Античная философия. Лекция 11/14. Диалог Платона "Федон". Платонизм в простом изложении.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 1 ต.ค. 2024
- Лекции по античной философии. Съемка и монтаж: Виктория Бабяк, Яна Рожнятовская
Персональный философский сайт: andriibaumeiste...
Facebook: / andriibaumeister
![[Live] ศึกมหึมันส์มวยไทยสังเวียนเดือด เวทีมวยชั่วคราวสวนสยาม | จันทร์ 30 กันยายน 2567](http://i.ytimg.com/vi/pM1k6f7JXUc/mqdefault.jpg)
20 лет назад я закончила лингвистический университет. Единственная дисциплина, которая мне давалась с трудом - это философия. Преподаватель у нас был прекрасный, его речь, жесты, были гармоничны, как музыка. А вот мне чего-то не хватало. Слушала, любовалась, но почти ничего понимала..глупая была)) Долгое время подспудно сидела во мне мысль, что я все равно рано или поздно займусь философией. И вот мне 43)) То ли жизненный опыт, то ли прекрасная подача Андрея Олеговича....Но я, наконец-то прозреваю!!! Отныне рутина надо мной не властна, наслаждаюсь каждый день прекрасной ФИЛОСОФИЕЙ) И страшно, и отрадно, что я только в самом начале пути. Спасибо, Вы меня вдохновляете!
Тебе уже 46, как оно идет?
@@rlruwyидет еще?
Потрясающе! Andrii Baumeister - ВЫ ТАЛАНТИЩЕ! Изложение - ни чего интереснее в области Античной философии не слышали! Легко, чётко... Красивейшие построения речи! Просто о сложном! Спасибо за подвиг Человека, который способен нести Свет знаний! "Как случайное и смертное создает Вечное Неизменное Точное знание?" Как это Вам удается? Поделитесь...
Андрей, здравствуйте! Ваши лекции для меня - настоящее утешение в непростой период жизни.
Благодаря вам философия в моем сознании сменила облик злобного Чужого на образ светлой благой богини :)
Спасибо!
Очень рад, сердечно благодарю.
Действительно интересно и понятно, спасибо огромное за это видео! Сейчас слушая Вашу лекцию можно не только узнать немало новых и занятных вещей, но и отвлечься от насущного☺️
Спасибо! Замечательная лекция. Ясная, четкая передача знания в эстетически совершенной мелодичной манере. Пожалуй, лучшее видео по классической философии на русском языке.
Это просто прекрасно, спасибо Вам большое! :)
Благодарю
Низкий поклон за то, что Вы делаете. Наслаждение для души и ума.
Спасибо!
Во время войны ещё острее и нужнее такие беседы и тексты, спасибо!
Спасибо! Удивительно как в течении жизни сознание постоянно пересобирает реальность и постоянно шлифует мышление.
курс - бомба, большое спасибо! 💥💥💥
не думал, что буду увлекаться философией, но жизнь вывела ))
страшно интересно аж мороз по коже . Изложение супер такое впечатление что от людей это скрывали чтобы не развивать !
Люди боятся этого , дабы непотерять саои приземлённые иллюзии .
Сердечное спасибо за труд! Только... слишком быстро. Надеюсь есть более подробные лекции (семинары) о Платоне.
Еще раз спасибо!
Идея равенства (и тому подобные) все же происходит из чувств. Вначале (в раннем детстве) вы невольно сравниваете предметы по размеру, форме, весу в руке, цвету и невольно же получаете подсознательное понятие об одинаковости и неодинаковости, что больше, что меньше по размеру/объему, что легче, а что тяжелее. Невольно сравнивая предметы по весу и размерам (это очень "базовые" вещи), вы подсознательно понимаете, что вес и размер - вещи универсальные, свойственные всем предметам, т.е. абстрактные, отрывающиеся от конкретных предметов. И когда приходит пора обучения, абстрактные идеи веса, размера и т.п. вполне согласуются с подсознательным чувственным опытом. Это очевидный путь появления абстрактного мышления.
