Telegram-канал: t.me/RocketMan_kosmodrom Группа Вконтакте: vk.com/rocketman_pro_kino Поддержать канал: Стать спонсором на Boosty: boosty.to/rocketman Стать патроном на Patreon: www.patreon.com/RocketMan_about_cinema?alert=2 Карта Сбербанка: 4279 3806 4566 7181 Юmoney: 410017249858378
Очень рад, что на Ютубе хоть кто-то снимает подобный качественный контент. Каждый выпуск "Это фантастика!" жду больше, чем любое другое видео. Особенно нравится сравнение оригинала и экранизации. Видеоряд также на высоте. Огромное спасибо за ролик!
9:10 - Потому что, несмотря на то, что и врач и пожарный (спасатель МЧС) выполняя свою работу, спасая людские жизни и помогая обществу, тем не менее обществу НЕ СЛУЖАТ. Они не готовы умереть за социум. Даже спасатели готовы лишь к смерти, делая свою работу, но он ИМЕЕТ ПРАВО не выполнять приказ - стоять насмерть, это всего лишь его личный выбор в частном случае. А солдат - ОБЯЗАН, поскольку это его личный выбор в самом начале службы - быть готовым умереть по приказу. Я не милитарист, но суть системы Хайнлайна понимаю. Хочешь гражданство - заслужи, купить можно только блага.
@@RocketMan_sci-fi Да... Хотелось бы, чтобы Хайнлайн поселился на канале на ПМЖ) Сколько у него поистине гениальных произведений. "Гражданин галактики", "Двойная звезда", "Между планетами" - это так, навскидку. "Пасынки вселенной" - это вообще взрыв мозга... "Марсианка Подкейн", "Будет скафандр - будут и путешествия" - тоже неплохо, но послабее, на мой взгляд, более ориентированы на молодежь... Один из моих любимых писателей. Наравне с Хербертом, Желязны, Симмонсом и некоторыми другими.
@@ShadowD1983 Как это Хайнлайн не экшн???!!!! А "Пасынки Вселенной??? А "Кукловоды", а ""Фрайди", "Туннель в небе" и прочие?????? Книжки читай, неуч, а не фильмы смотри.
@@дуркополный Прочитал весь этот список. Нигде особо экшена нет, может Фрайди. Наверно у нас с тобой разные понятия экшена. Прежде чем оскорблять, прочитай хоть половину того, что прочитал я.
Спасибо. Просто замечательно. Помнится, как я, посмотрев фильм, заинтересовался и книгой. И как удивился, когда понял, что книга, в общем-то, не имеет ничего общего с фильмом. Ну и да, по юности лет, в фильме, сцена в душе меня интересовала намного больше, чем описание политики и гротеск фильма. Но книгу я воспринял очень серьезно - это шедевр, без преувеличения.
Да, книжка хороша. Хотя автор высказывается там против коммунизма). Кстати Хайнлайн (по образованию он вроде бы военный логист, что-то типа того...) бывал в свое время в Москве и высказался, что при официальной плотности населения не может быть таких свободных, не загруженных городских транспортных магистралей. Типа на самом деле в Мск число жителей было меньше, чем ему сказали.
@@tonybach3320 Сложно судить... Особенно, с учетом того, что Германия времен ВОВ не была фашистской) Она была нацистской. При всем уважении - это разные понятия. Фашизм более был присущ итальянской партии во главе с Муссолини. Но так-то да, различий не так и много. Хайнлайн описывал, скорее идеализированный строй, слегка сродни фашизму, но при этом, умело скрывая недостатки такой системы.
Наткнулся как-то на обсуждение этой книги Хайнлайна и залип. Очень интересно разбирают и саму книгу, и политическую систему этого мира. th-cam.com/video/reQ00y8okEk/w-d-xo.html
Как всегда интересный и глубокий анализ. Огромное спасибо за выпуск от патрона))) только не бросай свое дело, нас пока мало но мы очень ценим твой труд.
какой шикарный канал. каждый раз, находя подобный самородок на ютубе, искренне радуюсь и взахлёб смотрю ещё и ещё ) вот и сейчас уже не первый час смотрю анстопом и продолжу, видимо, до утра). спасибо за труд!
@@RocketMan_sci-fi на самом деле эта книга прочитанная в 15 лет и в 30 , это разные книги. А поделка верховена ничего общего с романом не имеет , книга про братство честность долг , а фильм про пушечное мясо.
@@RocketMan_sci-fi А я наоборот, прочитал книгу лет за десять до фильма. Книга - идеологическая, как раз прочитал за несколько лет до службы в армии ( одновременно с Чужаком). И когда служил - обнаружил в ударных частях именно те отношения между офицерами и солдатами - как описаны у Хайнлайна!!! Так что казалось бы литературный идеал да бывает и в жизни. С тех пор я сторонник римского принципа - каждый гражданин - солдат. Помнится, даже на выборы не хотел идти, пока не отслужу. А фильм - позор для книги. Но режиссёр книгу не читал, он сам это сказал. Да и прочитал бы - не понял. Мозгов маловато.
@@yudkuf5331 Забавная критика Верховена. При всём уважении к Хайнлайну, звёздный десант - не та книга в которой можно что-то не понять. Она в общем-то ориентирована на подростковый-постподростковый возраст, а внушать в это время идеалы утопии, основанной на милитаризме - сомнительное занятие. Этим книжка, собственно, и заслужила критику.
@@Kerbis_Iffin Это Вам книжка Хайнлайна понятна. А Верховену - нет. Он ведь её не читал. Почему? Да трудно ему, болезному. Для вас Хайнлайн описывает милитаристское общество с фашистским душком - а для меня - милитаристскую демократию, о которой можно пока только мечтать. Но ведь каждый мечтает о своём, верно? Мой прадедушка был революционером. А его жена кидала монетки в "голубую коробочку". ( поясняю - это коробочка для сбора средств на покупку земель в Палестине, для создания еврейского государства) И они все время спорили, и прадед обвинял прабабку в утопизме. А она ему отвечала - а вот посмотрим, что раньше будет- твоя мировая революция, или моё еврейское государство! Товарищи-революционеры расстреляли его в 37м. А она сгинула без права переписки.
Справедливости ради хочу заметить, что давным давно, в далёкой великой стране СССР эта книга называлась «Звёздные рейнджеры». Именно такую книгу в мягком переплёте я, в своём среднем детстве, случайно нашёл среди всякого хлама в подвале своей пятиэтажки. Книга была в удовлетворительном состоянии и мгновенно была обласкана моими руками, согрета под рубашкой и в тот же день, вечер и ночь прочитана от первой и до последней корочки. Книга произвела на меня - школьника сильное впечатление. Много позже я я сравнивал фильм по книге. Сравнивать было нечего. Фильм и книга, это как красное и квадратное. Вроде бы и буквы одинаковые есть, но сущности лежат в совершенно разных плоскостях.
И это было для меня загадкой пока я не узнал что режиссер не просто не читал книгу, он активно гордился ненавистью к книге, а перед экранизацией попросил ассистента прочитать и пересказать ее. Интересно, амазон так же экранизовывал Толкиена?
9:11 В книге говорилось, что гражданство получали не только военные, а все люди, поступившие на федеральную службу (учёные и повара, например). Единственное, кого пропустили - это моряки торгового флота (с ними и десантниками в итоге происходили драки в барах).
Спасибо огромное!!! Для меня это одно из произведений (книга, само собой) сформировавшее мое мировозрение. Мне его порекоменовали в районой библиотеке, и для меня, тогда ученика старших классов, это стало свежим взглядом на армию, ответственность и различные условия роста личности. Прекрасно понимая, что "книга всегда лучше" я долгое время ставил людям в пример эти произведения, как наиболее расходящиеся и даже не подозревал о значении фильма. Пошел пересматривать...
Компьютерный мультфильм, который вышел после фильма, на самом деле просто великолепный, не похожий ни на фильм, ни на книгу: он серьёзный и в нём мало политики, но очень хорошо показана война. Одна из лучших вещей, и, несмотря на устаревшую графику, радующая гениальным сценарием, который сформировал мои предпочтения в фантастике намного раньше "Звёздного пути" и "Вавилона-5".
0:07 О силовой броне, боевых скафандрах экзоскелетах и т.д. 0:35 роман Звездный десант Роберта Хайнлайна 1:18 Хотите узнать больше..? 1:32 Война лишь как фон в истории взросления главного героя. 1:47 "Бойцу не обязательно оставаться в живых - смерть входит в его профессию - но зато как ты умрёшь, значение придаётся громадное." Роберт Хайнлайн Звёздный десант 3:28 Специальное обучение 4:30 двигатели Черенкова 4:52 "Цель любой войны - подкрепленное решение правительства силой. И нужно не просто убивать противника ради того. Чтобы убить. Суть в том чтобы заставить его делать то что требуется нам. Не убийство а управляемое и целенаправленное давление" Роберт Хайлайн Звездный Десант 6:30 после первых встреч с "багами" стало ясно что с ними придется не просто Официально война не велась... 6:48 "Обрекать властью без ответственного -значит сеять несчастья. А заставить человека отвечать за то, что он не в силах способен контролировать - глупость" Роберт Хайнлайн "Звездный Десант" 6:53 Политическое устройство земной федерации 10:30 об актуальности романа 10:56 первая экранизация (аниме) Авторы убрали тему личной ответственности и полетического устройства 12:45 Фильм пола Верховена (Осилил только две главы романа) 14:20 Точка зрения подростков на фильм Ну ходят в форме похожей на .. и что? 21:41 Хотите узнать больше? Рекомендую прочитать роман и поразмышлять об устройстве общества и личной ответственности гражданина.
