Zostawie tylko wpis dla potomności. Sterownik używa korekt nie tylko z powodu różnic mechanicznych miedzy wtryskiwaczami. Żeby temat zrozumiec trzeba pomyślec troche jak sterownik wiedzac jakie dane on interpretuje. Na korekty może mieć wplyw: - Różnica sprawności wtryskiwaczy, - Różnica sprawnosci (szczelnosci) cylindrów, - Stan rozklekotania dwumasy, - Wiele innych czynnikow ktore interpretuje sterownik. Korekty maja na celu wyrownanie przyspieszenia wału korbowego ktore jest odczytywane na podstawie impulsow z czujnika wału kompensując w ten sposob niedoskonałości mechaniczne zarowno wtryskiwacza jak i samej komory spalania. Dlatego ocena sprawności wtryskiwacza na silniku bez wczesniejszego zbadania stanu szczelnosci cylindrow to zaglądanie do kroliczej nory… Dawka dodatnia (zwiekszanie czasu wtrysku) moze zarowno kompensowac „zatkanie” wtryskiwacza jak i słabszą prace cylindra (mniejsza kompresja). Jesli suma korekt = 0 to znaczy ze sterownik jeszcze nad wszystkim panuje. Dawka ujemna za to może korygować przyspieszenie powodowane przez podciekajacy wtryskiwacz lub poprostu przyspieszenie spowodowane korekta dodatnia innych wtryskiwaczy bo korekty zawsze musza sumować sie 0. Podsumowujac, mozna założyc nowe wtryskiwacze na silnik i sie zdziwic … :)
Fajny film tylko podpowiedz prosze bo juz sie gubie. Jak auto nie jezdzi 2 dni czy nawet dzien. Rano na zimnym jeden z wtryskiwacz przy odpaleniu ma 1 lub 1,25 (pozostale max 0,02 do 0,5 na zimnym) Gdy auto jest cieple ten wtrysk z jedynka z przodu dochodzi nawet do 0,00 lub 0,02, 0,3, 0,5 max. I nie wiem czy wymieniac czy dalej jezdzic?
Witaj dzięki słuchaj duzoludzi mi pisało że na zimnym mają korekty gorsze jeżeli silnik ruwno pracuje i niemasz częstych wypalan dpf to bym nie ruszał ewentualnie możesz zrobić plukanke wtrysków wtrys idzie na plus może pomuc 3maj się
Hmm, wiesz co. Pozwolę się z Tobą nie zgodzić. Może podlewać wtrysk który ma dobry parametr mg/suw a ecu może kompensować dawki pozostałymi korektami na reszcie wtrysków. Sumaryczna korekta dawek powinna wynieść 0, jak wtrysk podlewa do powinno być czuć nierówną pracę silnika.
A jak sprawdzam na postoju to wszystkie pokazują w okolicy 0 +/- ale juz w trakcie jazdy 3 wtrysk jest sporo ponad 1+ a czasem nawet dochodzi do +2,30 czyli daleko od 0. Przy czym ten ma sporo na + a 2 wtrysk zaczyna odejmować na -. I teraz jak to rozumieć jak na postoju pokazuje przy 0 a w trakcie jazdy tak duze odchyłki więc które są ważniejsze pomiary?
Witaj Andrzej wtyski mają mieć korekty na postoju zbizone 0 a podczas jazdy wyryski leję paliwo wie nigdy nie bendziie 0 jeżeli masz na postoju bardzo blisko zera wie wtryski są dóbr mozesz sprubowac wcisnoc gaz na postoju i wtedy zobaczy czy jakiś nie odbiega naprzykat wszystkie 2.30 a jeden 5.30 ale tak to cieszyć podczas jazdy określić
Też zastanawiał mnie ten temat na postoju jest max 0.25 mniej więcej a podczas jazdy do 2 dochodzi na niektórych a na niektórych nie więc się zastanawiałem ale w sumie jak nie ma dpf ani kąta to jezdzic aż nie zacznie na czarno walić wtedy wiadomo że wtryski do wymiany
Czyli na postoju wszystkie mam blisko 0 ale podczas jazdy wszystko się zmienia i tylko ten 3 wtrysk zawsze wychodzi dużo na + bo i do +2,30 dochodzi ale to tylko gdy jest auto obciążone nap 3-4 bieg na niskich obrotach i gwałtownie przyśpieszam wtwdy wtrysk dochodzi wysoko na + przy czym odrazu 2 albo 4 czasem jeden czasem drugi zaczyna korygowac na - żeby wyrównać z tym 3 wtryskiem. Czy możesz mi powiedzieć jak jest z twoim autem czy też np podczas jazdy korekcje są tak znacznie inne niż na postoju?