Все рассуждения Платона построены на априорной неверной посылке, что эти абстрактные понятия берутся "ниоткуда", из какого-то внешнего резервуара. Спросите слепого о цвете, глухого о звуке, сидящего в пещере о внешнем пространстве - что они смогут "припомнить"? Ровно ничего, их "резервуар" пуст. Но как это может быть, ведь он же по Платону "объективен" и наполнен "идеями"? Вы сможете, конечно, рассказать им об этом словами, пользуясь тем, что уже почерпнули из своей бочки идей, но будут ли порожденные знания адекватными? Конечно, нет, и внушенные "идеи" не будут соответствовать ни первоначальным объяснениям, ни объективной реальности, т.е. потеряют свою пресловутую самотождественность, которая есмь необходимый атрибут "идеи".
"Как изменчивая психика создает точные знания?" Элементарно. Есть опыт, его описывают адекватной (т.е. с учетом существенных для рассматриваемого явления свойств) моделью, которая с необходимой (с практической точки зрения) точностью этот опыт отражает. Например, система понятий и аксиом Эвклида точно построена для описания свойств пространства, которое мы с младенчества подсознательно исследуем. Как только мы выходим в искривленное пространство (поверхность шара), приходиться описывать его другими инструментами, поскольку опыт показывает, что модель перестала работать. Никакой мистики, все идет от опыта.
А коли продовження????Маса задоволення і від способу подання і від ідей.браво.
Спасибо вам большое !!!! 😍😍😍😍 во первых я подготовилась к экзамену по философии, во вторых я задумалась над своими походами в церковь .. ведь христианская Вера получаеться иудейской и вообще все вопросы про веру ... ещё больше вопросов стало 💆🏻♀️ Спасибо вам !!
Андрей Олегович, так и не понял вашего ответа на ваш же вопрос 51:32. Что если все априорные истины придуманы, результат договоренности, то есть все в мире конечно.
Вы даете два ответа. Первый - 52:46 психология наука чувственная, 53:49 - как обосновать что неточная психика создает вечные законы и знания.
Буду рад если вы обоснуете сами основания полагать что априорное знание действительно существует. Ведь ваш второй ответ 53:49 скорее наталкивает на мысль "действительно, а ведь как наш разум и психика способны создать что-то вечное".
А как существуют идеи сами по себе? Как определить чистая ли идея меня посетила (из мира идей) или я сам ее выдумал ?
В треугольнике 180 градусов, потому что это следует из пяти аксиом Евклида. Аксиомы - это то, что мы договорились считать истинным.
На уровне языка - конечно. Мы придумали слова типа "градус", мы решили, что полный оборот - это 360 градусов, хотя могли, например, поделить его на 100 градусов и так далее. Но вопрос более глубокий, чем кажется на первый взгляд, - он заключается не буквально в том, почему именно 180, а не 100. Вопрос в том, почему нам вообще удаётся устанавливать некоторые неизменные договорённости, которые становятся универсальными для всего. Почему это позволяет нам познавать действительность, а не просто множить бесполезные знания. Не является ли это следствием причастности этих договорённостей, выраженных посредством субъективного языка (а с субъективностью языка идеалисты как раз-таки и не спорят), к некой объективной действительности? Если да, то что это за нематериальная "матрица", которая стоит НАД всеми вещами, определяя природу нашей реальности, ведь мир единичных материальных вещей в таком случае оказывается неполным. Если нет, то что мы тогда изучаем, почему возможна наука, чего стоят наши знания (привет релятивизму)? Оба ответа на этот вопрос порождают ещё больше вопросов.
Пример, может быть не совсем удачным. Вместо него, можно использовать любой закон физики, например.
Получается, что все априорные (вечные идеи) открываются человеку. Не человек открывает. А ему открываются. И, вероятно, предварительно подготовив для этого человечество и отдельного человека. Которого люди потом назовут гением.
А как существуют идеи сами по себе? Как определить чистая ли идея меня посетила (из мира идей) или я сам ее выдумал ?
[>101010Все ставят под вопрос 48:23 - 49:14 - прояснить основания
а знание, полученное через измерения приборами, является апостериорным?
