Интересная тема. Прошу видео. И не только катана с длинным, но и по возможности катана с полуторником, катана с катаной именно как с европейской точки зрения.
Скорее уж Тати с Полуторником, Тати и длиннее и поувесистее катаны, оружие кавалериста как никак, хотя даже тут это сравнение толстого ножа для мяса с тесаком, но это уж поближе будет
Недавно в одной школе проходил внутренний турнир-междусобойчик федер-катана-меч/баклер. Было сложно и интересно всем участникам раскрывать сильные стороны своего оружия и использовать слабые стороны оружия оппонента.
Спаринги интересны. Бьёт больно от части от того, что это таки сабля. Изгиб добавляет массы при ударе (по принципу топора, где масса топора выведена назад за рукоять) и увеличивает время контакта с поражаемой поверхностью. Легко проверить на тямбарах. При одинаковом размере и весе одну изогнуть, другую оставить прямой. Изогнутая будет чувствительнее бить.
Во многом ещё решает баланс клинка. Если больше массы сосредоточено ближе к концу лезвия, то рубящие удары от таких изделий будут мощнее. У меня приятель с клуба как-то пришел со своим федершвертом, а у того баланс, мама дорогая, сантимов 30, не меньше. Сам по себе достаточно гибкий, но если прилетит средним по силе ударом в маску, может и решеткой по лбу угодить. Проверено 👍
Конечно интересно!!! Сам немного занимался айкикен и кендо, но почему-то всё равно считал, что катана должна в хлам проигрывать европейскому мечу. А вот, оказывается, вполне эффективное оружие. Ну это же классно! Хотело бы глянуть как раз на хорошей скорости как это выглядит.
Большое спасибо за интересное видео! С нетерпением ждем отличия техник катаны сабли. Сравнимая масса и развесовка должны давать интересные результаты и приемы противодействия. Спасибо.
ещё можно отметить что из за маленькой гарды и веса у катаны прямо в бою за считанные секунды можно менять хват чтобы делать более сильные атаки и более манёвренные лично у меня довольно часто это выходит сделать хоть и довольно не умело
Выпустите видео спарригов между лонгом и катаной! Видел много таких роликов у зарубежных блогеров, из российских разве что Максим Юн предпринимал попытки вытавить кендоку протих химоиста. В ру-сигменте ютуба непростительно мало такого контента.
Тут техники работы с катаной нет 😂 Хотите посмотреть технику работы с Катаной, найдите Ide Ryusetsu Ещё у корейцев интересная техника. Мечь немного отличается, но издали они с катаной как близнецы братья выглядят. 😅
Ребят, вы классные. Но я бы всё же рекомендовала освоить для работы катаной движок любого из кендзюцу, какие есть в России в доступности. Будет гораздо интереснее, если катаной фехтовать как катаной, а не пытаться натянуть на катану технику европейского длинного меча. При всех сходствах биомеханика всё же отличается. Что касается болезненности ударов, то тут просто надо научиться удар контролировать, и в полную силу бить только по неживому предмету. Ну, и больше резать, чем рубить.
@@Lerna_Arier спасибо, да надо будет как-нибудь для общего развития позаниматься кендо и(или) кэндзюцу, пока просто Хема и БЖЖ занимают всё тренировочное время. Очень хочу как нибудь снять ролик про боевые искусства с восточными мечами глазами хемаиста, но для этого надо поучиться ещё в поле поснимать.
@@SwordMasters-Hemaкендо для японского меча - это всё равно, что олимпийское фехтование по отношению к историческому европейскому. Максимум скорости и относительно мало технических приёмов, а те, что есть, не всегда хорошо применимы к реальному оружию. Более того. Там ещё и удар "спортивный". Щелчок-хлопушка. Нас, практикующих иайдо-кендзюцу-дзёдо кендоисты, если мы приходим в гости, вечно ругают за "тяжёлые" удары, болезненные даже в доспехе, хотя мы и стараемся быть "нежными и деликатными котиками", но при этом по скорости и технике передвижения переигрывают в одну калитку.
Автор ролика очень хорошо разобрался в вопросе, и в большинстве случаев угадал, даже не имея опыта собственно кендзюцу, а чисто из практики ХЕМА. В принципе всё правильно, да - можно придираться к нюансам исполнения, но они и в "оригинальном" ко рю кендзюцу сильно варьируются от школы к школе. Есть среди практикующих такая шутка с большой долей правды: "на любой ваш технический косяк всегда найдётся старая школа, где именно такое исполнение считается идеальным". :) Главная претензия в другом: катана это скорее гроссмессер, сабля с возможностью двуручного хвата. То адское изделие, что у вас в руках, сильно оверсайз, это скорее тати или даже нодачи. Собственно катана должна быть компактнее и это не лонгсворд, с ней выступать надо скорее в сабельной номинации. Тем более что существует вполне историчный сегмент ни то, техник двух мечей, где в другой руке короткий парирующий клинок. Ну и ещё по мелочи - лонгсворд из-за более длинной рукояти позволяет больше использовать её как рычаг, выигрывая в скорости разгона кончика клинка. Меня лично именно это более всего бесит в спаррингах с лонгсвордистами. :)
@@DmitryKorol-qq2vz это как катану разгонять. Какое-нибудь уке-каэси, если его уметь делать, даёт огого разгон. Другое дело - если умеючи. Собственно уке-нагаси тоже даёт разгон знатный. Собственно мой тезис про движок подразумевал то, что катана в удар идёт сама, её не надо туда загонять, с ней, как говорится, "разогнал и не мешай, только в конце доконцентрируй". И вот это будет вне зависимости от школы.
Немного по базе кэндзюцу, однако, у катаны рукоять больше не просто так. Ведущая рука должна быть возле цубы (гарды), но между ними плюс минус палец - два. Вторая рука под самый конец рукояти вниз.
Честно, не знаю, у нас стиль авторский был, сэнсэй рассказывал что там сплав трёх стилей кэндзюцу. А так, ну, я лишь говорю о том чему учили меня. Но хват катаны как полуторника, где расстояние между руками не такое большое мне кажется неудобным, банально рычаг лучше.
