でもハッキリ覚えてる。サイコなヤバい女って単純に思ったけど、悲しいね。境界知能って言葉を初めて聞いたけど、めちゃくちゃ難しい問題ですね。こういう子が生きるには今の日本社会は刺々しすぎる😩
ボーダー詳しく知らんかったけど、キツイな。
境界知能と境界性障害とは全く違うものですよ
私の夫の不倫相手が境界知能でした。何が悪い事なのか分からないと言われ謝罪もなく話にならず、SNSでも妄想を書かれ統失かと思うほど色々大変でした。不倫前科多数の常習犯でしたが、ルックス悪い子だったので何で常に相手がいるのか謎でしたが、この動画の女性の話を観て納得しました。
私達にいろんな知識があれば彼女の実像がわかるんですが、もし知識がなければ、あるいは偏向的報道がされたらとんでもない人物像が想像されてしまいますね。実像を知ると彼女がどれだけ努力と苦労をして適応してきたのかわかりました。彼女の家庭環境に限らないことだと思いますが、恥や世間体が人を追い詰めるのかもわかりました。恥の社会で一番の問題はマイナスを単純なマイナスだとしか思えないところだと思っています。それをもっと単純に自分を理解する説明書だと利用できる回る図太さと面の皮の厚さが必要なのかもしれませんね。
表面のみを見て批判するのが如何に簡単で愚かしいのかが分かるよね
身近に発達障害？かもしれない人がいるのですが、境界知能もではと思ってしまいました。 中学卒業時には読み書きと四則計算がマトモに出來ず、倫理観や善悪の区別が薄く周りの人達から反感を買った事が何度も有りました、病院に行かないといけないレベルなのですが、誰が言うかで悩んで居ます。
母親が怖いっていう気持ちはよくわかります。私もそうだったから。でも「妊娠や出産がよくわからない」のに「ガス溜まりだった」と言ってごまかす悪知恵が働くのはどういうことなのか、わかりません。
日々怒られすぎて責任感とか良心とか倫理観とか当事者意識とか、そういうものも全く育たなかったんでしょう。何しても存在否定しかされない日々マルトリートメント状態では高度の自我なんて決して芽生えませんよ。知的持っててもちゃんとした大人に真っ当な愛を持って辛抱強く育てられた人は違いますよ。
困ったら笑ってしまうのは防御反応なんですか😮
責任能力がない人間を孕ませた側や孕ませる労働環境を作った側にも罪があると思う。
@@pen719自分も同じ意見や。責任能力の有無を見分けることが非常に難しいのがグレーゾーンの特徴なのにそれを交際相手やましてや会社に求めるのは無理があると思うよ。
認識力ある人間に風俗させるんか？鬼やな…
@@エリン-f2n風俗は一生働けないし、病気のリスク管理も難しいので、いつか破綻する。結局は保護が必要
それを言うなら知能検査をして一定以下の人間に対しては妊娠を法律で禁止すれば良い。もしくは妊娠した後、子供を取り上げて国機関で一括して育てるとか。いや無理でしょ。知能低いやつは無理なのよこれ
男に罪はないね
必要な支援を受けさせないことは明確な虐待であると早く広く認知されてほしい。
17:00 穴モテ期とかいう酷い状態がこうやって醸成されてくのかぁ、二次元で十分な弱男にはわからない深淵だなぁ。初めて居心地のいい人間関係作れた場所は本当に後々記憶に残るし離れられない、離れるならそれ以上のメリットを離す側が出せれるの？ってなるしね。
一番の問題が、男女関係について相談できる人がいないんだなあと思います。私はこれはうつ病の状況で診断してるので、なんともなのですが、境界知能の診断を受けて、そこまで大事にはならなかったのは、人間関係に恵まれたのとあまり異性に依存しなかったからなあと思いました。
大学は底辺だったんですが、一応、卒業できて、就職もできたので、自分が謎なんですよね…。出席すれば単位とれるってわけじゃなかったです。
↓タイムスタンプ
00:00 アバン
00:23 事件概要
02:31 境界知能とは
03:43 彼女の境遇
05:43 学習障害・発達障害の可能性
06:55 いつもニコニコの理由
08:29 妊娠出産を分かっていない
09:51 黙って産んだ理由
12:20 おバカちゃんで片づけられてしまう
13:09 生きづらさ
16:19 生きづらさの共有と夜職へ
18:11 男の子の場合
18:53 早期診断・早期治療こそが愛情
ご視聴ありがとうございます！！！
↓もっと詳しい解説は元配信からどうぞ！！！
th-cam.com/video/p20yYtnAa5s/w-d-xo.html
精神科で働いていますが、女性の知的障害やボーダーで望まない妊娠をしてしまう方は本当に多いです。子供のころは親の保護がありなんとか生活できていても大人になったら知能はそのままで社会に放り出されてしまう。親からすぐに妊娠してきて困っている、何度も中絶していると相談してくる方もいます。見た目は20-40才くらいなのに中身は小学校の低学年の子が入っているような感じです。避妊の方法を知らなかったり、性交を断ることができなかったり、そこまで深く考えていなかったり、育てることへの想像ができなかったり…。このような問題が起きて初めて知的障害やボーダーだったと診断を受けて分かることがあります。性交を行うのは簡単だけどその後社会生活を行うのが難しい。知能が低いのでパートナーに言いくるめられてしまうことが多い。ただそれをモラハラと気づくだけの知能がなく大きな問題が起きるまで表にでず逃げ場がない。彼女たちだけの力では防ぐことが難しいのが現状です…。
この事を話してくださってありがとうございます！知的障がいではないからと言って見過ごしていいわけではありません！発達障害カフェなり、自助会などがあるため、こういう居場所もあることを知ってほしいですし、もしかしたら発達障害や軽度知的障害等の診断も降りると思いますし、諦めないでほしいです！
教育熱心な親に中学の時に先生に検査受けた方がいいって言われたぞって怒られた事があるので、そう言う親に当たった時点で何通りかの分岐が閉ざされるんですよね…親が敵側だとラスボス並みに強いですよ！お金を稼いで親から身を隠せるくらいの力があれば良いのですが、そもそもそこまで出来る程度の力って出せるものなんですかね？
私は出せないのか出してないだけなのか分からず親と同居して働いてます。
人間が動物である証拠よ。性行為はDNAに刻まれてるから教わらなくてもできる。
だが、社会性や常識など現代の価値観は後天的に学ばないと無理なのでこういう問題が起きる。
解決法はたった一つで知能指数が低い人間の性行為を禁止するor妊娠後は国が一括して育てる。の2択しかない。
生まれつき知能低いやつはどうしたって無理なのよなぁ
ボーダーの女の子の中でも勉強もダメ、運動もダメ、手先も不器用（発達性協調運動障害（DCD））で成功体験がまともにない子は自己肯定感低すぎて、体を明け渡す事で男に喜んで貰えるから間違った報酬系が作られてしまう事が多い。
境界知能をどれだけ保護者が発見して社会に適合した報酬系を作ってあげる事が重要なんだけど、某市であったように遺伝的問題で保護者も似たりよったりだと福祉が届かない。
自分が知ってるケースだと親もボーダー、子供は重度知的障害だけど親が福祉関係の手続き全く出来ずに障害年金や各種手続きがまともにやっておらず、親が手続きで公的機関の介入を拒否してるからそのまま地域で問題行動を頻発させてるという事もあった。後見人はハードル高いし、公的機関からの介入がもっと容易にならないと救えない人はいつまでも減らない。
@@yosu4481 そういう子はどこでも利用されやすい…
下手したら親族に性的な捌け口にされても嫌だと断る事もできないし、ひどい事をされてもそれが不当な扱いだとも気づかない
今でも日本の何処かで起こってる事だと思う
保育園勤務です。グレーゾーンの子だけでなく確実に支援対象となる子でも保護者に伝えると嫌がらせや虐待をでっち上げて通報などされるのでもはや諦めました
親ガチャの大切さを噛み締めています
先ずは親御さんの理解が大切ですよね。
支援対象児の親、祖父母もグレーゾーンとか発達障害の場合が多いみたいだから保護者に伝えても上手くいかない場合もありますよね…
親が発達でなんの根拠もないのに”自分は正常だ“って確信を持ってる場合、同じ特徴が出てても”自分は正常だから同じであるこの子も正常である“って結論になるのよね。
で子どもが適切な支援、治療を受けられずひきこもりになったり、必要のない苦労をする。
下手をすると、大人になってなにかの機会で通院するようになったとき、通院を止めるように妨害したりね。
@@jpmdjpgm53agmd さん
アイコンがキレイですね😉
基本遺伝の影響が大きいですから。
息子が2.3歳の時に、何かおかしいな？
と言葉の教室に連れて行ったら、旦那や親族から我が子を障害者にしたいのか？
と詰められましたね。
私達はこの子よりも早く死ぬ。
そうなった時にこの子が生きていける環境を作るのは恥ずかしい事なのか？
と揉めました。
もう20年以上前のことですが、グレーゾーンの息子は今でも普通を押し付けられては辛くなってます。
周りの人の支え、当人がその手をちゃんと掴む。
これがとても大切だと思います。
「障害者にする」ってやばい物言いですね。
確認しなければ障害者にはならないという前提認識が無ければ出ない発言です。
シュレディンガーの猫を真に受けてそう。
おかあさん、戦ってくれてありがとうと思いました..