Поправка - гражданство давала не только служба в армии. Друг детства Рико, Карл (в кино-поделке Верховена - офицер-телепат и соперник Рико за место в сердце Кармен Ибаньез), был учёным, занимавшимся какими-то исследованиями в поясе астероидов. Собственно, было 2 вида службы - военная и гражданская. Что касается "доказательства лояльности", то достигалось это воспитанием и самими условиями Службы. Опять же, срок службы (2 года, ЕМНИП) надо было ещё суметь полностью пройти, так как в процессе службы (неважно, гражданской или военной) к служащим предъявлялись достаточно жёсткие требования, существовал не менее жёсткий контроль за прохождением ими службы, в общем существовал целый комплекс мер, способствовавший отсеву меркантильных и властолюбивых людей. Опять же, Рико, будучи ещё кадетом в учебном лагере, был наказан не просто так - он неправильно применил ядерное оружие, что в случае не с макетом, а с реальным вооружением и не на полигоне, а в реальном бою повлекло бы уничтожение своего и соседнего подразделений. Опять же, если вспомнить, что в Мобильной пехоте в бой идут ВСЕ - от повара до Командующего, то становится ясно, что в таких условиях люди, стремящиеся к власти ради собственной выгоды просто не прошли бы отсев. Так что разбор, конечно, неплох, но некоторые моменты не имеют с книгой ничего общего либо поданы в весьма искажённом виде.
Ну просто спасибище! Я помню, как запоем читал Десант на парах в институте :-) и тогда, конечно, интересна была в основном боёвка, которой там мало. Пожалуй, нужно перечитать!
Один из моих любимых фильмов!) Очень понравился мне тогда в юности этот фильм!) Он масштабный и очень качественный. Именно этот фильм заставил меня прочитать роман. И да, посмотрев первый этот фильм, я заметил карикатурность и откровенное высмеивание режиссёром диктатуры. В конце фильма я понял, что он сложнее, чем кажется на первый взгляд и оставались "белые пятна" после просмотра, которые я смог понять лишь с возрастом. В любом случае, режиссёр, который снял этот фильм - ГЕНИЙ, ни больше, ни МЕНЬШЕ! Автору отдельное спасибо за интересную и качественную подачу информации. Подход очень нестандартный и это замечательно !)
Спасибо за видео! Я перечитал достаточно много и мне нравятся многие романы Хайнлайна. И могу сказать, что он конечно не фашист, хотя тяга к военной форме в произведениях несомненно есть!) Тем не менее у него есть и удивительно добрые повести, например, "Дверь в лето". В общем, премию Хъюго ему дали не зря! Еще раз спасибо за выпуск! А всем кто еще не читал Хайнлайна я немного завидую)
Хайнлайн очень странный фантаст для пуританского общества. У него много книг со свободными сексуальными отношениями и другими неоднозначными поступками. Та же Дверь в лето, желание малолетней племяшки повзрослеть, лечь в криосон только чтобы выйти замуж за своего весьма уже немолодого дядю и его полное согласие с этим планом вызывает ээээ... чувство настороженности к автору. Примерно с таким же чувством читаешь многие книги Лукьяненко.
В общем-то, чем больше я провожу подобные сравнения фильмов с литературными первоисточниками, тем отчетливее вижу, что авторы фильмов почти никогда не стремятся передать мысль автора литературного произведения, у них чаще всего цель высказать именно свою позицию.
@@RocketMan_sci-fi Здесь нельзя сказать, что книга - первоисточник фильма. Это разные произведения. Из книги взято не так и много. Это все равно, что сравнивать "Пикник на обочине" со "Сталкером" Тарковского, а его, в свою очередь - с одноименной серией игр.
@@RocketMan_sci-fi это если брать фильмы снятые голливудом. Фильмы снятые ссср старались идти очень близко к книгам, например вечный зов, Россия молодая, Петр I. Есть фильмы получившиеся даже интереснее книг, такие как что сказал покойник, сериал шестого кода кажется. Кстати, могу подкинуть идею развития формата фильм - книга, фильм известен всем и называется люди в чёрном, а писатель будет кажется Стив Перри, но могу и ошибаться, давно читал.
@@ringuel вот здесь в целом соглашусь, а в частностях мы разоймся во мнениях, книгу стругацких и фильм тарковского нужно сравнивать. И сравнение будет не в пользу безидейной и бесполезной идеи фильма тарковского. Сравнивать же игры с разным окончанием и книгу, все равно что всерьёз обсуждать возможность победы Японии во 2 мировой войне.
Не помню, сколько раз я перечитывал книгу, но, точно, больше 5. После просмотра фильма Верховена, я ругался нехорошими словами. Было, точно, больше пяти слов =))
читал книгу намного позже, чем посмотрел фильм. общего у них почти нет. пара имен и чуть-чуть сходных событий. по факту - фильм - это жесткая сатира на общество и армию. книга - пропаганда милитаризма и, в какой-то степени, военного коммунизма. идеи в ней интересные, и как по мне, вполне справедливые.) в общем, фильм и книга - два разных произведения и не стоит их даже сравнивать )
Автор этим видео разрушил все мои детские представления об этом фильме :D это был один из самых моих любимых фильмов в детстве. Правда Мне и тогда казалось, что действия военных в фильме немного абсурдны. Постоянный мой вопрос был, где танки, где артилерия с авиацией, почему одна голая пехота. И почему корабли зависают над орбитой, где их с легкостью растреливают жуки. Военные что, утилизируют людей и технику?! Но в детсве мне тогда показалось, что видимо военные действия так и происходят. И только сейчас я узнаю, что фильм был стебом над американцами. Мой мир больше не будет прежним:D автор, за что ты так со мной :D
Именно с этой книгой я познакомился с Хайнлайном. И подсел на отцов фантастики. Временами ретро фантастика наивная, но уж очень увлекательная. Рекомендую книгу Луна жёстко стелет (Луна суровая хозяйка). Главное выбрать перевод нормальный.
Большое спасибо! И правда, когда я смотрел этот фильм в подростковом возрасте, я восринимал его как обычный, пусть и неплохой, боевик. Правда, кое-какие сомнения у меня уже тогда зкарались, очень уж какрикатурно смотерлись выпуски новостей, параллели с Дойче Вохеншау напрашивались сами собой... С творчеством Хайнлайна я тогда знаком не был... Потом, уже в институте в библиотеке я случайно наткнулся на книгу "Дверь в Лето". И вот она меня затянула сразу. Дружба человека и котика на фоне путешествий во времени произвела сильнейшее впечатление (даже если закрыть глаза на явные несуразности типа Британии как повинции Канады, французского короля, роботов-нянек в госпиталях и прочего. Ну вот так себе люди представляли будущее в 50-х - 60-х, что поделать...) Уже после этого я прочитал Пасынки вселенной, Гражданина галактики, и конечно, Звездный десант. Дойдя до этого произведения, я был уже абсолютно не удивлен, что книга имеет мало отношения к фильму. Произведение действительно очень глубокое и умное, помимо размышлений о государственном устройстве, правах и обязанностях людей, здесь много передовых военных идей, автор правильно предугадал, что война будущего - это война малых подразделений, хорошо вооруженных, оснащенных и высокомотивированных. Большущий респект автору! Рокетмен как всегда держит марку! З.Ы. Когда будет еще Батлтех? :)))
Я фильм посмотрел в 1998 году. А потом узнал, что это по книге. В конце 2000х скачал аудиокнигу и прослушал её одним залпом. Прикольно. Сильно был поражен отличием от экранизации, и как на самом деле интересней и детальней книга.
Лайк за старика Хайнлайна). 17:41 не пять, а десять ударов. А вообще после "прочитанных двух глав" я теперь понял, отчего Верховен так сильно наворотил "отсебятины", про продолжения фильма вообще молчу, там вообще лютый трэш
Нет, ну если ютьюб для чего-то и изобрели, так это для подобного контента. Никого подобного этому автору (сценарий, голос, манера речи, умение держаться в кадре) еще не встречал за все свои годы скитаний по сети. Все остальные ролики на канале лишь тому подтверждение. Подписка.
Верховен в пролшлой жизни был кинооператором в Германии 30-40-xx Меня сильно удивило, что солдаты с пукалками, без броников атакуют пауков заметно превосходящих по размеру.. стреляющие бронированные вездеходы здесь более уместны.
Спасибо за видео, как всегда качественно и вовремя! В школе одна из любимых книг была. Скафандры действительно аналог винтовки из Цельнометаллической оболочки по отношению к ним в книге. Жаль, в фильме их нету. Про мульт даже не подозревал.
Спасибо за комментарий и поддержку! Если бы Верховен включил в фильм скафандры, не получилось бы показать такое отчаянное положение армии. В фильме боевые действия доведены до абсурда.
@@RocketMan_sci-fi боевые действия обычно и есть абсурдны. Красиво и аккуратно всё только на бумаге в штабе, а в поле это хаос дезориентация и психоз. Подтверждено всеми войнами от ВОВ до чеченской.
Давно не смотрел твои видео. И сейчас заглянув на канал, удивлен как он вырос! Поздравляю, все таки есть справедливость на ютубе) контент отличный! Желаю дальнейшего процветания.
