HERAUSFORDERND | Line Array Grundlagen | am Beispiel des OmnesAudio BB 2.5 AL
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 12 ก.ย. 2024
- Das Abstrahlverhalten eines Line Arrays ist nicht ganz so trivial und ihr habt schon oft danach gefragt.
Heute soll es endlich mal um dieses Thema gehen. Wir schauen uns den Aufbau an und werden durch Messungen und ein wenig rechnen den Geheimnissen auf die Spur kommen.
Das Video zur Bündelung des Schalls findest du hier:
• #OMNES #COAX #BREITBÄN...
Das verwendete Chassis Omnes BB 2.5AL kannst du hier nochmal näher anschauen.
www.oaudio.de/...
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Vielen Dank wenn ihr darüber bestellt. Die Links wurden nach besten Wissen und Gewissen erstellt.
--- GRUNDSÄTZLICHE ANGABEN
Es handelt sich um die Zurschaustellung meiner Entwicklungsarbeiten und technischen Informationen ohne Gewährleistung oder Garantie. Es handelt sich nur um ein Beispiel, wie man es aufbauen könnte.
Jeglicher Aufbau und Nachbau erfolgt auf eigene Gefahr. Das gilt sowohl hinsichtlich der Einhaltung technischer Werte, der Betriebssicherheit als auch auf das Gelingen und den Klang bei Nachbau. Jeglicher Schadenersatz ist ausgeschlossen.
Der Kanal ist extra so angelegt, dass interessierte Zuschauer die Grundlagen lernen können, um SELBER tätig zu werden.
Ich betreibe ich den Kanal NEBENBEI als Hobby. Bitte habe aus diesem Grund Verständnis, wenn ich keine zusätzlichen Beratungen oder Entwicklungen vornehmen kann. Aus zeitlichen Gründen muss ich solche Anfragen ablehnen.
Grade in den letzen Wochen hat die Anzahl der "Hilfe" Mails stark zugenommen. Seid nicht böse wenn ihr keine Antwort bekommt. Ich komme nicht mehr hinterher.
Für alle ANDEREN Fälle nachfolgend meine Mailadresse
Kontaktinfo: franks.werkstatt@t-online.de
😂😂😂 Deine Intros sind immer so 10/10
Ich hab mich, bis du‘s weggenommen hast, gewundert seit wann die omnes 2.5er so riesig sind.
Bin dabei seit 200 Abos, hoffe ich sehe dich weiter wachsen :D
Allein fürs Intro und Lattenrost-Krankheit gibt's den Daumen hoch 😁 😂
Wie immer die Inhalte super verständlich rüber gebracht. 👍👍👍
Ja, das Video verdient wieder mal 12 von 10 möglichen Punkten! ;-) *DANKE* für all die interessanten, sehr lehrreichen und dennoch witzigen Videos! So kommt erstaunlich viel Wissen beim Zuhörer an, ohne daß dieser gleich mal eben einen 2-Tägigen Dauertiefschlaf antreten muß! :-D
MACH BITTE WEITER SO!
Deine intros sind ja immer gut, aber heute die Box, das schlägt alles 😂😂😂 , Spaß beiseite, der Rest wie immer gut verständlich erklärt.
endlich mein lang erwünschtes Video...! danke für Dein Einsatz! mfg 🙂🔉🎶🎵🎶
Gern geschehen!
Ich bin am Anfang voll drauf reingefallen 🤣🤣😂 genial!!
dabei hatter die dinger doch in einem der letzten videos sogar gezeigt und von den plänen erzählt
@@mrstyle22 Das hab ich verpasst, ist trotzdem lustig.😂
Jo, hat er.
Das ist eine lobenswerte Analyse! Was Arrays angeht, so sind da tatsächlich Bändchen im Vorteil (siehe Infinity), die über die Länge des Chassis (theoretisch) gleichmäßig angeregt werden und so im Phasenverhalten unproblematischer sind, wenn der Rahmen nicht zu fett ist.
Auch Waveguides können da, wenn ausgefuchst konstruiert, Sinn machen (Laufzeitkorrektur über die Fläche bei kleinen Einzelquerschnitten der Funktion).
Trotz der Problematik ist es gut möglich mit kleinen Kalotten oder den süßen Breitbändern ein parallel beschaltetes Array zu bauen, das dann eben zu tieferen Frequenzen hin geglättet werden muss. Vorteil: Geringe Modulationsverzerrungen und minimierte Reflexionen von Decke/Boden, wo der Kammfilter-Effekt ja ausdrücklich gewünscht ist. Kalotten (weiche) bieten noch den Vorteil, hohe Frequenzen im Bereich der Schwingspule abzugeben, was den virtuellen Abstand noch mal halbieren kann.
Die Beschaltung mit dem Fullrange in der Mitte hat 2 Seiten, da man sich innerhalb des Arrays wieder Phasenprobleme mit der Weiche dazu holt und das Konstrukt nicht wirklich homogener wird, da gleich die gute alte D'Appolito mit Kalotte, bitte.
Da ist in der Praxis oft eine gute Lösung, einen Superhochton dem homogenen Array hinzuzufügen (seitlich mit größerem! Abstand zum Array im Verhältnis der Trennfrequenz-Wellenlänge). Hört sich falsch an, man ist aber was die Phasenfehler angeht recht gut aus dem Schneider und die Interferenzen sind relativ gutmütig auf diese Weise und kaum herauszuhören.