Интересно бы было увидеть противостояние катаны и польской сабли, как "дальних" родственников, кто быстрее и смертоноснее, длина общая почти схожа, но у сабли клинок подлиннее
Общая масса катаны в среднем меньше полуторника,но точка баланса значительно дальше от гарды,поэтому я бы не скащал что она лнгче в управлении,скорее наоборот полуторник маневренней,может у вас хема оптимизированная катана с не характерным балансом?
@@Daniil.greenberg возможно баланс не характерный, но точка баланса на ней довольно далеко. Из за этого страдает точность удара, но вот защищаться как ни странно очень комфортно
Про отсутствие второго лезвия у катаны. Они проворачивают рукоять катаны так, что лезвие начинает смотреть в другую сторону. Погляди канал seki sensei про хват (grip).
Техника хема сильно изменилась с 98-2002, когда я увлекался толкенизмом-истфехом. Было б интересно катана против гросмессера. Похож баланс, длинна и форма клинка. Разница в основном в гарде.
Хороший контент, он предполагает что возможен диалог между исследователями, которые размышляют над поиском закономерностей в разных видах оружия. По существу можно заметить, что на данный момент различий между катаной и длинным мечом фактически нет, потому что механика управления за счет рычага одна и та же, европейский меч в стальном варианте получил уже отработанную спортивную модель с пружинными и амортизирующими свойствами, а также облегчением основной ударной части клинка, а для катаны оптимальная спортивная гуманизированная версия еще не сконструирована. Отсюда кажущаяся разница в весе и балансе. Чтобы сохранить внешнюю стилизацию клинок остается широким, но можно ожидать, что в итоге прототип в металле получил бы ровно те же параметры что и федершверт - гибкость на укол, облегчение ударной части, отсутствие излишнего запаса прочности и жесткости для парирований. Все таки спортивное оружие помогает сохранять стилевые особенности техники не за счет того, что оно полностью идентично с боевым, а благодаря намерению повторять и закреплять значимое стереотипное фехтовальное движение с любым инвентарем. Можно не соглашаться с моим выводом, но я считаю, что длинный меч в своем боевом конструктивном исполнении имел развесовку и жесткость клинка ближе к полноценной по размерам версии военного меча тачи (или тати), который служил не для повседневного ношения с кимоно, а именно для боя в снаряжении. Сравнение боевого функционала катаны и лонга больше соответствует различиям между условно одноручным поясным лангмессером и военным полуторным прямым мечом. То есть не совсем удачно их сравнивать, так как очевидно что более вспомогательная роль и основная - это разный круг задач. Можно и лангмессер увеличить до еще более весомых параметров, было даже как то видео, где европейский инструктор пытается показать с кригмессером движения. привычные по легкому лонгсворду, и его ощутимо мотает за более толстым клинком "военного ножа" который при длине полуторника весит 2.4 кг. Хочу еще заметить, что наличие обратного лезвия у европейского меча так же не делает техники с ним более разнообразными, а удары более быстрыми. Разница по времени между ударами прямым и обратным лезвием настолько незначительная, что если вы будете отрабатывать удар прямым лезвием на скорость, то убедитесь сами - она скорее статистическая, чем реально достоверная. Просто выполните удары на время после хорошего цикла тренировок в пару месяцев, у вас удар прямым лезвием будет обгонять "цвертолет" у тех кто потратил на достижение максимальной скорости коротким лезвием, меньше чем вы на стандартном серийном прямом ударе. А в рамках первых ударов в серии, пока силы свежие будет практически полный паритет. И такие особенности будут всплывать на любом виде фехтовальных действий как только вы начнете тренировать его на скорость, и в парированиях, и в соединениях и тд, главное чтобы сроки подготовки были сравнимыми по затраченному времени. Вот чем реальная разница в техниках отличается, это тем, что у японцев нет идеологической накачки, что "меч - это вам не оружие грубой силы". Нифига - у них работа с усилием и добавление "ки" это базовая основа любой ударной техники, сила рубки это канон, даже если они машут бамбуковым веником в 500 грамм. Следовательно, когда с некоторого дана люди в кендо начинают изучать базу килограммовыми деревянными боккенами, они продолжают совершенствовать масштаб ударного усилия, а не выстраивают теории что ловкость обязательно победит силу в отдаленном светлом будущем.
Однозначно уважение, очень интересный комментарий... Не смогу сформулировать мысль, но на видео катана в принципе не используется как катана. Она используется как меч, причем скорее как историческая реставрация, а не средство поражения противника. Если уж и сравнивать их, то думаю в соответствующей оружию технике обращения. Не используется так катана, это было проверено кровью долгие войны до периода Эдо в Японии. Разницу можно увидеть в базовых приемах и стойках на видео Секи Сенсея. У него много видео на ютубе. Блоки силой прямые, останавливающие - это не считается нормальным. Нормальным, являются блоки двух типов. Отведение траектории удара мимо себя по касательной и сразу контратака, или ослабление удара противника, а отскок от удара меча противника, сообщает энергию для ответного в тот же момент, опять же. Это работает, когда удары выполняются на поражение, а не слегка махнуть. Предполагается, что оружием хотят поразить противника, а не взмахнуть и слегка коснуться. И столетиями в принципе, делали это. И это никуда не делось, техника сохранилась. Это требует другого хвата и другой техники обращения с ним. После видео с правильной техникой обращения, странно на это смотреть... Я все к тому, что если их и сравнивать. То использовать эффективную технику для мечей европейских, и эффективную и проверенную войнами технику обращения с катаной, типо Кендзюцу. Тогда сравнение разумно.
