罗辑思维 193 共同体的意义

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  • เผยแพร่เมื่อ 14 ต.ค. 2024
  • 罗振宇,又被叫做“罗胖”。一个曾经每天在微信公众号上坚持发十年的 60 秒语音,从 2012 年 12 月 21 日开始推出《罗辑思维》知识脱口秀栏目,2014 年与脱不花快刀青衣一起创办得到 APP。从 2015 年开始,会在每年的 12 月 31 号举办一场长达 4 个半小时的跨年演讲。
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ความคิดเห็น • 395

  • @superelic7315
    @superelic7315 8 ปีที่แล้ว +6

    聽羅先生說書,總能獲得不少啟發。我個人是挺喜歡的。

  • @deng2461
    @deng2461 8 ปีที่แล้ว +12

    这一期说的真好,改变了很多对以往的认识,特别是对于高福利国家的向往。

    • @大盘大盘土鸡
      @大盘大盘土鸡 8 ปีที่แล้ว +2

      高福利对穷人好,我的向往

    • @guanliu3029
      @guanliu3029 8 ปีที่แล้ว +2

      来美国的中国人,骨子就里有勤奋,有自律,所以我们可以一边享受高福利,一边努力奋斗。但对这个社会的大多数人来说,高福利就是陷阱,永远的陷进去,子子孙孙都不能翻身。

    • @pangbuddy
      @pangbuddy 8 ปีที่แล้ว +4

      有啥向往的, 高福利和高赋税是并行的, 凡是有点上进心的人只有赋税的份, 只有loser们才是最大收益者,同时也像罗胖说的那样, 这些人也被蜜罐腐蚀掉了

    • @pangbuddy
      @pangbuddy 8 ปีที่แล้ว +3

      Xin Ming 欧洲也一样,路上讨钱流浪的没见过亚洲面孔

    • @waczz1464
      @waczz1464 8 ปีที่แล้ว

      +HAO PANG 费大劲跑到别的国家乞讨没有意义,何况最主要的问题是白人怎么可能会施舍中国人?有这种想法的大部分在北京乞讨呢

  • @VMEcycle6
    @VMEcycle6 8 ปีที่แล้ว +16

    28:20 原来如此。
    从这点来看加拿大的失业保险制度更合理。加拿大的失业保险不仅仅要求你每周向政府提交你正在找工作,交简历的依据。而且你能领失业保险的总额、时间、都跟你整体工作年限和收入、缴税是成比例的。

  • @honghongkong4330
    @honghongkong4330 7 ปีที่แล้ว +3

    罗胖或许没有在国外长期生活过, 但是他对国外一些社会积弊的具体现象还是有一定程度的了解的, 可能和他背后的团队有关. 他的facts check有一些瑕疵. 但是思考还是有深度的. 不过他列举的德国的各种弊端, 在美国的城市里, 也就是现在的流行词inner city, 也非常普遍. 罗胖去的可能是美国的农村, 以老中产阶级为主的小town, 虽然穷, 但是还保持了不错的精神面貌.

  • @林桑梓
    @林桑梓 6 ปีที่แล้ว +1

    罗胖在提及往期节目的时候,能不能给个链接,至少说出完整标题?否则找都找不到

  • @alinmukeguwalgiya8763
    @alinmukeguwalgiya8763 8 ปีที่แล้ว +28

    妈的……我作为华语撕逼大赛评委会的评委又来晚了……

  • @WindydayHK
    @WindydayHK 7 ปีที่แล้ว +1

    29:10 什麼是人. 44:08 談判能力決定制度, 聰明人操弄利益走途. 45:07 各立平衡域, 相等於解體? 未必, 只是奴隸制病毒的變種, 生存於任何或大或小的美名/所謂"共同體". 中間拉扯的就是談判力造就的制度, 包括法律. 只要有人忽視自身意義, 成為別人的工具的道路便是簡易的。

  • @杨神
    @杨神 8 ปีที่แล้ว +38

    德国不知道,说说法国,我侄女大学毕业去法国读研,从小学到大学毕业,在中国小偷都没遇到过,在法国3年被抢2次,最严重一次头都被打破缝了7针。第一次被抢地点就在巴黎市中心,后来才知道,巴黎有许多小巷是不能去的,有几个街区警察都不去巡逻,第二次被非洲裔尾随到住处外抢,一枪托敲脑袋上,抢了包就跑。
    有兴趣的可以自己找2012年法国人自己拍的记录片《法国内战》。那些警察都不去的街区,住多少人,政府都不知道。
    白左们逐步搞跨欧洲。

    • @大盘大盘土鸡
      @大盘大盘土鸡 8 ปีที่แล้ว

      欧洲法国黑人地区那么乱?不可思议,那么警察为啥不在那里定点巡逻?

    • @大盘大盘土鸡
      @大盘大盘土鸡 8 ปีที่แล้ว

      为啥哪些法国警察不去那些街区呢?

    • @MarioZhang
      @MarioZhang 8 ปีที่แล้ว +5

      法国警察是靠社区的税收养活的,那些脏乱地方根本收不上来税,警察为啥要去?还有可能把命搭上

    • @Thopeye
      @Thopeye 8 ปีที่แล้ว +3

      巴黎全欧洲脏乱差都排的上,大城市流动人口的治理问题在哪都一样。反而法国二三线小城的治安比巴黎好很多。

    • @杨神
      @杨神 8 ปีที่แล้ว +1

      不懂就查查资料,法国是大陆法律体系国家。只说那么多。

  • @charlesqiu2397
    @charlesqiu2397 7 ปีที่แล้ว +2

    其实这就是中国的共产社会和资本主义社会的区别,各有各的优势和劣势,过于强调平衡和贫富差距过大之间选中间的才是最合适的,我想从政的难度也应该在于此吧

  • @awful523
    @awful523 8 ปีที่แล้ว +4

    德国穷人低保单人一个月是400欧,需要做一些如打扫一样的活。罗胖说的2000欧是有孩子的父母,不仅穷人有这个养孩子的补贴,高收入人群也有。
    我在德国上大学,接触过一些穷人家的孩子,有一些确实如罗胖所说,如果女方说自己怀孕了,男方拔腿就走。
    德国不太存在所谓的“穷人聚集的社区”,也有可能是我没见过,所到之处除了火车站附近都很干净,除了破旧的酒瓶子倒是哪都能看见。

    • @bodaivip
      @bodaivip 8 ปีที่แล้ว +1

      Ningshan Tan 同意

    • @redicuzartqu210
      @redicuzartqu210 6 ปีที่แล้ว

      Ningshan Tan 可能东德破落一点?