むしろ健康だと思っていても、小、中、高くらいまでは検査をしてもいいと思います。現在は甘えという考え方や臭いものには蓋をする悪い習慣が根強いです。
障害があるかも知れない事実に蓋をするのではなくて、早めの結果とその対処を取るべきです。
障害者って言い方ってより人より少し出来ないことが多いよって思った方が気が楽になると思う、言葉ってね自分が思ってより鋭いし人を簡単に殺せてしまうから
うーむ
難しい問題だな。
ポルガー氏によると健康でありさえすれば誰でも天才になれる素質はあるらしいけど、頑張っても知能が高くならないのは病気ってことなのかな。
軽度発達障害をもって生まれたけど、家の中でだけでも生きづらさを感じないように育ててくれて親には感謝しかないです。
いいなぁ、
おやも発達障害だからあかんわ
マジそれな…
境界知能の女性ってめちゃくちゃ性的に都合の良い様に使われちゃうんよね。
幼少期から他人が離れていく経験を沢山して、原因は解らないけどそれに対する辛さはしっかりあるから何とか人との関わりを繋ぎ止めようと悪い忍耐ばかりしてしまう。つらいよなー。
あなたの言っていることわかります！
彼氏やパートナーの場合も◯行したら機嫌を取れる、させてくれなかったら機嫌が悪くなるようなパートナーの機嫌も取ろうとしますよね。
本来は離れるべき相手なのに。
Xで「だめっこみーちゃん」という漫画を読んだんだけど、主人公が境界知能っぽい高校生の女の子だった
何かわからないことや困ったことがあっても、嫌われることや叱られることの恐怖で質問できなくて、ひたすら謝ることしかできないっていうシーンがすごく辛かったな
どんな漫画か気になって読んでみました｡
この女子大生とみーちゃんを対比させて考えると､色々と思うところがありました｡
横からだけど…1話だけ読んでみたけど…キ、キツイ。
じっとしている分には他の人達との違いは見逃される。でも何も何も分からない、説明すら出来ない苦労が見てとれて胸がギュッとなった。
16:40 のところ、言い方が悪いがアホっぽい女の子の方が夜職だとちやほやされる(相手側は女の子を見下して気持ちよくなれるし、無知な子ほど色々教えて可愛がれる)から、余計にハマっちゃうんだろうなとか思った………
境界知能と夜職のハマり具合すっごい良くないと思う、表面的に付き合って頑張って乗り越えようとしてきた子が表面的な付き合いを武器にする職について(しかも本人は騙されやすい)、いっぱいお金稼げちゃうんだもんな………
私もハンデがあって昼間のバイトを転々とした後夜職やってたことがありますけど、アホっぽい印象はもたれてるとは思いますね
なんなら「馬鹿だけどいい奴」ぐらいに思われてた方がまだ生きやすいとすら思う
ぽんこつなので周りから助けてもらえない状況は命取りになると思ってます
頭が悪い上に性格も悪いって思われるのが一番損
ハンデがある人間は福祉を頼れと言う方もいますが、配慮してもらえるとは限らない
中途半端に知識があると偏見に繋がる場合もあるし、福祉に携わる方が人格者かといえばそうとも限らない
福祉施設を利用したら
・職員さん側に「冗談っぽく言えば何言っても許される」みたいな風潮
・少しでも否定意見を言うと不機嫌になる職員さん
・職員さん同士の揉め事に巻き込まれる
・問題があっても対処してもらえない
等のことがあってかなりしんどかった
昼間のバイトで働いてた方が人として尊重されてたなと
夜職の場合女性側に頭足りてない人間も多いしスタッフさんがその手の人間の扱い上手かったりはするんですよね
だから居心地いいというのはある
スタッフさんがこちらのことを商品としかみてないことも理解はしてる
ただ自分みたいなぽんこつでもこれだけのお金が稼げるんだ、働くことができるんだという気持ちにはなれます
長文失礼しました
@@mo-jc3hp 福祉系ってメサイア症候群の人ゴロゴロしててこわいです…一見関係がうまくいっててもこういう子は共依存関係に持って行かれる気がする
今度は心を搾取される
夜職で稼げるスペック持ってるなら億ション買って不労所得得るけどなんでしないんやろって思ってたけど、多分知能が低い子が多いからなんやろな
だいたい搾取される気がする
ホストにハマる。店長に良いように使われるとか。
すげぇ納得した。いわゆる難関大学に通ってた頃、編入で入ってきた同級生の女の子がまさにそれだった。言い間違えが多かったり、抜けたところが可愛かった。いわゆる「普通の子」でゆるふわ系で良い子だった。しかし悪意なく人間関係がだらしない。それにjkリフレで働いてることが発覚。めっちゃファザコン。
社会から信頼される気質ではなかった。不器用なところもあったが悪い子ではなかった。自分を追い詰める性質をしていて本当に可愛そうだった。
婚約までした元カノの話だ。
私は、中学でいわゆる何かしらの事情を抱えた人たちの少人数クラスでいたことがあるのですが、一人だけ本当に常に何を言われてもニコニコしている子がいましたね。
テストもなかなか良い点が取れず、教えても「うーん...」といった感じでしたね...
「ニコニコしてて優しい」という感じでみんなから評価されてましたが、だれかに利用されやすいのではといつも不安でしたね。
様々な事情を持っている人がいるのだなあと改めて実感しました。
この犯人の女性と、自分が重なる部分があってドキッとした。
自分も何か悪いことやズルをしたり、ミスをしたときに真っ先に思いつくのが『お母さんに怒られる』で、真っ先にするのは『お母さんへの言い訳を考える』だから。
子どもが間違ったことをしたらきちんと叱るのも愛の一つ、というのは正しいと思うけど、
厳しくするならするで、『その子が理解できる』理由を説明した上で厳しくしないと、自分や彼女のように物事の基準が上手く育たなくなっちゃうと思う。
まあ親だからってテレパシーが使えるわけでもないし、子どもが自分の話をどれだけ理解しているかは分からないとも思うから、難しいですよね。
なまじ、子どもが分かったような素ぶりと愛嬌が良ければ特に。
『検査に連れて行くのが愛情』は本当にその通りだと思う。
親一人や二人で“育てにくいなあ”って思いながら頑張るより、病院とかからも支援を貰いつつ育児した方が親にとっても子にとってもいい。
発達持ちの自分個人の意見としても、
生きて行く中で少なからず生きづらさは感じているだろうし、今はネットも普及してるから『あれ、自分って〇〇っていう発達障害(精神疾患)なのでは？』と思っている可能性は高い。
むしろハッキリと診断名がついた方が、『自分が頑張らないから、自分の人生は息苦しいんだ。自分のせいなんだ』って思い続けるよりよっぽど楽。
それに、真面目な子やネガティブな子だと『生きづらさはみんな同じで、検査してもらってただの「甘え」「努力不足」って言われたらどうしよう』と思って親に『検査に連れて行って』と言い出せないこともある。
親が厳しすぎて、怒られるがはじめにきて、物事が解決しないのわかります。
すごく分かります。
幼少期の体験も含めて、今までで1番恐怖を覚えた経験が母親の叱責だったからだと思ってます。他の誰に叱られてもそこには一定の整合性がありましたが、母の怒りだけは理不尽で爆発的でした。
だから他者から見れば必要ないような小さな嘘を吐いたりその場凌ぎを重ねました。全部｢母の基準では｣怒られるからです。
自分の認知の歪みに気がついてからは何とか少しずつ修正しようと頑張っています。母と離れてからは息がしやすいです。
そこに人格否定が加われば尚更…
@@海老-m9x さん
「ダブルケアで時間的に無理」も
あります。
私の母は、自身の母を介護しながら
私を育ててくれましたが、私自身
父親と二人きりで過ごすことも
ありましたし、祖母が在宅介護に
なっていた間は心療内科には
ほぼ行けなかったので😵
※私自身はＡＳＤを持っています💧
精神病棟入院したときに、知的障害の19歳(精神は11歳くらい)の子と同じフロアだったんだけどその子が「この病院に彼氏いるんだ〜」って紹介してきた男が53のアル中で入ってきたおじさんだった。
2人は元々同じフロアだったらしいけど看護師の目を盗んでセッセセしたりで、結局おじさんが病棟を遠くに移されたんだけど、それでも外出許可が降りると近くの公園の公衆トイレでセッセセ。もちろん入院患者だしコンドームなんて持ってないはず。
女の子は愛なんてよくわからない精神年齢だけど恋愛に憧れだけはあるから、それに漬け込んで退院したら連絡すら取らないだろうにセッセセばかり。
何度そのおっさんと私は話しても体目的なんだということが丸わかり。
この子に出会ってからこういう問題は男が100%悪いと思うようになりました。
ご両親はとても愛情深く、色んなことから守りたくて(自殺未遂など)入院させたはずなのに、そういう障害は持っていない成人男性に漬け込まれる子がいることがとてもショックだった。
あと早期発見早期治療支援っていうのはほんっとうにその通りだと思う
私は自分から入院したいって言ってさせてもらったけど、わたしよりやばい兄はいまだに心療内科すら行ったことがない
家族が連れていくのは悪いことじゃない。わたしは入院して本当に良かった。
野島伸司のドラマとか太宰治とかの文学作品とかでは、これらの行為を 気高い純愛 だとして清く描写されるんで余計根絶しにくいんだよな・・・ロマンがあるっちゃ、あるんだよ。ある種芸術的ではあるんだよ。分かる人は、わかる
お前の言ってることは、10代の未成年者(成人年齢が引き下げられる前)が、合意ないレイプされていたかもしれない事実を、文学だったって、話にすり替えたいって話？
出来ないよね。訴えられて欲しい。その53才
@@katuragi123 ねーよ
>この子に出会ってからこういう問題は男が100%悪いと思うようになりました。
そうですか
そうして全て男が悪いとしていけば少しは生き易くなるかもしれませんね
性被害者には知的障害者、境界知能や発達障害者が多い様に思います。
性犯罪を犯す人が言ってたことですが
「ボーッとしてる子を狙うよ。
好みなんて二の次だよ。」
との事です。
でも、そのボーッとしてる子はそういう精神的なハンデを抱えてる人が多いです。
そして裁判になっても
「ボーッとしていた被害者にも落ち度がある」
となって、加害者が減刑されたり、損害賠償額が減額されたりする。
でも、精神的なハンデがあったら、それは落ち度ではないと思います。
親が知的障害や発達障害に一切知識も理解も無くて
本人に社会に適応する能力が無いのに障害のある子に「普通」を求めて
一般的な社会参加を強要するのが非常に問題なんですよね
なまじ普通の会話ができるから社会生活も普通にできると思われていて
本人をどんどん追い込んでいくっていう
小さい頃から少し特性の気配があって度々療育に連れて行かれてたみたいなんだけど、そこの先生はプロだったし必要なことだったと分かってるから全く傷ついてないよ
少しでも怪しいなと思ったら臆さず検査してあげて
生々しいけど、若い女の子の身体ってそれだけで一定の価値がある
知能がないのに資産を持ちあるいている状態って考えると恐ろしい
性産業として、ただ性欲のはけ口として、知能ボーダーならいいように扱えるとバレてしまえば絶対につけこんでくる人間はいるよね
親が一生を捧げたとしても永遠に守ってあげることなんて出来ないし、
暗澹たる気持ちになりますね…
後半の夜職への繋がりを見てゾッとしたわ
本当にそれだよね。
だからこそ、そういう子がいても分かるような教育や包み隠さずリスクも含めた教育をすることが大切だと思う。
ホストに貢いでるのも大半これ
@@食料サブ2食料サブ2 彼女らずっとできない子扱いされてるから、すぐメロメロになる。ナンパ書とかにも境界知能とか発達っぽい子狙えって書いてある、許せない。
昔から知的な問題のある若い女の子が性風俗で働くのは普通のことだよ
親からも面倒くさいなと思われていた女が、どうでもいい男の種をつけられて、誰からも必要とされてない子供を孕み、それを出産直後に殺した、という事件で、本当にどこにも救いがない…