Uprzejmie proszę o wskazanie jak interpretować wskazania korekt czasu wtrysku, a nie korekt masy wtrysku. W moim VCDS pokazuje właśnie korekty masy i mam: cyl. 1 - - 128 us cyl. 2 - 19 us cyl. 3 - 32 us cyl. 4 - 75 us
@@vag_8 no właśnie gdyby wskazania były w mg to wnioski byłyby proste, a VCDS daje mi korekty nie w mg, a w czasie wtrysku i określone to jest dosłownie tak jak napisałem, bez przecinków. Silnik pracuje nierówno, z początku trudno mu ruszyć, więc wiem, że jest problem tylko tego czasu wtrysku nie potrafię ogarnąć. Tak to jest jak się kupuje poflotowy za okazyjną cenę i próbuje naprawić tysiące kilometrów zaniedbań.
A co rozumiesz przez płukankę? .. to co leje się do baku żeby wyczyścić układ zasilania paliwem + wtryski ? Czy to co lejesz do silnika (tam gdzie olej ) ? Pozdrawiam
Cześć 2 wtrysk przekroczył -1.15 to oznacza ze może już ten wtrysk podlewac trzeba obserwować jak bedzie- 1.60 może już być nierówna praca wtedy trzeba interweniować warto zrobić płókanke na LM Ty bardziej że nietrzeba żadnych narzędzi do tego pozdrawiam
Witam, wtryski sprawdzamy na zimnym czy na ciepłym wtryski po sprawdzeniu na maszynie ok a na zimnym jeden ma ok 4.9 a na ciepłym 0.30 teraz zgłupiałem. Pozdrawiam pozdrawiam
Pompowtrysków nie sprawdzisz vcds nigdy. Jedyna 100% możliwość to pompki na stół. Masz tyle różnych czynników, które wpływają na korekty, że nigdy nie będziesz pewny. Stan wałka, uszczelki, gniazda, vacum, filtr paliwa i samo paliwo, ustawienie kąta synchronizacji i jeszcze parę innych rzeczy
@@vag_8 przyjacielu u mnie na nowych wtryskach na 1 cylindrze pomału rośnie było 1. Teraz już podchodzi pod 1.5 pompa opiłkowała co się dzieję? 2 cylinder - 0.8 3 cylinder 0.04 4 cylinder 0.4 ....
@@Sensei948 podejrzewam że opiłki w paliwa jak pamiętam to muwiles że nie wymieniałeś baku itp trzeba by zobaczyć filtr paliwa to był 1.6 tdi ? Podkłatki były oryginalne? Te miedzane ? Bo jak puści to wtrysk sobie rekompensuje i leję ciężko powiedzieć ale ja bym filtr sprawdził i podkłatke
Witam 👍👍👍. Fajnie to wyjaśnileś . Kurcze nie mam takiego sprzętu diagnostycznego jak Ty . Swój samochód testuje na słuch ale niestety wiadomo że takiej dokładniści ucho ludzkie nie wychwyci . Ale dobrze wiedzieć przynajmniej jak się pojedzie na test wtryskiwaczy co mówi gość który to diagnozuje . Pozdrawiam i faktycznie drzwi napraw lub wymień na igłę nie ruszaną czasami idzie dorwać nawet w kolorze 👍👍👍👍👍. Osobiście bym wolał tą drugą opcję 👍👍👍👍👍👍👍👍👍. Pozdro 3maj się 👍👍👍🍻🍻🍻🍻🍻🍻🍻🍻🍻🍻
@@vag_8 na 3 wtrysku tak do 0.60 dochodzi. Ponieważ mam wibracje buja silnikiem lekko przy 1200obrotow i przy między 1900 a 2100 obrotów przy zmianie biegów. Lekki stuk metaliczny przy pokrywie zaworów. Jeżdżę tak już dobre 20tys km. Jeden mechanik zdjagnozowal że wina skrzyni dsg dq250 😉 dwumas na początku tej usterki wymieniłem i nie pomogło. No i brak błędów
no dobra,korekty, ja mam 1. -0,64 2.0,91 3.0,16 4.-0,43 ale w jezdzie przy lekkim przyśpieszaniu pod górke na 2. 3,00 a na 4 -3,00 i czuć szarpanie, wymieniać? naprawiać?