  • @honghongkong4330
    @honghongkong4330 7 ปีที่แล้ว +3

    其实德国大量接纳难民, 幕后的推动力也是这些寻找救济的机构的努力. 美国也一样, 最反对驱逐非法移民的是什么人? 移民律师.
    因为合法移民很多时候不需要麻烦他们.

  • @samliu6913
    @samliu6913 6 ปีที่แล้ว +3

    并不是税收维护了共同体,价值观和自组织才是共同体的关键。

  • @杨神
    @杨神 8 ปีที่แล้ว +10

    国家用强大的意志,修村村通路,每一个自然村都通电,修20000公里高铁,就是为国家东西部,贫富之间不出现撕裂,早年有经济学者,站在经济学角度说国家补贴完全浪费。其实高层是懂的。

    • @HenryTitor
      @HenryTitor 8 ปีที่แล้ว +2

      “完全浪费”这个词真的是好有趣,什么叫做浪费?是指没用么?没用为何还有福利呢?还不是为了社会安定?保持社会安定是浪费?

    • @杨神
      @杨神 8 ปีที่แล้ว

      人口少的村子应该合并。100多人的村子修电进去,基本都是靠补贴了。冲经济学角度确实浪费。当初有经济学者就这么认为,应该移民和合并村子

    • @HenryTitor
      @HenryTitor 8 ปีที่แล้ว

      杨神 你是在说美国么,德国普遍的的村子是什么样我还是希望你自己实地调查一下

    • @杨神
      @杨神 8 ปีที่แล้ว

      我说的这中国,理解能力

    • @HenryTitor
      @HenryTitor 8 ปีที่แล้ว +1

      杨神 但是你在整片里面都没有提到“中国”两字。也就是说正常语法中只能认为你是在说德国因为这个视频讲的就是德国。(essay 写多了见谅)

  • @30kentlai
    @30kentlai 8 ปีที่แล้ว +1

    羅胖言之有理

  • @georgegeng1364
    @georgegeng1364 8 ปีที่แล้ว +1

    中国和中国人的虚荣和太要面子是许多国内和外交问题的根源和出发点。从古代至今,天朝的面子,党国的尊颜是高于一切的。感谢更多的启发。

  • @zandrew2742
    @zandrew2742 8 ปีที่แล้ว +8

    关于德国的福利救助产业,之前网上已经有相关的文章描写了,很好的解释了为什么德国和那些欧洲国家会接受这么多中东和非洲的难民。哪怕不顾普通民众的反对。这就是利益集团祸害国家共同体最好的体现

  • @weiminli4059
    @weiminli4059 8 ปีที่แล้ว +6

    不要单说德国么,里面的德国换成任何一个西方发达国家都成立。自从二十世纪中福利制度完善后,政府就取代了许多单亲家庭中的父亲的经济作用。但父亲的家庭功能呢?没有父亲权威督导和榜样的穷人,福利社会是在帮助他们还是害他们?

  • @huotianxian8267
    @huotianxian8267 8 ปีที่แล้ว +5

    罗胖是死硬右派,反对左派圣母是自然的立场,不过这期算是逻辑比较清晰的一期。建议罗胖多做阅读笔记,少搞完全的原创。

    • @jz1838
      @jz1838 8 ปีที่แล้ว +1

      你在这说罗胖看不到的

    • @longfield8978
      @longfield8978 8 ปีที่แล้ว +1

      Z Josh 不一定,能看到

  • @itcourses2436
    @itcourses2436 7 ปีที่แล้ว +2

    中国的穷人阶层反正没有任何福利,一切都是靠自己劳动+运气,所以这个阶层肯定不会碎片化,上层阶层脱离社会是显而易见的趋势

  • @NTWS804
    @NTWS804 7 ปีที่แล้ว +2

    怎麼羅輯思維停止更新了?

  • @王永安-i6l
    @王永安-i6l 8 ปีที่แล้ว +6

    可憐之人,必有可恨之處,只有自己願意向上,才能真正擺脫“貧窮”,

    • @XUTIANSHENG
      @XUTIANSHENG 8 ปีที่แล้ว

      大部分老外缺乏一种 向上的途径 甚至阶梯 在中国每一个班上有一两个坏学生那都是正常 在国外一个班上 坏学生能带坏一整班出去吸烟喝酒 完全丧失了那种向上的精神

    • @kimcarrier9834
      @kimcarrier9834 8 ปีที่แล้ว +1

      生于忧患而死于安乐

    • @ImRyo585
      @ImRyo585 8 ปีที่แล้ว

      许天生
      老外這麼不向上還混的比中國好?

    • @XUTIANSHENG
      @XUTIANSHENG 8 ปีที่แล้ว

      JJ Liu 吃老本不知道?欧洲资本累积多少百年 导出掠夺财富去中国抢去拉美抢 去北美抢 压榨那里的劳工养活本土国人 现在好了 社会变了不要100年 你再来看看 不要说话改革开放开始算让你一条腿一只手从1949年开始算100到2049年 看看世界第一是谁

    • @kimcarrier9834
      @kimcarrier9834 8 ปีที่แล้ว

      JJ Liu 老外混的比中国好,因为中国吃了几百年老本
      而老外吃老本的时间才几十年
      在此之前,他们是在全世界玩命

  • @peter77777
    @peter77777 7 ปีที่แล้ว +3

    德國。上層階級在世界各地移動,已不再關注國家政治社會。底層階級不貧,但是窮,窮於不再有目標和希望。
    德國的社會福利產業,初衷是做好事,但實際上卻是創造一個無法控制的悲劇,惡性的循環。

  • @黃子鑫-o2j
    @黃子鑫-o2j 8 ปีที่แล้ว +1

    已經搬家到《得到》了,怎麼還放一段《喜馬拉雅》的教學呢?