Dann ist so ein Array auch nicht nur nach oben hin begrenzt, sondern auch zu tiefen Frequenzen hin -- zumindest wenn es weiter tragen muss. Möchte man bis unter 100 Hz die Funktion aufrecht erhalten, kommen da schnell ein paar Meter Höhe zusammen. Was auch zählt sind Raumhohe Arrays die von Boden bis Decke aufgebaut werden und damit ebenfalls relativ gut koppeln.
Moin Frank, Deine Intros sind einfach der Wahnsinn :-D das wollte ich ersteinmal erwähnen.
nun weiter im Text, Könntest du eventuel ein Video über Verschiedene Arten von Chassis machen wie HiFi, PA, Musikinstrumenten Chassis?
@Franks Werkstatt der Lautsprechertechnik : Gebe Arthur vollkommen Recht, was mich außerdem interessieren würde: Unerschied "harte"/"weiche" Aufhängung (wo am besten zu verwenden?), evtl. auch mal ein paar Worte zum Thema Schaumstoff-/ Gummi-Sicken? Ich weiß, das hat nicht wirklich so viel mit selbst herstellen zu tun, wäre aber eine tolle Hintergrundinfo
Tolles Video und gut erklärt. Ich kenne diese Konstruktion ja noch unter "Zeilenlautsprecher" bzw. Lautsprecherzeile. Und wenn man den "Wahnsinn" noch weitertreiben möchte, baut man ein Bessel-Array.
Ich hatte Line Array Lautsprecher mit einer Zeile von 8 kleinen Breitbändern für den Mitteltonbereich und daneben eine Zeile mit 5 Hochtönern (Shiva VLS 8.2). Über und unter der Mitteltonzeile war je ein relativ langhubiger 8 Zoll Bass. Die beiden Zeilen wurden durch Frequenzweichen mit zunehmender Frequenz kürzer, um die vertikale Abstrahlung frequenzunabhängig möglichst konstant zu halten. Ich fand sie damals (vor 35 Jahren) fantastisch, sie konnten auch saumässig laut spielen. Ich habe sie aber vor 15 Jahren durch zwei Beolab 5 ersetzt, weil sie den Klang im Mitteltonbereich verfärbten und sich die Membransicken der Mitteltöner langsam auflösten.
Du bist sooo kreativ. Genial! ;)
Danke für das Lob!
Eine wirklich ausführliche und gut lesbare (deutschsprachige) Beschreibung der LineArray-Technik im Beschallungsbereich - und nur dort machen sie Sinn - gibt es im Blog auf der Website von Volker Holtmeyer.
Kleine Linearray-Systeme können viel Spass machen. Vier 120mm-TMTs, dazwischen einen vertikal gut bündelnden HT und die Post geht ab.
Sowas gab es früher von JBL glaube ich, jedenfalls waren die Dinger der absolute Hammer, irre direktes Klangbild, Stereobühne wie live..
Moin Frank, wieder mal ein echt genialer Beitrag! Das Intro sowieso😂👍
Keine einfache Kost....aber von Dir klasse und nachvollziehbar erklärt. Auf den 2ten Teil bin ich mal so richtig gespannt. Mal sehen, was Du mit dem BB noch so anstellst.
Dir/Euch wünsche ich ein hoffentlich sonniges Wochenende.😎 Beste Grüsse
PS. Den Spruch mit dem "Lattenrost" kannte ich noch nicht....😆😂😊✌👍
So ganz weiß ich auch noch nicht, wie ich damit weiter mache. Schau mer mal.... Auch dir ein tolles Wochenende.
@@frankswerkstatt Wie wäre es mit einem Bandpass-subwoofer für den Hamsterkäfig
Vielen Dank Frank… oder… Danke Franke 😜
Ich war einer Derjenigen die sich das Thema „Line-Array“ gewünscht haben. Ich hab das Problem in meinem Heimkino, dass ich auf ca. 3,5m Entfernung einen ca. 2m breiten Bereich gleichmäßig (gut) beschallen möchte. Momentan verwende ich normale Standboxen, die aber zu sehr bündeln, weswegen ich eigentlich nur aus dem mittleren Plätzen einen guten Sound habe.
Über Kurz oder Lang (wahrscheinlich eher Laaaang) will ich mir eigene Boxen bauen, die dieses Problem lösen.
Vielen Dank, super erklärt und endlich mal verständlich rüber gebracht
Intro mit twist, mega gut.
uff, dass war wiedermal so was von interessant.... vielen Dank!!
Moin Frank,
ich bin echt ein großer Fan deiner Videos.
An dieser Stelle erstmal ein fettes Dankeschön. 👍
Leider hat mir diesmal etwas der rote Faden gefehlt.
Man konnte leider aus dem Video nicht entnehmen, warum man LineArrays einsetzen sollte und wichtige Effekte wie die Erweiterung des Nahfeldbereichs, was ja auch dafür sorgt, dass Line Arrays teilweiße nur 3db pro Entfernungsverdopplung verlieren, haben mir gefehlt.
Grüße aus Hamburg
David
Grundsätzlich habe ich nicht vor gehabt das WARUM zu klären, sondern WAS ein Line Array macht. Ansonsten hast du vermutlich nicht bis zum Ende geschaut. Vorteil der Abstrahlcharakteristik ist ab Minute 23:00 erwähnt und kurz darauf dann auch der Hinweis auf die 3dB Geschichte. Das ist aber eher für Beschallung/PA ein Thema um die Zuschauer gleichmäßig zu besäuseln. Ich mache hier bekanntermaßen HomeHiFi.
