Знатная вдова на Руси и в Скандинавии - Фёдор Успенский

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 17 ก.พ. 2019
  • Историк Фёдор Успенский о неписаных правилах в домонгольской Руси, их влиянии на жизнь династии Рюриковичей и причинах расцвета древнерусской дипломатии
    Расшифровку лекции можно прочитать здесь:postnauka.ru/video/95732
    Фёдор Успенский доктор филологических наук, член-корреспондент РАН, ведущий научный сотрудник лаборатории медиевистических исследований НИУ ВШЭ
    Поддержать ПостНауку - postnauka.ru/donate/
    Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.
    Следите за нами в социальных сетях:
    VK: postnauka
    FB: / postnauka
    Twitter: / postnauka
    Одноклассники: ok.ru/postnauka
    Telegram: t.me/postnauka
  • วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี

ความคิดเห็น • 117

  • @AutumnHaldi
    @AutumnHaldi 5 ปีที่แล้ว +89

    Потрясающий лектор, отлично поставленная речь и интересный материал. Пожалуйста, приглашайте его почаще!

  • @BiglerSakura
    @BiglerSakura 5 ปีที่แล้ว +31

    - Второй раз за Рюриковичей не выходите.
    - Так ведь других князей нету.
    - Вот ни за каких и не выходите.

  • @user-dj5kx1es7r
    @user-dj5kx1es7r 3 ปีที่แล้ว +4

    Раз ни в Византии, из которой пришло христианство, ни в Скандинавии, из которой пришли Рюриковичи, строго не соблюдалось это правило, запрет близкородственных браков имел местные корни.

    • @egortitov9494
      @egortitov9494 2 ปีที่แล้ว

      Естественно. Ахмед ибн Фадлан. Путешествие на Волгу. Это 921-22 гг.

  • @user-dj1pk9xu6f
    @user-dj1pk9xu6f 4 ปีที่แล้ว +5

    В иудаизме левиратный брак обязателен, только если у покойного брата не было сына. И в новом браке не все дети считались детьми умершего, а только первый сын. Все это в теории. Сейчас есть специальный обряд, освобождающий брата покойного от этой обязанности

  • @irinab3609
    @irinab3609 5 ปีที่แล้ว +10

    Очень интересно и приятно слушать! Талантливый лектор

  • @johnnycrafty2648
    @johnnycrafty2648 5 ปีที่แล้ว +3

    Интересно!
    Спасибо!

  • @zlatafruhling1948
    @zlatafruhling1948 5 ปีที่แล้ว +10

    Интересное видео 👍

  • @user-yy7nh7bn3m
    @user-yy7nh7bn3m 5 ปีที่แล้ว +5

    Класс!

  • @aslannurmagambetov4242
    @aslannurmagambetov4242 ปีที่แล้ว

    5:30 рюриковичи женились на иностранках.
    но есть нюанс - практически исключительно на скандинавских княжнах (исключение - вторая жена владимира святославича - анна, греческая княжна). ведь тут надо помнить, что и франки, и готы, и саксы, и свеи, и норманны, и прочие лангобарды - германские племена, вышедшие в разное время из сканзы, говорившие на одном примерно языке.
    этот красивый обычай был не только у рюриковичей, вспомним легенду о нибелунгах, о герцоге гюнтере, который из бургундии поехал за брюнхильдой в исландию.

  • @user-jb5hz4ds7w
    @user-jb5hz4ds7w 5 ปีที่แล้ว +13

    Ниче не понял вдова Рюриковича не имела права выйти за Рюковича,но были исключения,одна вышла замуж за не Рюриковича...

    • @AntonAlohinsson
      @AntonAlohinsson 5 ปีที่แล้ว +2

      исключение в том, что она не осталась вдовой

  • @aslannurmagambetov4242
    @aslannurmagambetov4242 ปีที่แล้ว

    3:20 князья давно забыли о варяжском происхождении, владимир мономах конечно не вспоминает об этом...
    но женился почему-то на гите, скандинавской княжне английской ветви (викинги).
    князья домонгольского периода почему-то женили и выдавали детей за выходцев из скандинавии... а так, да, забыли...
    почему то на армянских, грузинских княжнах не женились, хотя они тоже были православные.

  • @greenlove5050
    @greenlove5050 5 ปีที่แล้ว +2

    Я вот не поняла, княжна не могла вообще больше выходить замуж или не могла именно только за Рюриковичей ?

    • @AntonAlohinsson
      @AntonAlohinsson 5 ปีที่แล้ว +1

      Только в рамках семьи Рюриковичей

    • @egortitov9494
      @egortitov9494 2 ปีที่แล้ว

      У русов было принято вслед за умершим знатным мужем на костер, т.к. это были язычники.