  • @csiro32142217
    @csiro32142217 8 ปีที่แล้ว +9

    德国的基尼系数是27(世界第一百三十三位),中国是47(世界第二十八位),德国在中国面前好意思自称贫富差距大?

    • @mylord6960
      @mylord6960 8 ปีที่แล้ว +2

      Quan Gu 不是在和中国比……是全世界无论发达的还是发展中国家贫富差距都在加大……这是资本主义不可避免的趋势……

    • @李闖-y8i
      @李闖-y8i 7 ปีที่แล้ว +3

      基尼系数就不适合放在中国、美国、印度这种大国上,德国的人口还没有中国一个省人口多。中国各个省的富裕程度差别很大,但同一个省的人差距就小得多,真要算基尼系数,中国应该每个省单独算基尼系数。

  • @郭航-u3j
    @郭航-u3j 8 ปีที่แล้ว

    聽得讓人冷汗直流

    • @大盘大盘土鸡
      @大盘大盘土鸡 8 ปีที่แล้ว

      听了心里非常不舒服,第一个感觉就是富人无国家

    • @xinzhang6631
      @xinzhang6631 8 ปีที่แล้ว

      大盘大盘土鸡 我觉得是民主制让富人失去一种正义感和奉献精神,因为民主社会给了白痴太大的话语权和权力,富人精英只会觉得是自取其辱,尤其是那些不知所谓的自由媒体。我还记得一个国民党的官员当了几天首长就辞职了,理由是面对无脑立委“质询”,简直自取其辱,人家还不如到美国享福。

  • @gabiramsay5704
    @gabiramsay5704 8 ปีที่แล้ว +6

    罗胖不是又开始卖东西 就是又给谁站台了 他说他资产全球配置这个事情我妈前几天刚听过一摸一样的讲座 一个卖香港卖保险的讲座,也是这样的套路 呵呵
    德国 法国这种对富人进行全球资产配置 一是因为这两个是收高税的国家,跟中国情况不一样,中国的富人早就把子女送到国外,买豪宅,早就资金外流了。二是,欧洲有几个欢迎富人的小国家,如瑞士,卢森堡,安道尔,德国又是承认双重国籍的,很多德国富人都有瑞士国籍。相比中国,欧洲国家的地理,政治优势在这方面要强很多。
    个人觉得,在德国是吸中产阶级的血养穷人,跟金字塔顶端的富人没啥关系,确实是生活在另外一个世界。

    • @zhengqihu9919
      @zhengqihu9919 8 ปีที่แล้ว +1

      Süß Chili 德国18岁以前承认双重国籍 之后只能选一个。留德华侨拙见

    • @gabiramsay5704
      @gabiramsay5704 8 ปีที่แล้ว

      对,不过你猜说的是中国籍跟德国籍,或者是美国籍跟德国籍之间的选择。我说的是欧盟内部及与个别申根国的情况,德国是有条件的承认双重国籍的。比如德国富人为了少交税加入瑞士籍,或者在瑞士工作,生活满一定时间后,加入瑞士籍的德国人,还是可以保留德国国籍。或者欧盟内部成员国,比如波兰人加入德国籍后,依旧可以保留波兰籍。这都是我周围人的案例,我也是听说而已,如有不对的地方欢迎指教。

  • @wingingful
    @wingingful 8 ปีที่แล้ว +1

    这期好棒啊😄

    • @LilyMyLolita
      @LilyMyLolita 8 ปีที่แล้ว

      你赞同这期的观点吗?德国在崩溃,中国似乎没什么问题?

    • @wingingful
      @wingingful 8 ปีที่แล้ว +1

      LilyMyLolita 这期的核心观点是common identity。由于国家过度的补助,上层社会丢失社会认同感,下层社会丧失社会参与感。寄生的利益集团绑架民主政府。一旦这个国家的想象共同体被撕裂,阶级之间造成利益对立的的话,国家的基础就被动摇了。
      罗先生并没有说德国会崩溃,也没有说中国不会走上这条路。我十岁之后就一直在国外生活了,主要国家都去过。我就觉得中国的前景比福利欧洲好多了。

    • @wingingful
      @wingingful 8 ปีที่แล้ว

      LilyMyLolita 这期的核心观点是common identity。由于国家过度的补助,上层社会丢失社会认同感,下层社会丧失社会参与感。寄生的利益集团绑架民主政府。一旦这个国家的想象共同体被撕裂,阶级之间造成利益对立的的话,国家的基础就被动摇了。
      罗先生并没有说德国会崩溃,也没有说中国不会走上这条路。我十岁之后就一直在国外生活了,主要国家都去过。我就觉得中国的前景比福利欧洲好多了。

    • @张仁威-y8q
      @张仁威-y8q 8 ปีที่แล้ว

      任何事情都是一样的过犹不及,一副太极图久够我们参悟到现在了。国家应该确保国民不会贫困致死,至于要活的有尊严,那就要自己努力了。

  • @1023llf
    @1023llf 8 ปีที่แล้ว +1

    这个分析的太好了,澳洲也是这样的,穷人就是stuck到无限死循环里面,懒癌的父母又生了懒癌孩子,绝望的过一辈子,hopeless

  • @陈凌轩-d3z
    @陈凌轩-d3z 8 ปีที่แล้ว

    讲得好

  • @sgs4788
    @sgs4788 8 ปีที่แล้ว

    可以告訴我哪有這本書賣? 我上網找不到,博客也沒有

    • @xinzhang6631
      @xinzhang6631 8 ปีที่แล้ว

      SSG Scott 下载微信,关注逻辑思维公众号,去商城主页查看,或者淘宝搜索。

  • @ss00135
    @ss00135 8 ปีที่แล้ว

    說的很好~~~

  • @王涛-z9m6j
    @王涛-z9m6j 8 ปีที่แล้ว +1

    个人只是考虑自己!国家是要考虑十三亿人的一大家子啊!