どこで支援できたのか？といえば、やはりこの女の親が一番のカギとなる訳で。
この子が独り、愛嬌ひとつでこれまでの20数年間をカバーできたという事は、その間に理解者さえいればこんな事にはならなかったはずなんですよね。親が理解者ではなかっただけで。
この子を育てるにあたって「こういう子」って親に認識があれば、ここまでの事にはならなかったとは思います。
…これは私の個人的な意見で、全く他意はないのですが、そういう保護者こそ適切な機関に接続した方がいいと思います。
同じ差別語でも、ぶっちゃけ赤の他人に言われてもサルが人間語喋ってる！くらいですが、配偶者や実の親から発された差別語は心臓にキますからね。
残酷な事に子供に対する最適解は各個人によって差があるので、色んな親が試してみた創意工夫の方法論に接触する為にも、そういう子供を持った親同士のネットワークを頼るのが建設的だなぁと思います。
根本原因が親ってのは同意
親の知能もヤバい
PTA役員やってるとき、役員やらない、会費払わない、子どもは全部、腹違いで５人、同学年に子どもがいたら最悪。母親は子ども放置でいつも昼から牛丼屋で飲んだくれているというご家庭があり、興味本位でどんなクソ婆だろうと思ったら、あからさまに行政の支援がないと生きて行けないような人が出てきた時は胸がつぶれそうなほど切なかったです。学校の先生もいろいろ手を尽くしてはいるんですけどね。子どもはどうなるんだろう。
@@かくかくまきまきPTAは任意なのでやるやらないは自由です。
放置子は論外ですが
@@レバ刺し-t7l 今はそういう運用だよ。これはちょっと前の話。でもPTAやるとよそのご家庭の様子とか嫌でも耳に入るのさ。それも変えた方がいいんだろうけど、話ズレるから。
子どもの時は、変な子くらいにしか思ってなくても、大人の目線で学校を覗くとこういう事件の種はいっぱい転がっていて、事件化してなくても問題のある親子は近所にいるんだよね。
これヤバいって思う人は人間が「動物」ってのを忘れてる。
いきなり妊娠して、出産して殺してしまうなんて野生動物だと当たり前な話であって、人間も例外ではない。
人間を動物だと見れば何も感じなくなる。
いわゆるギリ健ってマジで辛いよな。
生まれつき手足が悪いとか、持病を持ってたりする事には寛容なのに「頭が悪い」ってことに関してはバカにしていい風潮があるのが納得いかない。
自分は発達障害だけど、天然で可愛いとか変わっていて面白い子みたいな感じで流されてきちゃったから大人になって本格的に困るまでわからなかった
空気読めないって言われたりしても笑ってごまかしてた
同じです。自分は最近調子良い日かつカフェインやコンサータ入れてる日は会話や表面上のやり取りが出来るようになりました､､､
バイトでやらかしたり、わかんない事あってもアハハハって今まで身につけた愛想笑いで乗り切ってます。
これこのままだとやばいなとは思いつつ、笑う癖治らないですよね、、、友人からは天然、元気、めっちゃ笑うって言われますがどこまで行ってもADHDなんですよね😢(遅刻、ワーキングメモリーがめっちゃ少ない等含めて、遅刻や忘れ物を笑い話にしちゃいます😭
笑ってごまかすのが癖になってるとそのうち笑っただけで「何笑ってる！」ってなりますよ・・・
これ気づけて、自分で対策しようってとこまでになれてる人って本当にすごいと思うわ
幸せになって欲しい
バイトなら店長や先輩に正直に相談したらダメなのかな？
@@GILL_PS4マジそれな。自分は割と早い段階でそうなったからマシだけど大人になってからわかってもなかなか直せないよな…
聞いてるだけで苦しすぎる
刑期終わって、多少なりとも行きやすい世界に手をひいてくれる人が現れるよう祈っとくわ……
手を引いてくれる人にはメリットないんだけどな。いやもう世の中すげえよ
ツイフェミが祭り上げるかも。
@@深夜超能力猫
ツイフェミの私兵(しへい)に決定！
紙幣(しへい)のためにも使われます。
人類種が滅んだら解決する
@@深夜超能力猫あの、すごく口汚いこと言うね。
障がい者はツイフェミの敵なんだよ。
あいつらのスタンスは「女性(自分)は社会から蔑まれてる！男を許すな！」がほとんどなんだ。そこに『障がい者』っていうマジで支援が必要な人たちが入ってくると、ツイフェミの食いぶちが減る(と思い込んでギャオる)んだよね。
「どうにかなってしまった」ていうの、かなり辛い事実になってしまうのきちーな。 母がそのパターンだったので聞いててひたすらにキツすぎた
実刑付いて、知能検査で障害が分かって、親兄弟から縁を切られて、ある意味やっと酷い環境から離れられるようになってしまった、という現実が悲しすぎる…。
仕事で知的障害の方と関わりますが、現状、親御さんに福祉を頼る気がないと、周りは誰も助けられないです。
児童相談所も、緊急性が高くないと、聞いて終わりだったりします。
日本の福祉は、利用者から行かないと、犯罪でも犯さない限り、外部が介入出来ないらしいです。
知能検査、小学校や中学校でも行って、福祉につなげる取り組みは出来ないのだろうか？と、いつも思ってしまいます。
@@なちゅらる-g2f さん
どうしても、
身体障がいや医療的ケア児の方が
優先になるのが現状ですよね…😢
あちらの方が明らかに致死率は
高いですし…😭
私には軽度知的障害で自閉症の弟がいますが、やはり受け身で周りの言ってることに流されちゃうんですよね…そして搾取されてしまう…
本人もうんうんと返事するから分かっているように見えて、実は全然分かってなくて雰囲気で返してることも多かったり…
やはりこのような方々に支援は必要だなと思います。でも偏見が根強くそもそも発達障害や知的障害について知識がない人の方が多いので、支援とひとくちに言っても難しいな〜と感じますね…
知り合いが、学校の先生から子供に発達検査を受けたらどうかと言われたのを、うちの子はそんなんじゃない！と言ってやったわって自慢話のように言っていて、開いた口が塞がらなかった。そんな人もいるんですよね。
私の母みたいです
発達障害ならそれに見合ったことしなきゃいけないのにね。こうして発達障害なのに健常者の社会で教育されて放り出されて詰むんだろうな。
親も何かしらグレーなとこあるのかもですね
検査を受けたら、というまでの間に、周囲の子や先生が苦労していて、クラスの他の親たちも子供達が被害受けているので、ボランティアで見守りに授業や校外学習やプールの授業などに付き添って、苦労して来ているのに、
親御さんが認めない、
という事がありました。
周囲の子の身の危険もありるのに。
その子のためでもあるのに。
なる程、親御さん自体にも、理解力の低さ、境界知能の可能性もあったのかもしれませんね。
お母さんの気持ちもわかるなぁ。。。一生懸命愛情育てた子供に対して、本当か嘘かは関係なく障害じゃないのかって言われてるんですもん。これがいい悪いは別問題としてね
私は境界知能の女です。数値は84なので本当にギリ健ってやつです。
自分語りが長くなります。興味ない人は飛ばしてください。
私は結婚して子供がいますが、こういう事件をニュースで聞くたびに「私も下手したらこの犯人みたいになってたな」って思います。
私は風俗堕ちこそしませんでしたが、深く知りもしない人と出来ちゃった結婚をしてしまいました。
夫はたまたまそこまで悪い人ではなかったので、妊娠したら逃げられてどこにも相談できずトイレで出産、なんてことにはなりませんでしたが、こういう事件は他人事だとは思えません。
夫はそこまで悪い人ではないものの、モラハラ気質な所があり、妊娠出産で大変な時に精神的に追い詰められるような事が日常的にあり、私はうつ病になりました。
簡単に言うと夫は「子育てを理由に家事をサボるな！」という人だったので、赤ちゃんのお世話が負担になってしまい、夕方になく我が子を押し入れに閉じ込めるといった虐待をしてしまいました。
行政が介入し、子供は一時保護になりました。
家庭でもバイト先でも居場所がない境界知能はちょっと優しくされただけで嬉しくて、嘘でも認められることが嬉しくて、冷静に正常な判断ができなくなります。
今でこそ夫とそれなりに仲良くやっていますが、本当に運がよかっただけなんだなと思います。
でも子供には本当に申し訳ないと思っています。
境界知能の女性は、妊娠出産にまつわる例だけでも女性ならではの問題があると思います。
この事件の犯人のようにトイレで産み殺害してしまうパターンと、私のようにパートナーに逃げられはしなかったとしても、出来ちゃった結婚で苦労するパターンもあります。
そして産んだ親本人が境界知能の場合、環境に問題はなくても育てる能力が低いのでまともに子育てできるかどうかも疑問だったりします。
私は女性なので女性ならではの発信しかできませんが、男性も闇バイトや犯罪に手を染めてしまったりと問題はたくさんありますので、境界知能の実態をたくさんの人に知ってもらいたいです。
2024/10/28
約一年前のコメントに沢山のコメントが付いており驚いております。可能な限りお返事をしていきたいと思います。
ありがとうございます。
恐縮ですが学校の勉強とかは苦手な方でしたか？
とてもわかり易い文章でした。このような文章を書ける方は、知的レベルが高いのでは？と思えてしまいます。
でも、あなたにはどうしようもなく辛い、生きていきにくい事があるんですね。
@@しききゃら
私も境界知能です。
「分かり易い文章」これこそが私達の特徴なのかもしれません。
何故なら私達は正確な言葉、正確な文法じゃないと意味が理解できないのです…健常者はある程度間違った言葉や文法でも状況だったり雰囲気とか理解能力で伝えたいことを読み取る能力があります。
でも私達はそうはいかないコチラから正確な言葉や文法で会話して、相手からも同じように正確な言葉や文法で返してもらわないと会話ができません。
処世術なんです。
これでそこまで悪い人じゃないって言えるの、洗脳されてそうで怖いな
風俗"堕ち"と書けるあたりお察し
仕事仲間が発達で辞めました。
凄く愛想が良かったです。
辞めたあと飲みに行った時、みんなと離れちゃうしこのままが良かったかもとニコニコしながら話していました。
レッテルを抱えながら生きていくより、周りより苦労してでも検査を受けずに今の仕事を頑張った方がいい事もある。
その時はそう解釈しましたが、
今思えばこういう風にしていれば怒られないという思考回路だったのかも知れません。
普通の人より怒られる度合いも頻度も高いから、いかに怒られないようにすべきかという思考にはなりやすいと思います。
その人はきっと運良く「良い技」を身につけたんでしょうね。
中にはそんな技にすら辿り着けず、一生周りを苦しめる技を良かれと思って身につけてしまう人もいますから。というかその方が多い。特に無自覚発達障害の人ほど。嫌なことから目を背けがちだから。
ADHD持ちです、全部が全部共感出来たわけじゃないけど、周りに馬鹿だって思われる恐怖感とか社会からの置いてけぼり感？特に昔は凄くて、めちゃくちゃ共感できました。普通に見てて何回も泣きました。あとVTuberさんの説明の仕方とか上手いし、切り抜き師さんの編集も上手かったので分かりやすかったです。どちらもフォローさせて頂きました🥲
同じく社会人まで気づかなかった20代男です。自分で考えられるレベルではありますが、だからこそ言ったことをやらないやつというレッテルがすぐに貼られます。前職では所属課内だけ明かしましたが一部から自分の仕事を減らして周りに迷惑かけるやつと評価になっただけです。
また転職しますが次も不安しか無いです。
いつも思うけど
こういうのってよほど運が良くないと、人の何倍もの我慢をするか無敵の人になるかを強制されてるようなもんだよなあ
親を責めるコメントが多いけど、親もボーダーなんじゃないかな？負の連鎖。
それ思った。ガスだまりだったと説明されて納得する時点で...