@@Antonio_Scuro я не какой то углубленный фанат восточных школ, но на уровне общих принципов в целом ориентируюсь. Восточные техники включают практически все аналоги европейских, у тех же японцев есть грубые силовые удары вообще без режущего компонента, когда мечом перерубают тело человека в районе максимально крупных костей. Таких, которые невозможно перерезать за счет оттяжки, а только перерубить как топором, с усилием прямого типа. Также есть и защиты строго прямые, без отклонения меча противника в сторону. Другое дело, что баланс техник может быть смещен за счет стилевых особенностей, поэтому кажется что какая то разница существует и европейцы больше бьют легкими ударами на максимально дистанционные ранения, а японцы нет. На деле же это не совсем верно, есть все виды усилий, и приемов, есть определенное внутреннее разнообразие вариантов катан, встречаются даже почти аналоги европейской полуторасторонней заточки типа "когарасу-катаны" - клюв ворона, у которой режущий край есть с обоих сторон. Стилей фехтования много, большое количество одновременно существующих школ - Ягю, Синкаге, Касима, Итто, Мусо-синден, у всех свои подходы и логика. В европе же как правило эволюция школ не оставляла шансов на сохранение более старых стилей, потому что утилитарность была важнее сохранения древних традиций. Секи сенсей показывает техники характерные для его линии клановых школ, они безусловно традиционные, но у него нет задачи проявить принципы всех японских техник. Они богаче наследия какой то одной фамильной линии.
Привет, спасибо за разъяснения Да, было бы интересно посмотреть на спарринги И вопрос по поводу быстрого выхватывания катаны из ножен, насколько это имеет смысл в реальных боях?)
/И вопрос по поводу быстрого выхватывания катаны из ножен, насколько это имеет смысл в реальных боях?)/ Катана как оружие оружие это "вторичка". Ломаешь копье и надо быстро выхватить катану. Но такто конечно основное применение в самообороне. О чем собственно ката иайдо
Ребята, а в каком городе вы находитесь? С детства хотел заняться фехтованием, но в моём городе есть только клуб ИСБшников, а в доспехах воевать не хочется)
А потом мужик с цвайхандером говорит "Задолбал" и перехватывает своей железной перчаткой за лезвие меча и ломает лицо самураю своей гардой используя свой меч как молотом.
Ну Вы ещё придумайте, как самурай в одних подштанниках против полного латного доспеха воюет 🤣 А если что, рукоятью катаны можно не плохо в лоб засветить...
Может это какая-то сабельная техника, но катаной так не работают! - на плечо её для удара класть не надо, - берут катану как можно более широким хватом, - стойка ну ни разу не японская. Одним словом, от катаны - только клинок, но не техника. И по поводу подхвата - что значит не будет работать против бездоспешного? Это техника работы на короткой дистанции (либо блок)
Цвайхандер вроде ваще без ножен носили, вынимать не нужно. Долов у катаны нет, рукоять длиная, значит центр удара смещен к рукояти. Если удар далеко от центра удара, будет отдача.
это всё конечно хорошо, но у бойцов на катане и техника с тактикой же другая. Судя по тому, что я видел в роликах Юна, кендоки могут только кричать и бежать вперёд. Без сомнения, иногда это работает. Ну а если применять "чужую" технику к катане, ну давайте уж тогда как саблей ей работать, что нет то?😁
Дрался в ХЕМЕ, с кендоками, на длинном мече. Ну, они разные бывают)) Бывают, такие, что у них два три удара, но очень хорошо поставленные, а бывают с более разнообразной техникой. Из общего, у всех их замечу, что они лупят, как в последний раз, если пропустишь, синяк гарантирован)
Не ну я понимаю, что нужен хайповый контент, но таки что и к чему это. 1.Берется какая то железная поделка называется катаной. 2. Берется человек примерно не представлющий, что этой поделкой делать. 3. Дальше этот человек выдумывает из головы какую ерунду. Это по ролику. По сообщенной информации: Гарда "катаны" естественно лучше представленной европейской. В принципе вот эта гарда лонгсворда впоследствии через S-гарду эволюционировала в круглую гарду катцбальгеров и т.д. вплоть до современных чашек олимпийского оружия. П.с. а вообще да сделали б себе мессер и не плодили сущности
Надо чтобы этот ролик смотрели люди делающие аниме. Я смотреть на те постановки не могу. Я понимаю бюджетность, но такая халтура. Посмотрел как катаной машут. Но у персонажа в руках огромный двуручник 😬.
Плохо, когда не разбираешься в теме и при этом делаешь разбор. Может быть ты и разбираешься в длинном мече, я не знаю. Но вот в катану не лезь -- ты здесь полный ноль. С минусом даже. Пы.Сы. Длина лезвия меча Основателя Иайдо была 3 сяку 3 суна 3 бу -- 99 см. Вес такой железки должен быть в районе 1500 граммов. Скорее в диапазоне 1450-1670 граммов.
Вроде автор практикующий, но вообще не понимает некоторые вещи из которых говорит. Например про преимущества катаны над двусторонними клинками, мол рукой проще схватить в доспешном бою, якобы порезаться можно о двусторонний. В доспешном. Порезаться латной перчаткой. Не говоря о том что сейчас, что раньше эти мечи не были как бритва, а больше как долото. И прикрытую кольчугой ладонь в латной перчатке не порежет. И в бугуртах доспехи делают исторические по возможности.
@@Aranhaely ладонь в латных перчатках практически никогда не прикрывали кольчугой.меч удежать будет очень сложно ,его и так сложно удерживать в латной перчатке даже с кожаным или матерчатым покрытием ладони.
На тему своего комментария: см у Клим Саныча. В одном из видео как раз затрагивалась данная тема в рамках истории (не нынешних спортивных доспехов), так что отсебятины не писал. Да и даже если кожаная накладка на ладони сейчас, в настоящем. Да и к тому же, никто в бугуртах мечи не точит однозначно, чтоб накладку прорезать? От себя могу добавить, что горизонтальная длинна европейский длинных обычно больше, и можно спокойно обхватить ладонью и пальцами, а вот у катаны она короче и безопасно для пальцев только ладонь сверху положить на обух клинка катаны. Так хват крепкий не сделать второй рукой. Сам пробовал.
