ð Ma Retraite sur le Yoga du rÊve et du sommeil prÃĻs de poitiers : ð Du 10 janvier à 14h00 au 12 janvier 2025 à 12h00 : INFOS ET INSCRIPTIONS : my.weezevent.com/du-reve-a-leveil
Il faut d'abord noter que cette conception du rÊve est vÃĐritablement archaÃŊque et ne correspond absolument pas à l'ÃĐtat onirique. En fait si l'on peut parfois Être conscient de ses rÊves, ce qui est rare et n'advient jamais volontairement, on ne peut jamais les maÃŪtriser rÃĐellement. C'est un pur fantasme. De plus les rÊves ne sont pas du tout tels qu'ils sont dÃĐcrits dans cette vidÃĐo. Ils sont d'une toute autre ÃĐtoffe psychique et d'une autre nature. Surtout ils possÃĻdent une autre signification que spirituelle ainsi que chacun peut s'en apercevoir. Il faudrait demander à l'intervenant de cette vidÃĐo si lui-mÊme rÃĐussit à toujours maÃŪtriser ses rÊves et à intervenir dans son univers onirique comme il le souhaite. Et pour quel rÃĐsultat exactement ? Merci à lui.
Si cela vous intÃĐresse voici , Un article de vulgarisation sur le sujet, il y en a plein dâautres (des articles de recherches scientifiques avec des neurosciences dedans, une recherche qui existe depuis les annÃĐes 70 et qui nâarrÊte pas de progresser ) , mais, jâai bien peur que vu le ton de votre message vous ne soyez pas vraiment disposÃĐ Ã vous confronter aux faits âĶ. : www.nationalgeographic.fr/sciences/sommeil-qualite-reve-lucide-vous-pouvez-apprendre-a-controler-vos-reves Ah et oui , jâarrive parfaitement à contrÃīler mes rÊves et je ne doute pas que vous en soyez parfaitement capable. Comme tout câest un simple entraÃŪnement qui nâa rien de magique mais qui peut amener à dÃĐs comprÃĐhensions profondes.
Merci de votre rÃĐponse. Tout au contraire je suis trÃĻs intÃĐressÃĐ par les derniÃĻres dÃĐcouvertes en cette matiÃĻre encore mÃĐconnue. Et je vais regarder attentivement le lien que vous avez eu la bontÃĐ de m'envoyer. Ma dÃĐmarche n'est absolument pas idÃĐologique mais repose au contraire sur des bases et des rÃĐsultats empiriques. Je voudrais juste faire remarquer que dÃĐsigner les rÊves comme ÃĐtant de nature illusoire tend à redoubler l'illusion elle-mÊme de la vie, comme l'affirme Longchenpa que j' ai beaucoup ÃĐtudiÃĐ. Or le monde de la vie et de l'existence humaine est d'une autre texture ontologique que celle des rÊves. Un exemple simple : si vous commettez un crime dans un rÊve, cela n'aura aucune incidence rÃĐelle. Mais dans la vie ÃĐveillÃĐe, cela aura de tout autres consÃĐquences. Enfin je voudrais souligner qu'un rÊve ÃĐveillÃĐ ou maÃŪtrisÃĐ n' est plus tout à fait un rÊve, car la condition du rÊve est prÃĐcisÃĐment d'ÃĐchapper à tout contrÃīle. C'est à ce moment que l'inconscient se rÃĐvÃĻle. Merci encore à vous.
Suivant vos conseils, j'ai lu l'article que vous avez citÃĐ dans votre rÃĐponse. J'y ai reconnu ce que j'avais dÃĐjà lu à ce sujet sur d'autres sites ou dans certains livres sur le tantrisme tibÃĐtain. Ayant appartenu à la branche Kagyu du bouddhisme tibÃĐtain, j'ai suivi des enseignements sur les mÃĐthodes du Yoga du rÊve, technique qui fait partie des 6 Yogas de Naropa. J'en avais tirÃĐ quelques bÃĐnÃĐfices, mais pas suffisamment prÃĐgnants pour Être convaincu de l'efficacitÃĐ de la mÃĐthode. Trois choses me posent problÃĻme avec cette technique dont parle votre article : Tout d'abord, il est bien spÃĐcifiÃĐ que le rÊve ÃĐveillÃĐ ou lucide est un genre onirique hybride qui conjoint luciditÃĐ ÃĐveillÃĐ et ÃĐtat de sommeil profond, n'ÃĐtant vraiment ni l'un ni l'autre. Ce qui fait qu'il n'est pas exactement de la nature du rÊve, ainsi que je l'ai soulignÃĐ. Le problÃĻme ÃĐtant que dans cet ÃĐtat, on n'intervient que dans des rÊves qui sont dÃĐjà prÃĐparÃĐs ou influencÃĐs par l'ÃĐtat de prÃĐparation psychique, et non pas dans des rÊves naturels, oÃđ l'inconscient peut se manifester librement. Ensuite, que cette technique de rÊve ÃĐveillÃĐ n'est pas toujours positive, et peut mÊme s'avÃĐrer anxiogÃĻne ou douloureuse. Ce