На тему пожарных и врачей - вы сами сказали насчет некомбатантских специальностях при наборе в Федеральную службу. Тем более в военных частях (не только в гражданских) требуются и те, и другие. Ничего не мешает доказать полезность и другим специальностям. В книге есть прямая цитата о том, что если к вербовщику придет слепой, безногий инвалид, захочет записаться и психиатр его не забракует, то и ему найдется занятие.
@@ImreK95 Ты работаешь врачем, допустим на гражданке, идешь в армию и становишься военным врачем. Работаешь ученым или инженером на гражданке, идешь в армию становишься военным ученым, военным инженером. Почему врач, пожарный, спасатель не может на гражданке получить все права?
@@fblogger100 потому что процедура не выполнена. Он работает тут рядом с домом, врач вообще в частной клинике за зарплату. Они оба чем пожертвовали ради общего блага? Врач оказался на другом конце Федерации помогая местному населению бороться с эпидемией? А пожарный оказывался в зоне лесного пожара потому что его дернула туда Федерация? Если нет, то они не доказали, что готовы поступиться своим ради большинства.
@@ImreK95 Я считаю такую логику неправильной. Они делают общественнополезную работу и, то что они получают за это зарплату, не умаляет полезность и важность их работы. Они даже больше полезны на гражданке, а не на войне
Спасибо за интересный контент. Как обычно, ни каких спойлеров для меня, но искренне приятно, что вы так же глубоко в теме как и я. Респект и уважуха. Кстати книгу я прочитал ещё в 90х. И поэтому не воспринимал фильм так как он мало чего имеет с оригиналом. Но позже понял, что концепция Верховена та же сатира на армию но несколько в другом ключе чем у Хайнлайна и имеет право на существование. Спасибо за доставленные удовольствие от просмотра.
Вот это разбор так разбор. Заставляет задуматься. Не сказался бы, что в свои 23 пересматривая фильм пару лет назад я уже не понимал и не видел посыла автора, но мне кажется, что никогда раньше до конца его не улавливал. После твоего разбора с цитатами режиссёра всё встало на свои места.
@@RocketMan_sci-fi О да, Гибсона надо разбирать. Это, по сути, основатель киберпанка, который присутствует в большинстве современной фантастики. Исключая, разве что, фентези) (Сложно себе представить кибер-эльфов. Хотя даже тут у орков есть имплантация металлических частей тел, у Джексона в фильмах :) )
Хм, до сих пор не прочитал, так как не нашел в магазинах оригинала, а последнее время стараюсь читать непереведенную литературу. Но при упоминании слияния ИИ сразу вспомнился Призрак в доспехах, где был, так сказать, информационный секс, когда обмен информации при рекомбинации происходит не на клеточном уровне, а на уровне сознания.
Читать и обсуждать с помощью знающего материал учителя. Иначе молодые балбесы все поймут не так, как это всегда и бывает. Впрочем, 85% современных молодых ничего из этого материала не путного не вынесут даже в лучшем исходе. Надежда на оставшихся 15%.
@@sergiyponomarenko2466 Я уже давно пришёл к выводу что Пол Верховен снял фильм потому что был несогласен с книгой. Все идеи Хайнлайна были опошлены и доведены до абсурда фильмом. К сожалению после просмотра фильма книгу читать уже явно ни кто не захочет, Верховен добился своей цели.
Я эту книгу давно прочитал. Начало 80-х, а то и раньше, в школе. Идеи Ханлайна уже тогда _вызывали отторжение и напоминали о фашизме/нацизме. Разве что «Дверь в лето» немного особняком стоит. Да и там… Хотя сюжеты динамичные. Над ним хорошо поиздевался Гарри Гаррисон в «Билл - герой галактики».
@@sergeyvlasov7901 сперва учим основные признаки нацизма/фашизма, и потом ищем их в "звёздной пехоте". Я лично - не нашел. Принципы меритократии - да, присутствуют
Впервые посмотрел фильм в детстве мне очень понравился и спустя годы для меня он не сколько не утратил своей красоты и привлекательности как захватывающее приключение звёздных десантников убивающих космических жуков.
Ну это же сразу из фильма видно, что это пародия на пропаганду. Критики то как этого не поняли. Предполагается что они должны быть умнее среднестатистического человека.
Причем - забавно то, как Голливуд считает зрителя проще и глупее себя, в то время, как ситуация, зачастую, обратная. Поистине, иллюстрация синдрома Даннигена-Крюгера в маштабе индустрии, длящаяся десятилетиями.
Благодарю за отличный обзор. И за комментарии к политической идее, мало кто читая это понимают, что это та же утопия. И кстати, его не обвиняли в милитаризме, он сам себя таким называл, а вот фашизм да, на него вешали, но тогда вешали это на многих. В целом отличный обзор, отличного романа, Вы как всегда на высоте!
В возрасте 15 лет был в восторге от экранизации Верховена. Много раз пересматривали фильм с друзьями. Разумеется, ни о каком сходстве с фашистской германией и помыслить не могли. Наоборот, восхищались героями и общественным строем. Также не видели никакой гиперболизации. Единственное, удивлялись почему у космических десантников такое примитивное оружие.
Первый раз прочёл этот роман когда лежал в военном госпитале. Год моей службы подходил у концу и роман мне тогда очень запал. Много параллелий я в нём увидел. Правда фильм я после прочтения уже не в каком виде не перевариваю. Пытался абстрагироваться и смотреть как обычное треш кино, но нет, вообще никак 😂 Но роман отличный. P.S. Ещё в тоже время (в книге было два романа) я прочел "Пасынки вселенной". Тоже показалось интересным произведением.
@@covovker А в 50 понимаешь, что рациональное зерно за всем антуражом есть - ну нельзя многих граждан подпускать к избирательным урнам - выбирают Гитлера, Трампа, Зеленского и прочих Чавесов с Мадуро. Пользуйся всеми правами, но права голоса не имеешь. То ли только плательщикам налогов, то ли отслужившим, как у Хайнлайна.
сейчас мне 33. роман читал школьником в детстве, где-то в 12 лет. год назад специально смотрел весь десант. начиная с аниме и мультсериалом и заканчивая CG мувиком Предатель Марса, где Каспер Ван Дин вернулся к своей роли из оригинального фильма . мультсериал и сиджи мувики понравились больше чем фильмы. спасибо за обзор)
"звездный десант" Хайнлайна, "Билл герой галактики" Гаррисона, "Обреченные на победу" Скальци, "Бесконечная война" Холдемана, "Игра Эндера" Орсона С Карда. Я часто путаю события из одной книги с событиями в другой - такое ощущение, что авторы отслужили в разных вариациях одного и того же нашего будущего
@@ВладимирВладимирович-к6ц от куда вы это взяли? Хайнлайн родился 1907 году а Гаррисон в 1925, они физически не могли служить вместе, тем более Хайнлайн служил на флоте офицером.
Олдскульная фантастика это чудо.Обожаю Лема,Стругацких,Брэдбери,Азимова,Кларка,Шекли,Хайлайна,Гаррисона,Саймака и многих прочих относящихся к старой школе))У Хайнлайна "Кукловоды" один из самых монументальных романов имхо. Спасибо автору за труды!!!!Было бы неплохо если-бы товарищ Рокетмен выпустил небольшой ролик с топом своей любимой науч.фантастики)
В фильме показывается как жуки запустили астероид с другого конца галактики на Землю, что в общем-то абсурдно и многие критики упоминали этот момент не понимая что режиссёр проводит параллели с реальной жизнью, как и показали события 11 сентября, люди верят в любые байки которые им преподносят правители и сми.
@@Serg-qr5my да в первых ветках комментариев вообще субкультура фашистов собралась. В elcinema отличный разбор по крупицам. Сам я за версию Верховена. Какой кошмар происходит уже 7 лет на Донбассе, а люди в большинстве ничего не понимают. Что ж ожидать от них в понимании художественного произведения. Фашизм ведь разный бывает (как и империализм), он и либеральный, и черносотенный, и нацистский...
@@RetroPanorama Не бывает разного фашизма. Он всегда одинаковый. И нет, печальные события на Донбассе не имеют к фашизму никакого отношения. Там развернулся банальный бандитизм.
11 сентября были таки террористы. Потому что даже если США сами построили и сами бомбят, то 1) могли бы уничтожить гораздо больше жертв, правильно подобрав моменты для самолёта и взрывчатки под фундаментом. А вот реальные виновники(таки внезапно террористы) вынуждены были того. Кстати, попытка обрушить ВТЦ террористами уже была, но просто с помощью взрывчатки, и неудачная, хвала в том числе и спецслужбам тех самых США, жаждущих нутыпонял. И 2) Очень злые и готовые на все, включая тысячи жертв собственного (работоспособного!) населения (и возможных знаменитостей!) ради прибылей США... выплатили огромную страховку за соседние с ВТЦ здания, вместо того чтобы просто найти повод этого не делать. У выдумки таки проседает нарратив. 3) ЕМНИП, русскоязычные сторонники "США почем зря бомбят сами себя и бедных арабов" притихли после так и названных Взрывов В Метро. Которые тоже таааааак давно были
Спасибо. Великолепный выпуск - Верховен как обычно 100 из 100. Надеюсь RocketMan вы не внушаете нам эти восторженные мысли? "Ведь с людьми так нельзя!? Пока нельзя..." ;)
"Звёздные рейнджеры" - одна из самых любимых книг с подросткового возраста. Причём я перечитывал роман много раз, в разном возрасте. И ещё в школе, и во время срочной службы, и на офицерской подготовке, и уже будучи профессиональным военным. И каждый раз я понимал, что роман ещё лучше, чем показалось ранее. И да, это - сугубо субъективное мнение, которое я не навязываю никому. Выход фильма я ждал с нетерпением. Фильм, о котором я мечтал!.. И одно из самых больших разочарований. Не зря есть ироничное мнение, что Верховен снял свой фильм по мотивам задней обложки книги Хайнлайна. Я понимаю, его право. Он художник, он так видит. И конечно же для кого-то фильм - выше всех похвал. Для кого-то. Но для меня - он так же плох, как прекрасна книга.