@@vag_8 A orientujesz się czy jest jakiś program na telefon, w którym można podpatrzeć korekty? Mam wtyczkę obd bluetooth i szukam jakiejś aplikacji która mi to umożliwi.
Nie wiem po co o tym mówić.Dlaczego reszta ludzi którzy są laikami muszą to wiedzieć.To jest tajemnica zawodowa później się nie dziwię że klienci wiedzą więcej niż nie jeden mechanik.I dyskutują podczas naprawy.Strzelacie sobie wszyscy w kolano.Pozdrawiam
Nie zesrajcie się że tak każdy mechanik wszystko wie, to samo w budowlance jest kazdy wie lepiej a jak ty trochę masz pojęcie ale nie robisz w tym zawodzie to z góry cię traktują, a później przychodzi co do czego i jeździsz do różnych na poprawki, ja już się nauczyłem NA WAS patrzeć z góry, tyle razy ile zaufałem fachowcom czy to mechanik, czy budowlanka i później tylko problemy wychodziły to pieprzę wasze doświadczenie wolę patrzeć na ręce. Zresztą zastanów się jak żyjesz trochę na świecie ile razy komuś coś zlecales i byłeś niezadowolony albo źle zrobione ? Komentarz zbedny
Zostawie tylko wpis dla potomności.
Sterownik używa korekt nie tylko z powodu różnic mechanicznych miedzy wtryskiwaczami. Żeby temat zrozumiec trzeba pomyślec troche jak sterownik wiedzac jakie dane on interpretuje.
Na korekty może mieć wplyw:
- Różnica sprawności wtryskiwaczy,
- Różnica sprawnosci (szczelnosci) cylindrów,
- Stan rozklekotania dwumasy,
- Wiele innych czynnikow ktore interpretuje sterownik.
Korekty maja na celu wyrownanie przyspieszenia wału korbowego ktore jest odczytywane na podstawie impulsow z czujnika wału kompensując w ten sposob niedoskonałości mechaniczne zarowno wtryskiwacza jak i samej komory spalania.
Dlatego ocena sprawności wtryskiwacza na silniku bez wczesniejszego zbadania stanu szczelnosci cylindrow to zaglądanie do kroliczej nory…
Dawka dodatnia (zwiekszanie czasu wtrysku) moze zarowno kompensowac „zatkanie” wtryskiwacza jak i słabszą prace cylindra (mniejsza kompresja).
Jesli suma korekt = 0 to znaczy ze sterownik jeszcze nad wszystkim panuje.
Dawka ujemna za to może korygować przyspieszenie powodowane przez podciekajacy wtryskiwacz lub poprostu przyspieszenie spowodowane korekta dodatnia innych wtryskiwaczy bo korekty zawsze musza sumować sie 0.
Podsumowujac, mozna założyc nowe wtryskiwacze na silnik i sie zdziwic … :)
Dziękuję I ze wszystkim się zgadzam pozdro
I taka wiedza powinna być przekazywana w tego typu filmach. Na YT jest masa filmów osób które nie mają pojęcia co mówią.
MIAŁEM KOREKTE 0,47 I DAŁEM DO SPRAWDZENIE POWIEDZIANO MI ZE JEST DO WYMIANY.
dokładnie - vcds nic nie sprawdzisz.
Fajny film tylko podpowiedz prosze bo juz sie gubie. Jak auto nie jezdzi 2 dni czy nawet dzien. Rano na zimnym jeden z wtryskiwacz przy odpaleniu ma 1 lub 1,25 (pozostale max 0,02 do 0,5 na zimnym) Gdy auto jest cieple ten wtrysk z jedynka z przodu dochodzi nawet do 0,00 lub 0,02, 0,3, 0,5 max. I nie wiem czy wymieniac czy dalej jezdzic?
Witaj dzięki słuchaj duzoludzi mi pisało że na zimnym mają korekty gorsze jeżeli silnik ruwno pracuje i niemasz częstych wypalan dpf to bym nie ruszał ewentualnie możesz zrobić plukanke wtrysków wtrys idzie na plus może pomuc 3maj się
Hmm, wiesz co. Pozwolę się z Tobą nie zgodzić.