@@relavityred Никто из титана не делал раньше доспехи как у Юна и богатых бугуртников =D Да, согласен, но речь как раз о защищенности, новых материалах и отсутствия цели убить противника. Как следствие - адаптация доспехов, как Макс и разбирал в одном из видео. Однако в данном видео просто как факт дается инфа, что в *доспешном* бою двусторонники могут владельцу резать ладонь при перехвате... Что за доспех такой тогда и заточенный клинок?
@@Daniil.greenberg Правда, доспехи разные. Раз уж тут сравнивают такие мечи, то и доспехи разны. Но даже если берем без кольчуги, подкладка плотная, а клинок не заточенный. Вообще что автор под "доспешным боем" имел ввиду, какое время и доспех тогда? Остается недосказанно..
вы сейчас разглагольствуете о том чего не понимаете кендзютсу это не то же самое что и хема но только с другим оружием это принципиально разные техники которые также различны в разных школах кендзютсу к примеру техники в катори синто рю и синкагэ рю очень различны а вы к каким то стандартам хема и с точки зрения хема все привели это ни о чем просто хотя самые обычные принципы о которых вы говорите верны но принципы фехтования катаной хоть и схожи с европейской школой но там много принципиальных отличий
И что Вы хотите этим сказать? Что опыт кендзютсу эффективнее европейского опыта в фехтовании? Цель одна- той или иной высокотехнологичной железной палкой без ущерба для себя уязвить другого человека. (Интересно было бы увидеть поединок между хемаистом и катаноидом на одном и том же оружии. Лонг и та же катана.)
Ну, не надо так жёстко. В принципе в плане физики любое кендзюцу и лонгсворд имеют действительно много общего. И полагаю, что в исторические времена школы длинного меча в Европе монли варьировать технеку не менее японских школ кендзюцу.
@@Daniil.greenberg Вот только такие и нашел. Кендоисты не готовые к катане 1,6+ кг, а только синаю 500 грамм. И не владеющие техниками кендзюцу, когда цель поразить противника, а не набрать баллы ударами в 4 зачетные зоны. Бегают и кричат конечно классно, но ни блоков по касательной с встречными ударами мгновенными, ни обманных движений с последующим ударом. а не тюк. Хотя впринципе, чего ожидать. Когда экипировка для спарингов по кендзюцу - стала жить своей жизнью, постепенно исключая из тренировок и техники боевые и собственно саму катану полновесную. Превратившись в нечто отдельное - кендо. Потихоньку забыв для чего эта экипировка делалась. Благо есть где подсмотреть, хоть и не где учится. Секи сенсей, рулит...
@@Antonio_Scuro все так.но у кендоистов есть один плюс, большое количество спарингов,а в большинстве школ кендзюцу часто нет спаррингов,только парные ката.без свободных сапарингов фехтовать не научиться
Видео не плохое, но: 1. Катана это меч, который в европейской классификации относится к сабле, и сравнение с двуручным европейским оружием не очень правильное решение. 2. Из ножен катана достается на много быстрее, если правильно выполнять эту технику. Собственно 1й удар катаной производится в момент когда оружие достаётся из ножен. 3. Одной рукой катану практичкски не использовали
Записаться на занятия можно по ссылкам
swordmasters.ru/
vk.com/moscowhema
Спарринги всегда интересны, главное, чтоб были замедления, чтоб было понятно, что вообще произошло
Интересная тема. Прошу видео. И не только катана с длинным, но и по возможности катана с полуторником, катана с катаной именно как с европейской точки зрения.
Скорее уж Тати с Полуторником, Тати и длиннее и поувесистее катаны, оружие кавалериста как никак, хотя даже тут это сравнение толстого ножа для мяса с тесаком, но это уж поближе будет
Недавно в одной школе проходил внутренний турнир-междусобойчик федер-катана-меч/баклер. Было сложно и интересно всем участникам раскрывать сильные стороны своего оружия и использовать слабые стороны оружия оппонента.
Спаринги интересны.
Бьёт больно от части от того, что это таки сабля. Изгиб добавляет массы при ударе (по принципу топора, где масса топора выведена назад за рукоять) и увеличивает время контакта с поражаемой поверхностью. Легко проверить на тямбарах. При одинаковом размере и весе одну изогнуть, другую оставить прямой. Изогнутая будет чувствительнее бить.
Во многом ещё решает баланс клинка. Если больше массы сосредоточено ближе к концу лезвия, то рубящие удары от таких изделий будут мощнее. У меня приятель с клуба как-то пришел со своим федершвертом, а у того баланс, мама дорогая, сантимов 30, не меньше. Сам по себе достаточно гибкий, но если прилетит средним по силе ударом в маску, может и решеткой по лбу угодить. Проверено 👍
интересно) больше роликов с разными мечами, катанами и саблями)
Чувак, годно
Но музыку потише
Музыка в тему.
ИМХО вроде нормально, речь слышно и в тему
Спаринги интересно смотреть с объяснением и замедленными повторами
Очень интересно,больше видосов по этой теме !
Конечно интересно!!! Сам немного занимался айкикен и кендо, но почему-то всё равно считал, что катана должна в хлам проигрывать европейскому мечу. А вот, оказывается, вполне эффективное оружие. Ну это же классно! Хотело бы глянуть как раз на хорошей скорости как это выглядит.
Большое спасибо за интересное видео!
С нетерпением ждем отличия техник катаны сабли. Сравнимая масса и развесовка должны давать интересные результаты и приемы противодействия.
Спасибо.
ещё можно отметить что из за маленькой гарды и веса у катаны прямо в бою за считанные секунды можно менять хват чтобы делать более сильные атаки и более манёвренные лично у меня довольно часто это выходит сделать хоть и довольно не умело
Выпустите видео спарригов между лонгом и катаной! Видел много таких роликов у зарубежных блогеров, из российских разве что Максим Юн предпринимал попытки вытавить кендоку протих химоиста. В ру-сигменте ютуба непростительно мало такого контента.
