При True RMS не просто производится множественные измерения, которые затем складываются. Каждое захваченное (измеренное) значение возводится в квадрат, затем находится среднее значение - все возведенные в квадрат значения складываются и делятся на количество измерений (захватов/сэмплов), и после этого из того что получилось извлекается корень.
@@openFrimeTv этот тестор мерит частоту хорошо, я же пытаюсь найти тестор способный коректно произвести замер напряжения на трансформаторе импульсного БП, что бы понимать работает шим или нет. Для ремота импульсных бп.
Oчень удивляет ни чем не оправданная гонка многих радиолюбителей, большее число их из новоиспеченных, за количеством знаков после запятой в показаниях измерительных приборов, применяемых в радиолюбительской практике, да и не только. Даже такая точная наука, как математика, ограничилась лишь двумя знаками после запятой в числе Pi=3.14, хотя их вычеслено уже порядка тысяч. Постоянное мельтешение ничего не значащих цифр доказывает, что их активация происходит случайно, простыми словами "от фонаря", это явление не только бесполезно, но и нарушает сам процесс и смысл измерения. Купить лупу и пытаться через неё увидеть атомы, по заверениям производителя.
True на мобильных аппаратах, полезно очень для приближѣнного понимания наличия синусоиды на выходе генератора, бесперебойника и т.д. Если показания не совпадают с номиналом есть повод задуматься😊
@@openFrimeTv от неправильных измерений, без обиды, Я сегодня в пятничном измерении, спасибо что ответил, кому-то тоже не спится 🖐️🤝, не спится, не спится бы мне, доброй ночи вечера 🤝, круто за приборы 👍, У меня зарплата не позволяет, молодец. Прецизионные приборы в домашних условиях не проверишь, я вообще-то сам тоже точность уважаю, Небольшая погрешность допустима. А тут же показания в разнос идут, какая частота интересно была. Видимо я невнимательно смотрел, да неважно удачи по-любому земляк, 🖐️, крутые приборы, молодец 👍🤝🤝🤝
Для правильных измерений true RMS необходимо, чтобы в интервал измерения укладывалось целое число периодов сигнала, и чем меньше, тем лучше, то есть частота дискретизации (выборок) в идеале должна быть равна частоте сигнала, умноженной на число отсчетов. В случае фиксированной частоты дискретизации, при плавном изменении частоты сигнала величина измеренного true RMS будет изменяться и ошибка измерения может быть весьма велика или пренебрежимо мала.
Приобрел мультиметр UT61E+ , но мне что-то не нравится как он измеряет постоянный ток на разных режимах, на милиАмперах и на Амперах. На "мА" ток больше, чем на "А", иногда разница доходит до 60 мА. Измерял резистивную нагрузку от батареи или от БП с отключеной функцией стабилизации тока. А у вас есть мультиметр классом повыше чем UniTrend? например Brymen или Fluke ? Или вашим настольным мультиметром Siglent могли бы вы сделать такое измерение и сказать какая разница в показаниях?
Рома привет. Было бы круто сравнить этот аппарат с с более или менее прецизионными мультами: an870, ut61 и hp770d (=HoldPeak) - был бы хитовый видос!!!. Кроме того, недавно нужно было померить сколько падает напряжения на индуктвности в зависимости от частоты (= подозрение что индуквтивности слишком китайские). Взял для этого стрелочный советский и rm113d оказалось что стрелочный прибор показывает что-то на частотах (насколько помню) даже в районе 800 кГц, а 113д "погас" уже где-то на 10-20 кГц. Так что стрелочный мульт было бы неплохо добавить в обзор .... Короче говоря, я к тому что есть видосы в которых стрелочные мульты списаны в утиль, но похоже что это ... просто погорячились. Так что как то так, ни на чем не наставиаю, информация всего-лишь для внутреннего Штирлица ))).
Потому что стрелка (вернее измерительный механизм головки) выполняет роль интегратора, но также надо учитывать огрничение снизу - чувствительност головки, ограничение сверху - частота сигнала.