  • @WAYT00Much
    @WAYT00Much 8 ปีที่แล้ว

    罗胖 谢谢你啊! 真的是学到了很多!

  • @huakunwang9512
    @huakunwang9512 7 ปีที่แล้ว +2

    真的很有警示意义!!

  • @jackyang6194
    @jackyang6194 8 ปีที่แล้ว +3

    此类书是有政治宣传目的的,属于右派观点的。其最终目的是要减少穷人的社会福利的。减少穷人福利谁最得利?当然是富人,因为富人可以少交税。在发达国家,贫富悬殊越来越严重。拿不到福利的穷人必须要去打工,增加总的劳工数量,最终降低平均工资。没有社会保障工人是要挨老板欺负的。劳工之间的竞争越激烈,老板获利就越大。工人阶级和资本家阶级的矛盾是不会随着时间而消失的。两者之间有着根本的利益上的冲突。

    • @longfield8978
      @longfield8978 8 ปีที่แล้ว

      Jack Yang 打工有什么不对?你被xx洗脑了吗?那个发达国家的工人挨老板欺负?

    • @stevedong5117
      @stevedong5117 8 ปีที่แล้ว

      人都吃福利不用努力打工赚取生活所需了,那你这个国家的经济靠什么支撑呢?

    • @jackyang6194
      @jackyang6194 8 ปีที่แล้ว +1

      我说得不是打不打工,干不干活。我讨论的是分配问题,和贫富悬殊问题。你以为洗脑是共产党的独创吗?西方政府就不洗脑吗?幼稚。

  • @ghostale0525
    @ghostale0525 8 ปีที่แล้ว

    不錯的視角切入,但一個社會不會因此而解體

  • @pedrogac7603
    @pedrogac7603 8 ปีที่แล้ว +5

    我只想知道一个问题,德国发福利的钱哪里来?富人靠资本赚钱,穷人靠吃福利赚钱,谁创造财富?都玩虚拟经济?这集想要一叶障目。继续忽悠。只说发钱,不说前怎么来的。这么好的福利制度,委内瑞拉就不学?委内瑞拉那么好的福利社会怎么就崩溃了?

    • @jiachen5886
      @jiachen5886 8 ปีที่แล้ว

      pedro GAC 钱怎么来的又是另一个话题了

    • @pedrogac7603
      @pedrogac7603 8 ปีที่แล้ว +1

      那这么说中国如果老龄化到来,全世界就崩溃il。

    • @guanliu3029
      @guanliu3029 8 ปีที่แล้ว +1

      只能说德国的中产阶级能干,效率高。

    • @guanliu3029
      @guanliu3029 8 ปีที่แล้ว +2

      你说得对,中国最大的危机就是低出生率和人口老龄化的问题,如果还是这么低的出生率,30年后,世界不一定崩溃,中国肯定崩溃。

    • @BOaimePhilo
      @BOaimePhilo 8 ปีที่แล้ว

      这个倒不用担心,中国这么集权统治的国家,如果真面临人口问题,搞个鼓励生育的政策,人口马上飞涨

  • @Andys838
    @Andys838 8 ปีที่แล้ว +2

    去年和今年 德国社会治安差了多少, 身在德国最清楚

  • @gavinma2439
    @gavinma2439 8 ปีที่แล้ว +1

    美国大选体现的就是这个问题。要求全球配置的资本和本土利益保护之间的斗争。共产主义可能要到全球资本统治,国家消散之后才能达到的事情了。

  • @SyuAsyou
    @SyuAsyou 8 ปีที่แล้ว +2

    開頭覺得各過各的相安無事有什麼不好?看完開頭算是看懂羅胖擔心什麼了,這個問題是「錢生錢的富人階層應該如何展現出社會責任」,個人認為富人階層的責任就是不斷積極投資撒錢活絡社會脈動,促進社會正循環。
    20:00 個人認為「想像的共同體」只存在於特定時期的一個階段,其他時候是不需要的。
    20:40 這東西很困難,不收稅就相當於黃老之治,政府失去對草頭王的牽制力的確是隱憂。
    21:30 這東西很困難,多收稅會迫使人們必須參政,但也因此導致政爭激化,不見得是好事。
    27:40 很明顯過度補貼了,沒什麼好討論。
    29:30 這推論只是羅胖腦補,並不真確。更多有工作的人反而達不到羅胖開出的清單。
    30:50 羅胖描述的窮人生態更像是經營失敗的廢棄物,不是不能好,是搞砸了他就只能爛。
    31:10 聽著發覺不對,像台灣的窮小孩早期也沒有大量補助,一樣有自制力差、行為偏差、社會融入差等問題。羅胖你確定你描述的是德國富裕的窮人,而不是失去社會聯結而失序的窮人?
    31:40 窮人之所以為窮人,很大一部分原因是父母本身就有問題,這種情況下與有沒有補助、補助多補助少是沒有關係的。
    32:00 好笑,就算政府不接手小孩,男方或女方依然會把小孩扔了,用得著你這推論。
    32:10 一堆歪論,小孩有個垃圾父母才是真正悲哀。
    34:00 喔,那真是好事,其實還是有動力努力向上嘛,聽羅胖一堆歪理。
    39:30 國外有人實踐過DirectPay的概念,直接把補助金匯入窮人帳戶,由窮人自行發揮補助金的功效,窮人透過這筆錢學會金錢規劃、學會運用資金發展過去所不能發展的,這個路子羅胖可以思考一下。
    43:10 問題因上下交相賊機構而生,解法亦由機構下手。
    43:30 這是社會毒瘤吧,還精英。
    45:00 看到這裡才算是了解為何德國的富人階層無法對中下階層展開投資活絡社會。

    • @xinzhang6631
      @xinzhang6631 8 ปีที่แล้ว +1

      SAY 断章取义的理解,社会毒瘤是民主这样的政治结构,让傻逼获得了前所未有的话语权和谈判筹码,就比如节目中提到的福利机构,以及穷人那样一个拥有选票的利益体。我很高兴中国不是民主,而是一个共和国。