Okay kann ich nachvollziehen 👍
Ich muss zugeben, dass ich eher im PA Bereich unterwegs bin und daher vielleicht einen etwas anderen Blickwinkel auf die Sache habe🤔
Ich sehe im Hifi Bereich allerdings mehr Nachteile als Vorteile.🤔
Im PA Bereich kommen wir ja eher auf mehrere Meter und damit in den Bereich, wo wir bis zu relativ niedrigen Frequenzen noch die Vorteile ausspielen können.
Bei kleinerer und mittlerer Beschallung sind mini Line Arrays eher verpönt, weil sie da aufgrund der länge nicht funktionieren und es wird gerne auf Horntops gesetzt.
Bin selbst wieder aktiv am basteln diesmal Lautsprecher für ein Wohnwagen .
dazu habe ich mich diesmal für kleine 3" Lautsprecher von Monacor entschieden (SPX30M ) die habe ich in ein Geschlossenes Gehäuse gebaut welche nur 2,7l groß sind.
Der Klang ist sehr schön, harmonisch und ausgewogen sicher etwas Tiefbass fehlt aber wo soll der auch her kommen.
Dennoch ist Musik hören ein Genuss der nicht anstrengend wird auch nach längerem Probehören . Zu nörgeln gibt es eh fast immer etwas zumindest wenn es um so kleine Lautsprecher geht .
Jedenfalls klingen die so vielversprechend das ich überlege ein TL Gehäuse zu bauen um zu testen ob man nicht doch so etwas ähnliches findet wie Tiefbass zumindest versuchen eine Oktave tiefer zu kommen .
Auf den Milchpackungen in der Schweiz steht "Milch Lait Latte" (Deutsch, Französisch, Italienisch). Das Wort Lait (deutsch ausgesprochen) wird im Schweizerdeutschen aber für legen oder hinlegen verwendet. Was Latte in der deutschen Sprache auch bedeuten kann brauchen wir nicht näher zu erörtern. Milch macht also impotent...
Weil du eine Latte davon bekommst macht es impotent? Komische Logik die du da hast hast
@@Harald_Reindl Also nochmals: Milch legt die Latte nieder.
Fertig Latte...Zeit für Viagra.
Etwas weit hergeholt- aber gut. Milch leid latte auch nett.Ich dachte bei fettarmer milch nur das man davon fett Arme bekommt
@@claudeenaude5373 Ist ein uralter Witz, auf die Sprachregion bezogen halt. Übrigens bin ich wegen Magermilch untergewichtig.
danke super Video, jetzt ist mir klar, warum eine Infinity Standard Reference IRS/V aus den Achzigern genau so aufgebaut wurde.
Ist superb im Klangerlebnis, aber leider aufwendig (sprich teuer).
Interessantes Thema...
Super erklärt und sehr lehrreich.
Wieder sehr intressant👍
...und was für möglichkeiten gibt es noch mit mehreren Breitbändern um einen guten Klang hin zu bekommen ?
Hallo Frank, mit weissen Rauschen kann man die Interferenzen gut hören, das Array mit dem Mic abfahren und aufnehmen. Das in verschiedenen Abständen gemacht. Nix für höhere Frequenzen. Dann braucht es noch eine Matrixbeschaltung damit das Verstärkertauglich wird, was die Verstärkerbedämpfung für den Lautsprecher marginalisiert. Ähnlichen Effekt hörte ich auch bei einem Martin Logan LS. Der Klang auf jeder Abhörhöhe anders, kein Array aber langer Hochtöner. B.t.W das wegschneiden der Sicke und Spinne sorgen für einen riesen Hub, allerdings nur einmal. Untersuchungen dazu laufen noch ...
Wenn der Martin Logan kein Array mit Korrekturen durch die Frequenzweiche, sondern ein durchgehender langer Hochtöner wäre, würde seine vertikale Abstrahlung mit zunehmender Frequenz immer enger. Das ist auch das Problem bei grossflächigen Elektrostaten, bspw. bei Quad.
Super ,Danke🙏😎😊
Ich hatte den VIB II Bausatz von Visaton in ein altes (3 Wege ) Gehäuse von WHD verbaut. 600 DM ärmer, aber die Dinger sind nach über 30 Jahren immer noch top. Ansonsten will ich meine RP 200 neu aufbauen. Auch die sind über 30 Jahre alt. Monacor Treiber und Material für F-Weiche sind auch da. Das Gehäuse braucht noch etwas Zeit. Da kommen mir deine Ratschläge sehr entgegen. Weiter so...
Hallo Frank, der Mikrofonständer gefällt mir. Von welchem Hersteller ist er ? Viele liebe Grüße.
Super Video, danke
Line Array ist schon etwas besonderes. Funktioniert auch super bei großen Hörabständen, Der Versuch bei mir im Wohnzimmer musste auch scheitern...So eine große Halle habe ich hier nicht :-))
Moin,moin
Line Array für das Wozi?
Schau mal nach Keele (ehemaliger Entwiclker bei Harman Kardon) und CBT Line Array. ;)
Warum sind die Line Arrays typischerweise gebogen so dass sie manchmal sogar Banane genannt werden. Vergrößert das nicht die Laufzeitunterschiede und damit die Phasenauslöschungen?
Interessante Frage! Sieht man oft in grösseren Hallen und auf Open Air Veranstaltungen. Mich würde auch mal der technische Background interessieren, mit dem man auf Megakonzerten Echos vermeidet...
Du meinst die im PA Sektor verwendeten "Bananen". Das wird so gemacht, damit von vorne bis hinten im Saal gleichlaut beschallt wird. Die vorderen bekommen den Ton von den unteren gebogenen Chassis (die laufen als Punktschallquelle mit 6dB Abfall pro Entfernungsverdopplung) und die hinteren bekommen den Ton von den oberen Chassis (die als Line Array fungieren und nur 3dB verlieren). Es ist also von vorn bis hinten weniger Lautstärke-Unterschied.