Книга была и есть самой любимой фантастикой. Когда услышал, что снимают фильм сильно порадовался....когда же увидел фильм....одни слюни, сказать нечего. Кстати, игра компьютерная по мотивам фильма получилась гораздо ближе к книге. Глюкавая была жутко, но присутствовало хоть какая то часть амуниции из книги.
"Звездный десант" - одна из моих любимейших книг. Верховеновские фильмы привили большинству ложное представление о ней, мол, это боевик, а сам Хайнлайн - милитарист, пропагандирующий фашистские идеи, хотя, чтобы так считать, надо вообще его книг не открывать. Почитайте "Дверь в лето", на пример, - совершенно шикарнейшая история. Аргумент автора про то, врачи, или пожарные не доказывают полезность обществу не верна, читайте внимательно - там имеется в виду не только служба в армии, а "гражданская служба", где ты можешь попасть в боевые подразделения, но можешь и работать в исследовательской сфере, медицине и т.д. - тебе дают множество возможностей доказать свою полезность, просто сам роман показывает действия, так сказать "на острие" , а герой находится в самой гуще событий.
"Туннель в небе" - шикарнейшая история о том, что бывает, если школьников забыть на экзамене по выживанию. =)) Рекомендуется к прочтению всем малолетним дебилам =))
Автор сам книгу не читал похоже. Там прямо говорится "Единственный способ не попасть на службу - заключение психиатра, что ты не понимаешь о чём говорится в присяге."
@@61666qwerty Да, было такое. Самое смешное, что через несколько лет я собственными глазами увидел, что для российской армии даже это не помеха. Когда в 1999 принимал в учебке присягу, оказался среди нас один тувинец, который русского языка не знает от слова вообще - ни читать, не писать, ни говорить. Ему присягу приносить, а он только в папку глаза пучит. Что делать? Ротный замполит выкрутился - встал у него за спиной и начал читать в слух, а тот не то, чтобы произносить, а скорее как попугай, начал звуки имитировать. В общем, парнишка точно не понял под чем только что подписался. Ну и мы, все десять человек после госпиталя, вместе со всеми присягу принять не успевшие, в самый ответственный момент едва не уссались со смеха...
Благодарю за видео. Давно подписан на канал (со времени начала лекций ментата по Дюне) и испытываю искреннее уважение к огромному труду Рокетмена. Его увлечённость, "горящие глаза" не могут оставить равнодушными. Как говорится, снимаю шляпу и.... The spice must flow!
Telegram-канал: t.me/RocketMan_kosmodrom
Группа Вконтакте: vk.com/rocketman_pro_kino
Поддержать канал:
Стать спонсором на Boosty: boosty.to/rocketman
Стать патроном на Patreon: www.patreon.com/RocketMan_about_cinema?alert=2
Карта Сбербанка: 4279 3806 4566 7181
Юmoney: 410017249858378
Очень рад, что на Ютубе хоть кто-то снимает подобный качественный контент. Каждый выпуск "Это фантастика!" жду больше, чем любое другое видео. Особенно нравится сравнение оригинала и экранизации. Видеоряд также на высоте.
Огромное спасибо за ролик!
Огромное спасибо за вдохновляющий отзыв!
Я полностью с Вами согласна. Очень здорово что содержание ролика основано на первоисточнике а не на фильме и сериалах. Огромное спасибо автору!
Лучше чем этот разбор фильма был подобный разбор книги и фильма у Красного Цинника
9:10 - Потому что, несмотря на то, что и врач и пожарный (спасатель МЧС) выполняя свою работу, спасая людские жизни и помогая обществу, тем не менее обществу НЕ СЛУЖАТ. Они не готовы умереть за социум. Даже спасатели готовы лишь к смерти, делая свою работу, но он ИМЕЕТ ПРАВО не выполнять приказ - стоять насмерть, это всего лишь его личный выбор в частном случае. А солдат - ОБЯЗАН, поскольку это его личный выбор в самом начале службы - быть готовым умереть по приказу.
Я не милитарист, но суть системы Хайнлайна понимаю. Хочешь гражданство - заслужи, купить можно только блага.
@@НиккоНАГ Верно, подитожили мои мысли - пожарный. спасатель - это РАБОТНИКИ с повышенным риском для жизни.
Невероятно! Теперь ещё и Хайнлайн! Огромная благодарность за качественную работу)
Большое спасибо за отзыв!
@@RocketMan_sci-fi Да... Хотелось бы, чтобы Хайнлайн поселился на канале на ПМЖ) Сколько у него поистине гениальных произведений. "Гражданин галактики", "Двойная звезда", "Между планетами" - это так, навскидку. "Пасынки вселенной" - это вообще взрыв мозга... "Марсианка Подкейн", "Будет скафандр - будут и путешествия" - тоже неплохо, но послабее, на мой взгляд, более ориентированы на молодежь... Один из моих любимых писателей. Наравне с Хербертом, Желязны, Симмонсом и некоторыми другими.
@@ringuel Плохо вы Хайлайна читали, во первых у него все поделено на циклы, может кроме Чужака.
У каждого цикла есть своя задача и целевая аудитория.
"служба в десанте сделал меня таким как сейчас" - одна из лучших сцен фильма
книга просто шикарна. любителям фантастики обязательна к прочтению
💯 Одна из лучших книг Хайнлайна.
Брехня! Роман чудовищно скучен, экшн напрочь отсутствует.
@@дуркополный Хайнлайн не про экшен, за экшеном к другим авторам вам надо. Каждому свое.
@@ShadowD1983 Как это Хайнлайн не экшн???!!!! А "Пасынки Вселенной??? А "Кукловоды", а ""Фрайди", "Туннель в небе" и прочие?????? Книжки читай, неуч, а не фильмы смотри.
@@дуркополный Прочитал весь этот список. Нигде особо экшена нет, может Фрайди. Наверно у нас с тобой разные понятия экшена. Прежде чем оскорблять, прочитай хоть половину того, что прочитал я.
Помню в своё время как то вечером открыл первую страницу романа, а остановился уже часов в 8 утра, когда дочитал последнюю. Хороший роман.
Я - также!
Спасибо. Просто замечательно. Помнится, как я, посмотрев фильм, заинтересовался и книгой.
И как удивился, когда понял, что книга, в общем-то, не имеет ничего общего с фильмом. Ну и да, по юности лет, в фильме, сцена в душе меня интересовала намного больше, чем описание политики и гротеск фильма. Но книгу я воспринял очень серьезно - это шедевр, без преувеличения.
Ну Хайнлайн в идеалистической форме просто напросто описал фашизм
Да, книжка хороша. Хотя автор высказывается там против коммунизма). Кстати Хайнлайн (по образованию он вроде бы военный логист, что-то типа того...) бывал в свое время в Москве и высказался, что при официальной плотности населения не может быть таких свободных, не загруженных городских транспортных магистралей. Типа на самом деле в Мск число жителей было меньше, чем ему сказали.
@@tonybach3320 Сложно судить... Особенно, с учетом того, что Германия времен ВОВ не была фашистской) Она была нацистской. При всем уважении - это разные понятия. Фашизм более был присущ итальянской партии во главе с Муссолини. Но так-то да, различий не так и много. Хайнлайн описывал, скорее идеализированный строй, слегка сродни фашизму, но при этом, умело скрывая недостатки такой системы.
Наткнулся как-то на обсуждение этой книги Хайнлайна и залип. Очень интересно разбирают и саму книгу, и политическую систему этого мира. th-cam.com/video/reQ00y8okEk/w-d-xo.html
Большое спасибо за комментарий! Еще, помнится, существовала версия фильма без сцены в душе. И сначала я посмотрел именно эту обрезанную версию)
"Вперед обезьяны! Вы что, хотите жить вечно?"
И хотя пехотинец в своём скафандре напоминал своим видом здоровенную гориллу, как мне кажется, - сержант говорил не об этом.
@@Steerch считается, что эту фразу произнёс сержант Морской пехоты США в сражении за лес Белло в июне 1918 года (Battle of Belleau Wood)
@@la_emperor525 Спасибо за историческую справку, а то я считал, что фразу придумал лично Хайнлайн для своей книги. ;)
@@la_emperor525 ну еще там был какой-то Фридрих, номер подзабыл, ну да и он наверняка цитировал кого-то из классиков…
@@MikhailKolesnikov
Фридрих II Великий кричал своим солдатам "Вперёд собаки, вы что хотите жить вечно?". Сражение при Колине 1757г.
Как всегда интересный и глубокий анализ. Огромное спасибо за выпуск от патрона))) только не бросай свое дело, нас пока мало но мы очень ценим твой труд.
Привет, кто после Helldivers 2
какой шикарный канал. каждый раз, находя подобный самородок на ютубе, искренне радуюсь и взахлёб смотрю ещё и ещё ) вот и сейчас уже не первый час смотрю анстопом и продолжу, видимо, до утра). спасибо за труд!
Увы... Этот один из немногих)
Ураа! Наконец-то и звёздный десант посетил этот канал)))
Спасибо за комментарий! Давно "ЗД" стоял в очереди.