    • @SyuAsyou
      @SyuAsyou 8 ปีที่แล้ว

      Xin Zhang
      民主有他的蠢處,但別說的好像少數人統治就不會有傻B

    • @xinzhang6631
      @xinzhang6631 8 ปีที่แล้ว

      SAY 民主制下傻逼,投机分子,独裁者,下流政客,这些人出现的概率要比精英治国下大得多,好吃懒做的穷人永远都占大多,进取奋斗的大多是有钱人或在变成有钱人的路上。民主社会下,占多数的好吃懒做的穷人会选出那些保护他们利益的事情。

    • @SyuAsyou
      @SyuAsyou 8 ปีที่แล้ว

      Xin Zhang
      如果你指的是羅胖本集的主題顯然你搞錯了,真正阻礙社會的是介於富人與窮人之間的中層分子,他們為了自身利益一手將社會割裂成兩半,產生隨後的憂患,而那些毒瘤就是羅胖口中的精英。

    • @xinzhang6631
      @xinzhang6631 8 ปีที่แล้ว

      SAY 胡说八道,罗胖从来没有说精英是毒瘤,那是你自己理解的。国家治理必须依靠精英,千百年来也一直是精英领导社会发展。

  • @kimcarrier9834
    @kimcarrier9834 8 ปีที่แล้ว +2

    个人认为
    生产力产能过剩也是很重要的问题,不断发展下去就是
    上层不需要靠剥削便已达到财富饱和;下层完全由上层溢出的产能养活。
    推动整个社会继续发展的专业科研人员和服务人员形成中层。
    由此政治不复存在,世界成为上层共产国际和下层人类保护区。社会发展大大减缓,偶尔有下层人类脑子秀逗了发粪涂墙进入中层。
    最后,
    如果产能发展速度人口发展速度。上层拥有财富无限化,下层拥有财富过剩。上下层实际区别消失,人类进入乌托邦社会。

    • @stephenxiao3127
      @stephenxiao3127 8 ปีที่แล้ว

      你说得有意思。人工智能的发展,估计就能让人类进入乌托邦了。

    • @latontagrande265
      @latontagrande265 8 ปีที่แล้ว

      哈哈,还有科技实现全面迅捷管控,低智商体力犯罪完全消失,而高智商犯罪者都很聪明,让人抓不到把柄,或者只打点擦边球,犯罪等于完全消失,还可以遐想好多哦。

    • @kimcarrier9834
      @kimcarrier9834 8 ปีที่แล้ว

      Latonta Grande 金融体系就是中稳定、隐蔽的掠夺体系。
      真正的发达,因该要达到掠夺效率低于生产效率,创造所得利益高于犯罪所得利益。
      从而资本主义瓦解

    • @小綠的朋友
      @小綠的朋友 8 ปีที่แล้ว

      中間偏右才是好的。

  • @menglongzhao4370
    @menglongzhao4370 8 ปีที่แล้ว +1

    没发现德国有穷人富人区啊。。而且 他说的穷人。。不能叫穷人。。只是收入不高而已。。。他们所谓的穷人是 旅不起游,并不是吃不起饭。 还有德国没学费啊。。大家最多出去打个小工挣点外快 并没有什么贷款的吧。。而且 德国真的是贫富差距 相对中国美国来说 很小了。。难道这不是发展方向么。。。

  • @Utopia
    @Utopia 8 ปีที่แล้ว

    罗胖好像在笑话我用了一个错词-----共同体。我是不假思索,觉得合适。以后还是要小心点。幸好不是什么名人,没人注意。

  • @johnnan3477
    @johnnan3477 8 ปีที่แล้ว +9

    这集的很多逻辑,比如应该征税,跟以前种种鼓吹小政府的很多期节目有一点矛盾啊

    • @大盘大盘土鸡
      @大盘大盘土鸡 8 ปีที่แล้ว +1

      这是罗胖子介绍的书里写的

    • @浏昆
      @浏昆 8 ปีที่แล้ว

      罗辑思维自己不断在说,自己只是卖书的,顶多叫卖知识。他说的思想,那都是他卖的书的思想而已。一个人自己,怎么可能有那么多的思想呢。。。

    • @tianniu4053
      @tianniu4053 8 ปีที่แล้ว

      Gun Nan 没有矛盾吧,高福利是大政府干的事情,他抨击的不就是高福利么?

    • @王涛-z9m6j
      @王涛-z9m6j 8 ปีที่แล้ว +2

      高福利首先要有强大的经济 做基础啊 !而且还必须是可持续发展的,那些石油国家都是高福利,但是他们是一味的追求高福利,而不发展基础建设!只是图一时的享受,石油一旦出现问题,所谓的高福利 立马崩溃!

    • @johnnan3477
      @johnnan3477 8 ปีที่แล้ว

      高福利的基础是税收啊,税收的基础是国家暴力为后盾,这都需要大政府。不然谁去收税,谁去花收上来的钱

  • @matrix_v587
    @matrix_v587 8 ปีที่แล้ว +1

    钱从金币变成纸币才造成了这种割裂

  • @王永安-i6l
    @王永安-i6l 8 ปีที่แล้ว

    3.5公里=3,500公尺=350,000公分×50,000歐元=17,500,000,000歐元×6.7就是相當於117,250,000,000人民幣×5.1=597,975,000,000台幣

  • @ChengyuFan
    @ChengyuFan 8 ปีที่แล้ว

    哪里下载音频?

    • @康康-l6j
      @康康-l6j 8 ปีที่แล้ว

      Chengyu Fan 蜻蜓fm

    • @luce_hzyu5273
      @luce_hzyu5273 8 ปีที่แล้ว

      喜马拉雅 爱啪啪

  • @Sophia-ox7tx
    @Sophia-ox7tx 8 ปีที่แล้ว

    罗胖讲得好, 命运共同体, 大的是国家, 小的是个人, 承上启下, 责任性,

  • @aladdinabudula8193
    @aladdinabudula8193 8 ปีที่แล้ว +1

    应用题:3.5公里等于35万厘米乘5万等于175亿欧元合190亿多美元差不多1300亿人民币。这就是德国首富了。而中国首富王健林身价269亿美元合1800多亿人民币。王健林的一个小目标就是9张A4长度,超越了99.99%的德国人!试问一张A4能压住多少亿中国人呀?!