ボーダーの人がボーダーと結婚してボーダーを産んで
生まれた子の周りはみんなボーダーだから
こんな事件をおこすまで支援にたどり着けないのかもしれませんね。
正解
診察室に一緒に入って先生の話を聞くよね
本来は淘汰されるはずだけど文明発達しちゃったせいで守られる側になってもうたんや
私、小学校5年生まで時計が読めませんでした。母がアレ？と思い必死に教えてくれましたがやらなきゃ覚えなきゃ！と逆に焦ってしまいもっと分からなくなるという悪循環。もう20年以上も前になりますので当時の周囲の目は今より冷たいものでした「知恵遅れなんじゃ？」と言う人もいました。
私の叔母が「とりあえず診てもらいなさい。まずはそこから」と専門家に行き「お母さんも娘さんも頑張りすぎなので少しだけサボりましょう。気が向いたらやればいいんです。」と言われ母子ともに先生の前で泣いてました。
多分、もう少しみんな肩の力抜いていいんだよ。んで、大変そうな人は迷わず専門家のところに駆け込んでいいんだよ。あと周りの人は「変な奴だ」「自分たちと違うから」と冷たい目を向けず、どうか見守って欲しい。
視覚処理IQ82です。
他のIQが高めだから何とかなってるけど、視覚だけ境界知能だから、地図とか教科書ノートとかいったりきたりする授業は全くついていけなかった。
全体で74だと、勉強の概念と小学校の義務教育分ぎりぎり入るかなくらいじゃないかな。中学の教育はまだらくらいだと思う、、
「防御反応として笑う」
ギクッとしました。僕もそうですわ。
私もそうだわ…ﾌｪｪ……
わたしも防御反応で困ったときにどうしても笑ってしまい、誤解を招き怒られるバカにしてると言われます、、うーんこれは治さねば
毒親サバイバーなのですが…
防御反応として笑っちゃうんですよね…
直したいけども、もう癖と言えないだろうから…付き合い方を探りあぐねてます…
知的障害じゃなくてもやることなんで
そこまで気にしなくても。
自分も、小5の頃から高校出るまでずっといじめにあってたから、わからないことがあったり、辛かったりするととりあえず“ははっ“って笑う癖があるな。。。
以前から良くないのはわかってたけどそう簡単に変われないよね。
行動の原理が「親に怒られないようにするため」ってところと、周りと調和するために苦しくても、おバカキャラとかやって愛嬌振りまいちゃうところ、思い当たって苦しくなる。普通の人みたいにはなれないんだろうか…って。
家族以外の人と関わる手段が愛嬌になると、動物みたいなバカっぽさになってしまう。そんな自分が嫌だとは思うけど、例えば自分の意見があっても、周りの人と違う意見を言って不和を引き起こしたら、自分居場所がなくなるっていう不安と危機があるんだよね。
これは私の場合、幼い頃の両親の教育が、論理的な正しさじゃなくて、いかに自分たちにとって都合の良い子どもになるか、っていう基準でその場の感情で叱ったりしてたから、教育じゃなくてもはや何も考えなくさせる調教とかしつけだったんだよねって思う。
いじめられてもヘラヘラしちゃうの、本当に、つらかった
なんとなくだけど、親はとても出来の悪い子供だと分かっていたはずなのに手を出したり行政に相談することも出来ずだったのよね
それなのに子供がCAになるって言ったら凄い頑張ってね！って…
多くの言語話せないとだし、めっちゃ頭良くないとなれないのにそれを応援するなんてかなりおかしいんじゃなかろうか？
親も知能検査した方がいいと思う
頭悪いと頭悪いことにも気づけないのよ。
だから親も子供も不幸になる
分かってたけど気づかないふりをしていたのかも‥自分の子供が発達に問題があるということを認められない親もいるって聞いたことがある‥
知的障害の数値が低すぎますよね。昔はもっと幅広く手帳がもらえたのに今は70以下になってしまってグレーが野放しで支援がないのが苦しいです。グレーだとやらせれば普通になるかもと希望が捨てきれず教育虐待を受けて自己肯定感なくなる。
ごめんけどCAは頭悪くてもなれる笑
ウチがそうですよ。幼児時代から出来が悪いと気づいていたのに、昔は発達障害、境界知能などの概念すら知られていない上、見栄を張る性格の母。今は自分が母親になりましたが苦労しかありません。
育て直してくれる機関があれば誰か教えて欲しいです。
IQを調べるのって義務化とかしたら親はその子に無理なハードルを期待せずに育てられるし支援とか受けやすくなるやんって思ったけど
そしたら今度はIQ差別とかIQ低い子は虐待とか起きる可能性あるよね…
その子は将来期待出来ないと親に突きつけることになるからね
ただ、自分は小学校入学時に調べた方が良いと思ってる
認知力を上げる訓練などで生活がしやすくなるので、IQは変わらなくてもその後の人生は大きく変わってくる
@@user-xsfgd12783っていうか、小学校でやるよね？IQテスト
@@og4429 国が統計取って参考にするだけのものじゃなく、本人や親が知るためのテスト
そのテスト結果で学校や親が対策をする目的でやるものということ
内容も少し変わると思う
現実は現実として、差別ではなく特徴として、知能に限らず特殊な子供には早期からその子にあった生き方を親子と一緒に考えるサポートを行っている国もあります。日本は何でも「普通化平均化」を良しとする傾向が強い国なので、社会も個人も「外れている事が悪い」で終始してしまいがちなんですよね。こういうところは後進国だなあ、と思うことがあります。
差別とか虐待とかなくても明確に突きつけられることで劣等感からの自殺率増えそうだなって思った。認めようとしない親にとってはある程度検討材料の一つになるかもしれないけど一筋縄にはいかなそうだね。
うちの母親も私が発達障害の疑いが強かったのに早い段階で気づいてて、それのせいでいじめとかで苦しんでるのも知ってたけど、早期検査も療育も受けさせてくれなかった。結果学生時代も社会人になって仕事辞めるまでもずっと二次障害やいじめやパワハラに苦しめられ続けて、今も社会復帰できないでいる。二次障害は少しずつ緩和してきたからなんとか社会復帰しようとしてるけど、なんで助けてくれなかったのか、本当に愛してくれてたのかすら分かんなくなりそう。母親もうなくなっちゃったから確認しようもないけど。ずっとモヤモヤして苦しみながら生きてくんだよなあ。
私は境界線知能じゃなくてASDだけど、勿論本人の努力も必要だし自分なりにしてるつもりだけど、早期に対処してもらえなかった子どもの人生は一生地獄なのかも。自分は今のところそうだから。努力が実を結ぶ土台が無いのは絶望的だよ。
分かる
結婚しましょう
所詮、親は他人だからね。
自分の子供が「障害者だと認めたくない」に尽きますね。そのせいで大変な思いをするのは「自分ではない」から。
なんか文章を読むと、人のせいにしたいという気が満々。何もしてくれなかった親が悪いと言いたげ。
君に悪意がないから君が無罪なら、親も悪意がないから親も無罪やで。。
人のせいにすんな。というか、人のせいにするのって気持ち良いんだよな。自分は被害者だと思えるから。
バランス取るためにあえて自己憐憫と相対する加害者マインド持ってみ。本当に加害者になる必要はないけど自分は加害者だと思って生きてみ。
そうすると、主体的な人生を送れるかもよ
この子はジャニオタだったけど、ホストに搾取されるとかお薬どっぷりとか、そういうふうになる子がいる理由が理解できました。100年くらい前なら無理やりどこかに嫁に行かせて社会的な役割を作ることもできただろうけど、こんなに知能で人を振り分ける時代にどこにまともな居場所があるんでしょうね。
100年くらい前なら、お姑にいじめられてお舅にセクハラされながらも、出産能力さえあればどうにかなったのかも？知れません。
生まれる子供たちも知能が怪しいかも知れませんが…
男性の軽度知的はどういう感じだったんでしょうかね…
逆に知能で振り分けてないからこうなってるんじゃねぇかな？って見方もあるけどね。
そもそも、お店がそこまでフォローするちゃんとしたお店じゃなかったんだろうか。
女性の発達障害は分かりづらいらしいしな〜…
@@minilove4321 男性のはみ出し者を受け入れるのが、本来の893とかでしょうね。
堅気の社会に馴染めない人を、カリスマ性のある親分がまとめて堅気とは違う独自の掟で縛ることによって、完全に非社会的な犯罪者にはせず、イリーガルな方法であっても社会につなぎとめていたのです。岡っ引きの「親分」ってそういう「親分」たちですからね。その手駒の子分たちには、現代で言うところの発達障害とか境界知能とかで親に疎まれたような人々が結構いたようです。
あとは間引きですね。科学捜査が未発達の時代なら、神隠しとか病気とかそういう建前でこっそりと・・・
明治以降そういうグレーゾーンをどんどん削ってきたため、堅気の世界で受け入れざるを得なくなっているのですが、追い付いてませんね。
嫁にいかせればどうにかなった、てことは、逆に言えば親同士と世間体の力によって誰もが嫁ぎたくないどうしようもない夫にむりやり嫁がされてどうしようもない劣った遺伝子の子供を産み、どうしようもない人材再生産をしてどうしようもない一生送ってしまう敗残者家族が昔は大量に量産されてたってことなんですわな・・・・・。今ならばそんなどうしようもない人は無理やり結婚させられることもなく、ラブドールやオタク趣味に埋没を許され一生処女童貞や独身貫いて劣悪遺伝子をばらまくこともなく死ぬわけで、昔が良かったとはいちがいにはいいきれないです。現に今はクラスの児童でどうしようもなくブサイクな子とかひどい子とかは減ってきてるらしいですし、それも劣悪男女同士がカップリングして子孫のこさなくなったからってのも大きな要員であるわけでして・・・・