  • @familysmolskie9
    @familysmolskie9 4 ปีที่แล้ว

    Возможно за Рюриковича вдовы князей Рюриковичей и не могли выйти, однако был случай упомянутый в Ипатьевской летописи когда в 1151 г. не названная по имени вдова черниговского князя Владимира Давидовича (дочь городненского князя Всеволодка Давидовича) вышла замуж за половецкого хана Башкорда. В русских летописях в целом очень мало внимания уделяется женщинам- супругам и дочерям князей, а уж судьба княжеских вдов и вовсе, в большинстве случаев, тайна покрытая мраком...

  • @pininfarinarossa8112
    @pininfarinarossa8112 3 ปีที่แล้ว

    Они все тогда довольно долго жили...Правили по 35 лет...

  • @egortitov9494
    @egortitov9494 2 ปีที่แล้ว

    Странно, что для Фёдора такой простой вопрос является загадкой.

  • @lerkott
    @lerkott 5 ปีที่แล้ว +6

    Интересно, но не безоценочно :)

  • @diana_palijchuk_riga
    @diana_palijchuk_riga 5 ปีที่แล้ว +1

    Мне показалось, что лектор и правда считает возможность женщины как-то устроить свою судьбу после смерти мужа "аморальной"?

    • @user-jq2rh4lm3k
      @user-jq2rh4lm3k 4 ปีที่แล้ว +1

      Аморальными он назвал браки между близкими родственниками

    • @diana_palijchuk_riga
      @diana_palijchuk_riga 4 ปีที่แล้ว

      да нет.. он противопоставил скандинавских знатных вдов, у которых не было никаких ограничений на повторные браки и их количество, и жен русских князей, у которых вообще не было никаких перспектив. Как говорит лектор, в летописях есть ровно один случай, когда вдова вышла замуж - сбежала к половцам и вышла замуж за хана Башкорда. Лично для меня было странно вообще услышать слово "аморально" в таком контексте..

    • @egortitov9494
      @egortitov9494 2 ปีที่แล้ว

      @@diana_palijchuk_riga Во вногих традиционных культура брать в жены недевушку, а уже пользованную было западло. Так было и у племен славян. Русы изначально же были язычниками, но потом почему-то приняли христианство в какой-то форме и местные обычаи.

    • @yurydobrin2810
      @yurydobrin2810 ปีที่แล้ว

      Что хотели услышать, то и услышали. 😊

    • @aslannurmagambetov4242
      @aslannurmagambetov4242 11 หลายเดือนก่อน

      @@egortitov9494 в каких традиционных культурах?

  • @filologgold3863
    @filologgold3863 5 ปีที่แล้ว +3

    Что за комментарии? На историю есть миллион точек зрения. Это одна из них. Хотя бы для общего образования послушать. Собрались недовольные...

  • @user-ps7wk4tn2e
    @user-ps7wk4tn2e ปีที่แล้ว

    Наверное сбежавшая княжна была половчанка,поэтому после смерти своего первого мужа на Руси ей ничего не светило и она вышла замуж за своего соплеменника Башкорда.

  • @Buhokage
    @Buhokage 5 ปีที่แล้ว +3

    Блюли князья...

  • @woldekchochol5124
    @woldekchochol5124 2 ปีที่แล้ว

    Достал этими ,мифическими "Рюриковичами", объясните рюрик пришел с новгорода ,но в Новгороде нет археологического слоя старше середины 10 века.Откуда рюрик чуть не в 8 веке?

  • @derty88
    @derty88 5 ปีที่แล้ว +21

    в Византиии ваще всё аморально 11:06 Гейропа. То ли дело высокодуховный и целомудренный Владимир, убивший брата и взявший в жены его беременную жену, убивший отца, мать и братьев и взявший в жёны их дочь и сестру, всего имевший то ли 7, то ли 8 жён и 800! наложниц, оказывается - Святой! И памятник в Москве.

    • @_VenomT
      @_VenomT 5 ปีที่แล้ว +19

      Мне вот интересно, вы каким местом слушали?)

    • @user-fh3lv3ep6o
      @user-fh3lv3ep6o 5 ปีที่แล้ว +8

      @@_VenomT он вообще не слушал. Видно ведь, что человеку просто хочется высказаться, а друзей у него нет

  • @user-dx4hu9uz2e
    @user-dx4hu9uz2e 5 ปีที่แล้ว

    Все для усиления рода. Как раз если жена рюриковича родила от другого рюриковича, то родила бы сводных братьев и сестер своим детям, которые у нее были. И если бы это было частым явлением. То много было бы близкородственных рюриковичей. По этому это и самый живучий монарший род. Старались думать наперед. Как будто знали о последствиях близкого родственных отношений. А то что нет там славян, или простых людей в роду, то это из за того сто следили за репутацией. Взял ты в жены боярину, пришлось бы ее род подымать, усобицы, сплетни, слухи, ослабление власти. А тут кровь владыческая сохранялась.