qui devrait inciter les adeptes à la prudence. Enfin, que dans cet ÃĐtat composite, d'entre-deux mondes si je puis dire, on se donne l'illusion de maÃŪtriser des phÃĐnomÃĻnes considÃĐrÃĐs par le dzogchen et par ce yoga comme dÃĐjà illusoires. Ce qui revient à se rendre maÃŪtre d'illusions mais sur un mode lui aussi illusoire, puisque nous ne sommes pas vraiment rÃĐels et que les pratiques employÃĐes se relÃĻvent en fin de compte elles aussi illusoires, comme les rÃĐsultats obtenus, et qui peuvent Être trÃĻs variables...Ce qui paraÃŪt plutÃīt inutile... Par ailleurs, cette technique du rÊve ÃĐveillÃĐ ne propose aucune mÃĐthode sÃĐrieuse d'interprÃĐtation des rÊves naturels. Elle ne fait qu'intervenir dans des moments oniriques qui sont prÃĐparÃĐs avant la pÃĐriode du sommeil. C'est-à -dire dans des rÊves en fin de compte artificiels, car obtenus par la pratique et non pas advenant d'eux-mÊmes... J'ajoute que cette technique ne fait que refouler les rÊves naturels, qui sont les produits de l'inconscient, lesquels rÃĐapparaÃŪtront d'une autre façon, jusque dans des moments hallucinatoires de retour du refoulÃĐ, ainsi que je l'ai constatÃĐ chez certains bouddhistes qui la pratiquaient rÃĐguliÃĻrement. L'ÃĐquivalence entre monde ÃĐveillÃĐ et monde onirique, idÃĐe propre au dzogchen et à beaucoup de spiritualitÃĐs orientales, est tout aussi problÃĐmatique, au moins pour les raisons que j'ai donnÃĐes prÃĐcÃĐdemment. Les deux mondes ne sont pas deux interfaces d'une mÊme rÃĐalitÃĐ vide, et leur diffÃĐrence n'est pas de degrÃĐ, mais bien de nature. La confusion entre les deux peut vraiment Être dommageable pour l'esprit humain... Un dialogue entre les bouddhistes pratiquants ce yoga et des spÃĐcialistes des sciences humaines ne pourrait Être que fructueux.
ð Ma Retraite sur le Yoga du rÊve et du sommeil prÃĻs de poitiers :
ð Du 10 janvier à 14h00 au 12 janvier 2025 à 12h00 : INFOS ET INSCRIPTIONS : my.weezevent.com/du-reve-a-leveil
Cette chaÃŪne est vraiment de mieux en mieux, trÃĻs recommandable âĻ
de dire que le monde est illusion sa me fait croire que les gens ne voient pas MERCI
Dans le zen quand quelqu'un s'imagine Être dans un rÊve, le maÃŪtre lui donne un coup de sandale pour le ramener au rÃĐel (rire)
Il faut d'abord noter que cette conception du rÊve est vÃĐritablement archaÃŊque et ne correspond absolument pas à l'ÃĐtat onirique.
En fait si l'on peut parfois Être conscient de ses rÊves, ce qui est rare et n'advient jamais volontairement, on ne peut jamais les maÃŪtriser rÃĐellement. C'est un pur fantasme.
De plus les rÊves ne sont pas du tout tels qu'ils sont dÃĐcrits dans cette vidÃĐo. Ils sont d'une toute autre ÃĐtoffe psychique et d'une autre nature. Surtout ils possÃĻdent une autre signification que spirituelle ainsi que chacun peut s'en apercevoir.
Il faudrait demander à l'intervenant de cette vidÃĐo si lui-mÊme rÃĐussit à toujours maÃŪtriser ses rÊves et à intervenir dans son univers onirique comme il le souhaite. Et pour quel rÃĐsultat exactement ?
Merci à lui.
Si cela vous intÃĐresse voici , Un article de vulgarisation sur le sujet, il y en a plein dâautres (des articles de recherches scientifiques avec des neurosciences dedans, une recherche qui existe depuis les annÃĐes 70 et qui nâarrÊte pas de progresser ) , mais, jâai bien peur que vu le ton de votre message vous ne soyez pas vraiment disposÃĐ Ã vous confronter aux faits âĶ. : www.nationalgeographic.fr/sciences/sommeil-qualite-reve-lucide-vous-pouvez-apprendre-a-controler-vos-reves
Ah et oui , jâarrive parfaitement à contrÃīler mes rÊves et je ne doute pas que vous en soyez parfaitement capable. Comme tout câest un simple entraÃŪnement qui nâa rien de magique mais qui peut amener à dÃĐs comprÃĐhensions profondes.
Merci de votre rÃĐponse.
Tout au contraire je suis trÃĻs intÃĐressÃĐ par les derniÃĻres dÃĐcouvertes en cette matiÃĻre encore mÃĐconnue. Et je vais regarder attentivement le lien que vous avez eu la bontÃĐ de m'envoyer.