何とも後味悪い事件ですよね…
境界知能ギリギリ、とは言え「性交渉をすると妊娠する」「妊娠を報告したらヤバい」「ガス溜まりだと言えばお母さん騙せるかも知れん」位の知識はあり判断は出来てる。
でも子供を持つことの意味は理解してないし、妊娠を避ける様な思考も出来ない。
結果的に産んだ赤ちゃんを●してしまった事は自覚してても、その重大性までは実感出来てない…。
同情は出来ないけど侮蔑も出来ない、そんな気分です…😢
産んだお母さんが子殺しの罪を背負うのに、妊娠させた男には何の罪も無いし自覚もないままのうのうと生きてるの人類の七不思議なんだよなぁ…
男の方は妊娠した事すら知らんだろうデリヘルだし
ほんそれ
不思議でもなんでもない 妊娠したことによる罪ではなくて殺した、もしくは遺棄した罪に問われている。ただそれだけ
@@user-jattmdjpmmw まぁ、それが正論なんだけどねぇ…ただ、少なくとも妊娠・出産をしなかったら子供も殺す事はなかった可能性が高いと思う。
きっかけを作った側を責めたくなるのも人間としては自然じゃない？
@@WDairisu 気持ちはすごくわかるけど妊娠はレイプじゃないのなら男も女も同じ責任が伴う。今回の件は男も女も責任をは足していないしその果たさなかった責任において刑罰の適用がされたのが死体遺棄になっただけ。もし男に責任を求めたいのなら裁判を起こせばいい。
元刑務官ですけど「この人、一体今まで、どうやって生きてきたんだろう？(ひらがなが書けない等)」っていう人がけっこう居た。
たぶん、外に出てもスグに戻るんだろうなぁ…と思いながら送り出してました。
私も軽度発達障害持ちの境界知能80未満のボーダーといわれる人種のひとりです。
私の場合は当時通っていた保育園の先生の方が気づいてくださり、その先生のすすめで両親も私が他の子供と違うと気付き、運良く早い段階で専門家の治療を受けることが出来ました。
生き辛さを感じる時もよくあったし、「このまま生きていて楽しいことなんてあるんだろうか」と悩んだ時もたくさんありました。
でもそれらを乗り越え、今もなんとか生きているという状況です。
この犯人の女性も、母親以外に誰か頼れる人がいたらこんな事件が起きることもなかったのかな…と悲しく感じました。
もうこんな事件が起きないよう、少しでも生きやすい世界になりますように。(長文失礼致しました💦)
IQ低いのに大学行ってる事不思議だと思ってる人いるけど、多分特定の分野では、それなりに成績良かった可能性あるね。自分の小中学時代も明らかに勉強や一般常識分かっていないのに、記憶力が化け物レベルの子いましたからね。暗記科目とかで、たまに良い成績だったりするから母親も子供の発達の特性が分からなかったのでしょうね。
こういう人達のなかにはなまじ深く考えなくていい反復作業が得意ゆえ、明確な目的意識もなくただ闇雲に努力できちゃう人がいるから、成績あがって一見して優秀っぽくみえてしまうこともあるんで余計なんだよな・・・・
昔から日本の大学は特殊で、学力不問でも真面目であればOKというところがあります。特に女性に対してはその傾向が強く、就職も真面目だからと推薦がつくことも。そこは良くも悪くも親ごさんの努力の結果でしょうね。ただし、昔と違って単純作業が激減した現代では、その後の仕事がうまく行くわけはなく、、。
@@katuragi123
特技がプラスになればそれでいいんだけど、支援が必要だと言うことがわからないままになると辛いね。
@@NaNa-wp1ep
別に障害がある人が大学に行っちゃいけない理由があるわけじゃないんだから大学に良きゃいいと思う。今回の事件と大学は関係ないわけだし。
ただ、ゴムなしでやれば妊娠する可能性があることは教えるべき。
仰ることはごもっともです。
高IQ=日本式受験勉強ができる(もしくはその逆)
という誤解が多いのは事実です。
ただ、このケースですと
言語や数字の認識に支障があった事から
日本式受験テクニックで高い成績が残せた
というパターンではないと思います😊
知的障害と自閉症を持っている弟がいるのだけど、たまに嫌なことは嫌って言ったり、面倒なときは面倒くさそうな顔をしたっていう話を母が嬉しそうに話すんです。
親はちゃんとNOと言える大切さを理解して育ててきたんだなってこの動画を見て思いました。両親を尊敬します。
怒られたりわからないことがあると笑っちゃって余計に怒られるのめっちゃわかる
怒られる時周りに馬鹿にされているような気がして恥ずかしくて自分の心を守る為に笑って状況を誤魔化す癖がある。
@user-ey9td3oc5p さん
教えてもらう側が教える側を笑うのは
普通にマナー違反だと
思っていました😓
叱られているのに笑いっぱなしの
クラスメイトを見て、毎回
カチンとさせられていましたが、
そういう背景があるのですね…😥
女の子なのにだらしない！忘れっぽい！と怒られながら大人になりましたが、調べてみたらADHDとASDグレーゾーンだったので全編耳が痛かったです😅笑
女の子の発達障害は見つかりにくいと聞くので、これからの子供が生きやすいよう医療や福祉に気軽に繋がれる世の中になれば良いなあと思います。
健常者でも障害者みたいな面ありますし、わかんないですよね。
小学校でのIQテストの義務化を行えば、劇的に非行やこういった事件が減りそうな気がするな…ボーダーの子のための支援学級も必要だと思う
つーか学校のテストの成績見れば大体わかりそうなもんやけど。公立小学校なら授業ちゃんと受けてれば６０点は取れる。だから授業受けてるのに５９点以下なら発達障害が疑われるから検査でいい。というかテストってそのためにやってるのもあるのに。理解度を測る。
個人的に小学生でちゃんと真面目に授業中話聞いてる子って少ないかなって感じる....し、
仮に受けてたとしても小学生さらに低学年ともなればかなり診断は厳しいなって思う
それこそはっきり症状が出てるならあれだけどグレーゾーンの子って結構普通に見えてしまうことの方が多いから...
@@GILL_PS4 小学校なら８０はとれるくね？中学から６０ならわかる
小学ならごく稀に60くらい取ることもあったようななかったような
でもほとんどは80以上だったかな
小学校のカラーで印刷されてるあのテストって勉強せずとも100とれるから60以下だと知的に怪しいと思っている。
聞いているだけで泣きそうになりました……
貴重なお話、そして切り抜きをありがとうございます
知能が低く生まれただけでここまで苦労して、罪が罪であることすら認識できてないのに犯罪者になってしまうのは本当に可哀想
現状では、服役中の生活の方が良い場合もあるかも？
IQ低い子は親と周囲で本当人生変わるから。
教育は本当大切。
日本だけでないけどこう言う可哀想な子が生まれないよう施設に入れられる子供にもそれなりの教育が行き届くようになれば良いのですが。
人が怒ってるのがわからないはわかる……
11才まで先生も親も「なんか叫んで、うるさいなぁ～」ぐらいの認識だった。
例えは悪いけど正当な叱責もヒステリーと同等の理解しかできなかった。
でも、11才で急に怒ってる理由がわかるようになった。
勉強で急に点と点が繋がって、視界が開けるみたいな感覚があった。
全く同じです。人間関係は躓くことあるけど勉強は問題ない。
ヘレンが水と言う単語を理解した瞬間を体験したのですね。ちょっとうらやましい。
愛嬌で誤魔化した皺寄せを、自分が痛むことで清算してきたから、また我慢して普通に見えるようにしてればいいって思ってたのかな、って思いました。
少し緊張を解いて生きられるといいですね…。したことはいけないことですが。
とてもわかりやすかったです
これはかなりしんどいしつらいな…
境界知能の方達もちゃんと支援を受けて生きやすい世の中になったら良いな…
なるわけがないです
支援を受ける方法の調べ方すら解らんだろうから、結局支援を受けることができんと思う。自分で調べるとか周りの誰かに聞くって知能があるのか
@@youkitan1 言い方厳しいけどその通りだね
@@youkitan1その辺は親の価値観次第だな、今も知的とか発達認定嫌がる親って多いんだよね。後は今度は境界知能のハードルが上がって今の境界ほどじゃないけど若干頭が弱いって人が割りを食うと思う。
障害を持つ子の支援をしてますが、車の運転をするのが夢だとか、子供をたくさん持つのが夢だと言う子がいて、大人になったときのことを考えると不安になりますね
個別指導とかやると来るのが成績悪い子が多くて、その中で「勉強してない(話聞いてない)からわからん」のか「勉強してるのにわからん」なのかでだいぶ難しい
教え方同じでも差がつくわけで
障がいある子も程度の差はあるし
だいたいそういう子の親も勉強のこと分かってないから手遅れになってから連れてくるし、勉強は進むしで表面取り繕う位しか出来ないですよね。根本原因特定には相当時間かかる
知能に問題のない発達障害も辛いけど、知能に問題のある発達障害もかなり辛いのだろうな。
事件性だけ見るとイかれてるくらいに思ったけど背景エグすぎだろ・・・
発達障害の気と、家庭不和があった自分にとって、全く他人事じゃないので、興味深く観ました。
解説ありがとうございました。
予定日1ヶ月前の妊婦なのに就活してたのが驚き。CA希望なら特に服装は厳しいだろうし、ヒールも履かなきゃだし。しんどかっただろうな。。。
発達障害複合型と精神障害と境界知能（IQ75）32歳男性です。