Познакомился с кино на 10 лет раньше чем с книгой. Жаль что не наоборот. Одна из лучших книг для подростков.
Да, у меня примерно такая же ситуация. Роман лучше прочитать будучи подростком.
@@RocketMan_sci-fi на самом деле эта книга прочитанная в 15 лет и в 30 , это разные книги. А поделка верховена ничего общего с романом не имеет , книга про братство честность долг , а фильм про пушечное мясо.
@@RocketMan_sci-fi
А я наоборот, прочитал книгу лет за десять до фильма. Книга - идеологическая, как раз прочитал за несколько лет до службы в армии ( одновременно с Чужаком). И когда служил - обнаружил в ударных частях именно те отношения между офицерами и солдатами - как описаны у Хайнлайна!!! Так что казалось бы литературный идеал да бывает и в жизни.
С тех пор я сторонник римского принципа - каждый гражданин - солдат.
Помнится, даже на выборы не хотел идти, пока не отслужу.
А фильм - позор для книги. Но режиссёр книгу не читал, он сам это сказал. Да и прочитал бы - не понял. Мозгов маловато.
@@yudkuf5331 Забавная критика Верховена. При всём уважении к Хайнлайну, звёздный десант - не та книга в которой можно что-то не понять. Она в общем-то ориентирована на подростковый-постподростковый возраст, а внушать в это время идеалы утопии, основанной на милитаризме - сомнительное занятие. Этим книжка, собственно, и заслужила критику.
@@Kerbis_Iffin
Это Вам книжка Хайнлайна понятна. А Верховену - нет. Он ведь её не читал. Почему? Да трудно ему, болезному.
Для вас Хайнлайн описывает милитаристское общество с фашистским душком - а для меня - милитаристскую демократию, о которой можно пока только мечтать.
Но ведь каждый мечтает о своём, верно?
Мой прадедушка был революционером. А его жена кидала монетки в "голубую коробочку". ( поясняю - это коробочка для сбора средств на покупку земель в Палестине, для создания еврейского государства)
И они все время спорили, и прадед обвинял прабабку в утопизме. А она ему отвечала - а вот посмотрим, что раньше будет- твоя мировая революция, или моё еврейское государство!
Товарищи-революционеры расстреляли его в 37м. А она сгинула без права переписки.
Рокет, ты как всегда удивляешь! Спасибо за труд и за то что ты такой есть! Не болей пожалуйста.
Справедливости ради хочу заметить, что давным давно, в далёкой великой стране СССР эта книга называлась «Звёздные рейнджеры». Именно такую книгу в мягком переплёте я, в своём среднем детстве, случайно нашёл среди всякого хлама в подвале своей пятиэтажки. Книга была в удовлетворительном состоянии и мгновенно была обласкана моими руками, согрета под рубашкой и в тот же день, вечер и ночь прочитана от первой и до последней корочки. Книга произвела на меня - школьника сильное впечатление. Много позже я я сравнивал фильм по книге. Сравнивать было нечего. Фильм и книга, это как красное и квадратное. Вроде бы и буквы одинаковые есть, но сущности лежат в совершенно разных плоскостях.
И это было для меня загадкой пока я не узнал что режиссер не просто не читал книгу, он активно гордился ненавистью к книге, а перед экранизацией попросил ассистента прочитать и пересказать ее. Интересно, амазон так же экранизовывал Толкиена?
9:11 В книге говорилось, что гражданство получали не только военные, а все люди, поступившие на федеральную службу (учёные и повара, например). Единственное, кого пропустили - это моряки торгового флота (с ними и десантниками в итоге происходили драки в барах).
Спасибо огромное!!!
Для меня это одно из произведений (книга, само собой) сформировавшее мое мировозрение. Мне его порекоменовали в районой библиотеке, и для меня, тогда ученика старших классов, это стало свежим взглядом на армию, ответственность и различные условия роста личности. Прекрасно понимая, что "книга всегда лучше" я долгое время ставил людям в пример эти произведения, как наиболее расходящиеся и даже не подозревал о значении фильма. Пошел пересматривать...
Компьютерный мультфильм, который вышел после фильма, на самом деле просто великолепный, не похожий ни на фильм, ни на книгу: он серьёзный и в нём мало политики, но очень хорошо показана война. Одна из лучших вещей, и, несмотря на устаревшую графику, радующая гениальным сценарием, который сформировал мои предпочтения в фантастике намного раньше "Звёздного пути" и "Вавилона-5".
Как раз на днях пересмотрел все фильмы и полнометражные мульты. Это видео ещё больше подогрело интерес к книге. Обязательно прочту.
0:07 О силовой броне, боевых скафандрах экзоскелетах и т.д.
0:35 роман Звездный десант Роберта Хайнлайна
1:18 Хотите узнать больше..?
1:32 Война лишь как фон в истории взросления главного героя.
1:47 "Бойцу не обязательно оставаться в живых - смерть входит в его профессию - но зато как ты умрёшь, значение придаётся громадное."
Роберт Хайнлайн Звёздный десант
3:28 Специальное обучение
4:30 двигатели Черенкова
4:52 "Цель любой войны - подкрепленное решение правительства силой. И нужно не просто убивать противника ради того. Чтобы убить.
Суть в том чтобы заставить его делать то что требуется нам.
Не убийство а управляемое и целенаправленное давление"
Роберт Хайлайн Звездный Десант
6:30 после первых встреч с "багами" стало ясно что с ними придется не просто
Официально война не велась...
6:48 "Обрекать властью без ответственного -значит сеять несчастья. А заставить человека отвечать за то, что он не в силах способен контролировать - глупость"
Роберт Хайнлайн "Звездный Десант"
6:53 Политическое устройство земной федерации
10:30 об актуальности романа
10:56 первая экранизация (аниме)
Авторы убрали тему личной ответственности и полетического устройства
12:45 Фильм пола Верховена
(Осилил только две главы романа)
14:20 Точка зрения подростков на фильм
Ну ходят в форме похожей на .. и что?
21:41 Хотите узнать больше?
Рекомендую прочитать роман и поразмышлять об устройстве общества и личной ответственности гражданина.
Поправка - гражданство давала не только служба в армии. Друг детства Рико, Карл (в кино-поделке Верховена - офицер-телепат и соперник Рико за место в сердце Кармен Ибаньез), был учёным, занимавшимся какими-то исследованиями в поясе астероидов. Собственно, было 2 вида службы - военная и гражданская. Что касается "доказательства лояльности", то достигалось это воспитанием и самими условиями Службы. Опять же, срок службы (2 года, ЕМНИП) надо было ещё суметь полностью пройти, так как в процессе службы (неважно, гражданской или военной) к служащим предъявлялись достаточно жёсткие требования, существовал не менее жёсткий контроль за прохождением ими службы, в общем существовал целый комплекс мер, способствовавший отсеву меркантильных и властолюбивых людей. Опять же, Рико, будучи ещё кадетом в учебном лагере, был наказан не просто так - он неправильно применил ядерное оружие, что в случае не с макетом, а с реальным вооружением и не на полигоне, а в реальном бою повлекло бы уничтожение своего и соседнего подразделений. Опять же, если вспомнить, что в Мобильной пехоте в бой идут ВСЕ - от повара до Командующего, то становится ясно, что в таких условиях люди, стремящиеся к власти ради собственной выгоды просто не прошли бы отсев. Так что разбор, конечно, неплох, но некоторые моменты не имеют с книгой ничего общего либо поданы в весьма искажённом виде.
Прекрасный разбор фильма, спасибо! Это уровень почти как в передачах ведущих ТВ каналов, только без пропаганды
Сейчас Звёздный десант снимать опасно - зелёные завалят жалобами за жестокое обращение с насекомыми
Они не животные
Растения? Или грибы?
А не проще ли просто запретить зелёных?
Арахниды в романе называются - следовательно, они инсекты (насекомые). И кстати за этот роман Роберт Энсон Хайнлайн получил премию литературную 🤓
Не зелёные по сравнению с либердой детский лепет. В книге жёсткий диктат. И гражданином достаточно сложно стать.
Спасибо! Как всегда информативно, интересно и полезно)
Большое спасибо за комментарий!
Огромная благодарность автору, изложение на высочайшем уровне, очень приятно смотреть.
Ну просто спасибище! Я помню, как запоем читал Десант на парах в институте :-) и тогда, конечно, интересна была в основном боёвка, которой там мало. Пожалуй, нужно перечитать!
Спасибо за комментарий! Главное найдите полную версию, а то, насколько я знаю, существует какой-то сокращенный перевод.
Один из моих любимых фильмов!) Очень понравился мне тогда в юности этот фильм!)
Он масштабный и очень качественный. Именно этот фильм заставил меня прочитать роман. И да, посмотрев первый этот фильм, я заметил карикатурность и откровенное высмеивание режиссёром диктатуры. В конце фильма я понял, что он сложнее, чем кажется на первый взгляд и оставались "белые пятна" после просмотра, которые я смог понять лишь с возрастом. В любом случае, режиссёр, который снял этот фильм - ГЕНИЙ, ни больше, ни МЕНЬШЕ! Автору отдельное спасибо за интересную и качественную подачу информации. Подход очень нестандартный и это замечательно !)
Спасибо за видео!
Я перечитал достаточно много и мне нравятся многие романы Хайнлайна. И могу сказать, что он конечно не фашист, хотя тяга к военной форме в произведениях несомненно есть!)