    • @roych3281
      @roych3281 8 ปีที่แล้ว

      aladdin abudula 中国人口规模大,能赚钱的对象多,富人比德国最富裕的人更有钱很合理。

    • @arfafal
      @arfafal 8 ปีที่แล้ว

      德國 8000萬人口
      中國 13億人口

    • @aladdinabudula8193
      @aladdinabudula8193 8 ปีที่แล้ว

      中国人均GDP$6800左右。$269亿除之为395万多人。再除13亿为千分之3。王健林身价为千分之3中国人的年均收入。而德国人均GDP$45200左右。$190亿除之为41万多人。再除8000万为千分之5左右。德国首富身价是千分之5德国人的年均收入。看来分配制度还蛮接近的。美国首富Bill Gates身价$859亿除美国人均$53000等于161万美国人收入占美国人口千分之5。全球皆行美国政,首富都是千分五!怪不得王健林信心满满,原来大目标是这个!身价还得涨。应在 $442亿更合理。

    • @roych3281
      @roych3281 8 ปีที่แล้ว

      aladdin abudula 更正一下,中国人均GDP已经$8300了,6800大概是2014年的数据

  • @junji5639
    @junji5639 8 ปีที่แล้ว +1

    有个问题,德国的富人排行榜前十有好几个是家里开超市的……比如南aldi 北aldi和lidl的老板,其实和马云也差不多都是共同体

  • @webset53
    @webset53 8 ปีที่แล้ว +1

    不得不佩服普京和金胖子這種領導人,基本上把國家社會領導成鐵板一塊,管他收稅多還是少呢,整個社會就是一個共同體,而且還很團結

  • @jerryho7410
    @jerryho7410 8 ปีที่แล้ว

    已阅

  • @itcourses2436
    @itcourses2436 7 ปีที่แล้ว +1

    这集听起来有点左,但细想也没毛病,谁给挑挑毛病看

  • @huotianxian8267
    @huotianxian8267 8 ปีที่แล้ว

    这期有点意思,但是说得不够透

  • @兔快跑
    @兔快跑 8 ปีที่แล้ว

    我想请教一下大家。德国的问题不是生产力高度发展,不需要这么多劳力的结果么?
    这不正式社会主义追求的共产主义社会?国家消亡,所谓国家共同体也不再存在,生产力高度发达,人们按需索取。共产主义真实现那天,存在意义,生活意义的寻找一定会是个问题,这正是德国面对的问题。
    从生产力上这是人类进步。可从其他纬度看,这一定是进步了么?
    马克思太伟大了,我似乎看到共产主义必定实现那天。

  • @maxooi5294
    @maxooi5294 8 ปีที่แล้ว

    而且远古現今,富人和穷人就生活在各的平台,

  • @齐德隆骑东墙
    @齐德隆骑东墙 8 ปีที่แล้ว

    前几天还和几个人在关于中国扶贫的视频里辩论呢,那些人骂着政府,在他们的脑子里认为政府就应该给那些穷人每人每月几千元养活着,那些人只会用感性的大脑思考问题,什么国家就不应该造航母,应该把钱拿去救助穷人,这就奇怪了,那么靠造船拿工资的人谁来养活?政府到底应该先照顾劳动人民还是照顾懒人?

  • @chensi3275
    @chensi3275 8 ปีที่แล้ว

    怎么感觉这一期的内容以前听过

    • @wangbrave
      @wangbrave 8 ปีที่แล้ว

      私人救助机构,以前讲过。有不少重复

    • @chensi3275
      @chensi3275 8 ปีที่แล้ว

      不过 “平行世界” 这个观点还算挺新颖的。您还记得 讲“私人救助机构” 是哪一期么?

    • @xinzhang6631
      @xinzhang6631 8 ปีที่แล้ว

      Chen SI 其实就是一种新的阶层僵化,中国一千年用科举制消灭了阶层僵化,充分保障流动性。

    • @chensi3275
      @chensi3275 8 ปีที่แล้ว

      就像 印度教 里面的种姓制度,各个阶层在社会生活的方方面面都互相隔离。而因为经济发展而自然形成的阶层固化,似乎又表现出与社会制度制约下的 阶级分层 不同的特点。

  • @ANYTHINGSTREAM
    @ANYTHINGSTREAM 8 ปีที่แล้ว

    全世界最好的移动通讯是真的吗?

  • @allenluo230
    @allenluo230 8 ปีที่แล้ว

    那些扶贫产业为什么不自己掏钱,一旦有什么事就全tm比政府拨款。 我就觉得扶贫产业应该是一个空开的基金会的形式,从社会中收取捐款。收到多少钱就帮助多少穷人,收得多帮的就多收的少就帮的少。不应该给国家财政带来负担。

    • @roych3281
      @roych3281 8 ปีที่แล้ว

      luo jialun 受了西方人权道德观的影响,政府要保证每个人至少不饿死冻死。

    • @allenluo230
      @allenluo230 8 ปีที่แล้ว

      roy C 那就把救助金压到最低,保证每个穷人都有一间屋子住每天有稀饭吃,想吃荤的就去工作挣钱~! 西方高福利下的那群懒人让人非常讨厌。也是亡国的隐患。

  • @davidma6975
    @davidma6975 8 ปีที่แล้ว +1

    中国的民众和富人恐怕更是平行线吧

  • @huotianxian8267
    @huotianxian8267 8 ปีที่แล้ว

    这个社会很多国家都有,各地都是这样,富人自己玩自己的,穷人自己玩自己的,刘慈欣好几本小说专门讲这个

  • @georgegeng1364
    @georgegeng1364 8 ปีที่แล้ว

    中国和德国完全无可比性,他们的社会制度不同,普世价值观各异。党和国家的核心利益更不同。没在德国生活过,如果说分析德国的社情有些道理,那此课作为爱国(党)的教育片可能有用。

  • @jessicaren9091
    @jessicaren9091 6 ปีที่แล้ว +4

    The rich Illuminati elite.