@@frankswerkstatt : Vielen Dank, das klingt einleuchtend. Habe mich das schon seit vielen Jahren gefragt. Noch mal kurz in meinen Worten: Diie Banane besteht aus zwei Teilen. Oben das Line-Array für Reichweite und unten die Beschallung für die Leute vorne, was aber hier nichts mit Line-Array zu tun hat.
Das geht ja durchaus Richtung der 3-Eck-Box, die ich dir mal beschrieben hatte. (4 Breitbänder. Da ist die Impedanz dann wieder die vom Einzelchassis.) Und daß ich immer mal zentral einen Hochtöner einbauen wollte, der (über Kondensator geknebelt) den Hochtonbereich unterstützt. Meine Breitbänder hatten ca. 115mm (Mitte Sicke gemessen). Das kann dann ja jeder mal rechnen. Werde ich auch gleich mal.
Mein aufhängen "Mitte Box = Ohrhöhe" hat sich hier auch bestätigt. Ich bin schwer gespannt, wie es weitergeht!
Wen es interessiert: ich hatte die Breitbänder von hinten an die dicke, 22mm Frontplatte geschraubt. Und noch ganz liebevoll die Frontplatte jeweils zu einem winzigen Horn angeschliffen. (Kann dem Schalldruck nur förderlich sein.) Partybox. "Laut" sollte sie sein. Ohne daß wieder ein Verstärker oder die Box durchbrennt bei "Solar Music" von Grobschnitt, nachts um halb 3.
Hi Frank,
dass der LineArray ab 2,8kHz so ne steile Flanke nach oben hat, liegt aber sicher auch daran, dass Du mit den Lautsprechern in Reihe (also Induktivitäten in Reihe) nen Tiefpass gebaut hast, oder?
LG D 🙂
Superinteressant!
Und wer es sich mal richtig "geben" will, der schaut auf der Seite von D.B.Keel nach (D. Broadus Keele, Jr., ). Wenn der Hinweis nicht gerne gesehen wird, gerne löschen! Bin nicht böse. Aber dort wird sehr schön gezeigt und zu diesem und anderen Beiträgen auf diesem Kanal weitergeführt, das Lautsprecherbau, Beschallung und Akustik bei weitem nicht so einfach ist, wie von vielen angenommen.
Soeben gelöscht. 😉😂
Hallo Frank, wie wäre es wenn du eine gebogene Schallwand verwendest die die Abstrahlung in der Hörposition fokussiert. Oder eine Anordnung wie die 4 auf dem Würfel?
Hallo Frank ,kannst du mal ein Video machen wo es um eckaufstellungen und LS unter der Decke geht . Mich würde interessieren was da messtechhnisch abgeht und wie man den Probleme begegnet . Ich hab 2 Regal LS unter die Decke gehangen von der Wand an ,klang war völlig verrückt / schrecklich .
1:06 sehen aus wie die Dinge die bei nem Logitech X-230 in den Satelliten drin sind jeweils zwei pro Satellit xD
Meine sind mir da leider letztens kaputt gegangen, also 8€ im Sack, war halt nur fürn bisschen anspruchloses man hört was, besser als nix und brauchten kaum Strom dann entsprechend aus der Buchse.
Die linke Seite ist einfach komplett weg, hast du n Idee woran das liegen kann und ob das eventuell vielleicht sogar reparabel ist ?
Einfach so von heute auf Morgen, ich gehe mal vom einfachsten aus, irgendwas Verstärkermässig was im Subwoofer mit drin verdengelt ist, also wenn man das kleine Dingen denn Subwoofer nennen möchte.... :D
17:40
In Reihe geschalten sackt ja für jedes weitere Chassis aber auch die Spannung ab, nach dem Ersten etc., was bedeutet das nicht jedes Chassis auch dieselbe Leistung bekommt, das sich dadurch was auslöschen könnte so hätte ich jetz gedacht über den 3kHz,hm...
Edit: mal noch weiter gesponnen, da wir ja ne Wechselspannung haben passiert das sogar abwechselnd, wenn man sich dann den Schaltplan anschaut, sprich was einmal das erste Chassis war, ist dann ja auch mal das letzte, Chassis in der Mitte, wenn ganz oben oder ganz unten Nr.1 ist und dann voll durch in Reihe verdrahtet ist würde demnach wenn ich keinen Denkfehler habe, immer am wenigsten Leistung bekommen
Das intro ich schmeiß mich weg 😂
Kann es sein, dass Du an Ende die Entfernungsmessung mit der Einzelchassismessung verglichen hast? Gewollt?
Hallo Rolf, ich habe da zwar etwas durcheiander gefasselt (sollte nicht nach 22:00 Uhr noch drehen) ABER TROTZDEM "NEIN" es handelte sich bei beiden Messungen um die gesamten Line in Nahfeld und 2m Abstand. Die Einzelmessung war deutlich grader.
Warum die oberen Frequenzen auf Achse abfallen hast du, wie ich finde, für den Laien etwas missverständlich erklärt.
So könnte man vermuten, dass diese mit größerem Messabstand wieder vorhanden wären (was dank des zu geringen Messabstandes teilweise auch wieder so ist).