Тем не менее у него есть и удивительно добрые повести, например, "Дверь в лето".
В общем, премию Хъюго ему дали не зря!
Еще раз спасибо за выпуск!
А всем кто еще не читал Хайнлайна я немного завидую)
Даа! Дверь в лето - это классика воспетая Чижом.
У него больше всех премий Хьюго чем у кого либо
Хайнлайн очень странный фантаст для пуританского общества. У него много книг со свободными сексуальными отношениями и другими неоднозначными поступками. Та же Дверь в лето, желание малолетней племяшки повзрослеть, лечь в криосон только чтобы выйти замуж за своего весьма уже немолодого дядю и его полное согласие с этим планом вызывает ээээ... чувство настороженности к автору. Примерно с таким же чувством читаешь многие книги Лукьяненко.
Тяга к форме, потому что он служил в армии
В свое время, попытался собрать всего Хайнлайна, и понял весть он мне не нравится . максимум четыре романа.
Да. Тот случай когда фильм не лучше и не хуже первоисточника. Он отдельный и хороший
А аниме вышло так себе. Да и история там неоконченная.
В общем-то, чем больше я провожу подобные сравнения фильмов с литературными первоисточниками, тем отчетливее вижу, что авторы фильмов почти никогда не стремятся передать мысль автора литературного произведения, у них чаще всего цель высказать именно свою позицию.
@@RocketMan_sci-fi Здесь нельзя сказать, что книга - первоисточник фильма. Это разные произведения. Из книги взято не так и много. Это все равно, что сравнивать "Пикник на обочине" со "Сталкером" Тарковского, а его, в свою очередь - с одноименной серией игр.
@@RocketMan_sci-fi это если брать фильмы снятые голливудом. Фильмы снятые ссср старались идти очень близко к книгам, например вечный зов, Россия молодая, Петр I. Есть фильмы получившиеся даже интереснее книг, такие как что сказал покойник, сериал шестого кода кажется. Кстати, могу подкинуть идею развития формата фильм - книга, фильм известен всем и называется люди в чёрном, а писатель будет кажется Стив Перри, но могу и ошибаться, давно читал.
@@ringuel вот здесь в целом соглашусь, а в частностях мы разоймся во мнениях, книгу стругацких и фильм тарковского нужно сравнивать. И сравнение будет не в пользу безидейной и бесполезной идеи фильма тарковского. Сравнивать же игры с разным окончанием и книгу, все равно что всерьёз обсуждать возможность победы Японии во 2 мировой войне.
Не помню, сколько раз я перечитывал книгу, но, точно, больше 5. После просмотра фильма Верховена, я ругался нехорошими словами. Было, точно, больше пяти слов =))
читал книгу намного позже, чем посмотрел фильм. общего у них почти нет. пара имен и чуть-чуть сходных событий. по факту - фильм - это жесткая сатира на общество и армию. книга - пропаганда милитаризма и, в какой-то степени, военного коммунизма. идеи в ней интересные, и как по мне, вполне справедливые.) в общем, фильм и книга - два разных произведения и не стоит их даже сравнивать )
Автор этим видео разрушил все мои детские представления об этом фильме :D это был один из самых моих любимых фильмов в детстве. Правда Мне и тогда казалось, что действия военных в фильме немного абсурдны. Постоянный мой вопрос был, где танки, где артилерия с авиацией, почему одна голая пехота. И почему корабли зависают над орбитой, где их с легкостью растреливают жуки. Военные что, утилизируют людей и технику?! Но в детсве мне тогда показалось, что видимо военные действия так и происходят. И только сейчас я узнаю, что фильм был стебом над американцами. Мой мир больше не будет прежним:D автор, за что ты так со мной :D
Может фильм стеб не только над американцами?
@@iwonxcomewinpossibleironma1670 ну солдаты из того фильма хотя бы не мародерствали
@@Владиславголуб-н8б Очень метко!
Там самолёты были, есть кадр где несколько сотен жуков разбомбили разом.
Звездный десант и Морской бой, два фильма за которые я испытываю стыд, симуляторы фильмов, флешмоб манекенов
Именно с этой книгой я познакомился с Хайнлайном. И подсел на отцов фантастики. Временами ретро фантастика наивная, но уж очень увлекательная.
Рекомендую книгу Луна жёстко стелет (Луна суровая хозяйка). Главное выбрать перевод нормальный.
да, перевод Луны просто огонь!
Особенно тот, где именно "Луна жёстко стелет" - зачитывался!
Много анархизма в этом произведении, и это при обвинения автора в фашизме....
@@Сергей-р7ш5у в фашизме автора обвиняли за "Звёздные рейнджеры". А после "Луны..." автора обвиняли в анархизме и коммунизме.
@@Сергей-р7ш5у А что вам из Хайнлайна понравилось?
О, дядь, какие ролики ты хорошие делаешь. Мастер своего дела. Один интереснее другого. Спасибо тебе. Желаю удачи в развитии канала и вообще.
Большое спасибо!
И правда, когда я смотрел этот фильм в подростковом возрасте, я восринимал его как обычный, пусть и неплохой, боевик. Правда, кое-какие сомнения у меня уже тогда зкарались, очень уж какрикатурно смотерлись выпуски новостей, параллели с Дойче Вохеншау напрашивались сами собой... С творчеством Хайнлайна я тогда знаком не был...
Потом, уже в институте в библиотеке я случайно наткнулся на книгу "Дверь в Лето". И вот она меня затянула сразу. Дружба человека и котика на фоне путешествий во времени произвела сильнейшее впечатление (даже если закрыть глаза на явные несуразности типа Британии как повинции Канады, французского короля, роботов-нянек в госпиталях и прочего. Ну вот так себе люди представляли будущее в 50-х - 60-х, что поделать...)
Уже после этого я прочитал Пасынки вселенной, Гражданина галактики, и конечно, Звездный десант. Дойдя до этого произведения, я был уже абсолютно не удивлен, что книга имеет мало отношения к фильму. Произведение действительно очень глубокое и умное, помимо размышлений о государственном устройстве, правах и обязанностях людей, здесь много передовых военных идей, автор правильно предугадал, что война будущего - это война малых подразделений, хорошо вооруженных, оснащенных и высокомотивированных.
Большущий респект автору! Рокетмен как всегда держит марку!
З.Ы. Когда будет еще Батлтех? :)))
Большое спасибо за комментарий и за поддержку! Следующий ролик по Батлтеку будет в мае, если получится сделать все запланированное. Ну в июне точно)
Спасибо Вам! Будем ждать! Кстати, по Азимову в планах ничего нет? То же Основание - настоящая классика фантастики, было бы интересно посмотреть...
Книга шикарная. Одна из немногих, которые рекомендую к прочтению. Заставляет о многом задуматься.
Я фильм посмотрел в 1998 году. А потом узнал, что это по книге. В конце 2000х скачал аудиокнигу и прослушал её одним залпом. Прикольно. Сильно был поражен отличием от экранизации, и как на самом деле интересней и детальней книга.
Лайк за старика Хайнлайна). 17:41 не пять, а десять ударов. А вообще после "прочитанных двух глав" я теперь понял, отчего Верховен так сильно наворотил "отсебятины", про продолжения фильма вообще молчу, там вообще лютый трэш
Нет, ну если ютьюб для чего-то и изобрели, так это для подобного контента. Никого подобного этому автору (сценарий, голос, манера речи, умение держаться в кадре) еще не встречал за все свои годы скитаний по сети. Все остальные ролики на канале лишь тому подтверждение. Подписка.
Это кайф
Посмотрите ещё канал Лонгплей
Отличный канал! Столько интересного и познавательного о культурных произведениях, и на таком высоком профессиональном уровне. Браво!!!
У жуков солдат очень эффективное оружие.
Направленная вспышка энергии и ты варишся в своём броннскафе как яйцо в скорлупе.
Спасибо за канал. Очень приятно смотреть.
Большое спасибо за комментарий!
а помнишь такой советский киноальманах "с роботами не шутят" (этот фантастический мир) ? там был офигенный эпизод "суд".
Верховен в пролшлой жизни был кинооператором в Германии 30-40-xx
Меня сильно удивило, что солдаты с пукалками, без броников атакуют пауков заметно превосходящих по размеру..
стреляющие бронированные вездеходы здесь более уместны.
Спасибо за видео, как всегда качественно и вовремя! В школе одна из любимых книг была. Скафандры действительно аналог винтовки из Цельнометаллической оболочки по отношению к ним в книге. Жаль, в фильме их нету. Про мульт даже не подозревал.
Спасибо за комментарий и поддержку! Если бы Верховен включил в фильм скафандры, не получилось бы показать такое отчаянное положение армии. В фильме боевые действия доведены до абсурда.
@@RocketMan_sci-fi боевые действия обычно и есть абсурдны. Красиво и аккуратно всё только на бумаге в штабе, а в поле это хаос дезориентация и психоз. Подтверждено всеми войнами от ВОВ до чеченской.
@@RocketMan_sci-fi а отрывки какого мультика в ролике, это не про анимэ, мульт компьютерный на 21:53
@@mixastudio577 в любой онлайн кинотеатр зайдите - посмотрите. как минимум мультов с озвучкой актеров из оригинального фильма - несколько.
Давно не смотрел твои видео. И сейчас заглянув на канал, удивлен как он вырос! Поздравляю, все таки есть справедливость на ютубе) контент отличный! Желаю дальнейшего процветания.
