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ローター樹脂なのにツインパより高いって納得いきませんよね
正直24ツインパワーで良くない？って思っちゃいました。
正直XDは要らなくねって思ってます。種類あり過ぎるから半分に間引きして、新型出す時は小型から大型までド〜ン！と一斉に発売してほしい。
ダイワのセルテートでいいんやで。ザイオンの方がci４➕より優秀やし
17、21使ってます。どちらも良いリールですね😊カテゴリー的に本当に行き場所を失ったツインパワーXDXDもそうですが、ツインパワーと名乗ってるのが苦しいツインパワーが金属ローターになったことでXDとしての整合性は取れなくなりましたねヴァンキッシュXD、もしくはエクスセンスXDのほうがまだ納得がいきます笑分かりやすい特長が少ないのに、狭いカテゴリー中で渋滞しちゃってるんですよねぇ使ったら良いリールなんでしょうけど、今回はどうにも手が出ないです😅
やはりそうですよね、僕も今回は買わずに他のを買うと思います^^;
今回のツインパワーXDはかいません、このリ−ルXDではないです。ではXDとは何、強靭なリ−ルてしたよね、軽量化してその結果弱体化、XDを語るなよ、内部構造も簡素化して強いとは言えない。17ツインパワーXDの再来なら買おうと思っていた残念、このリ−ルの存在価値有るの？24ツインパワーで良いんじないの？
まさにその通り。名前はツインパワーXDではなく、ツインパワーMGLの方がしっくりくる。
みなさんこれは次のステラの実験台になっているリールでただのテスト機なので気をつけてくださいね。
ツインパより安ければ売れると思うよ、3万後半位なら
まさにそこですよね。
@@深山の女天狗 そのとうり！
無印ツインパとの違いが、ローターナットベアリングの有無、ラインローラー新型、ローター材質の違い(金属ローターの方が金額高)だけなのにXDの方が実売7000円も高いの謎すぎる
シマノとしてはモデルチェンジのタイミングが来たから新型を出したのでしょうけど・・・正直劇的に変わった所が無いな、というのが感想です（XDだけに限りません）もうリールという小さな機械に入れられる新しいメカニズムが無いのでは。しかもユーザーの手に渡る前から動画でスペックだけを見てインプレされてしまうし、新商品たるキラメキが弱まっていると思います・・・そりゃあシマノの高価格帯の新型ですから良いモノなのは間違いないでしょうけど、私も含めてユーザーが変に知識ばかり蓄えてしまって、実際に購入する気にはならないなぁというのが正直な本音です。。。
スプール容量について触れていたけど、そのとおり。21も25もXDの本体は無印ツインパのローターをメタルからCi4に付け替えただけなので、本来無印ツインパに準じた用途、或いはよりライトな釣りに向いている。現状では無印のほうがよりXDコンセプトに近いのが実態なのに、XDネーミングの建前で深溝スプール、ラウンドノブしか選べない。ノブくらい交換すればいいだけなんだけど、コンセプトと実物が乖離してるとこういうモヤモヤしたリールができてしまう典型的な例だと思う。
25ラインローラーXD
比較対象はダイワのセルテートですかね？ヒラスズキなんかには良いと思うのですが…
ん？比較するなら21ツインパXDですね！ただ17のXDコンセプトからガラっとかわってるんでヒラスズキにも17の方がよくね？となりました
ヒラスズキの天候で密巻きとか絶対嫌だわ…
なんか色々もったいないポイントありますよね名前はツインパワーを捨てるべきだし軽さを売りにするなら2000番あたりがあっていいとも思いますモノが良いのは間違いないんでしょうけどあまりにも売り方が下手すぎる。というか、普通に外から見たら突かれそうなツッコミしかないし、マジでどういう判断でオッケーになったのかが理解できない