Das Problem ist, dass sich ab Frequenz X (Abstand und Wellenlänge) die einzelnen Chassis, bzw. Frequenzen nicht mehr Summieren, sondern es Interferenzen gibt,
somit haben wir ab diesem Bereich keine kohärente Wellenfront mehr. Ähnliches gilt für den unteren Frequenzbereich, je höher die Zeile,
desto tiefer in der Frequenz reicht die Zylinderwelle.
Für den Laien: Pro Verdopplung der Membranfläche erhalten wir +3dB, bei 5 Chassis also zwischen 6-7dB gegenüber einem Einzelnen,
wird die Wellenlänge zu klein (Abstand Chassis Mitte zu Chassis Mitte), dann addieren sich die Frequenzen nicht mehr, sondern löschen sich langsam teilweise gegenseitig aus,
so dass wir keine Erhöhung des Schalldruckpegels bekommen, teilweise sogar eine Verminderung. Heißt, der Hochton wird mindestens 7dB leiser sein als der der Rest.
Ganz wichtig wird dann die Geschichte mit dem Schalldruckpegelverlust mit zunehmendem Abstand, außerhalb der kohärenten Wellenfront erhalten wir wieder -6dB, statt -3dB pro Entfernungsverdopplung. Bei solch einer kleinen Zeile ist dieser Bereich also extrem schmalbandig.
Anm.: Ein echtes Line Array erweitert das Nahfeld quasi, in einem bestimmten Frequenzbereich.
Je nach Größe solch einer Konstruktion haben wir einen Mindesthörabstand, da wir beim Hören und Messen unter möglichst wenig Winkel der einzelnen Chassis sein wollen und somit auch möglichst wenig Laufzeitversatz möchten.
Deine Zeile sollte über den Daumen 35cm hoch sein, somit sollte man schon mindestens im Abstand von 1,5 Meter sein, dass der größte Winkel 5° beträgt, besser noch weniger.
Je größer also die Zeile, desto größer wird der Mindesthör- als auch -messabstand.
Ansonsten echt top für Einsteiger, gerade die HiFi-Fraktion gemacht. Daumen hoch. 👍
PS: Solch ein Video steht auch noch auf meiner ToDo-Liste, jedoch mit Bezug auf die Veranstaltungstechnik mit Schwerpunkt Zeilenlautsprecher.
Da werde ich wohl weniger Grundlagen vermitteln, aber mehr auf Arbeitsweise und korrekten Einsatz & Aufstellung eingehen.
Hi Benjamin, dein erster Satz bringt mich schon zum Schmunzeln. Vor allem weil ich genau das im Laufe des Videos genau so gemessen und erläutert habe. Aber so schöne Worte wie du habe ich nicht gefunden. 😉
@@frankswerkstatt Habe während dem Video, noch vor dem Ende angefangen zu tippen ;-)
Das war mal super verständlich erklärt. Vielen Dank dafür. Ich hab ne Frage. Was passiert denn wenn ich das mittlere Chassis durch ein Bändchenhochtöner ersetze und den dann separat ansteuere?
Zumindest ist es dann kein Line Array mehr. Eher eine Art d'appolito Anordnung.
Sehr interessant, ich hab mich mit Line-Arrays nie auseinandergesetzt, daher war das sehr erhellend. Es gibt leider nur sehr wenige Lautsprecher die so gebaut sind, aber wenn man mal die Chance hat einen zu hören, das lohnt sich auf jeden Fall. Wenn die gut gemacht sind spielen die knaller gut.
Wenn ich mal einen Tip abgeben darf zum Thema nur einen den Hochtonbereich machen zu lassen, ich glaube das funktioniert nicht weil er dann ja 5x so laut seinen müsste um mit dem Mitteltonbereich der gesammten Palette mitzuhalten. Aber du könntest natürlich 5 kleine Philips Hochtöner mit dieser winzigen Frontplatte dicht aneinander daneben setzen, das sollte doch funktionieren oder?
Ich habe spaßeshalber gleich nach dem Dreh mal die oberen und unteren 2 in Reihe geschaltet (geringer Pegel) und den mittleren eingekoppelt über eine einfache Weiche....................... Pfunzt.
@@frankswerkstatt cool - bin aufs nächste Video gespannt
Hier das wollte ich dir noch zeigen, ein Millionär der sein ganzes Leben lang Zeilen gebaut hat und am Ende noch das Haus um den Lautsprecher. Sehr coole Doku. Ich mache den Link in den nächsten Kommentar hier drunter, falls YT den blockt.
th-cam.com/video/4b2IOOhJmxw/w-d-xo.html
Wenn du die Frequenzweiche richtig machst muß der nicht 5 mal so laut sein und mehrere Hochtöner ist Unsinn! Im hohen Frequenzbereich sprechen wir von Zentimetern und weniger, viel Spaß mit mehreren Hochtönern eine Punktschallquelle zu erzeugen und deutlich hörbare Phasensauerein in den Griff zu bekommen
Wenn man eine linse mit 2-4 schlitzen pro Breitband davorsetzt müsste das doch die Höchstfrequenz des Linearrays hochsetzten und man könnte dadurch die negativen effekte aufheben. Oder ist das nicht korrekt?
das Problem sind die Phasenverschiebungen wie bei einem Hochtonhorn und bei dem was du machst versuchst du 4 verschiedene Phasen(da die alle einen unterschiedlichen Abstand zum Chassiteil haben der sich am schnellsten bewegt, also oberhalb der Spule) zu einer ohne Auslöschungen zu vereinen, denn du möchtest wenn möglich das die Zylinderwelle noch weit in den Hochton geht am besten bis zu Hörschwelle
also wenn du das Equipment hast kann man das machen, dann kannst du aber auch selbst Chassis herstellen ...
ansonsten versuch es mit einem einzelnen Trichter vor den Chassis und pack diese so dicht zusammen wie du es schaffst(es gibt gründe warum einige Chassis schmaler schleifen)
oder du machst das was die meisten machen(wie man es in Foren sieht) wirfst das ganze im Hochton über Board und schraubst einen separaten Hochtöne dazu, der ist dann aber auch wieder ein Ozon und passt nicht so wirklich ins Klangbild ...