На тему пожарных и врачей - вы сами сказали насчет некомбатантских специальностях при наборе в Федеральную службу. Тем более в военных частях (не только в гражданских) требуются и те, и другие. Ничего не мешает доказать полезность и другим специальностям. В книге есть прямая цитата о том, что если к вербовщику придет слепой, безногий инвалид, захочет записаться и психиатр его не забракует, то и ему найдется занятие.
Тоже это помню. Но почему врач и пожарный обязательно должны служить в армии по профессии, если они и так служат обществу?
@@fblogger100 возможно имелась в виду служба государству не только в военных специальностях. В данном случае конкретный акцент сделал Хайнлайн.
@@ImreK95 Ты работаешь врачем, допустим на гражданке, идешь в армию и становишься военным врачем. Работаешь ученым или инженером на гражданке, идешь в армию становишься военным ученым, военным инженером. Почему врач, пожарный, спасатель не может на гражданке получить все права?
@@fblogger100 потому что процедура не выполнена. Он работает тут рядом с домом, врач вообще в частной клинике за зарплату. Они оба чем пожертвовали ради общего блага? Врач оказался на другом конце Федерации помогая местному населению бороться с эпидемией? А пожарный оказывался в зоне лесного пожара потому что его дернула туда Федерация? Если нет, то они не доказали, что готовы поступиться своим ради большинства.
@@ImreK95 Я считаю такую логику неправильной. Они делают общественнополезную работу и, то что они получают за это зарплату, не умаляет полезность и важность их работы. Они даже больше полезны на гражданке, а не на войне
Спасибо огромное, Рокет! Я как будто опять перечитал эту книгу. Еще раз спасибо!
Мощный ролик в тяжелые времена. Категорическое Спасибо!
Большое спасибо за комментарий!
Столько хороших отзывов о книге , что появилось огромное желание прочесть её снова уже будучи взрослым человеком. )) Спасибо.
Спасибо, смотрел этот фильм в лет в 14, пересмотрел в 34. Захотелось прочитать книгу.
Хотел Верховен как хуже, а вышло превосходно - в таком обществе пожить было бы неплохо.
Красота и ум самого ролика выше всяких похвал.
Спасибо за интересный контент. Как обычно, ни каких спойлеров для меня, но искренне приятно, что вы так же глубоко в теме как и я. Респект и уважуха. Кстати книгу я прочитал ещё в 90х. И поэтому не воспринимал фильм так как он мало чего имеет с оригиналом. Но позже понял, что концепция Верховена та же сатира на армию но несколько в другом ключе чем у Хайнлайна и имеет право на существование. Спасибо за доставленные удовольствие от просмотра.
Хайнлайн писал: «знавал я антивоенный фильм, после которого шли записываться в добровольцы»
Вот это разбор так разбор. Заставляет задуматься. Не сказался бы, что в свои 23 пересматривая фильм пару лет назад я уже не понимал и не видел посыла автора, но мне кажется, что никогда раньше до конца его не улавливал. После твоего разбора с цитатами режиссёра всё встало на свои места.
И читал и смотрел, приходил к похожим мыслям про фильм, что всё это какой то пародийный артхаусный стёб.
Оч крутой обзор, как и всегда.
Спасибо за проделанную работу. Посмотрел с удовольствием. Качество,как всегда,на высоте.
Это было довольно интересно узнать. Кстати не мог бы сделать разбор нейроманта, а то не понял момента со слиянием двух ии
Спасибо за комментарий! Думаю, что и до этого произведения доберусь рано или поздно, но оно не в ближайших планах.
@@RocketMan_sci-fi О да, Гибсона надо разбирать. Это, по сути, основатель киберпанка, который присутствует в большинстве современной фантастики. Исключая, разве что, фентези) (Сложно себе представить кибер-эльфов. Хотя даже тут у орков есть имплантация металлических частей тел, у Джексона в фильмах :) )
Хм, до сих пор не прочитал, так как не нашел в магазинах оригинала, а последнее время стараюсь читать непереведенную литературу. Но при упоминании слияния ИИ сразу вспомнился Призрак в доспехах, где был, так сказать, информационный секс, когда обмен информации при рекомбинации происходит не на клеточном уровне, а на уровне сознания.
@@_CossaCShocK_ Опять же, Гибсон создал почти все идеи современного киберпанка)
@@ringuel Скорее всего, но наверняка утверждать что это скопировано именно у него и именно в том виде не буду - еще не читал книгу.
Потрясающе! Это первый обзор, который обратил внимание на отличие фундаментальное в первоисточнике и фильме.
Если бы в школах читали Звёздный Десант, то в этой стране наверняка было бы больше граждан, а не электората.
Читать и обсуждать с помощью знающего материал учителя. Иначе молодые балбесы все поймут не так, как это всегда и бывает. Впрочем, 85% современных молодых ничего из этого материала не путного не вынесут даже в лучшем исходе. Надежда на оставшихся 15%.
Именно читали, а не кино смотрели. Причем читали вдумчиво, с пояснениями
@@sergiyponomarenko2466 Я уже давно пришёл к выводу что Пол Верховен снял фильм потому что был несогласен с книгой. Все идеи Хайнлайна были опошлены и доведены до абсурда фильмом. К сожалению после просмотра фильма книгу читать уже явно ни кто не захочет, Верховен добился своей цели.
Я эту книгу давно прочитал. Начало 80-х, а то и раньше, в школе.
Идеи Ханлайна уже тогда _вызывали отторжение и напоминали о фашизме/нацизме.
Разве что «Дверь в лето» немного особняком стоит. Да и там… Хотя сюжеты динамичные.
Над ним хорошо поиздевался Гарри Гаррисон в «Билл - герой галактики».
@@sergeyvlasov7901 сперва учим основные признаки нацизма/фашизма, и потом ищем их в "звёздной пехоте". Я лично - не нашел. Принципы меритократии - да, присутствуют
Впервые посмотрел фильм в детстве мне очень понравился и спустя годы для меня он не сколько не утратил своей красоты и привлекательности как захватывающее приключение звёздных десантников убивающих космических жуков.
"Я выполняю свой гражданский долг, а ты выполняешь свой долг?"
Огромное спасибо за контент. Познакомился с каналом недавно но теперь жду новых выпусков как праздника.
Большое спасибо за отзыв и поддержку!
Ну это же сразу из фильма видно, что это пародия на пропаганду. Критики то как этого не поняли. Предполагается что они должны быть умнее среднестатистического человека.
Причем - забавно то, как Голливуд считает зрителя проще и глупее себя, в то время, как ситуация, зачастую, обратная. Поистине, иллюстрация синдрома Даннигена-Крюгера в маштабе индустрии, длящаяся десятилетиями.
Ну так надо было назвать фильм "Война и мир" и сказать, что это экранизация Льва Толстого. Было бы ещё лучше.
@@tir_na_nogth Вставки французского превратились в описание быта жизни арахнидов, а эпизод с дубом стал описанием матраса в казарме
Как будто Голливуд когда-то действовал иначе.
Владимир В.
скорее сатира на пропаганду
это бомба. уважение за такие труды
Я прочитал книгу как раз после просмотра фильма, книга понравилась в разы больше!
Пошел и нашел шляпу... чтобы ее снять. "Снимаю шляпу". Это великолепно!
И тут ты дожил до 23го и фильм оказался максимально реалистичным
А все потому что не интересовался историей. Военная пропаганда в любой стране имеет одно и то же лицо.
Лайк поставил, донатик заслал)) очень нравится подача и содержание...
Большое спасибо за комментарий и за поддержку!
Благодарю за отличный обзор. И за комментарии к политической идее, мало кто читая это понимают, что это та же утопия. И кстати, его не обвиняли в милитаризме, он сам себя таким называл, а вот фашизм да, на него вешали, но тогда вешали это на многих. В целом отличный обзор, отличного романа, Вы как всегда на высоте!
Огромное спасибо за комментарий!
В возрасте 15 лет был в восторге от экранизации Верховена. Много раз пересматривали фильм с друзьями. Разумеется, ни о каком сходстве с фашистской германией и помыслить не могли. Наоборот, восхищались героями и общественным строем. Также не видели никакой гиперболизации. Единственное, удивлялись почему у космических десантников такое примитивное оружие.
Первый раз прочёл этот роман когда лежал в военном госпитале. Год моей службы подходил у концу и роман мне тогда очень запал. Много параллелий я в нём увидел. Правда фильм я после прочтения уже не в каком виде не перевариваю. Пытался абстрагироваться и смотреть как обычное треш кино, но нет, вообще никак 😂 Но роман отличный.
P.S. Ещё в тоже время (в книге было два романа) я прочел "Пасынки вселенной". Тоже показалось интересным произведением.
Шикарный выпуск по шикарному произведению шикарного автора. Спасибо.
Когда тебе 15 - фильм Верховена воспринимается как крутой боевик. А когда тебе 5 ... ближайший месяц будет полон воображаемых ЖУКОВ!
О, я как у товарища когда-то в 90-х наигрался в ДУМ, кажется, на редком тогда еще компьютере, то пока ехал домой, сначала изза угла выглядывал, ггг
А в тридцать - это лютейшая социалка про милитаристическое общество и пропаганду. И сиськи, будем честны :) Но в основном про социалку.
@@covovker А в 50 понимаешь, что рациональное зерно за всем антуражом есть - ну нельзя многих граждан подпускать к избирательным урнам - выбирают Гитлера, Трампа, Зеленского и прочих Чавесов с Мадуро. Пользуйся всеми правами, но права голоса не имеешь. То ли только плательщикам налогов, то ли отслужившим, как у Хайнлайна.