Смотрю Ваши лекции, ноябрь 2019, содержание будоражит сознание и в тоже время печалит количество просмотров, в том плане , что батл каких-нибудь говнореперов собирает миллионы просмотров, а тут за два года 20 тыс просмотров и ещё меньше осмысленных просмотров, мы тяжело больное общество с призрачной перспективой выздороветь.
Философия приоткрывает дверь к тайнам мироздания, но большинству это не интересно, не удивительно что Гераклит был мизантропом.
истинна скрыта от глаз, да и надо понимать что к сожалению философией а тем-более античной мало-кто интересуется
Но это же првосходно. Известный автор писал своему другу: Когда чернь начинает рассуждать - всё пропало.
@@filosof271 Хотелось бы, чтобы интересующиеся философией изучили грамматику языка, на котором они пишут. 10 ошибок в одной фразе - это уже перебор.
Чувственное знание только вводит нас в сферу нечувственного
В терминах начала диалога "Федон" мы отделяем душу от тела, интеллигибельное от сенсибельного
Точно
Андрей, благодарю вас за за эти лекции. Вы очень системно, доступно и просто излагает довольно сложные понятия, смыслы и идеи. Слушаю и конспектирую вас с огромным удовольствием 🙏🌷
Благодарю!!!! Просто восторг путешествовать вместе с Вами в высотах и глубинах философской мысли!!!
А еще я думаю, что люди выдумали эти идеальные фигуры треугольники, чтобы проще было подсчитывать более сложное физическое пространство, ведь в природе идеального ничего нет. А человечество выдумывало математику от простого к сложному. Сейчас ведь существуют и другие геометрии, где сумма углов треугольника не равно 180 градусов и это уже чуть более сложное в понимании, но в природе так же всетречается.
И поэтому я не уверен, что можно говорить о вечности математики, мне кажется если убрать человечество, то и не будет этих идеальных фигур и абстракций.
Андрей Олегович! Сейчас мы читаем «Софист» Платона. Пожалуйста, не могли бы вы напомнить издание о Платоне, где на левой странице греческий, а на правой русский. Возможно, я что-то путаю, было ли такое издание. Или же вы отдельно искали греческий текст? Очень поможете, если ответите🙏
Цікаво і пізнавально.Якщо взяти розвиток філософії від Сократа до наших днів за 100%,то скільки приходиться на перших 500 років і на остальних 2000?
В каком плане развитие? По вашему философия стремится к светлому будущему?
Рационализация теологии дала возможность создать теологию основанную на логико- рационалистических принципах и в результате религиозно -философскую систему, которая создала современное западное общество!
Do you have any video or writing about the etymology of the word "icon". Is it the same in the Plathon philosophy as it was used later for the orthodox paintings. Thank you in advance! (I'm reading Russian language)
Спасибо огромное за возможность слушать ваши лекции
Благодарю
Великолепно! Философия не как предмет, а как пропедевтика философии. Редкость огромная.
"не чувственный опыт" это тот когда чувства не были осознаны. Такое имеет место возникать до речевой альности. Память осознаётся от времени овладения речью.
По моему (непрофессиональному) мнению, это больше Кант, чем Платон.
Якщо раб це людина, яка робить щось за щось (гроші, їжа), то для вільної людини дійти до ідеї душі дуже легко - ми вимушені годувати тіло щоб функціонувати, ми раби тіла. Хто ми вільні?
15:00
Интересно! Но мне кажется эмоции, наоборот, помогают мышлению, они подсказывают направление, ведь они тоже сигнал. Но помогают только в том случае когда человек осознан и способен к самопониманию и саморегуляции
@AndriiBaumeister, в ХХ веке математика узеала, что не всякое верное утверждение имеет докащательство. Часть верных утверждений доказуема, другая часть - нет. Но все равно, спасибо Платону за его старания!
Не понимаю почему так уверены, что геометрия будет действовать через н-ное количество лет, если возможна та же тепловая смерть вселенной и если не будет вселенной, то как будут действительны эти геометрические теоремы?