Könntest du dir mal das design der Tekton Double Impact Lautsprechern anschauen? Ziemlich unkonventionell auf den ersten Blick.
Hab mal kurz gegoogelt. Das Konzept erschlisst sich mir nicht. Hochtongrab.
Es ist heutzutage ohnehin schwierig, einen großen LS zu kaufen ( Otto-Normal-Verbraucher), der bis hinunter nach 20Hz abstrahlen kann. Und wenn, dann unheimlich teuer. Wie haben die Hersteller das früher machen können ? Und warum gibt es wenig und teuer Vorstufen, die mit Röhren bestückt sind ? Ist das Konsumserverhalten daran Schuld, weil sie nur Watt Zahlen kennen, die meist nicht erreicht werden, weil alle Kanäle addiert werden. ??
Ich hab mir mal ein fast raumhohes Besselarray mit 8 Breitbändern je Seite gebastelt bei einem Hörabstand von 4 Metern. Das ganze aktiv entzerrt. Hat durchaus Spass gemacht. WAF ist allerdings gering
Nicht Bessel, sorry, Golomb Array meinte ich.
Hallo Frank danke für deine tollen videos finde sie wirklich infomativ und intressant habe beschlossen auch eine resteverwertung zu Bauen dazu gehören auch die tollen auna boxen meine frage an der stelle ich möchte die bass mittel chassis mit den monacore 75 w 4 ohm für den breitbandbereich nutzen ist das sinnvoll Plan ist monacor direckt angeschlossen von da aus den die auna in reihe
Insgesamt wird es eine 3 wege box für denn Garten
Bass sind alte wasa chasis
Hochtöner bis jetz sind angedacht der aus der auna überlege noch die pyle pds 342 mit zu holen
Es soll eine art Pa box werden auf ein wagen also mit verstärker lappi und michpult
Nenn den Lautsprecher:
Stimmen Lautsprecher
Sehr schön, Deine Intros kommen gut.
Was aber passiert, wenn Du das Array im Bessel Betrieb betreibst? Ein Philips Patent aus den 80er, dass seit dem durch DIY Szene geistert. Ich denke, Du kennst es ...
Ich habe da mal was von Keele darüber gelesen. Und ich habe 2 x 9 Chassis.......aber auch ich muss mich da erstmal weiter einlesen und lernen.
@@frankswerkstatt Das "kleinste" Bessel-Array hat 5 Chassis! Sollte es Dich interessieren, sag Bescheid.
@@frankswerkstatt In Elektor 4/89 gibt es einen ausführlichen Grundlagenartikel dazu ...
Ich habe mal eine frage, kennst du visaton? Ich weiß nicht warum aber diese Firma hat mich irgendwie gekriegt… auch wenn es keine ultra high end (was ja nicht klar definiert ist) Firma ist, haben ich doch schon so ein paar Treiber die mich interessieren wie den TIW250, TI100 und rht 13 aw.
Das Video selber hat mir gezeigt das ich meine dumme Idee (so kann ich diese jetzt nennen) komplett außer acht lassen kann… mein Traum war ein Stereo Line Array mit insgesamt 6 LS… (habe eine Hobby PA mit 9x MTH30 und meinem ersten selbstbau Topteilen). Mein plan war natürlich alles in sehr günstig zu bauen (Piezo HT) jedoch um alleine auf die 15k Hz zu koppeln brauche ich einen Material Durchmesser pro box von wenigen Millimetern wodurch sich diese Idee zum Glück jetzt erledigt hat.
Dies währe vielleicht auch mal eine interessante Idee für ein Video, für alle Ultra low budget PA Leute wie mich um einmal jemanden mit etwas Erfahrung über die Geschichte schauen zu lassen: ich habe einen einen Reckenfort PA1010 glaube ich hieß der… das währe ganz cool wenn du diesen vielleicht in form von Messungen einmal dir anschaust… kostet für nen 10“ PA TMT recht wenig Geld jedoch gibt es keine TSP und weder noch eine Gescheite Frequenz Messung (endlose Schallwand usw). Währe echt cool wenn du dir diesen anschauen könntest, da das Classic nur 25€ kostet…
Gemessen habe ich Qms=4.48, Qes=1.06, Qt(s)=0.86 und dB(2,83V)=86 (alles mit Low Budget Limp nach 2h bei etwa 30 hz einprügeln ;-p )
Ultra low budget mit Piezo bitte bleiben lassen. Sowas sollte man seinen Mitmenschen nicht antun!
Da ich dann leider doch zu wenig Ahnung habe, hätte ich vielleicht versucht die Chassies zu verschalten. Also das Mittlere Normal, die zwischen äußeren und mittleren dann verschaltet (also Ausgang vom Mittleren + an das da drüber an +, und Ausgang Mittleres
Chassie - an das da drunter an -). Das hätte dann aber ja auch wahrscheinlich Auswirkungen auf den Mittel- und Tiefton.