Może podlewać wtrysk który ma dobry parametr mg/suw a ecu może kompensować dawki pozostałymi korektami na reszcie wtrysków. Sumaryczna korekta dawek powinna wynieść 0, jak wtrysk podlewa do powinno być czuć nierówną pracę silnika.
Zgadzam się z tobą ale jak pomiary wyjdą źle to można zrobić pomiar przelewów wtrysków
Wtedy wyjdzie napewno
@@vag_8 racja! Tam gdzie bedzie lało wyjdzie mniej przelewem.
Fajny film masz rację
A ja myslalem ze wtryski da sie sprawdzić tylko na stole😂 to jest tylko korekcja cos tam mozna zobaczyc vcds ale na sto procent tylko na stole
Możesz przelewy zrobić tak ?
nic tak nie sprawdzisz . Powodzenia . nie raz mają max 0,18 i leją.
Na cieplym i silnik musi pracowac tak?
Dokładnie tak
A jak sprawdzam na postoju to wszystkie pokazują w okolicy 0 +/- ale juz w trakcie jazdy 3 wtrysk jest sporo ponad 1+ a czasem nawet dochodzi do +2,30 czyli daleko od 0. Przy czym ten ma sporo na + a 2 wtrysk zaczyna odejmować na -. I teraz jak to rozumieć jak na postoju pokazuje przy 0 a w trakcie jazdy tak duze odchyłki więc które są ważniejsze pomiary?
Witaj Andrzej wtyski mają mieć korekty na postoju zbizone 0 a podczas jazdy wyryski leję paliwo wie nigdy nie bendziie 0 jeżeli masz na postoju bardzo blisko zera wie wtryski są dóbr mozesz sprubowac wcisnoc gaz na postoju i wtedy zobaczy czy jakiś nie odbiega naprzykat wszystkie 2.30 a jeden 5.30 ale tak to cieszyć podczas jazdy określić
Też zastanawiał mnie ten temat na postoju jest max 0.25 mniej więcej a podczas jazdy do 2 dochodzi na niektórych a na niektórych nie więc się zastanawiałem ale w sumie jak nie ma dpf ani kąta to jezdzic aż nie zacznie na czarno walić wtedy wiadomo że wtryski do wymiany
Czyli na postoju wszystkie mam blisko 0 ale podczas jazdy wszystko się zmienia i tylko ten 3 wtrysk zawsze wychodzi dużo na + bo i do +2,30 dochodzi ale to tylko gdy jest auto obciążone nap 3-4 bieg na niskich obrotach i gwałtownie przyśpieszam wtwdy wtrysk dochodzi wysoko na + przy czym odrazu 2 albo 4 czasem jeden czasem drugi zaczyna korygowac na - żeby wyrównać z tym 3 wtryskiem. Czy możesz mi powiedzieć jak jest z twoim autem czy też np podczas jazdy korekcje są tak znacznie inne niż na postoju?
@@artur4916 tak jak niema kąta i dpf a dasz mu w pizdu do czarna chmura
Uprzejmie proszę o wskazanie jak interpretować wskazania korekt czasu wtrysku, a nie korekt masy wtrysku. W moim VCDS pokazuje właśnie korekty masy i mam: cyl. 1 - - 128 us cyl. 2 - 19 us cyl. 3 - 32 us cyl. 4 - 75 us
Rozumie ze 2 wtryski 3 I 4 to 0.19 itp a pierwy jest - 1.28 ? Silnik pracuje równo ? Pierwszy trysk mnie martwi
@@vag_8 no właśnie gdyby wskazania były w mg to wnioski byłyby proste, a VCDS daje mi korekty nie w mg, a w czasie wtrysku i określone to jest dosłownie tak jak napisałem, bez przecinków. Silnik pracuje nierówno, z początku trudno mu ruszyć, więc wiem, że jest problem tylko tego czasu wtrysku nie potrafię ogarnąć. Tak to jest jak się kupuje poflotowy za okazyjną cenę i próbuje naprawić tysiące kilometrów zaniedbań.