любою Японию и ее историю поэтому для меня было интересно больше узнать о том как работали с катаной )
благодарю за вашу работу🙏
Тут техники работы с катаной нет 😂
Хотите посмотреть технику работы с Катаной, найдите Ide Ryusetsu
Ещё у корейцев интересная техника. Мечь немного отличается, но издали они с катаной как близнецы братья выглядят. 😅
@alexanderpochukaev8220 благодарю за информацию 🙏🏻
Ребят, вы классные. Но я бы всё же рекомендовала освоить для работы катаной движок любого из кендзюцу, какие есть в России в доступности. Будет гораздо интереснее, если катаной фехтовать как катаной, а не пытаться натянуть на катану технику европейского длинного меча. При всех сходствах биомеханика всё же отличается. Что касается болезненности ударов, то тут просто надо научиться удар контролировать, и в полную силу бить только по неживому предмету. Ну, и больше резать, чем рубить.
@@Lerna_Arier спасибо, да надо будет как-нибудь для общего развития позаниматься кендо и(или) кэндзюцу, пока просто Хема и БЖЖ занимают всё тренировочное время. Очень хочу как нибудь снять ролик про боевые искусства с восточными мечами глазами хемаиста, но для этого надо поучиться ещё в поле поснимать.
@@SwordMasters-Hemaкендо для японского меча - это всё равно, что олимпийское фехтование по отношению к историческому европейскому. Максимум скорости и относительно мало технических приёмов, а те, что есть, не всегда хорошо применимы к реальному оружию. Более того. Там ещё и удар "спортивный". Щелчок-хлопушка. Нас, практикующих иайдо-кендзюцу-дзёдо кендоисты, если мы приходим в гости, вечно ругают за "тяжёлые" удары, болезненные даже в доспехе, хотя мы и стараемся быть "нежными и деликатными котиками", но при этом по скорости и технике передвижения переигрывают в одну калитку.
Автор выше прав. Перевод рубящего удара в полу режущий снижает силу. И удобно безопасно отшагивать. Ты это показывал.
Автор ролика очень хорошо разобрался в вопросе, и в большинстве случаев угадал, даже не имея опыта собственно кендзюцу, а чисто из практики ХЕМА. В принципе всё правильно, да - можно придираться к нюансам исполнения, но они и в "оригинальном" ко рю кендзюцу сильно варьируются от школы к школе. Есть среди практикующих такая шутка с большой долей правды: "на любой ваш технический косяк всегда найдётся старая школа, где именно такое исполнение считается идеальным". :) Главная претензия в другом: катана это скорее гроссмессер, сабля с возможностью двуручного хвата. То адское изделие, что у вас в руках, сильно оверсайз, это скорее тати или даже нодачи. Собственно катана должна быть компактнее и это не лонгсворд, с ней выступать надо скорее в сабельной номинации. Тем более что существует вполне историчный сегмент ни то, техник двух мечей, где в другой руке короткий парирующий клинок. Ну и ещё по мелочи - лонгсворд из-за более длинной рукояти позволяет больше использовать её как рычаг, выигрывая в скорости разгона кончика клинка. Меня лично именно это более всего бесит в спаррингах с лонгсвордистами. :)
@@DmitryKorol-qq2vz это как катану разгонять. Какое-нибудь уке-каэси, если его уметь делать, даёт огого разгон. Другое дело - если умеючи. Собственно уке-нагаси тоже даёт разгон знатный.
Собственно мой тезис про движок подразумевал то, что катана в удар идёт сама, её не надо туда загонять, с ней, как говорится, "разогнал и не мешай, только в конце доконцентрируй". И вот это будет вне зависимости от школы.
Немного по базе кэндзюцу, однако, у катаны рукоять больше не просто так. Ведущая рука должна быть возле цубы (гарды), но между ними плюс минус палец - два. Вторая рука под самый конец рукояти вниз.
Вторая рука на самой кашире - кендока или каторянин? :) В ко рю хват может быть разный в зависимости от школы.
Честно, не знаю, у нас стиль авторский был, сэнсэй рассказывал что там сплав трёх стилей кэндзюцу. А так, ну, я лишь говорю о том чему учили меня.
Но хват катаны как полуторника, где расстояние между руками не такое большое мне кажется неудобным, банально рычаг лучше.
@@Raiden_Tempest Там есть ряд соображений за и против. Это не вопрос правильно/неправильно, скорей стилевые особенности.
конечно, нужно - грузите все что есть) Кто успеет - тем полезно будет, кто не успеет - тем соболезнуем)
Видио нужно, да побольше, побольше))))
Интересно бы было увидеть противостояние катаны и польской сабли, как "дальних" родственников, кто быстрее и смертоноснее, длина общая почти схожа, но у сабли клинок подлиннее
Вопрос, в видео техники и удары катаной используются не как в кендо или кэндзюцу?
Общая масса катаны в среднем меньше полуторника,но точка баланса значительно дальше от гарды,поэтому я бы не скащал что она лнгче в управлении,скорее наоборот полуторник маневренней,может у вас хема оптимизированная катана с не характерным балансом?
@@Daniil.greenberg возможно баланс не характерный, но точка баланса на ней довольно далеко. Из за этого страдает точность удара, но вот защищаться как ни странно очень комфортно
Про отсутствие второго лезвия у катаны. Они проворачивают рукоять катаны так, что лезвие начинает смотреть в другую сторону. Погляди канал seki sensei про хват (grip).
Было бы крайне интересно посмотреть спарринги длинный меч vs катана
Может тебе стоит просто в поиске ютаба вбить, а не писать тупые предложения, когда таких видосов чуть больше чем дохера?!
Техника хема сильно изменилась с 98-2002, когда я увлекался толкенизмом-истфехом.
Было б интересно катана против гросмессера. Похож баланс, длинна и форма клинка. Разница в основном в гарде.
Интересно посмотреть спаринг меча и катаны.
Было бы здорово посмотреть спарринги на катане (и не только против лонгсорда).
Даже на буржуйском ютубе годных записей не оч много.
Высокие скорости?