アルミボディーだけならモノコックのセルテの方が強いし、樹脂ローターならザイオンのセルテの方が強いし、値段もセルテの方が安いしで、セルテ買い足します。
比較した中で合ってるのは値段が安いってことだけですね。そもそも発売前のリールを性能比較なんてできないのに、間違った（思い込んだ）情報を流すのって楽しいですか。まあ私は22ステラ、22イグジストあるので今のところセルテもツインパもいらんですけど。
@@バス釣りほぼ引退アングラーと。釣れないアングラーが言ってます
@@agentA-t8zほんとそれな。釣れないのにフラッグシップ使っちゃいかんよな、、
@@バス釣りほぼ引退アングラー 使っちゃいけなくはないけど、流石にこのスペックでセルテートより下はないで。触らんでもわかるけどセルテートまじでいいよ。相当強いし軽い。
@@バス釣りほぼ引退アングラー スペック見て分からないのでか？使ってから後悔しても遅いですよ。だから迷うのです。あっすいません、なんでもステラとイグジスト使っとけば良いと思ってる初心者さんでしたか。
コンセプトとの乖離、ノーマルツインパの方が強い矛盾がこれだけ言われてしまうどうしても出し続けたいなら名前をヴァンキXDにでもして出せば良いだけだと思う
それ！その通り。
ツインパワーMGLでしょ
XDはやめてセフィアリミテッド84L+買いましょう😂
自分は76買ってみます！
ツインパワーM g が創始？全くの別物になった名前変えた方が良い
ツインパワーMgはバンキッシュの元、では？それはそうとして、ツインパワーにXDと追記してる以上、単体ではいいリールだったとしても無印よりXDでなければ購入検討者が混乱するのは当然。ラインローラーの改良だけで過剰な耐久性を謳うのはさすがに無理がある。
カスタム出来るリールがあればみんな納得かなラインローラーを24ツインにつけられればかなり良いのかな？
25XDは24ツインパワーに使えるラインローラーとローターだけの発売でよかったかも（笑）
ラインローラーの部品取りリール😅
th-cam.com/video/z8s5EZQtEGQ/w-d-xo.htmlsi=JRcKm1R_D38lUhJZツイン24にラインローラーつけれるみたい
強度とかの機能面ではダイワだけどフェザリングのしやすさを考えるとベール角度の浅いダイワだと人差し指があたって使いづらいから必然とシマノになるけど最近のは全部みつまきがついてくるからほんと選択肢がない・・・。ダイワ機はベール倒したときにスプールの真横にベールがくるから。
DAIWA機でもフェザリングでやりずらいって経験がないのでわかりませんが、そういう方もいるんですね^^
シマノ、ダイワリール２つ並べて見比べるとベールの深さかなり違いますよ。橋脚うちでピンポイントで打つために人差し指でブレーキをかけて壁にルアーがぶつからないように調整するので。
@@たかたか-y4x あ、いえそうではなく、DAIWA機で僕はそれをやるので特にDAIWAだからシマノだからって感じたことはないですよってことです^^
それはうまいからだとは思いますが・・・。自分は ベールとスプールのスペースが広いのとせまいのだと広いほうが誰でも人差し指でフェザリングを少しでもやりやすくなると思ったのですが狭いほうがいいメリットもあるのでしょうか？
@@たかたか-y4x広いか狭いかて言えば、狭い方がやりやすいかな〜くらいです！狭い方が指をすぐあたりますので！ただ、ここは個人次第だと思いますよ^_^
前作と比較で4000xgの場合、重量は245で変わらず。セルテートは235。ツインパワーだとインフィニティドライブが入った！と絶賛されるのにxdだと見向きもされずセルテートのエアドライブは絶賛されるのに同じ様なコンセプトのマグナムライトローターは見向きもされず。ヴァンキより強くてツインパより軽くて４万代で買えるめっちゃ良いリールなのに名前のせいでめっちゃ文句言われる不遇なリール。セルテの比較でも良いセン行くはずなのに。