@@jakubusowicz4945 podejrzewam że to to samo wtrysk 1 idzie na minus to odejmuje dawkę paliwa wiedź typował bym go niestety wymian
A co rozumiesz przez płukankę? .. to co leje się do baku żeby wyczyścić układ zasilania paliwem + wtryski ? Czy to co lejesz do silnika (tam gdzie olej ) ? Pozdrawiam
Witaj do paliwa albo bezpośrednio na środku jest filmik jak robię to w swojej a6 . Jakim autem jeździsz bo można też do filtra paliwa dolać
@@vag_8 Witam.Mam Passata B7 2.0TDI CR CFFB , a w VCDS pokazało mi takie wartości :
1 cyl : 0,13 - 0,35
2 cyl : 0,06 - 0,39
3 cyl : -0.30 - 0,08
4 cyl : -0,49 - -0,24
Silnik rozgrzany do 90°C
Olej 86°C
@@vag_8 nie rozumiem 3 i 4 cylindra .. na minusie ..?
1.9 130km awx pompowtryski
1 wtrysk 0.00
2 wtrysk -1.15
3 wtrysk 0.80
4 wtrysk 0.30
Co sądzisz?
Cześć 2 wtrysk przekroczył -1.15 to oznacza ze może już ten wtrysk podlewac trzeba obserwować jak bedzie- 1.60 może już być nierówna praca wtedy trzeba interweniować warto zrobić płókanke na LM
Ty bardziej że nietrzeba żadnych narzędzi do tego pozdrawiam
Witam, wtryski sprawdzamy na zimnym czy na ciepłym wtryski po sprawdzeniu na maszynie ok a na zimnym jeden ma ok 4.9 a na ciepłym 0.30 teraz zgłupiałem. Pozdrawiam pozdrawiam
Witaj na ciepłym się sprawdza
Dzięki u mnie wczoraj sprawdzalem i mam tak
1 -0,06 do -0,09
2 -0,11 do -0,18
3 0,41 do 0,48
4. -0,13 do -0,18 więc b.dobrze 😊
Przebieg ?
270k
kopci mi na fioletowo jak silnik zagrzany i stoję w korku, na zimno nic. Czy to może być lejący wtrysk ?
Wtrysk można sprawdzić vcds lub przelewy ale nie sądzę może turbina leję albo spala olej ciężko powiedzieć pozdrawiam
Rozumiem, że odnosisz się do wtryskiwaczy typu common rail? Bo jeśli chce ktoś sprawdzać stan pompowtrysków poprzez korekty to życzę szczęścia 👍
Silnik euro 5
Więc tak jak mówisz pompo wtryski vcds tylko
Pompowtrysków nie sprawdzisz vcds nigdy. Jedyna 100% możliwość to pompki na stół. Masz tyle różnych czynników, które wpływają na korekty, że nigdy nie będziesz pewny. Stan wałka, uszczelki, gniazda, vacum, filtr paliwa i samo paliwo, ustawienie kąta synchronizacji i jeszcze parę innych rzeczy
@@vag_8 przyjacielu u mnie na nowych wtryskach na 1 cylindrze pomału rośnie było 1. Teraz już podchodzi pod 1.5 pompa opiłkowała co się dzieję? 2 cylinder - 0.8 3 cylinder 0.04 4 cylinder 0.4 ....
@@Sensei948 podejrzewam że opiłki w paliwa jak pamiętam to muwiles że nie wymieniałeś baku itp trzeba by zobaczyć filtr paliwa to był 1.6 tdi ? Podkłatki były oryginalne? Te miedzane ? Bo jak puści to wtrysk sobie rekompensuje i leję ciężko powiedzieć ale ja bym filtr sprawdził i podkłatke
Witaj ,gdzie można kupić taki program vcds
Witaj ja kupiłem na ebay ale można ściągnąć z homikuj pl
@@vag_8 dzięki wielkie pozdr👍
Witam 👍👍👍. Fajnie to wyjaśnileś . Kurcze nie mam takiego sprzętu diagnostycznego jak Ty . Swój samochód testuje na słuch ale niestety wiadomo że takiej dokładniści ucho ludzkie nie wychwyci . Ale dobrze wiedzieć przynajmniej jak się pojedzie na test wtryskiwaczy co mówi gość który to diagnozuje . Pozdrawiam i faktycznie drzwi napraw lub wymień na igłę nie ruszaną czasami idzie dorwać nawet w kolorze 👍👍👍👍👍. Osobiście bym wolał tą drugą opcję 👍👍👍👍👍👍👍👍👍. Pozdro 3maj się 👍👍👍🍻🍻🍻🍻🍻🍻🍻🍻🍻🍻
Witaj lakiernik umówiony drogo ale mam nadzieję że będzie igła pozdrawiam 3maj się
@@vag_8 Jak to mówią CO TANIE TO DROGIE . Więc lepiej zaplacić raz a dobrze niż robić po taniości z mizernym efektem 👍👍👍👍👍👍👍👍
@@vag_8dlaczego jak wzrasta temperatura powyżej 90 C korekty się poprawiają ?