Со смертью вселенной исчезнет всё. Но все таки в действительности это настолько от нас далеко, никоим образом нас не касается и не коснется и настолько оторвано от всего что нас сейчас окружает, так же и в черных дырах все эти законы скорее всего не работают - не специалист конечно, но смею предположить. Так вот касается ли это нашей реальности в которой мы живем и которую мы познаем?
Спасибо большое за ваш труд🙏
2024 ❤
Лично мне кажется, что зря все так взъедаются на Евтифрона, и может быть он был абсолютно прав в своем намерении. В конце концов, он хотел суда для своего отца, а не казни. Ну мотивация может хромала, а Сократ просто хотел помочь ему с нею. Как любитель всего рационального.)
Ну в общем, это все их личные и далекие от меня отношения, о которых я и мы вообще можем строить различные домыслы.
А вот сама нить рассуждений об идея - актуальна навсегда. Ну и конечно я тоже задумался об определениях благочестия, справедливости, угодности богам и Богу, но наверное не смогу дать их, не привлекая сюда две заповеди Любви, а их запереть в логическую клетку, конечно, непросто.))))
Спасибо большое за лекции! Мне кажется, что пример с психологией не показателен, так как по Вашим же словам она не точна и колеблется от автора к автору. Мне кажется, что если говорить о носителе "идей", то лучше это делать с нейрофизиологами. По сути мы говорим о "носителях" идей, которым в одном случаем выступает "мир идей", в другом же - нейронные контуры, которые были эволюционно заложены ещё до появления нашего вида и развивались вместе с ним.
А как существуют идеи сами по себе? Как определить чистая ли идея меня посетила (из мира идей) или я сам ее выдумал ?
Идея есть образ бытия. Если идея не несёт образ бытия, она ложь.
Ложь не вечна.
Как Вам такая мысль?
Эта философия чем- то немного напоминает буддизм махаяны...
13:00 Только не ясно умникам смысл слова душа.
Говорят так, как будто от рождения всем ведомо :) .
Нет информации без носителя, как нет и носителя без информации.
Биология отрицает интеллегибибильное познание. Только сенсибельное. К сожалению.
Лектор временами говорит Платон вместо Сократ и наоборот. Но велика вероятность, что и Платон так делал...
Мир идей Платона, очень похож на мир дхарм Будды - Дхармадхату.
Благодарю❤❤❤Теплый привет из Молдовы!
54:00 от того, что вселенная не изменчивая. А то, что попадает во вну, в то что психическое и изменчивое, то что мнётся в память ( по мять), попадает из вне, которое состоит из сферических форм в основании. Потому оно точно ибо одно из одного.
Нет ни одной пары абсолютно одинаковых транзисторов
В мире огромное количество абсолютно одинаковых вещей. К примеру, все электроны нашей Вселенной идентичны (что позволило Уилеру и Фейнману предположить, что существует лишь один-единственный электрон, двигающийся бессчётное число раз в будущее и возвращающийся в виде позитрона в прошлое). Но ни Лейбниц, ни тем более античные авторы, знать этого не могли.
вот именно что, в те времена когда у человечества появилась понятие равенства электронных микроскопов еще не существовало.
Божественный Андрей Олегович
При наличии (сколь угодно слабого) гравитационного поля, пространство искривляется, и сумма углов треугольника будет отлична от суммы двух прямых углов.
если выпрямить то останется по прежнему 180, мы же говорим про идеал, а вы говорите про случай. на неровном листе бумаге тогда тоже будет не 180 градусов
довелосі кінцівку читати самому:-)
🙏
Дякую за лекцію!
+
Смотрю с удовольствием.
Спасибо
По какой книге читаете диалог?
Сумма углов всё-таки доказывается. Не разрушает ли это аргумент?
Надо подумать)
Она или доказывается из произвольной аксиомы о параллельных, или сама берётся за произвольную аксиому, из которой доказывается утверждение о параллельных. В любом случае она справедлива лишь в идеальном нефизическом плоском мире.