この女の子と同じIQですね。
誰かに相談できないのは私も同じです。
相談にもコミュケーションにも技術が必要だと最近実感してます。
アバウトな相談・質問をしがちで範囲が広くなり欲しい答えがもらえないことが多かったです。絞って考えて質問するのは大変です。
最近増えてきたのは逆質問されて「（私）はどうなりたい？どうしたい？」と聞かれることです。「え！先があるの？」と思ったり考えてもいなかったので困って終わりになります。言語化できないのは幼い頃からで母から教育虐待されたのもこの女の子と同じ共通点です。岩手県に生まれたという事があり誰も何処にも助けを求められなかったですし何処に駆け込めばいいのかもわかりませんでした。
わかったとしても的確に要件を言う事が出来なかったので無理だったと思います。
今の子は役場や警察署に気軽に駆け込めるようですが当時は敷居がとても高く警察署に駆け込んでも戻されると聞いたのでできませんでした。
大学も行きましたが私はセンター利用入試があったので試験や面接無く入れました。好きな政治経済社会を学べて良かったです。今思うと大学の2年間が幸せだったかなと思います。
バイトはいろいろなバイトをしましたがどれも怒られてクビになったりしました。（闇バイトはもちろんやってないですよ）仕事は介護を転職しながら働きましたが利用者様と関わるのは好きでしたしいい関係を作ってましたがスタッフとうまく行きませんでした。犯罪を犯してないのに何故か怪しまれたり疑われたりされたのが怒られたのと同じくらい辛かったです。無視も傷つきました。
職業訓練も受けましたが18歳の子が平気で私の事をバカにしたり無視したりしたので先生に相談しても対応してくれくれなかったので体調不良を気に退学しました。
私が子供の頃は年上の人をバカにするなんて畏れ多かったのに「え、今の子平気でバカにするの？イジメるの？」と思うと怖くなりました。
現在人間不信で無職の状態です。信じられるのは官公庁の方と支援団体の人だけです。
これからＢ型就労所から仕事に慣れていって新しい人間関係の部分が良くなって行けば良いなぁと思います。
職業訓練の経験から平気でバカにする人が多いのがよくわかりました。同級生も私の事をバカにしたり虐めたりしましたがまた違うやり方だったなぁと思いました。こういう人が社会に増えていくと思うとこれも怖いです。
支援団体からは「考えるな」と言われてますが理解してくれる人だけではなく理解してくれない人とも何とかやっていかないと生活が上手く行かないのがわかるから不安なんです。誰がコミュニケーション重視を決めたんですかね？
「コミュケーション重視」が恐怖の言葉です。少年院に行った子も思ってると思いますが「犯罪起こす前から助けてくれる機関に出会いたかった」と思います。
極限状態で当事者は悪くないのに助かるために努力しないといけない。努力しなかったら自己責任になる。この時代鬼畜だなと思います。
邪魔とかお荷物と思ってるのなら皆さんの力で安楽死か優生保護法を合法化してください。
ヤケと思われてもいいです。いつの間にか悪者にもなりたくない。必死に頑張ってきた。バカにされたくない。
私はおそらく平均より少しIQが高い16歳の若者ですが、あなたのことを馬鹿にしようとは思いません。多少なりとも境界知能の方の問題やその原因がわかるからです。馬鹿にする人の数を減らすのは難しいかもしれませんが、あなたが精神的に擦り減らないようにあなたに伝えたいことがあります。
あなたを馬鹿にする人は他人に対する思いやりがなく、知識も乏しいバカでカスです。そんな人達の言葉気にしないでください。もはや見下しましょう。可哀想な人達、と思いましょう（もちろん最低限のマナーをもって接しないといけませんが）。
この社会が鬼畜であることには同意しますし、私にこの状況をすぐに変え、すべての境界知能、知能障害の方に生きやすい社会を提供することはできませんが、どうかそんな人達の言葉や行動で傷つかないでください。あなたが仰るように、官公庁や支援団体の方、そしてそれ以外にも、優しい方はいらっしゃいます。
論点がずれていたら申し訳ないです。ただ、官公庁や支援団体に所属していない、若者の中にも、バカにしない人はいるということを知っていただきたかった次第です。正直18歳でそんな年上の方をバカにする人、私は引きます。倫理観こわ。道徳大丈夫？と思います。あなたが感じたことに同意です。
親の独善的な叱責は本当に子供にとって毒。
何をしようが何を決めようが、ほんの少しでも親の価値観に沿わなければ怒られる。命の危険を感じる程のストレスを与えられる。
そうやって最終的に何も決められないように育てながら、自分で完璧に全てをこなせるよう自立を強制する。
本当なんなんだろうな？
「少しでも子供を良くしたい」と言う大義名分の下、子供をサンドバッグにしたいのかね？
親の知能も低い可能性ある
親も境界知能なんだろ。境界知能同士が惹かれあって作った子供も境界知能とか言う負のスパイラル
そう詳しくはありませんが、このご両親はごく普通の方で、問題のお嬢さんは素直な上に、「何が悪いのかわからない」からこそ、そういう行動を取ってしまったと。頼りない娘を心配する親がいろいろ言うのは普通ですよね。何でもかんでも決めつけるのはいかがなものかと。
ちなみに動画内の緑の解説チャートは境界知能の一般論であり、貧困家庭ではないなど、こちらのご家庭に全部あてはまっていたわけではありません。そういう意味では、かなえ先生の解説自体が、この女性のご家庭の事と誤解させている面もあるのは少し残念です。
数字が読めないのに、大学生、ビックリしました。
昔派遣で働いてたとき、休憩時間に女性社員さんたちと話ししてて妊娠とかの話題になった時に同じく派遣できた二十代の子が「妊娠したら、生理どうなっちゃうんですかぁ？」と素で聞かれ、みんなで絶句したことがありました。
私も知らんけど…女性も妊娠した人しか知ってる訳でもないやろ。
生理の周期でホルモンバランス変動してたやろ。その時に感情が上下してたそれがどうなるかとか総合的な事って妊娠した本人しか分からんやろ。
生理が止まる位は知ってる場合でも言葉足らずや説明間違いは普通にあるやろ。言語能力だけではIQ分からんで。
@@とりあえず-u1rそうではなく、妊娠という現象のメカニズムが理解できてなかったという話でしょう。月に1度胎盤を交換するために体外に古くなった胎盤を排出して、もし卵子が受精卵になって着床できたら胎盤はそのまま赤ちゃんのゆりかごになって云々という義務教育レベルの常識を知っていれば、妊娠したら生理がどうなるのかという疑問は出てこないでしょうから………
そんな変な質問かな。
知り合いの、仕事ができる女上司が、避妊は知ってたけど、女性は35過ぎたあたりからどんどん妊娠が難しくなっていくことを知らなかった人がいた。
男性のように、女性もいつでも子供を持てると思ってたらしい。
20代でも知らんよ。
周りに妊娠してる人おらんかったら。
いや20代女だけど普通に知ってるよ、常識だからね自分の身に降りかかることもあるかもしれないし
なまじ生殖能力だけはある体だけは大人のこういう人たちにわかるような性教育はマジで大事だよな
そも、人間には本質的に「解らない」が解らないのだよ。
根気よく教えて理解させることができても教師役にとってはとんでもないストレスだろうよ
そりゃ教師なんてずっと勉強得意でそれが昂じて教える職業についた人ばかりだからな・・・・
根気よく教えて、理解った時に魅せてくれる笑顔は生き甲斐だね
それでもやっぱコメ主がおっしゃる通り普通の発達、その子自身の発今の達以上を『期待する』一部の親や一部の教師のストレスは高いだろうね
発達障害者です。
この女性が私の人生と重なってつらい…
ただ自分は容姿がチビデブスだったため風俗にも居場所がなく、結果的に妊娠出産は回避した状態ですね。
私自身を含め、一定IQ以下の女性は卵巣摘出する選択肢があってもいい気がします。
人権的観点から実現はしなさそうですが、親の低IQが遺伝する子供がかわいそうです。
ボクは発達障害って診断受けたけどチラッと見ただけで内容理解できるし，ボクは普通にIQ高いと思うんだ
あと発想力も想像力も洞察力も思考力も推理力も理解力も運動神経も画力も歌唱力も精神力も計算力も凄く高い（特に発想力や想像力や洞察力も思考力も画力も歌唱力がね）
ごめん見なくても完璧に理解できて当たり前なんだボクは
読みづらい
@@マリンスノウフロスト中二病、天然、凄く高い自己肯定感を濃縮して煮詰めたらこうなるのか…
@@Akstnhmyrwn本人が診断で発達障害って言ってるでしょ。
こういうやつこそ天然で片付けちゃいけないんだって。
時計は読めるけど自分すぎて泣きそうになった。助けられたかった。
これ聞いてたら小学生高学年の頃、クラス全体で煙たがられいじめにあってた女の子の事を思い出しました
話し方が低学年か、あるいは未就学児レベルの語彙で、一番驚いたのは季節ごとに俳句を詠む学活の授業があったんですが、春のときに5-7-5ではなく17文字の文章を5-7-5文字に区切って作っていたんですよね
少しでもいじめに加担してしまったあの頃の自分の行動を悔やんでます
私の子は自閉症/ADHDです。
幼少期に親が認め適切な環境で育てなきゃ子の未来は無いと思う…
まさか自分の子が！と思いたくない親が多い…
現実を受け止めず個人で何とかする親が多い…
認め無い親に育てられるとツライのは子😢
理解しろと叱られても、知りたい分かりたいのにできないから苦しいのよ。
適切な指導受けても生きづらいが、診断の有無は大きいです!