Mach doch mal was über Rundstrahler.🤔😉
Ich habe bisher noch keine Rundstrahler gehört, die mich "mitgenommen" haben. Ich halte das eh für zweifelhaft den Ton in den gesamten Raum abzustrahlen um dann vor lauter Reflexionen nur noch einen verwaschenen Sound zu hören. Das ist meiner Meinung nach nur sinnvoll zum "Nebenbeihören". Zum ernsthaften Musik hören habe ich einen festen Hörplatz, eine klar definierte "Wellenfront" zum Ohr und nur wenig Anregung des Raumes. Nur dann höre ich die Räumlichkeit und die Bühne die tatsächlich aufgenommen wurde und keine "künstlich erzeugte Luftigkeit".
Wie wird das dann bei PA gehandhabt? Da gibt es bei größeren Bühnen ja nur Line Arrays. Da muss ja dann versucht werden genau im publikumsbereich ein guter klang hinzubekommen. Ich fand die Anlagen klangen immer ganz gut. Erschreckt mich hier gerade, was es da alles für akustische Probleme gibt.
Ich glaube der Begiff funktioniert dort ganz anders, nennt sich nur gleich, die Module sind keine Breitbänder, jedes anders ausgerichtet, aktiv und zeitkorrigiert. Da geht es darum viel Publikums Fläche möglichst gleichmässig zu bestrahlen. Linearray mit BB auf einem Brett sind reine Effekt LS. Mit der IRS V - PS Audio wurde es mal erklärt
PA klingt eigentlich immer Sch*iße und das ist auch kein Problem, denn bei den Lautstärken (und evtl. dem Gegröhle der Besoffenen) nimmt man keine Details mehr wahr ;)
Die Line Arrays für den Hochtonbereich, die auf der Bühne benutzt werden, haben sogenannte "Beam Former". Hier wird über Umlenkungen und Phasenkorrektur (Laufzeit) der Ton über lange Schlitze abgestrahlt und es werden mehrere davon dann direkt, ohne Unterbrechung aneinander gesetzt. Im Home Bereich werden halt einzelne Punktschallquellen genommen und erst dann entstehen diese Nachteile.
Also es werden meistens bei größeren Bühnen line Array s verwendet weil du eine Mindestanzahl haben mußt ,damit eine Zylinderwelle entsteht. Das rentiert sich bei kleinen Systemen meistens nicht. Und durch die Ausrichtung auf das Publikum zur genauen abstrahlung kannst du die Pa nicht stellen sondern brauchst eine Möglichkeit sie zu fliegen (aufzuhängen)
Wenn du dir die „Bananen „ansiehst sind die Elemente auf den Publikumsbereich angeordnet,im näheren Bereich stark gebogen,weil das Signal nicht so stark gebündelt ankommen muss und für die entfernteren Bereiche hängen die Boxen fast gerade damit die akustische Welle mehr gebündelt ist .Das ganze im optimalen Fall so das der Schall direkt aufs Publikum trifft und nicht irgendwo reflektieren kann .
@@frankswerkstatt Empfehlenswert zu dem Thema ist das AES-Paper zur WavefrontSculptureTechnology (WST), das die Kriterien und Arbeitsweise moderner Line-Arrays in der Beschallung erläutert:
www.soundlightup.com/wp-content/uploads/2018/04/L-ACOUSTICS_-_AES_Preprint_2001_Wavefront_Sculpture-Technology.pdf
hallo lieber frank was würdest du /sie empfehlen für eine transportable box mit akku die einigermaßen klingt aber haupsächlich laut ist für die arbeit
super videos klasse erklärt kann ich nur bestätigen als semi ton man mit pro grundlagen ausbildung
Hauptsache laut..........Metabo Koffer, fertig iss.
@@frankswerkstatt hm danke für die schnelle antwort aber glaub das reicht net ne jbl flip 4 über kabel mit eq ing (bass etwas reduziert ) auf max pegel is da selbst zu leise
@@hansolaf9688 Dann wird es wohl nur was, mit Hornhochtöner und hart aufgehängtem Bass. Die Chassis brauchen hohen Wirkungsgrad. Dann kannst du auch mit kleinem Verstärker ordentlich laut. Eine Fertiglösung kenne ich persönlich aber nicht.
Vielleicht sind die doch eine Nummer zu groß würde es mal mit noch kleineren Kalotten versuchen die aus 3m Entfernung dann so winzig wirken wie die gezeigten unmittelbar vor der Linse .
Alternativ dazu könnte man die gezeigte Line Array auch auf einen Würfel setzen wo ein fetter 10cm Tieftöner rockt eventuell als Aktiver
Messung 45° von oben und 45° seitlich: Ja hat denn die Schwerkraft keinen Einfluss auf die Luft, die da bewegt wird?
Sollte man nicht vor allem nach unten Messen?
🤷♀🤔😉
Deshalb habe ich immer Sicherheitsschuhe an. Wenn einem so richtig die Luft auf die Füsse knallt........das schmerzt.
Electro Voice hat schon vor viiiielen Jahren sehr genau beschrieben, wie Arrays beschaltet werden müssen. Leider haben viele sogenannte Beschaller und Lautsprecherkonstrukteure keinerlei Ahnung oder ignorieren dieses.
Erinnert mich an die Lautsprechertürme in Konzerthallen oder Festivals. Ist das das gleiche Prinzip?
Ja!