Интересно
Очень бы хотелось спаринги посмотреть. А со скоростью - повтор с замедлением выйдет сделать?
Можно попробовать
Хороший контент, он предполагает что возможен диалог между исследователями, которые размышляют над поиском закономерностей в разных видах оружия.
По существу можно заметить, что на данный момент различий между катаной и длинным мечом фактически нет, потому что механика управления за счет рычага одна и та же, европейский меч в стальном варианте получил уже отработанную спортивную модель с пружинными и амортизирующими свойствами, а также облегчением основной ударной части клинка, а для катаны оптимальная спортивная гуманизированная версия еще не сконструирована. Отсюда кажущаяся разница в весе и балансе. Чтобы сохранить внешнюю стилизацию клинок остается широким, но можно ожидать, что в итоге прототип в металле получил бы ровно те же параметры что и федершверт - гибкость на укол, облегчение ударной части, отсутствие излишнего запаса прочности и жесткости для парирований. Все таки спортивное оружие помогает сохранять стилевые особенности техники не за счет того, что оно полностью идентично с боевым, а благодаря намерению повторять и закреплять значимое стереотипное фехтовальное движение с любым инвентарем.
Можно не соглашаться с моим выводом, но я считаю, что длинный меч в своем боевом конструктивном исполнении имел развесовку и жесткость клинка ближе к полноценной по размерам версии военного меча тачи (или тати), который служил не для повседневного ношения с кимоно, а именно для боя в снаряжении. Сравнение боевого функционала катаны и лонга больше соответствует различиям между условно одноручным поясным лангмессером и военным полуторным прямым мечом. То есть не совсем удачно их сравнивать, так как очевидно что более вспомогательная роль и основная - это разный круг задач. Можно и лангмессер увеличить до еще более весомых параметров, было даже как то видео, где европейский инструктор пытается показать с кригмессером движения. привычные по легкому лонгсворду, и его ощутимо мотает за более толстым клинком "военного ножа" который при длине полуторника весит 2.4 кг.
Хочу еще заметить, что наличие обратного лезвия у европейского меча так же не делает техники с ним более разнообразными, а удары более быстрыми. Разница по времени между ударами прямым и обратным лезвием настолько незначительная, что если вы будете отрабатывать удар прямым лезвием на скорость, то убедитесь сами - она скорее статистическая, чем реально достоверная. Просто выполните удары на время после хорошего цикла тренировок в пару месяцев, у вас удар прямым лезвием будет обгонять "цвертолет" у тех кто потратил на достижение максимальной скорости коротким лезвием, меньше чем вы на стандартном серийном прямом ударе. А в рамках первых ударов в серии, пока силы свежие будет практически полный паритет. И такие особенности будут всплывать на любом виде фехтовальных действий как только вы начнете тренировать его на скорость, и в парированиях, и в соединениях и тд, главное чтобы сроки подготовки были сравнимыми по затраченному времени.
Вот чем реальная разница в техниках отличается, это тем, что у японцев нет идеологической накачки, что "меч - это вам не оружие грубой силы". Нифига - у них работа с усилием и добавление "ки" это базовая основа любой ударной техники, сила рубки это канон, даже если они машут бамбуковым веником в 500 грамм. Следовательно, когда с некоторого дана люди в кендо начинают изучать базу килограммовыми деревянными боккенами, они продолжают совершенствовать масштаб ударного усилия, а не выстраивают теории что ловкость обязательно победит силу в отдаленном светлом будущем.
Однозначно уважение, очень интересный комментарий... Не смогу сформулировать мысль, но на видео катана в принципе не используется как катана. Она используется как меч, причем скорее как историческая реставрация, а не средство поражения противника.
Если уж и сравнивать их, то думаю в соответствующей оружию технике обращения. Не используется так катана, это было проверено кровью долгие войны до периода Эдо в Японии. Разницу можно увидеть в базовых приемах и стойках на видео Секи Сенсея. У него много видео на ютубе. Блоки силой прямые, останавливающие - это не считается нормальным. Нормальным, являются блоки двух типов. Отведение траектории удара мимо себя по касательной и сразу контратака, или ослабление удара противника, а отскок от удара меча противника, сообщает энергию для ответного в тот же момент, опять же. Это работает, когда удары выполняются на поражение, а не слегка махнуть. Предполагается, что оружием хотят поразить противника, а не взмахнуть и слегка коснуться. И столетиями в принципе, делали это. И это никуда не делось, техника сохранилась.
Это требует другого хвата и другой техники обращения с ним. После видео с правильной техникой обращения, странно на это смотреть...
Я все к тому, что если их и сравнивать. То использовать эффективную технику для мечей европейских, и эффективную и проверенную войнами технику обращения с катаной, типо Кендзюцу. Тогда сравнение разумно.
Вроде, схожи внешне. И то железный меч и то. Но, база работы с ними отличается. От хвата, и далее.
@@Antonio_Scuro я не какой то углубленный фанат восточных школ, но на уровне общих принципов в целом ориентируюсь. Восточные техники включают практически все аналоги европейских, у тех же японцев есть грубые силовые удары вообще без режущего компонента, когда мечом перерубают тело человека в районе максимально крупных костей. Таких, которые невозможно перерезать за счет оттяжки, а только перерубить как топором, с усилием прямого типа. Также есть и защиты строго прямые, без отклонения меча противника в сторону. Другое дело, что баланс техник может быть смещен за счет стилевых особенностей, поэтому кажется что какая то разница существует и европейцы больше бьют легкими ударами на максимально дистанционные ранения, а японцы нет. На деле же это не совсем верно, есть все виды усилий, и приемов, есть определенное внутреннее разнообразие вариантов катан, встречаются даже почти аналоги европейской полуторасторонней заточки типа "когарасу-катаны" - клюв ворона, у которой режущий край есть с обоих сторон. Стилей фехтования много, большое количество одновременно существующих школ - Ягю, Синкаге, Касима, Итто, Мусо-синден, у всех свои подходы и логика. В европе же как правило эволюция школ не оставляла шансов на сохранение более старых стилей, потому что утилитарность была важнее сохранения древних традиций.