Смотрел фильм в 90-х, на видеокассете VHS, из проката. Смотрел не один раз. Фильм отличный, актёрский ансамбль идеален.
Прекрасный обзор, прекрасный фильм, замечательная книга. Полностью согласен и солидарен. Всех благ и здоровья. =)
Большое спасибо за комментарий и пожелания, взаимно!)
сейчас мне 33. роман читал школьником в детстве, где-то в 12 лет. год назад специально смотрел весь десант. начиная с аниме и мультсериалом и заканчивая CG мувиком Предатель Марса, где Каспер Ван Дин вернулся к своей роли из оригинального фильма . мультсериал и сиджи мувики понравились больше чем фильмы.
спасибо за обзор)
"звездный десант" Хайнлайна, "Билл герой галактики" Гаррисона, "Обреченные на победу" Скальци, "Бесконечная война" Холдемана, "Игра Эндера" Орсона С Карда. Я часто путаю события из одной книги с событиями в другой - такое ощущение, что авторы отслужили в разных вариациях одного и того же нашего будущего
Хайнлайна и Гаррисон вроде вместе служили и армейского тупизма хлебнули в полной мере
Мне кажется вы просто не прочитали послесловие Скальци, он там прямо говорит что образ взял у Хайнлайна
@@ВладимирВладимирович-к6ц от куда вы это взяли? Хайнлайн родился 1907 году а Гаррисон в 1925, они физически не могли служить вместе, тем более Хайнлайн служил на флоте офицером.
Владимир Владимирович, они с Азимовым работали на военных какое то время. помню на вики было написано про это
Билл Герой Галактики пародия на Звёздный Десант. Гаррисону тот очень не понравился.
Канал великолепный! Виден труд вложенный в материал, а некоторые видео даже пересматриваю!
Олдскульная фантастика это чудо.Обожаю Лема,Стругацких,Брэдбери,Азимова,Кларка,Шекли,Хайлайна,Гаррисона,Саймака и многих прочих относящихся к старой школе))У Хайнлайна "Кукловоды" один из самых монументальных романов имхо.
Спасибо автору за труды!!!!Было бы неплохо если-бы товарищ Рокетмен выпустил небольшой ролик с топом своей любимой науч.фантастики)
Насколько "Кукловоды" шикарное произведение, настолько ужасна экранизация
Спасибо за новый ролик! С ним самоизоляция проходит веселей. Ждем еще обзоров по произведениям Хайнлайна.
Спасибо за качественный материал
Большое спасибо за отзыв!
Лучший блоггер! На тебя весь мир должен ровняться! Очень круто!
В фильме показывается как жуки запустили астероид с другого конца галактики на Землю, что в общем-то абсурдно и многие критики упоминали этот момент не понимая что режиссёр проводит параллели с реальной жизнью, как и показали события 11 сентября, люди верят в любые байки которые им преподносят правители и сми.
@@Serg-qr5my да в первых ветках комментариев вообще субкультура фашистов собралась. В elcinema отличный разбор по крупицам. Сам я за версию Верховена. Какой кошмар происходит уже 7 лет на Донбассе, а люди в большинстве ничего не понимают. Что ж ожидать от них в понимании художественного произведения. Фашизм ведь разный бывает (как и империализм), он и либеральный, и черносотенный, и нацистский...
@@RetroPanorama
Не бывает разного фашизма. Он всегда одинаковый. И нет, печальные события на Донбассе не имеют к фашизму никакого отношения. Там развернулся банальный бандитизм.
11 сентября были таки террористы. Потому что даже если США сами построили и сами бомбят, то 1) могли бы уничтожить гораздо больше жертв, правильно подобрав моменты для самолёта и взрывчатки под фундаментом. А вот реальные виновники(таки внезапно террористы) вынуждены были того. Кстати, попытка обрушить ВТЦ террористами уже была, но просто с помощью взрывчатки, и неудачная, хвала в том числе и спецслужбам тех самых США, жаждущих нутыпонял.
И 2) Очень злые и готовые на все, включая тысячи жертв собственного (работоспособного!) населения (и возможных знаменитостей!) ради прибылей США... выплатили огромную страховку за соседние с ВТЦ здания, вместо того чтобы просто найти повод этого не делать. У выдумки таки проседает нарратив.
3) ЕМНИП, русскоязычные сторонники "США почем зря бомбят сами себя и бедных арабов" притихли после так и названных Взрывов В Метро. Которые тоже таааааак давно были
У Хайнлайна мне еще понравился рассказ "Пасынки вселенной"
Спасибо. Великолепный выпуск - Верховен как обычно 100 из 100. Надеюсь RocketMan вы не внушаете нам эти восторженные мысли? "Ведь с людьми так нельзя!? Пока нельзя..." ;)
Люблю этот фильм, спасибо!
"Звёздные рейнджеры" - одна из самых любимых книг с подросткового возраста. Причём я перечитывал роман много раз, в разном возрасте. И ещё в школе, и во время срочной службы, и на офицерской подготовке, и уже будучи профессиональным военным.
И каждый раз я понимал, что роман ещё лучше, чем показалось ранее. И да, это - сугубо субъективное мнение, которое я не навязываю никому.
Выход фильма я ждал с нетерпением. Фильм, о котором я мечтал!..
И одно из самых больших разочарований. Не зря есть ироничное мнение, что Верховен снял свой фильм по мотивам задней обложки книги Хайнлайна.
Я понимаю, его право. Он художник, он так видит. И конечно же для кого-то фильм - выше всех похвал.
Для кого-то. Но для меня - он так же плох, как прекрасна книга.
Лучшему каналу про лучшую фантастику-лучший лайк!
Огромное спасибо!
Книга отлична. Из фильма в детстве запомнились тока девочки, что логично )) Спасибо за обзор - неимеоверно интересно было послушать и посмотреть.
Книга была и есть самой любимой фантастикой. Когда услышал, что снимают фильм сильно порадовался....когда же увидел фильм....одни слюни, сказать нечего. Кстати, игра компьютерная по мотивам фильма получилась гораздо ближе к книге. Глюкавая была жутко, но присутствовало хоть какая то часть амуниции из книги.
Вот опять жаль,что нельзя два лайка поставить. Спасибо за контент Рокетмэн!
Большое спасибо за комментарий!
В юности фильм был засмотрен до дыр! До сих пор иногда с теплотой пересматриваю).
Ганс, мы что, злодеи?
А мои любимые фильмы Верховена Основной инстинкт и Вспомнить всё, Десант смотрел ещё на кассете в конце 90-х
у Красного Циника веселый разбор фильма получился, а насчет книги:
"Нет Бога кроме лейтенанта и сержант Джелал пророк его" :)))
Но Циник как раз фильм засрал. А я вот тут больше с РокетМеном согласен, чем с Циником.
@@Yrup86 Соглашусь скорее с циником. Верховен исписался.
Циник - вшивый эмокомик. Он может только кривляться на экране да завывать «Лыогика!». Бэдкомедиан на порядок его выше.
Какже это актуально сейчас(как и всегда)
"Звездный десант" - одна из моих любимейших книг. Верховеновские фильмы привили большинству ложное представление о ней, мол, это боевик, а сам Хайнлайн - милитарист, пропагандирующий фашистские идеи, хотя, чтобы так считать, надо вообще его книг не открывать. Почитайте "Дверь в лето", на пример, - совершенно шикарнейшая история.
Аргумент автора про то, врачи, или пожарные не доказывают полезность обществу не верна, читайте внимательно - там имеется в виду не только служба в армии, а "гражданская служба", где ты можешь попасть в боевые подразделения, но можешь и работать в исследовательской сфере, медицине и т.д. - тебе дают множество возможностей доказать свою полезность, просто сам роман показывает действия, так сказать "на острие" , а герой находится в самой гуще событий.
"Туннель в небе" - шикарнейшая история о том, что бывает, если школьников забыть на экзамене по выживанию. =)) Рекомендуется к прочтению всем малолетним дебилам =))
Автор сам книгу не читал похоже. Там прямо говорится "Единственный способ не попасть на службу - заключение психиатра, что ты не понимаешь о чём говорится в присяге."
@@61666qwerty Да, было такое. Самое смешное, что через несколько лет я собственными глазами увидел, что для российской армии даже это не помеха. Когда в 1999 принимал в учебке присягу, оказался среди нас один тувинец, который русского языка не знает от слова вообще - ни читать, не писать, ни говорить. Ему присягу приносить, а он только в папку глаза пучит. Что делать? Ротный замполит выкрутился - встал у него за спиной и начал читать в слух, а тот не то, чтобы произносить, а скорее как попугай, начал звуки имитировать. В общем, парнишка точно не понял под чем только что подписался. Ну и мы, все десять человек после госпиталя, вместе со всеми присягу принять не успевшие, в самый ответственный момент едва не уссались со смеха...
Благодарю за видео. Давно подписан на канал (со времени начала лекций ментата по Дюне) и испытываю искреннее уважение к огромному труду Рокетмена. Его увлечённость, "горящие глаза" не могут оставить равнодушными. Как говорится, снимаю шляпу и.... The spice must flow!
Огромное спасибо за отзыв!
Фильм Верховена откровенное ГАМНО!!!
С жуками есть ещё один фильм.
"Игра Эндера" - там правда нет мобильной пехоты.
Спасибо за столь качественный контент !
Можно было бы в отдельном ролике рассмотреть этапы взросления и принципы воспитания главного героя в книге? По моему в этом вся соль романа