Jo, ist die gleiche Grundidee. Nur dort wird zusätzlich sehr viel mit DSP (und Multiband Kompressoren) gearbeitet. Mitunter sind das alles Aktivlautsprecher wo jeder einzelne individuell angeseuert wird. Der eigentliche Sinn ist daß man so versucht im gesamten Publikum halbwegs gleichen Pegel zu haben. Die Lautsprecher werden aus dem gleichen Grund auch so als "Banane" aufgehängt. Vom Frequenzgang und vom Klang her ist es aber nicht so übermäßig gut, gerade bei den größeren Versnstaltungen geht es vor allem darum ja nicht irgendwo zu laut zu werden um die Vorschriften bezüglich Gehörschutz einzuhalten während das durchschnittliche Festival-Publikum kein Problem mit dem "modernen" MP3-Bluetooth-Boombox Sound hat. 😑
PA klingt eigentlich immer Sch*iße und das ist auch kein Problem, denn bei den Lautstärken (und evtl. dem Gegröhle der Besoffenen) nimmt man keine Details mehr wahr ;)
@@westelaudio943 PA-Lautsprecher sind meist auf hohen Schalldruck optimiert. PA-Endstufen mit Dipolen und Raumeinmessung liefern dagegen sehr gute lineare Klangqualität und hohe Dynamik.
@@rbartsch
Klar gibt es für den PA-Bereich auch sehr hochwertige Komponenten (auch LS) aber das Endresultat geht doch meist in Richtung Brei...
Aber vielleicht war ich auch auf den "falschen" Konzerten. Spaß gemacht hat's trotzdem, manchmal ;)
Wenn ich es richtig verstehe, treffen bei einem zweikanaligen Stereoaufbau im Sweetspot zwei gerichtete Wellen zusammen. Was allerdings mit „Abbildungsqualität“ nichts zu tun hat, sondern mit physikalischen Grenzen.
Sweet Spot ist bei Betrachtung der Abstrahlcharakteristik einer einzelnen Box genau die Stelle, bei der die sauberste Wiedergabe erreicht wird (keine phasenbedingten Auslöschungen der Chassis, grader Frequenzgang usw.) und grade bei Hörnern und Breitbändern ein bekannter Ausdruck. Er wird, wie du schreibst, auch in anderem Zusammenhang benutzt.
@@frankswerkstatt Dann kann im Grunde genommen auch der Mono-Hörer im Sweet Spot sitzen?
@@astra004 Also ich persönlich höre mit 2 Lautsprechern. 😉 Aber diese sollten vernünftig ausgerichtet sein und es hat sehr wohl mit Abbildungsqualität zu tun.
Da sind nicht zu wenig Höhen, sondern zuviel vom Rest, besonders in der Mitte, also Sperrkreis?
?
Hä
Bitte einhängen: Minute:Sekunde im Video und Farbe des Graphen den du meinst, und den Frequenzbereich den du mindern würdest. Dann kann ich es vielleich nachvollziehen.
@@frankswerkstatt Hm, breit um 3khz bei 20ohm Reihenschaltung grob geschätzt L1 C3 R40 aber meins war mit dsp entzerrt, deshalb keine Ahnung ob sowas passiv überhaupt denkbar ist
Dein Urologe möchte ich nicht sein 😉 Ich liebe deinen Humor 😀
Lattenrost ist keine Geschlechtskrankheit......🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Schwere Kost für mich.🤔
Aber interessant. 👍
Danke fürs Feedback!
ich glaub ich hab die merkel im video gesehn
Es gab ja in früheren Zeiten auch ovale Lautsprecher.
Gibt es immer noch, beispielsweise die Quaker in (fast) allen modernen Fernsehern, auch im KFZ Bereich (bestimmte Marken) sind die Dinger immer wieder anzutreffen... Fraglich ist ob da irgend jemand ernsthaft über die Abstrahlcharakteristik nachdenkt oder einfach nur der praktische Formfaktor bestimmend ist. 🤔
Gibt es noch, Visaton SL-713, klassischer "Radiolautsprecher" in klein. Als Mitteltöner gar nicht mal schlecht.
@@tvelektron
Beim Fernseher ist das doch egal, da die Dinger seit 10+ Jahren in fast allen Fernsehapparaten nach unten, oder sogar nach hinten abstrahlen. Hauptsache ist scheinbar, daß es nach "Haitekk" aussieht.
@@westelaudio943 Hab' ich in meinen Petit Orgues. 😉
ich habe nur das Thumpnail gesehen und dachte, tja dass nennt man wohl Active Noise Canceling XD
ha! Nette optischeTäuschung!
Die Messdaten sind für mich ungültig da die Position des Mikros mit jeder neuen Position verändert wurde
🤔......🙈
@@frankswerkstatt Druckkammer Mikro mit Kugel, die Spitze zeigt im Idealfall nach oben um Stauungen zu vermeiden, Position des Mikros wird auch bei Veränderung der Distanz nicht verändert, am besten nimmt man ein Stativ ohne Galgen !
Keine Ahnung was dich zu deiner Aussage bringt. Messmikros werden direkt auf die Schallquelle ausgerichtet und sind entsprechend kalibriert. Aunahmen sind Nahfeldmessungen am Chassis (wegen Staudruck) und komplette Raumeinmessungen. Die Messreihe wurde entsprechend durchgeführt mit zur Quelle gerichtetem Mikro, gleichbleibendem Abstand und geändert wurden aufgrund Vergleichbarkeit nur die entsprechenden Winkel.
Für Basshörtests kann ich Geoff Castellucci's "16 Tons" empfehlen. 😉
Menno! Bist du FIESE! LOL
Der Onkel hat Lattenrost gesagt Prust Lach LOL
Ich habe hier ein schönes Video von d&b Audio. Ich hoffe du kannst etwas englisch da dort die gesamte Theorie und Praxis von line arrays in 2h durchgesprochen wird. Kann ich nur empfehlen. th-cam.com/video/NCbKaDJRUcI/w-d-xo.html
😂
🤣🤣