Секи сенсей показывает техники характерные для его линии клановых школ, они безусловно традиционные, но у него нет задачи проявить принципы всех японских техник. Они богаче наследия какой то одной фамильной линии.
большой рычаг+ вес смещён на лезвие. Также и топоры делают, чтобы сила удара была больше. Поэтому и больно
6:49 а почему с полуторниками не удобно так делать?
Тут все просто, он длиннее)
Из-за длинны. Требуется больше усилий, и как следствие если и поставить защиту, ее пробьют. Ну, если только меч острием в пол не втыкать для упора.
Привет, спасибо за разъяснения
Да, было бы интересно посмотреть на спарринги
И вопрос по поводу быстрого выхватывания катаны из ножен, насколько это имеет смысл в реальных боях?)
/И вопрос по поводу быстрого выхватывания катаны из ножен, насколько это имеет смысл в реальных боях?)/
Катана как оружие оружие это "вторичка".
Ломаешь копье и надо быстро выхватить катану.
Но такто конечно основное применение в самообороне.
О чем собственно ката иайдо
Зачем замах? Можно делать тот же цверхау и с однолезвийным оружием. Подумайте как.
Отличное объяснение! А можете попробовать вариант катана+длинный меч у одного человека? Какие будут ощущения?
Я давно разочарован в яп.клинковом оружии...давно предпочитаю европейское и их щколы фехтования
Интересно) Поставим скорость на 0.5 и все внимательно рассмотрим.
Захотел попробовать на катане!)
Увы, у нас в зале нет такой специализации
приходите к нам в мск на введенского 1с28, попробуем)
@@МайорЛазер-щ7х далековато, но может быть, как-нибудь)
А называется как?
@@darkkaas8399 у нас секция при предприятии для сотрудников НИИ и всех желающих)
Здравствуй. Возможно ли повторить "вихрь" ведьмака? Если да, то можешь ли ты научиться этому и показать на видео.
Технически повторить Вихрь не так уж и сложно, на ЮТУБЕ есть видео на эту тему, в том числе и от русских ребят
Вот например отличный разбор
th-cam.com/video/u8NS2KZgqk0/w-d-xo.htmlsi=98Y0HHcNAMgfXzN4
@@АнтонАрхипов-р2и Спасибо большое.
Ребята, а в каком городе вы находитесь? С детства хотел заняться фехтованием, но в моём городе есть только клуб ИСБшников, а в доспехах воевать не хочется)
Москва, адрес в описании видео есть)
@@relavityred Хз, не ссылок не адреса я не вижу, толи лыжи не едут толи чо, может ютуб дуркует
Находимся в москве, возможно в вашем городе тоже есть какой нибудь хемашный клуб можно тут поискать тут
vk.com/hemanews
@@SwordMasters-Hema Спасибо за карту, нашел ближайший клуб в 77 км)
А потом мужик с цвайхандером говорит "Задолбал" и перехватывает своей железной перчаткой за лезвие меча и ломает лицо самураю своей гардой используя свой меч как молотом.
Ну Вы ещё придумайте, как самурай в одних подштанниках против полного латного доспеха воюет 🤣
А если что, рукоятью катаны можно не плохо в лоб засветить...
Интересно полноценное видео со спаррингом меча и катаны
приходите к нам в мск на введенского 1с28, попробуем)
@@МайорЛазер-щ7х А чего за клуб?
@@relavityred у нас секция при предприятии для сотрудников НИИ и всех желающих)
А кто-то из японцев правда действовал катаной в полумече?
Может это какая-то сабельная техника, но катаной так не работают!
- на плечо её для удара класть не надо,
- берут катану как можно более широким хватом,
- стойка ну ни разу не японская.
Одним словом, от катаны - только клинок, но не техника.
И по поводу подхвата - что значит не будет работать против бездоспешного?
Это техника работы на короткой дистанции (либо блок)
круто!
А почему мечисту дали защиту от собственного же оружия, а не катанисту?)
Цвайхандер вроде ваще без ножен носили, вынимать не нужно. Долов у катаны нет, рукоять длиная, значит центр удара смещен к рукояти. Если удар далеко от центра удара, будет отдача.
Катан с долом навалом
@Aleksei_Lopatin Для балансировки клинка дол необходим широкий, как у шашки.
@@АндрейКостюковский для балансировки клинка дол вообще не нужен
у вас в голове бред какойто .
@Aleksei_Lopatin только для этого он и нужен.
это всё конечно хорошо, но у бойцов на катане и техника с тактикой же другая. Судя по тому, что я видел в роликах Юна, кендоки могут только кричать и бежать вперёд. Без сомнения, иногда это работает. Ну а если применять "чужую" технику к катане, ну давайте уж тогда как саблей ей работать, что нет то?😁
Дрался в ХЕМЕ, с кендоками, на длинном мече. Ну, они разные бывают)) Бывают, такие, что у них два три удара, но очень хорошо поставленные, а бывают с более разнообразной техникой. Из общего, у всех их замечу, что они лупят, как в последний раз, если пропустишь, синяк гарантирован)
@@relavityredПросто в кендо и сила удара должна быть соответствующей, иначе удар будет не валидным
Го видео
Вау. Срочно кину своей подруге рапиристке
Не ну я понимаю, что нужен хайповый контент, но таки что и к чему это.
1.Берется какая то железная поделка называется катаной.
2. Берется человек примерно не представлющий, что этой поделкой делать.
3. Дальше этот человек выдумывает из головы какую ерунду.
Это по ролику.
По сообщенной информации:
Гарда "катаны" естественно лучше представленной европейской.
В принципе вот эта гарда лонгсворда впоследствии через S-гарду эволюционировала в круглую гарду катцбальгеров и т.д. вплоть до современных чашек олимпийского оружия.
П.с. а вообще да сделали б себе мессер и не плодили сущности
Спонсор - производитель катан
Ну вы поняли, катана гумно, но не совсем.