子を守りたいなら親が認める事から始めよう！
少し物覚えが悪いけど、訓練すればできる事、回避できる事は沢山あります。
イレギュラーには弱いけど、決め事があれば問題無く生活できる子沢山います！
これはセーフ、ここまではアウトを幼少期から少しずつ頭に入れるんです、理解したら忘れない頭の良い子も多いから、本当は優秀な子も多いよ😊
リーキーガット対策して、軽減しましたよ。うちは牛乳だけ4年ほど断ちましたけど。
知人の息子くんは二次障害も消えてすっかり落ち着いたそう。そちらは支援級行ってました。
@@sallysallysarah
軽減できて良かったですね～😀
私の子はリーキガットではなくヴィーガンなので💦
お肉を可哀想だと食べてくれない…
優しい心は嬉しいけど、お肉は美味しい食べても大丈夫だと認識させるのに苦労してます…
チキンはナゲットにしたりミンチにしおにぎりに混ぜて誤魔化せましたが、牛豚の匂いは誤魔化せ無い😭
支援クラス障害1級なのでまだまだ先は長いです…
カフェとかに行ってSNSに投稿してるのは産後ハイだったのかもしれないね😢
産後ってハイになんの？
@@ヨーダ-o4gやっと重いお腹とつわりから解放される！ってハイになる人はいると思う
@@ヨーダ-o4g アドレナリンドバドバだからハイになるよ！
出産時に人格変わる人もいるし
@@ヨーダ-o4g なんかアドレナリンがたくさん出るらしいくて、寝れなくなったりちょっとキマったりあるらしい
@@ヨーダ-o4g
経産婦です。
私は夜通し陣痛で眠れず耐えて朝に出産したのですが、死ぬほど疲れてて眠いはずなのに気分がハイになって全く眠れませんでした。テンションも妙に高かったと旦那も言ってました。
産前に産院の勉強会で教わったのですが、出産するとアドレナリンが出るとかなんとかで産後ハイになるらしいです。
自分は発達持ちで初めてこの人の動画を見てみたけど、言語化能力がすごい！詳しい人にもそうじゃない人にもわかりやすく解説してると思う。隙自語だけど昼職に馴染めなくてすぐ辞めちゃうから金銭的余裕がなくて、なんとなくで始めた夜職で持て囃されて、自分には体くらいしか武器がないって思ってヘラヘラ〜って生きてたら経験人数は嵩んでいって、似た家庭環境の子たちといつも傷舐め合って生きてます😂石油の中でずぶずぶ溺れるような人生しか送れないと思うけど、せめて沈まないように頑張ろうと思いました。
とりあえず2億稼いであとは寝て過ごそう
貴女はかなり知的だと、文章を読んで感じました。現況を把握する分析力や「囃す」という漢字の使い方、石油の中でズブズブ溺れるような、という表現。
読書好きで、奥深い印象ですね、あなたは。
どんな仕事にせよ、自分で稼いでがんばってるのは立派だと思います。
がんばり屋のあなたが悪い奴に騙されないように、利害関係なく相談できる相手がいますように…
過集中を利用して資格取得マニアになると色々と生きやすくなる。
IQか140だと診断されたことがあります。しかし生きていて分からないことだらけ、何も出来ない自分に日々不安です。実はあの診断は間違っていて私は境界知能なんじゃないか、それともこの生きにくさはADHDの影響なのか、本当に分からず辛いです。（現在、新しいメンタルクリニックに通い始めたばかりで家庭環境もあるからADHDの診断は絶対じゃないと言われてますます不安です）
いろいろ絡んでいる可能性はあるかな。IQ高い人に発達障害が入ってる人は少なくないですよ。うちも高知能の家系ですが、ちょっと変わっている人が多いです、私も含めて。日本の社会は「平均や標準」中心の同調圧力が強い社会なので、知能に限らず、またその上下に限らず、外れている事自体が生きづらい社会なんですよね。逆に平均化している社会だからこそ、統制が取れやすいという利点もありますが。
どうぞ不安に思わず、自分の個性だと思って堂々としていてね。何より大切なのは、自分に合った職業につくことと思います。似たような人が多くなるし、評価されやすいので楽になれます。興味があれば、海外を目指すこともおすすめします。
ご存知かもしれませんが……
IQはあくまで大多数からどれくらい離れているかを表したものなので、高ければ生きやすいという訳ではなく寧ろ生き辛さが生じるものだと思います。
また、知能検査を受けた際に4つの指標得点があったと思いますが、その指標によって差があると総合IQがいくら高くともADHDやASDのように「周りができることが自分は出来ない、分からない」に繋がります。(というより差がある＆生活に支障がある時点で発達障害と診断されやすい)
なのでコメ主さんの生き辛さはある種''正常''な反応だと思うのです。ただ、こういう辛さを知っている方は本当に少なく、あまり理解して貰えないのが現状で、より生きにくさに拍車がかかるというか……
@@nira-toufu
私自身幼いときに受けたので覚えていませんが、母親いわく1箇所が異常に高く他はそれほどだけど、その1箇所が全てを補っているとのことでした。いろいろと合点が行きました。ありがとうございます。
僕自身は病院で発達障害の検査をして、ADHD優勢のASDも混じった発達障害と診断されました。
発達障害の診断基準の一つに、IQテストがあり、4カテゴリーのテストをします。一般の人はそれぞれのカテゴリーのIQが15以上離れないのですが、発達障害だと15以上離れがちらしいです。私は最高が130、最低が92ぐらいで、発達障害の太鼓判を押されました。
一度、心療内科でIQテストをすると、自身の傾向と対策がわかり、生きやすいですよ。ADHD症状には投薬も有効だったりします。
@@user-cp2bl9er4o多分受けられたテストはWISC-Ⅳだと思います。
WiscⅣでは全体的な認知能力を表す全検査IQと「言語理解」「知覚推理」「ワーキングメモリー」「処理速度」の4つを数値化しますが、幼児期に算出されたIQと、成人になった後とでは違う結果が出る事もあります。
もししんどそうでしたら、成人用の検査も成人用WAIS等がありますので、受けてみてもいいと思います！！。
知能が低いにも関わらず、CAの就職試験を受けてしまうあたり、理想の自分と現実の能力のギャップを認識できなかったんだろうなぁ
この子が夜職で妊娠した理由を、理解力の低さの問題で片付けようとするのは全然ちがうねん、、
承認って、人がまともな心で生きていくためにめっっちゃくちゃ必要で、この女の子の苦しさが分からん人たちは運が良かっただけなんよ、
例えば家族やクラスや会社のみんなと毎日食卓を囲んでて、みんなは肉とか魚のおかずを食べてるのに自分だけ好きでもない野菜しか出てこない状況を想像してみてほしい。
そもそも栄養足りなくてしんどい、自分だけみんなと違うことがはずかしい、周りのいい食事が羨ましいって気持ちを毎日毎日毎日毎日抱えながら生きてって、ついに肉とか魚が出てくるテーブルに呼ばれたってなったら、そのテーブルの様子が多少おかしくてもみんな絶対いくよね？
ずーーーっと欲しくて欲しくてたまらなかった、あるがままの自分を承認してもらえる環境が、不運なことに風俗にしかなかったからそこを失わないように必死になった結果がこの事件だと私は思うのよ。単純に知的障害で妊娠とか殺人の意味がわからなかったって、そんな浅はかな解釈を絶対しないでほしい。罪を犯しても障害があっても、あなたたちと同じようにプライドはあるよ。
なんかもう、悲しいし驚くし赤ちゃん可哀想だけど一番に体力すげぇなが出てくる。出産翌日に就活面接行けないって。
中学の時、「実は時計が読めないの、、」と恥ずかしそうに相談してきた子を思い出す
あの子は今どうしているかな
大丈夫かな
アメリカでもデジタルは読めるけどアナログは読めない人多いらしいですね😅
母国で周囲に溶け込めなくて地球の反対側の国にまでリスク負って移民志すってのは、そりゃボーダー気味の人間が多いわけで。。。アメリカ人がそういうタイプおおいのはわかるわな@@チミアキ
時計に関してですが、大学生以降はApple Watchなどデジタル時計でなんとかするそうです。問題は高校生までですね。
@@あかとまと-y4j 普通にデジタル時計はしてても問題ないやろ
境界知能についてよく分かってなかったけど、本人の頭の中や周囲の反応・扱いがどうなってるのかが解って 少し苦しい気持ちになりましたね。もし自分の身近で関わることになったらどうすればいいか正解が分からない 傷つけたくはないけど
「私たちのほうが稼げるすごい」←本当にこれを言うわけじゃないにせよ一番の原因な気もするんだよな
仕事の役に立たなくても生きてていいって世の中ならそもそも夜職に就かなくても居場所できるだろうし、親も育てづらくても生きてればOKってなりやすいと思う
周囲の人間だってノルマは達成できないしヘンなことも言うけど……でも他にいいところあるよねって許す余裕ができる
まぁどうせこんな生きやすい世の中にできても今度は性格悪いヤツが排除されて誰かが踏みつぶされるんだろうけど……
心当たりありすぎて泣きながら笑った
いい時代になったと思います。
今の私世代（昭和40年生まれ前後）にとっては、IQテストはあっても本人にも親にも知らされなく、教師だけがこっそり知っている、という歪な時代でした。
一体何のためのIQテストだったのか。その中で、平均的ではない極端に数値が高い子、低い子は、逆に教師の方からから歩み寄って来ない、という時代でした。
【IQが高いから頭が良い、だから教師から贔屓される】なんてことも無かったです。数値の高い子は黙っていても授業が理解出来るのでそれもまたやり辛く、どちらにしても当時の教師にとっては、『よくわからないものには触らない』といった不文律があったようですね。
かく言う私も、どちらかだったと思います。笑
低い子はどんどん特別支援学級（当時は特殊学級）に案内して視界から消す、高い子は、教師の言うことを聞かなければ居ないものとして扱う、もしくは積極的に毛嫌いする、この二分化でしたね。やはり数値の高い子は変わった子が多かったのもあって、当時の教師じゃ対応が出来なかっただろうし、そういった教育システムも無いまま教育現場に押し出された、のもあったのでしょう。
まぁ、私世代の当時の教育者はほぼ引退しているでしょうから、多様化出来たのかも知れません。
ただ、まだその時代の教育が、今の40代世代に残っているのも確かです。だからこんな問題が起きるのでしょう。
かなえ先生が最後に仰った、『支援を受けない方がおかしい時代なのだ』には本当に心から納得します。
私は小学生高学年の時、学校で一斉に知能検査があり、個別に先生からIQを教えられました。平均100です。みたいな説明を聞いた記憶あります。みんなどうやった？って教えてる子もいてました。
公立で昭和のお話です。
私、アラ還なのですが、学校一番のIQテストの結果を出したんですけど、それ皆しってましたよ。でもね高いものと低いものとの差が90以上あるのにひたすら怠けてると言われ続けましたよ。まぁ、数理や短期記憶がダメでそれがあっても賢い部類にはいってました。高校から底辺を進んだのですが、社会に出た方が評価は上がりました。今は電卓もExcelもあるんで困る事は少ないですけど、IQは年々平均化するけど、高い所が主治医より高いとかあるんでドクターとちょっとモメる事があってめんどくさいですよ。でも、子育てしたから思うんですが、2〜3歳で自閉も多動もあった息子は9歳で知能テスト受けたけど健常でして。まぁ、IQ102で慶應卒なのでやはりおかしいと言えばおかしいですね(情緒的には7歳で問題は無くなりました)。IQチェックはやった方が良いです。が、発達障害や前頭葉の萎縮は虐待でも起こるので3歳児健診を細密にやるべきかなと思います。小学校では遅いです。私の凸凹は暖房として使った練炭による一酸化炭素中毒が原因なので親は認めたがりませんでしたね。