Ma dÃĐmarche n'est absolument pas idÃĐologique mais repose au contraire sur des bases et des rÃĐsultats empiriques.
Je voudrais juste faire remarquer que dÃĐsigner les rÊves comme ÃĐtant de nature illusoire tend à redoubler l'illusion elle-mÊme de la vie, comme l'affirme Longchenpa que j' ai beaucoup ÃĐtudiÃĐ. Or le monde de la vie et de l'existence humaine est d'une autre texture ontologique que celle des rÊves.
Un exemple simple : si vous commettez un crime dans un rÊve, cela n'aura aucune incidence rÃĐelle. Mais dans la vie ÃĐveillÃĐe, cela aura de tout autres consÃĐquences.
Enfin je voudrais souligner qu'un rÊve ÃĐveillÃĐ ou maÃŪtrisÃĐ n' est plus tout à fait un rÊve, car la condition du rÊve est prÃĐcisÃĐment d'ÃĐchapper à tout contrÃīle. C'est à ce moment que l'inconscient se rÃĐvÃĻle.
Merci encore à vous.
Suivant vos conseils, j'ai lu l'article que vous avez citÃĐ dans votre rÃĐponse.
J'y ai reconnu ce que j'avais dÃĐjà lu à ce sujet sur d'autres sites ou dans certains livres sur le tantrisme tibÃĐtain.
Ayant appartenu à la branche Kagyu du bouddhisme tibÃĐtain, j'ai suivi des enseignements sur les mÃĐthodes du Yoga du rÊve, technique qui fait partie des 6 Yogas de Naropa. J'en avais tirÃĐ quelques bÃĐnÃĐfices, mais pas suffisamment prÃĐgnants pour Être convaincu de l'efficacitÃĐ de la mÃĐthode.
Trois choses me posent problÃĻme avec cette technique dont parle votre article :
Tout d'abord, il est bien spÃĐcifiÃĐ que le rÊve ÃĐveillÃĐ ou lucide est un genre onirique hybride qui conjoint luciditÃĐ ÃĐveillÃĐ et ÃĐtat de sommeil profond, n'ÃĐtant vraiment ni l'un ni l'autre. Ce qui fait qu'il n'est pas exactement de la nature du rÊve, ainsi que je l'ai soulignÃĐ. Le problÃĻme ÃĐtant que dans cet ÃĐtat, on n'intervient que dans des rÊves qui sont dÃĐjà prÃĐparÃĐs ou influencÃĐs par l'ÃĐtat de prÃĐparation psychique, et non pas dans des rÊves naturels, oÃđ l'inconscient peut se manifester librement.
Ensuite, que cette technique de rÊve ÃĐveillÃĐ n'est pas toujours positive, et peut mÊme s'avÃĐrer anxiogÃĻne ou douloureuse. Ce qui devrait inciter les adeptes à la prudence.
Enfin, que dans cet ÃĐtat composite, d'entre-deux mondes si je puis dire, on se donne l'illusion de maÃŪtriser des phÃĐnomÃĻnes considÃĐrÃĐs par le dzogchen et par ce yoga comme dÃĐjà illusoires. Ce qui revient à se rendre maÃŪtre d'illusions mais sur un mode lui aussi illusoire, puisque nous ne sommes pas vraiment rÃĐels et que les pratiques employÃĐes se relÃĻvent en fin de compte elles aussi illusoires, comme les rÃĐsultats obtenus, et qui peuvent Être trÃĻs variables...Ce qui paraÃŪt plutÃīt inutile...
Par ailleurs, cette technique du rÊve ÃĐveillÃĐ ne propose aucune mÃĐthode sÃĐrieuse d'interprÃĐtation des rÊves naturels. Elle ne fait qu'intervenir dans des moments oniriques qui sont prÃĐparÃĐs avant la pÃĐriode du sommeil. C'est-à -dire dans des rÊves en fin de compte artificiels, car obtenus par la pratique et non pas advenant d'eux-mÊmes...
J'ajoute que cette technique ne fait que refouler les rÊves naturels, qui sont les produits de l'inconscient, lesquels rÃĐapparaÃŪtront d'une autre façon, jusque dans des moments hallucinatoires de retour du refoulÃĐ, ainsi que je l'ai constatÃĐ chez certains bouddhistes qui la pratiquaient rÃĐguliÃĻrement.
L'ÃĐquivalence entre monde ÃĐveillÃĐ et monde onirique, idÃĐe propre au dzogchen et à beaucoup de spiritualitÃĐs orientales, est tout aussi problÃĐmatique, au moins pour les raisons que j'ai donnÃĐes prÃĐcÃĐdemment. Les deux mondes ne sont pas deux interfaces d'une mÊme rÃĐalitÃĐ vide, et leur diffÃĐrence n'est pas de degrÃĐ, mais bien de nature.
La confusion entre les deux peut vraiment Être dommageable pour l'esprit humain...
Un dialogue entre les bouddhistes pratiquants ce yoga et des spÃĐcialistes des sciences humaines ne pourrait Être que fructueux.