Надо чтобы этот ролик смотрели люди делающие аниме. Я смотреть на те постановки не могу. Я понимаю бюджетность, но такая халтура. Посмотрел как катаной машут. Но у персонажа в руках огромный двуручник 😬.
Плохо, когда не разбираешься в теме и при этом делаешь разбор.
Может быть ты и разбираешься в длинном мече, я не знаю. Но вот в катану не лезь -- ты здесь полный ноль. С минусом даже.
Пы.Сы. Длина лезвия меча Основателя Иайдо была 3 сяку 3 суна 3 бу -- 99 см. Вес такой железки должен быть в районе 1500 граммов. Скорее в диапазоне 1450-1670 граммов.
🤔Истинное лезвие? Ложное? Разве меч не одинаково остр с обеих сторон? Что это за деление на истинное и ложное?
Заточен одинаково, "истинное / ложное" просто укоренившийся термин
@SwordMasters-Hema Эти названия принадлежат одним и тем же сторонам меча? Или они меняются в зависимости от удара? Как это определяется?
@@КатышекизпупкаФилипаКиркорова Все проще, если держим меч в молотковом хвате, "Истинное" смотрит от нас, "Ложное" на нас
Вроде автор практикующий, но вообще не понимает некоторые вещи из которых говорит. Например про преимущества катаны над двусторонними клинками, мол рукой проще схватить в доспешном бою, якобы порезаться можно о двусторонний. В доспешном. Порезаться латной перчаткой. Не говоря о том что сейчас, что раньше эти мечи не были как бритва, а больше как долото. И прикрытую кольчугой ладонь в латной перчатке не порежет. И в бугуртах доспехи делают исторические по возможности.
@@Aranhaely ладонь в латных перчатках практически никогда не прикрывали кольчугой.меч удежать будет очень сложно ,его и так сложно удерживать в латной перчатке даже с кожаным или матерчатым покрытием ладони.
Неисторичность бугуртного доспеха, так-то признают даже ИСБшники, собсно вроде бы у Макса Юна даже было.
На тему своего комментария: см у Клим Саныча. В одном из видео как раз затрагивалась данная тема в рамках истории (не нынешних спортивных доспехов), так что отсебятины не писал. Да и даже если кожаная накладка на ладони сейчас, в настоящем. Да и к тому же, никто в бугуртах мечи не точит однозначно, чтоб накладку прорезать?
От себя могу добавить, что горизонтальная длинна европейский длинных обычно больше, и можно спокойно обхватить ладонью и пальцами, а вот у катаны она короче и безопасно для пальцев только ладонь сверху положить на обух клинка катаны. Так хват крепкий не сделать второй рукой. Сам пробовал.
@@relavityred Никто из титана не делал раньше доспехи как у Юна и богатых бугуртников =D
Да, согласен, но речь как раз о защищенности, новых материалах и отсутствия цели убить противника. Как следствие - адаптация доспехов, как Макс и разбирал в одном из видео.
Однако в данном видео просто как факт дается инфа, что в *доспешном* бою двусторонники могут владельцу резать ладонь при перехвате... Что за доспех такой тогда и заточенный клинок?
@@Daniil.greenberg Правда, доспехи разные. Раз уж тут сравнивают такие мечи, то и доспехи разны. Но даже если берем без кольчуги, подкладка плотная, а клинок не заточенный. Вообще что автор под "доспешным боем" имел ввиду, какое время и доспех тогда? Остается недосказанно..
вы сейчас разглагольствуете о том чего не понимаете кендзютсу это не то же самое что и хема но только с другим оружием это принципиально разные техники которые также различны в разных школах кендзютсу к примеру техники в катори синто рю и синкагэ рю очень различны а вы к каким то стандартам хема и с точки зрения хема все привели это ни о чем просто хотя самые обычные принципы о которых вы говорите верны но принципы фехтования катаной хоть и схожи с европейской школой но там много принципиальных отличий
И что Вы хотите этим сказать? Что опыт кендзютсу эффективнее европейского опыта в фехтовании? Цель одна- той или иной высокотехнологичной железной палкой без ущерба для себя уязвить другого человека. (Интересно было бы увидеть поединок между хемаистом и катаноидом на одном и том же оружии. Лонг и та же катана.)
Ну, не надо так жёстко. В принципе в плане физики любое кендзюцу и лонгсворд имеют действительно много общего. И полагаю, что в исторические времена школы длинного меча в Европе монли варьировать технеку не менее японских школ кендзюцу.
@@vovolk1 есть на канале Макса Юна.кендоисты с хема катаной.против хемаистов с лонгом саблей и рапирой
@@Daniil.greenberg Вот только такие и нашел. Кендоисты не готовые к катане 1,6+ кг, а только синаю 500 грамм. И не владеющие техниками кендзюцу, когда цель поразить противника, а не набрать баллы ударами в 4 зачетные зоны. Бегают и кричат конечно классно, но ни блоков по касательной с встречными ударами мгновенными, ни обманных движений с последующим ударом. а не тюк.
Хотя впринципе, чего ожидать. Когда экипировка для спарингов по кендзюцу - стала жить своей жизнью, постепенно исключая из тренировок и техники боевые и собственно саму катану полновесную. Превратившись в нечто отдельное - кендо. Потихоньку забыв для чего эта экипировка делалась.
Благо есть где подсмотреть, хоть и не где учится. Секи сенсей, рулит...
@@Antonio_Scuro все так.но у кендоистов есть один плюс, большое количество спарингов,а в большинстве школ кендзюцу часто нет спаррингов,только парные ката.без свободных сапарингов фехтовать не научиться
Видео не плохое, но:
1. Катана это меч, который в европейской классификации относится к сабле, и сравнение с двуручным европейским оружием не очень правильное решение.
2. Из ножен катана достается на много быстрее, если правильно выполнять эту технику. Собственно 1й удар катаной производится в момент когда оружие достаётся из ножен.
3. Одной рукой катану практичкски не использовали
Было бы крайне интересно посмотреть спарринги длинный меч vs катана