親と離れグループホーム。
福祉を頼る。作業所を利用する。
私がそうでした。かなりよくなりました。
新しい人間関係も出来ました。
本当に聞いてて辛かった
理解できないとはとても言えない
赤ちゃんを頃す事には理解出来ません。
人間として。
↓長文自語りすみません
高校の時に友人(A)として関わってた子がいて、その子は妙に会話が噛み合わなかったり行動がおかしかったり、他の友人とは「悪い子ではないけどちょっと付き合いづらい」という共通認識がありました。私は思ったこと言っちゃうタイプだったのでベタベタに好かれてた訳ではないのですが、卒業後もAと交流の続いてた別の友人(B)が、もうAに付き合うのがしんどいと相談してきました。私はBに対してはフッ軽だしとても優しい子という印象があったので、その子がそこまで病むって余程困ってるんだと感じました。聞いた話も、Bが振り回されているような酷い話ばかり。
そこから私共々、SNS等Aとの縁は全て途絶えました。(私はあまり関わっていなかったがAから突然切られた。Bに切られたからだと思う。)
動画を見てたら、Aはもしかしたら同じ傾向だったのかなぁと思えました。いまどうやって生きてるんだろう…。
(補足)Bから聞いたAの親の話も、かなり変わっているという印象を受けました。家庭環境問題なのか何なのか、定かではないです。
今の状況をしっかりみて、正しい行動ができるのがあるべき親なんだとしみじみ思う。
まじで支援が大事。
親もグレーゾーンぽいから親にも支援が必要かもしれないですね
境界知能で入れる大学があるっていうのも良くないよね。周囲からしたらあの人仕事できないし会話も噛み合わないけど、大卒だから知的に問題はないはずだよね?って福祉につなげてもらえるチャンスが減ってしまう。
自分は、発達障害で母親もおそらく発達障害か人格障害があり、家の中でも外でも生きづらさを抱えてきました。
この動画を観て身の詰まるような思いです。
実は私、発達障害で境界知能なんです。併発も結構あると思ってるんですけど、診察時に全然相手見して貰えなくて、凄く辛いです。職場でもパワハラにあって働けなくなって、生活保護＋自己破産の申請もしています。時々、無性に４２たくなります。
精神科は症状、抱えてる問題を医者にしっかり伝えないと正確な診断が難しいみたいだから、可能なら、自分の状態を客観的に知ってる人に付き添ってもらって説明してもらうと良いですよ。
レントゲン見ると折れてるのがわかる骨折なんかとか違うから。
@@UrtH-j6e 様有難うございます、脳は以前、前頭葉に異常があると言われたことがあります、訪問看護を受けていますが、進んでいく症状を、毎月の報告書には、狭くて書ききれないから、報告はしてないとはっきり言われました。自分で診察に行き、説明しろと。同席も時間が取れないからと断られました。数年前モラハラが酷く、耐えきれず飛び出し、既に籍の抜けている前夫からは、車を出して貰ったりサポートを受けていますが、すぐキレて暴言を吐いたり、嘘をつかれたり、涙の土下座は何度もされ、其の都度許してきました、でも、限界です。また、めの前から突然消えるしか、逃げる道はないと思います、
本当にどうしたらいいんだろう、って苦しくなる。
親に問題があると思うけれど、IQって少なからず遺伝するものだから、この子のご両親、親戚含め、周りに導ける程知見があるような人がそもそも居なかった、出会えなかったんじゃないかとも思ってしまう。
そういう人が孤立して、また似たような人達でコミュニティをつくって、社会からまたそのコミュニティごと孤立して…とかもあると思う。
本当にどうしたらいいんだろう、こういう人達を救うの。
教育でしょう。しかし、それも人材不足。なり手がない。
小中学校の三者面談とか生活指導の仕組みが機能していないと感じる。警察に捕まって初めて支援が始まるってのが特に闇深いし、夜間中学とかの仕組みをボーダー等にも適用できるようにすればいい気はするけど、運用する側の意識とかもあるから、難しいんだろうか・・・。
三者面談や生活指導でどうにかなるのは健常者の子供だけだと思う。境界知能の子供たちはそもそも言葉の意味や物事の関連性を理解できないことが多いので、
学校の先生が指導するには限界があるよ。専門医やケースワーカーが関わらないといけない。
まずは「境界知能である」ということを小学校のうちに早期発見できることが大事だと思う。
@@monomo1087 そのための三者面談や生活指導ではないの？
@@jolnon親がウチのコは障害じゃ無いです！で押し切られるから面談じゃ意味ないんだよ…
障害や境界知能だと薄々分かってても、烙印を押される気がして認めたくない親も多いのが事実。
認めるのが親の愛情に早く常識が変わってほしい
@@meryl_shijima 別に面談で「あなたの子供は境界性知能です」とか言う必要はなくて、そういうのを認定する必要もなくて、「〇〇さんは〇〇なところがあるみたいなので、〇〇なところは一緒に手伝ってあげたりしてください」みたいな、連携がとれる体制になれば良いと思います。
つか、三者面談ってそういう場所でしょ？
@@jolnon まぁそれでちゃんと分かる人が親なら三者面談でも大丈夫。
だけども〇〇が苦手なので〜等を言っても響かない親も居るんだよ…
あと先生もクレームやモンペを騒がせたくないからオブラートに包んで言って、言われてることに気付かない事も有る…
これは親が気付いてあげないといけなかった事やと思う
ADHDだけどIQ120くらいあったから、めっちゃ勉強できる割にバイトでミス頻発、お客さんの顔覚えられないからどのテーブルの注文だったか覚えられなくて怒られたり、人間関係で何故かわからないけど急に嫌われたりとか、めっちゃ生き辛いけど頭良いって言われるから努力してない、サボり癖って思われるところが一番辛い、、、
すごくわかります、私もそのグループ。ケアレスミスと人の顔を覚えるのが苦手なのは、親しくなった上司や同僚に自分から白状してました。幸い企画やクリエイティブ系の仕事なので、私の発想力を評価してくれる上司に恵まれると同僚も一目置いてくれるので、快適に仕事ができるように。このタイプは何とかがんばって自分に合った仕事と仕事場を探してほしいです。
私もIQは正常範囲内だと精神科で心理士に言われました。値は覚えてないのですが，104とかそんな数字だった気がします。
ケアレスミスはしょっちゅう。仕事で怒られるから聞きたくてもどうやるか聞けないとか、人の顔を覚えるのもすごく苦手。それから辞書を引くのが苦手です。あいうえお順やABCで並んでると順番がわからなくなったりするんです。だから何かしら障害とまではいかなくても苦手なこと？って人ってあるんだなって思います。
わかる
口頭で言われた事とか人の顔とか全部すっぽ抜ける
わかる。来年60歳だけど。人よりゆっくり生きて確認しながら半生を生きた気がするよ。ミスの無い人になるまで結構かかったなぁ。
自分も同じくです。IQ は148なので頭が良いとは言われますが、人の顔が覚えられない。というか家族以外の人の顔はみんな同じに見えます。流石に男女の区別はできますが、それ以外は良く言えば一視同仁です w
性知識ないのにデリヘルやっちゃうのやばい、何とか言いくるめて本番がしたい男と、全部笑って誤魔化して生きてきた女を個室で２人きりにさせちゃいけない。
正直親が理解して手を差し伸べてくれないと支援にまでたどり着けなくて無理だよね
0から愛情で手を差し伸べられる他人はほぼいないよ…
この事件は今でもハッキリ覚えてる。サイコなヤバい女って単純に思ったけど、悲しいね。
境界知能って言葉を初めて聞いたけど、めちゃくちゃ難しい問題ですね。
こういう子が生きるには今の日本社会は刺々しすぎる😩
ボーダー詳しく知らんかったけど、キツイな。
境界知能と境界性障害とは全く違うものですよ
私の夫の不倫相手が境界知能でした。
何が悪い事なのか分からないと言われ謝罪もなく話にならず、SNSでも妄想を書かれ統失かと思うほど色々大変でした。
不倫前科多数の常習犯でしたが、ルックス悪い子だったので何で常に相手がいるのか謎でしたが、この動画の女性の話を観て納得しました。
私達にいろんな知識があれば彼女の実像がわかるんですが、
もし知識がなければ、あるいは偏向的報道がされたら
とんでもない人物像が想像されてしまいますね。
実像を知ると彼女がどれだけ努力と苦労をして適応してきたのかわかりました。
彼女の家庭環境に限らないことだと思いますが、恥や世間体が人を追い詰めるのかもわかりました。
恥の社会で一番の問題はマイナスを単純なマイナスだとしか思えないところだと思っています。
それをもっと単純に自分を理解する説明書だと利用できる回る図太さと面の皮の厚さが必要なのかもしれませんね。
表面のみを見て批判するのが如何に簡単で愚かしいのかが分かるよね
身近に発達障害？かもしれない人がいるのですが、境界知能もではと思ってしまいました。
中学卒業時には読み書きと四則計算がマトモに出來ず、倫理観や善悪の区別が薄く周りの人達から反感を買った事が何度も有りました、病院に行かないといけないレベルなのですが、誰が言うかで悩んで居ます。
母親が怖いっていう気持ちはよくわかります。私もそうだったから。
でも
「妊娠や出産がよくわからない」のに「ガス溜まりだった」と言ってごまかす悪知恵が働くのはどういうことなのか、わかりません。
日々怒られすぎて責任感とか良心とか倫理観とか当事者意識とか、そういうものも全く育たなかったんでしょう。
何しても存在否定しかされない日々マルトリートメント状態では高度の自我なんて決して芽生えませんよ。
知的持っててもちゃんとした大人に真っ当な愛を持って辛抱強く育てられた人は違いますよ。
困ったら笑ってしまうのは防御反応なんですか😮
責任能力がない人間を孕ませた側や孕ませる労働環境を作った側にも罪があると思う。
@@pen719自分も同じ意見や。責任能力の有無を見分けることが非常に難しいのがグレーゾーンの特徴なのにそれを交際相手やましてや会社に求めるのは無理があると思うよ。
認識力ある人間に風俗させるんか？鬼やな…
@@エリン-f2n
風俗は一生働けないし、病気のリスク管理も難しいので、いつか破綻する。
結局は保護が必要
それを言うなら知能検査をして一定以下の人間に対しては妊娠を法律で禁止すれば良い。
もしくは妊娠した後、子供を取り上げて国機関で一括して育てるとか。
いや無理でしょ。知能低いやつは無理なのよこれ
男に罪はないね
必要な支援を受けさせないことは明確な虐待であると早く広く認知されてほしい。
17:00 穴モテ期とかいう酷い状態がこうやって醸成されてくのかぁ、二次元で十分な弱男には
わからない深淵だなぁ。初めて居心地のいい人間関係作れた場所は本当に後々記憶に残るし離れられない、
離れるならそれ以上のメリットを離す側が出せれるの？ってなるしね。
一番の問題が、男女関係について相談できる人がいないんだなあと思います。私はこれはうつ病の状況で診断してるので、なんともなのですが、境界知能の診断を受けて、そこまで大事にはならなかったのは、人間関係に恵まれたのとあまり異性に依存しなかったからなあと思いました。
大学は底辺だったんですが、一応、卒業できて、就職もできたので、自分が謎なんですよね…。出席すれば単位とれるってわけじゃなかったです。