@@AndriiBaumeister Сумма углов треугольника связана с кривизной пространства. Если кривизна отсутствует (пространство плоское), то сумма углов треугольника ровно 180 градусов. Если кривизна отрицательная (пространство сферическое), то сумма углов треугольника будет больше 180 градусов, если положительная (седловидная форма) - меньше 180.
Одно следует из другого в обе стороны, т.е. если сумма углов ровно 180 градусов, то пространство плоское. Что первично - кривизна пространства или сумма углов треугольника - вопрос дискуссионный, но сейчас кривизну умеют мерить, а значит, можно доказать, сколько градусов будет у суммы углов.
Мне кажется, именно этот пример в лекции неудачный.
Кстати, современная космология считает, что фундаментальные константы (и кривизна нашей Вселенной) не обязаны быть константами. А это значит, что сумма углов треугольника в ранней Вселенной, сейчас и в будущем могут иметь разные значения.
доказывается, исходя из недоказуемого 5-го постулата
Спасибо вам огромное за лекции! По вашему совету начал читать диалоги Платона и столкнулся с трудностью уже в "Федоне". Попробую задать вопрос новичка, вдруг кто подскажет)
Перед самой своей смертью Сократ просит пожертвовать петуха богу врачевания. Он как бы "излечивается" от болезни и отправляется в лучший мир. Не находите ли вы данный момент противоречивым? Ведь если Сократ считает жизнь только болезнью, то как он может учить людей стремится к благу и добродетели? Зачем все это, если существует идеальный мир "счастливые края блаженных".
Чтобы попасть в мир блаженных, а не исчезнуть.
Гениально сказал Платон:
"Только заботясь о Счастье других -
обретешь собственное!"
==================
Подробнее см.:
- "Законы Теории Счастья.
№013: "Закон-А Платона".
Сюткин Петр, Проза.ру.
* * *
Вы наверняка ознакомились с "академией смысла"Курпатова, сделайте пожалуйста видео на современников,вы ведь разбираете книги.
Пока не представился случай
@@AndriiBaumeister так вот он, случай 🙂
Курпатов безусловно умный человек, я бы сказал человечище, его лекции ни ниже уровня Андрея. Можно ознакомиться с его видео, или книгами. Но как можно ознакомиться с академией смысла?? Там видео не записывают, чтобы ознакомиться, нужно поучаствовтаь во всех этих тренингах, собраниях. Предлагаете Андрею приехать туда?))) Вот я бы с удовольствием посмотрел на их дебаты по теме свобода воли! Мне кажется это было бы феерически-бомбезно! Что-то в духе Жижек против Питерсона, только на постсоветском пространстве.
Диалог профессора Баумейстера с шоуменом Курпатовым был бы интересен лишь любителю масс-медиа. Но ему этого не дождаться.
Чего вы Андрей ,нам про античность?
Про сегодня расскажите,
Если сможете,конечно!
Как глупо
Вы не поняли тему мира идей
андрей, я посмотрел-послушал ваше выступление! вы большой молодец!
и, тем не менее, если позволите: я бы предложил вам:
а) "отточить язык общения с публикой" - для русских студентов это необходимо (в вашем случае - вы выражаетесь на слабую троечку, будучи лектором вменяемой академической аудитории - образованного сообщества,
б) познайте феномен Души самостоятельно, коль скоро вы манипулируете феноменом в общении с вашими слушателями (иначе, в ваших лекциях - феномен звучит, как "некое странноватое связующее" между: "не ясно чем, и тем более не тем, о чём бы я предположил высказаться".
андрей, меня зовут сергей, я живу в городе цюрих (my e-mail: sergein@gmail.com)
я, искренне, желаю вам удачи!
Sergei Nikokoshev у лектора прекрасный "язык общения с публикой", очень глубокий и гармоничный. Уверен, что даже древние греки, искушённые в риторики, с удовольствием бы его слушали.
Вы бы, сначала, свой русский "подтянули", дорогой советчик, - в городе ЦюрихЕ, для начала :-)
Вы бамбук однако. Баумейстер прекрасный лектор.
Вам бы следовало по лечиться от глупости. Баумейстер самый лучший преподаватель философии на всём постсоветском пространстве.