@@Sensei948 aby spełnił wymogi spalin ECU leję więcej paliwa abay się nagrzać jak naj szybciej
@@vag_8 w euro 5 też? Lub lepsze warunki pracy...
Cfgc 130kw vw. Podczas jazdy gdy sprawdzam korekty 3 i 4 mają na zmiennie dochodzi do 1.90 co robić?
A na postoju ?
@@vag_8 na 3 wtrysku tak do 0.60 dochodzi. Ponieważ mam wibracje buja silnikiem lekko przy 1200obrotow i przy między 1900 a 2100 obrotów przy zmianie biegów. Lekki stuk metaliczny przy pokrywie zaworów. Jeżdżę tak już dobre 20tys km. Jeden mechanik zdjagnozowal że wina skrzyni dsg dq250 😉 dwumas na początku tej usterki wymieniłem i nie pomogło. No i brak błędów
A to nie poduszki silnika
Bo wtryski to nierówna parca
A jak już leją to niechadzi na cilider
@@vag_8 zauważyłem że silnik na jałowym trochę się trzęsie
Może być to poduszka silnika
A jak masz 6,41 to znaczy że wtrysk zdechnoł,😁
Takiego to jeszcze nie widziałem
no dobra,korekty, ja mam 1. -0,64 2.0,91 3.0,16 4.-0,43 ale w jezdzie przy lekkim przyśpieszaniu pod górke na 2. 3,00 a na 4 -3,00 i czuć szarpanie, wymieniać? naprawiać?
Nie wszystkie wtryski są do regeneracji wyciągnąć sprawdzić podkładki i wysłać do sprawdzeni ja bym tak zrobił
podkładki,oringi pokrywa zaworów z odma nowe
@@vag_8
przełożyłem 2 i 4 miejscami,teraz na 4 3,00 ,czyli czwarty do wymiany,końcówka wtrysku sucha jak pieprz
@@vag_8
@@ciapciak2006 a więc tak
Da się to sprawdzić bez vcds?
Witaj da się ale musisz kupic narzędzie do mierzenia przelewów
@@vag_8 A orientujesz się czy jest jakiś program na telefon, w którym można podpatrzeć korekty? Mam wtyczkę obd bluetooth i szukam jakiejś aplikacji która mi to umożliwi.
@@adamx4656 na telefon jest obd11 ale niewiem ile kosztuje i są jakieś wersie bogatsze i biedniejsze
@@adamx4656OBDeleven to SZTOS interfejs. W wersji PRO jak vcds tylko mobilny.
A w automacie na jakim biegu sie sprawdza?
Na neutral przy ciepłym silniku
Nie wiem po co o tym mówić.Dlaczego reszta ludzi którzy są laikami muszą to wiedzieć.To jest tajemnica zawodowa później się nie dziwię że klienci wiedzą więcej niż nie jeden mechanik.I dyskutują podczas naprawy.Strzelacie sobie wszyscy w kolano.Pozdrawiam
Jak jesteś dobrym mechanikiem nie musisz bać się o robotę Polaczku Cebulaczku :)
Nie zesrajcie się że tak każdy mechanik wszystko wie, to samo w budowlance jest kazdy wie lepiej a jak ty trochę masz pojęcie ale nie robisz w tym zawodzie to z góry cię traktują, a później przychodzi co do czego i jeździsz do różnych na poprawki, ja już się nauczyłem NA WAS patrzeć z góry, tyle razy ile zaufałem fachowcom czy to mechanik, czy budowlanka i później tylko problemy wychodziły to pieprzę wasze doświadczenie wolę patrzeć na ręce. Zresztą zastanów się jak żyjesz trochę na świecie ile razy komuś coś zlecales i byłeś niezadowolony albo źle zrobione ? Komentarz zbedny