@ボイジャー-o5sおそらく、ユーザーのXDへ想い描いているものとの乖離が、半ば批判される要因なんでしょうね、、いろいろと説明されてはいるけど、文字や専門的な解説されてはいるけど、きちんと理解している人ってどれくらいいるんでしょう？その辺シマノが考えて行かないといつまで経っても同じ状況が続くんでしょうね、、シマノは一流企業で社員も高学歴な分、庶民の理解度がわからないのかも知れませんね、、簡単に言えば説明に工夫が全く足りません、、いろいろ難しくし過ぎ！
仰る通りだと思います。なんで24と比較するのかな？？？因みにシマノ新製品の中ではセフィアリミテッド84L+が気になってます〜
あのさ、昭和のリールで基礎を学んだ人間からするとリールなんて投げて巻ければそれで良いんだよ。巻き感（笑）なんだよ。リールの巻き感がヌルヌルで良くても魚釣れなかったら意味ないからね
この動画でのコメントとしては言いたいことがわかるようでちょっとわかりませんが、このツインパはマグナムライトシリーズということはヌルヌルではなくスルスル系ですよ！確かにおっしゃる通り、リールも竿も投げて巻ければどうにかなります！
@turitakechan だからさ、言葉の例えでヌルヌルって言っただけでスルスルでもどっちでもいいんだよ笑え？そこそんな気になる？
@@わちく-m7d ええと、例えならきちんと例えたが良いですよ^^;というか、結局巻き感なんだよって何が言いたいのかがわかりませんでしたm(__)m
@@turitakechan お前そんなつまんねぇ事ばっか気にしてっからいつまでたってもボウズなんだよ笑
@@わちく-m7d 話がそれてますが大丈夫ですか？何をお伝えしたいのかがわからずお聞きしただけです。どうでも良ければこれで失礼します
XD担当した人が単純に他の自社製品を理解してないとしか言えないね。矛盾のレベルじゃないね。シマノ社員は大卒なんだから研究論文とかかいてますよな？
ローター樹脂なのにツインパより高いって納得いきませんよね
正直24ツインパワーで良くない？って思っちゃいました。
正直XDは要らなくねって思ってます。
種類あり過ぎるから半分に間引きして、新型出す時は小型から大型までド〜ン！と一斉に発売してほしい。
ダイワのセルテートでいいんやで。
ザイオンの方がci４➕より優秀やし
17、21使ってます。どちらも良いリールですね😊
カテゴリー的に本当に行き場所を失ったツインパワーXD
XDもそうですが、ツインパワーと名乗ってるのが苦しい
ツインパワーが金属ローターになったことでXDとしての整合性は取れなくなりましたね
ヴァンキッシュXD、もしくはエクスセンスXDのほうがまだ納得がいきます笑
分かりやすい特長が少ないのに、狭いカテゴリー中で渋滞しちゃってるんですよねぇ
使ったら良いリールなんでしょうけど、今回はどうにも手が出ないです😅
やはりそうですよね、僕も今回は買わずに他のを買うと思います^^;
今回のツインパワーXDはかいません、このリ−ルXDではないです。ではXDとは何、強靭なリ−ルてしたよね、軽量化してその結果弱体化、XDを語るなよ、内部構造も簡素化して強いとは言えない。
17ツインパワーXDの再来なら買おうと思っていた残念、このリ−ルの存在価値有るの？24ツインパワーで良いんじないの？
まさにその通り。名前はツインパワーXDではなく、ツインパワーMGLの方がしっくりくる。
みなさんこれは次のステラの実験台になっているリールでただのテスト機なので気をつけてくださいね。
ツインパより安ければ売れると思うよ、3万後半位なら
まさにそこですよね。
@@深山の女天狗 そのとうり！
無印ツインパとの違いが、
ローターナットベアリングの有無、ラインローラー新型、ローター材質の違い(金属ローターの方が金額高)
だけなのにXDの方が実売7000円も高いの謎すぎる