    • @_VenomT
      @_VenomT 5 ปีที่แล้ว +4

      Вы про Габсбургов что-нибудь слышали?

    • @yourreflection2536
      @yourreflection2536 5 ปีที่แล้ว

      Рюрик это не более чем титул, вроде Кагана или Великого князя. Известно, что князья у славян до 6 века прозывались рексами.

    • @din.iuliia
      @din.iuliia 5 ปีที่แล้ว +9

      _ _ бери больше - тиранозавр-рексами))) что поделаешь, про демократию не слыхать было)))

    • @_VenomT
      @_VenomT 5 ปีที่แล้ว +2

      Юлия, это пять!)

    • @yourreflection2536
      @yourreflection2536 5 ปีที่แล้ว

      @@din.iuliia будто в Америке при демократии предводителей нет?

  • @yourreflection2536
    @yourreflection2536 5 ปีที่แล้ว +4

    Доктор филологических наук. Ну все теперь ясно.

    • @_VenomT
      @_VenomT 5 ปีที่แล้ว +8

      Что ясно?

    • @yourreflection2536
      @yourreflection2536 5 ปีที่แล้ว +5

      Ясно, что он в истории дилетант и глупо предъявлять ему претензии.

    • @_VenomT
      @_VenomT 5 ปีที่แล้ว +23

      _ _, ясно, что ты дурачок и не понимаешь смысла написанного. Читай "Фёдор Успенский доктор филологических наук, член-корреспондент РАН, ведущий научный сотрудник лаборатории медиевистических исследований НИУ ВШЭ", т.е. это человек, который профессионально работает со средневековыми письменными источниками, знает средневековые языки. Ну конечно же, по-твоему, он ничего не понимает в истории.)))

    • @yourreflection2536
      @yourreflection2536 5 ปีที่แล้ว +4

      @@_VenomT Venom T слушай умник во-первых, я не сказал, что он ничего не понимает в истории, но лишь намекнул на то, что глупо предьявлять претензии к его предвзятости. Во-вторых, с каких пор, высшая школа экономики занимается изучением истории языкознания?

    • @yourreflection2536
      @yourreflection2536 5 ปีที่แล้ว +3

      @@_VenomT вот из Википедии для тебя и таких же "умников" наставивших тебе лайков: Исследовательская деятельность НИУ ВШЭ осуществляется в таких областях, как экономическая теория, история экономических учений, институциональная экономическая теория, макроэкономика, математические и инструментальные методы в экономике, социология, право, психология, государственное управление, образование, информационные науки и политические исследования

  • @pakka
    @pakka 5 ปีที่แล้ว +2

    "Скандинавская природа династии рюриковичей"? Большинство современных историков уже отвергли варяжскую/норманскую теорию, а он до сих пор

    • @user-ki7he2fi6j
      @user-ki7he2fi6j 5 ปีที่แล้ว +2

      Она доминирующая вообще-то сейчас...

    • @pakka
      @pakka 5 ปีที่แล้ว

      @@user-ki7he2fi6j в школьных учебниках

    • @user-ki7he2fi6j
      @user-ki7he2fi6j 5 ปีที่แล้ว +5

      @@pakka нет, в научном сообществе.

  • @ruprechtungewohntman486
    @ruprechtungewohntman486 5 ปีที่แล้ว +7

    "домонгольская Русь" - сразу видно, что господин филолог почитает постановления партии и правительства. "Киевская Русь", видать, нынче звучит некошерно :))

    • @_VenomT
      @_VenomT 5 ปีที่แล้ว +30

      "домонгольская Русь" - это более правильный термин, вообще-то. Но конечно, надо же таким как вы упрекнуть человека в поддержке "постановления партии и правительства."

    • @TonyHanin
      @TonyHanin 5 ปีที่แล้ว +26

      Домонгольская Русь это более длительный период чем киевская. Она включает в себя ещё и удельный период. Вы куда более политизированы чем лектор.

    • @user-wb8cd3yc1l
      @user-wb8cd3yc1l 5 ปีที่แล้ว +1

      @@mhacker84 Отчего же, термин Киевская Русь был впервые использован петербургским ученым в 19 веке для определения периода времени, когда Киев был старшим среди русских княжеств.

    • @user-wb8cd3yc1l
      @user-wb8cd3yc1l 5 ปีที่แล้ว

      @@ruprechtungewohntman486 Я за тебя переживаю. А ну как начнут вас по осинам развешивать.