  • @wenqiu9380
    @wenqiu9380 8 ปีที่แล้ว

    尺蠖效应

  • @ANYTHINGSTREAM
    @ANYTHINGSTREAM 8 ปีที่แล้ว

    其他的我都同意

  • @大盘大盘土鸡
    @大盘大盘土鸡 8 ปีที่แล้ว +3

    现在德国就是我最喜欢的左派当政,让贫民(穷人是残疾人)不用干活就生活的很好,儿女有福利院的人管理,想睡几点睡几点,而且不用操心,我好向往,这不就是我喜欢的社会主义社会,不像中国贫民还的干活养家劳动,赡养老人和儿女,生活负担太大了,希望中国也是左派当政,可惜从邓小平开始都是右派资本家利益的当政,而不是代表我们贫民的左派当政,希望以后中国的贫民和德国一样,不干活就生活很好

    • @benyuen5251
      @benyuen5251 8 ปีที่แล้ว +2

      大盘大盘土鸡 真可怕的願望

    • @大盘大盘土鸡
      @大盘大盘土鸡 8 ปีที่แล้ว

      非常美好,对穷人非常有利

    • @shaunwong158
      @shaunwong158 8 ปีที่แล้ว +6

      弱弱的表示,羊毛出在羊身上,总要有人为不工作的人买单。在没有解决全民财富如果不依赖劳动生长的问题之前,这条路会走到黑的。老罗讲的意思也是这个。

    • @李梓瑄-d1b
      @李梓瑄-d1b 8 ปีที่แล้ว +2

      大盘大盘土鸡 你就是社会的寄生虫 赶紧滚到德国

    • @大盘大盘土鸡
      @大盘大盘土鸡 8 ปีที่แล้ว +2

      我不是寄生虫,就是工作太累了,尤其是心累,所以羡慕那些不用干活就活的非常好的所谓的德国贫民

  • @jph3787
    @jph3787 8 ปีที่แล้ว

    有没有自制力,有没有守时的习惯,不是因为穷,大多是因为遗传资质。穷人的孩子有很多优秀的,要强的。经济上的穷富,可能有对人的品质强化或弱化的作用,但不是决定性的因素。

    • @william5076
      @william5076 8 ปีที่แล้ว +2

      罗胖主要说的就是一个环境的重要性,家庭的教育,身边的邻居,都会对孩子的成长有潜移默化深远持久的作用

    • @henrichen805
      @henrichen805 8 ปีที่แล้ว +1

      Jennifer Han 罗胖有讲传统意义上的穷人和被社会福利腐蚀掉的穷人是不同概念。那些被社会福利腐蚀掉的穷人对社会失去责任感,对人生的态度也是得过且过,这样的人生出孩子后不会起到为人父母的榜样,那些传统穷人身上吃苦耐劳、勤俭节约的品质怎么可能体现在他们身上?

  • @briananderson8932
    @briananderson8932 8 ปีที่แล้ว +8

    中华经济学。

    • @归藏连山
      @归藏连山 8 ปีที่แล้ว

      Brian Anderson 德国第二富的州政府申请破产了,德意志银行也快了,德铁天天晚点,降低车次频率了。。。。科科 不打脸了

    • @qinwind2357
      @qinwind2357 8 ปีที่แล้ว

      +Dapeng Wang 航空确实有问题,铁路没几次准过点?你在哪个位面的中国?我每个月坐四次高铁,不记的有误点的时候,自己去了解一下吧。至于中铁没赚钱哪倒是真的,还有说中铁出口的整车也不挣钱,但哪是国企,他不挣钱,他的下游配件厂商可都挣足了,我有个客户就是做高铁座椅配件的,这几年看着就发起来了,下面近千号工人不都是吃的中铁饭?这不是印度的IT业,外汇只能挣到几个人口袋,也不是台湾代工业,加工费低了只能上要政府补贴,下压工人工资。
      你根本不了解国企在中国的意义,国企对比民企确实是僵化,它们看利润是都不挣钱,可它们养活了多少工人和下游企业,重要的是它们经营规范,不管是生产工艺、原材料选用,还是对供应商、工人都不会钻法律法规的漏洞..算了你就是来黑的,说啥都没用

    • @cockhang1573
      @cockhang1573 8 ปีที่แล้ว

      亏本也要维持,因为国企是基础设施,社会福利的一部分

  • @ourenergyhub
    @ourenergyhub 8 ปีที่แล้ว

    国外富人,最低调的是犹太人,因为颠簸流离的历史造就了低调的传统,高调富人是中东和非洲人,中国富人也比较低调,但二代们反之。

    • @大盘大盘土鸡
      @大盘大盘土鸡 8 ปีที่แล้ว

      当没有想象的共同体时,他们反而会低调。

  • @klee7295
    @klee7295 8 ปีที่แล้ว

    数据大概还是很准确的,其实这就是一种极度的阶级固化现象,10%的富人怎么来了的,哈哈,看看大城市的私人幼儿园的比例就知道了

  • @최해림-w6s
    @최해림-w6s 7 ปีที่แล้ว +1

    让我想起了无耻之徒里的社区

  • @MarioZhang
    @MarioZhang 8 ปีที่แล้ว

    我想和王思聪一个共同体,人家愿意吗?

    • @杨神
      @杨神 8 ปีที่แล้ว +6

      你家楼下的捡垃圾的想和你共一下你愿意不?想象共体体,不是你这种想法。

    • @Sophia-ox7tx
      @Sophia-ox7tx 8 ปีที่แล้ว

      王思聪已经废了, 除了有钱他不比别人活得好

  • @gavinma2439
    @gavinma2439 8 ปีที่แล้ว

    怪不得德国这么多人欢迎难民:需要难民来拿更多国家经费。

  • @sakura2626
    @sakura2626 8 ปีที่แล้ว +1

    128

  • @xingbaodong
    @xingbaodong 8 ปีที่แล้ว

    在给美国大选摇𣄃呐喊吧?罗胖。

  • @刘旋-x3h
    @刘旋-x3h 8 ปีที่แล้ว

    其实是这样,一些中国人嘲笑我们人均GDP100位。
    可是,我们的生活质量是100位吗?