シマノとしてはモデルチェンジのタイミングが来たから新型を出したのでしょうけど・・・正直劇的に変わった所が無いな、というのが感想です（XDだけに限りません）
もうリールという小さな機械に入れられる新しいメカニズムが無いのでは。しかもユーザーの手に渡る前から動画でスペックだけを見てインプレされてしまうし、新商品たるキラメキが弱まっていると思います・・・そりゃあシマノの高価格帯の新型ですから良いモノなのは間違いないでしょうけど、私も含めてユーザーが変に知識ばかり蓄えてしまって、実際に購入する気にはならないなぁというのが正直な本音です。。。
スプール容量について触れていたけど、そのとおり。
21も25もXDの本体は無印ツインパのローターをメタルからCi4に付け替えただけなので、本来無印ツインパに準じた用途、或いはよりライトな釣りに向いている。現状では無印のほうがよりXDコンセプトに近いのが実態なのに、XDネーミングの建前で深溝スプール、ラウンドノブしか選べない。ノブくらい交換すればいいだけなんだけど、コンセプトと実物が乖離してるとこういうモヤモヤしたリールができてしまう典型的な例だと思う。
25ラインローラーXD
比較対象はダイワのセルテートですかね？ヒラスズキなんかには良いと思うのですが…
ん？比較するなら21ツインパXDですね！
ただ17のXDコンセプトからガラっとかわってるんでヒラスズキにも17の方がよくね？となりました
ヒラスズキの天候で密巻きとか絶対嫌だわ…
なんか色々もったいないポイントありますよね
名前はツインパワーを捨てるべきだし
軽さを売りにするなら2000番あたりがあっていいとも思います
モノが良いのは間違いないんでしょうけど
あまりにも売り方が下手すぎる。
というか、普通に外から見たら突かれそうなツッコミしかないし、マジでどういう判断でオッケーになったのかが理解できない
アルミボディーだけならモノコックのセルテの方が強いし、樹脂ローターならザイオンのセルテの方が強いし、値段もセルテの方が安いしで、セルテ買い足します。
比較した中で合ってるのは値段が安いってことだけですね。
そもそも発売前のリールを性能比較なんてできないのに、間違った（思い込んだ）情報を流すのって楽しいですか。
まあ私は22ステラ、22イグジストあるので今のところセルテもツインパもいらんですけど。
@@バス釣りほぼ引退アングラーと。釣れないアングラーが言ってます
@@agentA-t8zほんとそれな。釣れないのにフラッグシップ使っちゃいかんよな、、
@@バス釣りほぼ引退アングラー 使っちゃいけなくはないけど、流石にこのスペックでセルテートより下はないで。触らんでもわかるけどセルテートまじでいいよ。相当強いし軽い。
@@バス釣りほぼ引退アングラー スペック見て分からないのでか？使ってから後悔しても遅いですよ。だから迷うのです。あっすいません、なんでもステラとイグジスト使っとけば良いと思ってる初心者さんでしたか。
コンセプトとの乖離、ノーマルツインパの方が強い矛盾がこれだけ言われてしまう
どうしても出し続けたいなら名前をヴァンキXDにでもして出せば良いだけだと思う
それ！その通り。
ツインパワーMGLでしょ
XDはやめてセフィアリミテッド84L+買いましょう😂
自分は76買ってみます！
ツインパワーM g が創始？
全くの別物になった
名前変えた方が良い
ツインパワーMgはバンキッシュの元、では？
それはそうとして、ツインパワーにXDと追記してる以上、単体ではいいリールだったとしても無印よりXDでなければ購入検討者が混乱するのは当然。ラインローラーの改良だけで過剰な耐久性を謳うのはさすがに無理がある。
カスタム出来るリールがあればみんな納得かな
ラインローラーを24ツインにつけられればかなり良いのかな？
25XDは24ツインパワーに使えるラインローラーとローターだけの発売でよかったかも（笑）
ラインローラーの部品取りリール😅