    • @StingJia
      @StingJia 8 ปีที่แล้ว

      中国有13亿人,你觉着可以上网还能翻墙的,会排到6.5亿么?

  • @catpuppy1927
    @catpuppy1927 8 ปีที่แล้ว

    在中国,如果一个男人没有钱,他的半个身体已经踏入坟墓了,钱重要吗?重要,相当重要。

    • @杨神
      @杨神 8 ปีที่แล้ว

      错误的理论,多读点书真的,有多少钱算有?许多有高贵品质的基层人民,比脑满肥肠的土豪让人敬佩。

    • @davidma6975
      @davidma6975 8 ปีที่แล้ว

      谈谈你认为的多应该读的书

  • @xhanca
    @xhanca 8 ปีที่แล้ว

    什么“不可描述的原因”,还以为是多大的事,那篇文章原来是《欧洲的穆斯林化和西方的衰落》………罗胖还是怕死的嘛。

  • @englishliker4350
    @englishliker4350 8 ปีที่แล้ว

    折算人民币是什么鬼????敢情德国物价和中国就是欧元兑人民币汇率??一切没有算上点名平均物价的折算都是耍流氓

  • @mrrobot9047
    @mrrobot9047 6 ปีที่แล้ว +2

    片头的受精卵挺搞笑的!

  • @killerofbleach2
    @killerofbleach2 8 ปีที่แล้ว

    还能再夸张一点吗

  • @afterjeremy
    @afterjeremy 8 ปีที่แล้ว +1

    如果國家這想像的共同體遲早崩掉,現在兩岸為統獨鬥的你死我活是在爭啥?

    • @qs332
      @qs332 8 ปีที่แล้ว +4

      如果你早晚会死,你现在活着是在干啥?

    • @L--jk1wn
      @L--jk1wn 8 ปีที่แล้ว

      如果国家这个想象的共同体迟早崩掉,那台北台中新竹高雄为何不早日脱台,独立建国?还都守着注定消亡的“爱台湾”价值观图个啥?

    • @afterjeremy
      @afterjeremy 8 ปีที่แล้ว +1

      张琪 「人存在的目的」和「國家存在的目的」其實是不同層次的問題,那這兩個比喻ㄏㄏ

    • @luce_hzyu5273
      @luce_hzyu5273 8 ปีที่แล้ว

      按你的逻辑说,那得看台湾人是以中国底层人民的形象还是以上层人民的形象毁灭这个共同体的咯? 惬意的小确幸?大陆是不会给的,要崩 也是所谓 “台湾国”这个共同体崩塌吧?

    • @杨神
      @杨神 8 ปีที่แล้ว

      这个是德国了写的调查报告而已。德国如果崩塌,必然会以另一种方式重建。作者也不是先知。而且我认为,世界会逐步整合到一起,不为自己也为地球。

  • @zhoushiye289
    @zhoushiye289 7 ปีที่แล้ว

    德国既然这么糟糕。那为什么造的东西全世界最好

  • @maxooi5294
    @maxooi5294 8 ปีที่แล้ว

    不要用一个穷人区来比一个国家

  • @StingJia
    @StingJia 8 ปีที่แล้ว

    这胖子说穷人胖,自制力差,得糖尿病,怎么感觉想笑。 哥,你也减减肥啊

  • @huotianxian8267
    @huotianxian8267 8 ปีที่แล้ว

    德意志斯坦,元首哭死

  • @杨神
    @杨神 8 ปีที่แล้ว

    罗胖老司机,还不好意思说。

    • @大盘大盘土鸡
      @大盘大盘土鸡 8 ปีที่แล้ว

      我也不懂,后面我google才知道援交,我在日本出差的时候,有日本朋友说带我去放松放松,去喝酒,说完了可以有援交,我不懂援交问他啥意思,他没告诉我,我因为有事就没去

    • @大盘大盘土鸡
      @大盘大盘土鸡 8 ปีที่แล้ว

      这日本朋友常年在中国,所以中国话不错

    • @kbill172
      @kbill172 8 ปีที่แล้ว

      装,援交我小学时就懂了。😄

  • @骆玉林-g9j
    @骆玉林-g9j 7 ปีที่แล้ว

    阿姨学

  • @zionmustang2879
    @zionmustang2879 6 ปีที่แล้ว +1

    几乎没有一句话靠谱

  • @davidma6975
    @davidma6975 8 ปีที่แล้ว

    我不信德国贫富差距能超过中国

  • @CACYCACY
    @CACYCACY 8 ปีที่แล้ว

    收了不少毛吧?

  • @lz9466
    @lz9466 7 ปีที่แล้ว

    罗先生这次就是在明显乱讲了,你说的德国福利制度请问是多少年前的制度?我现在正在德国,房东就是德国人而且失业在家,可以说定性为“残疾人”吧,但是他老婆可是一直在工作的。简单一个道理,他们家要是两个人不工作,过不了几天就得睡大街了。德国政府会有补贴,保证你不饿死,但是你没找到工作以前是不会给你提供免费住宿的,意思是住宿得自己找!现在法兰克福随便一个月房租要400欧元,16平米左右,只够一个人住,没有独立厨房和浴室!你政府一个月给多少钱?即使1000欧,现在也只剩600欧元,生活费再节约也要300欧,一天10欧,这是最低消费。剩下300欧,你不坐车?不上网?不缴电视费?不打电话?这些是刚需好吗?不要把德国人想的那么傻,那么天真,如果可以随便领失业资金,为啥房东老婆56了还早上5点多起床上班?有这种傻子?!

  • @kimvara9816
    @kimvara9816 6 ปีที่แล้ว +1

    你们这里蹭流量的轮子多得很呐