th-cam.com/video/z8s5EZQtEGQ/w-d-xo.htmlsi=JRcKm1R_D38lUhJZ
ツイン24にラインローラーつけれるみたい
強度とかの機能面ではダイワだけどフェザリングのしやすさを考えるとベール角度の浅いダイワだと人差し指があたって使いづらいから必然とシマノになるけど最近のは全部みつまきがついてくるからほんと選択肢がない・・・。ダイワ機はベール倒したときにスプールの真横にベールがくるから。
DAIWA機でもフェザリングでやりずらいって経験がないのでわかりませんが、そういう方もいるんですね^^
シマノ、ダイワリール２つ並べて見比べるとベールの深さかなり違いますよ。橋脚うちでピンポイントで打つために人差し指でブレーキをかけて壁にルアーがぶつからないように調整するので。
@@たかたか-y4x あ、いえそうではなく、DAIWA機で僕はそれをやるので特にDAIWAだからシマノだからって感じたことはないですよってことです^^
それはうまいからだとは思いますが・・・。自分は ベールとスプールのスペースが広いのとせまいのだと広いほうが誰でも人差し指でフェザリングを少しでもやりやすくなると思ったのですが狭いほうがいいメリットもあるのでしょうか？
@@たかたか-y4x広いか狭いかて言えば、狭い方がやりやすいかな〜くらいです！狭い方が指をすぐあたりますので！ただ、ここは個人次第だと思いますよ^_^
前作と比較で4000xgの場合、重量は245で変わらず。セルテートは235。ツインパワーだとインフィニティドライブが入った！と絶賛されるのにxdだと見向きもされずセルテートのエアドライブは絶賛されるのに同じ様なコンセプトのマグナムライトローターは見向きもされず。ヴァンキより強くてツインパより軽くて４万代で買えるめっちゃ良いリールなのに名前のせいでめっちゃ文句言われる不遇なリール。セルテの比較でも良いセン行くはずなのに。
@ボイジャー-o5s
おそらく、ユーザーのXDへ想い描いているものとの乖離が、半ば批判される要因なんでしょうね、、いろいろと説明されてはいるけど、文字や専門的な解説されてはいるけど、きちんと理解している人ってどれくらいいるんでしょう？その辺シマノが考えて行かないといつまで経っても同じ状況が続くんでしょうね、、シマノは一流企業で社員も高学歴な分、庶民の理解度がわからないのかも知れませんね、、簡単に言えば説明に工夫が全く足りません、、いろいろ難しくし過ぎ！
仰る通りだと思います。
なんで24と比較するのかな？？？
因みにシマノ新製品の中ではセフィアリミテッド84L+が気になってます〜
あのさ、昭和のリールで基礎を学んだ人間からするとリールなんて投げて巻ければそれで良いんだよ。
巻き感（笑）なんだよ。
リールの巻き感がヌルヌルで良くても魚釣れなかったら意味ないからね
この動画でのコメントとしては言いたいことがわかるようでちょっとわかりませんが、このツインパはマグナムライトシリーズということはヌルヌルではなくスルスル系ですよ！確かにおっしゃる通り、リールも竿も投げて巻ければどうにかなります！
@turitakechan だからさ、言葉の例えでヌルヌルって言っただけでスルスルでもどっちでもいいんだよ笑
え？そこそんな気になる？
@@わちく-m7d ええと、例えならきちんと例えたが良いですよ^^;というか、結局巻き感なんだよって何が言いたいのかがわかりませんでしたm(__)m
@@turitakechan お前そんなつまんねぇ事ばっか気にしてっからいつまでたってもボウズなんだよ笑
@@わちく-m7d 話がそれてますが大丈夫ですか？何をお伝えしたいのかがわからずお聞きしただけです。どうでも良ければこれで失礼します
XD担当した人が単純に他の自社製品を理解してないとしか言えないね。矛盾のレベルじゃないね。シマノ社員は大卒なんだから研究論文とかかいてますよな？