Действующее значение - это интеграл функции, площадь, ограниченная формой напряжения, показывающая уровень постоянного напряжения той же потенциальной энергии. Переменное напряжение с амплитудой 310В нагреет утюг до той же температуры, что постоянное 220В и действующее 220в. 🙂 Кстати, настольник -это не только точность получше, но и триггер, и математика. Плюс значительно боолее шустрый АЦП, позволяющие не ждать пяток секунд, пока у портативника скользящее среднее устаканатся. 🙂 Количество цифр и отсчётов - это от лукавого, от маркетологов. В действительности есть более правильный показатели - разрядность АЦП, но его прячут.
Разрядность АЦП там 12 бит. На дешёвых мультиметрах один и тот же чип стоит. И более важный показатель точности это погрешность АЦП, которая указывается в паспорте прибора для каждого диапазона измерений.
@@Кульбаба-ж6д 12 бит эквивалентны 4000 пресловутых отсчётов. Погрешность АЦП нигде не указывается, она, собственно, нивелируется калибровкой по смещению и скользящим средним по шуму. А в документации указывают пересчитанные итоговые показатели на цену деления АЦП. Чаще всего врут - поди проверь, да, и кому заявленная точность нужна, кроме упоротых лабораторных крыс или измерений на очень низкоомных шунтах, например. :)
@@openFrimeTv Доброго.Ну так и есть:Richmeters 113D (6000) перепрошил и теперь (9000) . UNI-T UT210E (2000) перепрошит (9000) .Попутно изменены настройки(параметры) под себя.Спасибо за труд.Стабильности и успехов.
я бы ещё затронул параметры погрешности мультиметров, которые указываются в характеристиках производителем. И сделал бы замеры и расчет погрешности. Многие бы удивились, насколько некоторые мультиметры не точны. Например, если показывает 1.41 вольт, то это может быть от 1.38 вольт до 1.44 вольт.
Насмешили. Щитовой прибор с нелинейной шкалой? Не, давайте измерять напряжения при помощи лягушачьих лапок и степени покалывания языка. "Стрелочность" прибора на крутость его начинки влияет слабо, просто после определенного уровня точности, нет смысла ставить стрелку ибо начинается проблема с погрешностью вызванной снятием показаний (кривой глазомер и размеры стрелки/делений на шкале, а так же, нелинейность системы отклонения). Тру рмс в мультиметрах за 40к$ помимо полу-осциллографического метода (когда замеряется амплитуда сигнала в точке), имеет термоконвертеры, для прямого преобразования напряжения в тепло и обратно. Так же и стрелочники типа В3-57 по цене в районе 5 тыщ рублей на авито, тоже имеющие термопреобразователь. Просто один обеспечивает точность лучше 0,05%, а другой - от 1% до 4% в зависимости от диапазона измерения.
@@DenisS1983 а кому-то не хватит. Всё зависит от потребностей. К сожалению, прав был шодан - тема измерений в любительской практике никогда не будет актуальна)
Было бы интересно глянуть т.н. teardown, то бишь разборку и обзор начинки. Как считается тру рмс, какие детали используют в предусилителях, какая опора (подозреваю, что LM399, но китайцы бывает ставят что-нибудь другое).
Тематика точных измерений это кроличья нора, которой нет конца. Сиглент не умеет делать точные вольтметры, но как инструмент не для высокоточных измерений, хорошо подходит из-за обширности функций. Количество отсчётов важный параметр, который можно быть от 2000 до нескольких миллионов, в зависимости от класса прибора. Но важно понимать линейность в диапазоне измерений у прибора.
@@РоманСоловей-б6с ну.. флюки смотря какие, у них ориентированность на применение очень хорошо видна конкретных приборов. У меня есть 8842a, шикарный прибор, но не для всех задач подойдёт.
Приветствую коллега! Давно присматриваю данный мультиметр. У меня есть UT171B на 60000 отсчетов (0.025%) Вроде как с излишком, но хочется стационарный, пока коплю. Поздравляю с покупкой, пусть приносит удовольствие. Сейчас хочу взять SDS1104X-E расскажи о нем, о плюсах и минусах, как к шумам чувствительность у него и прочие нюансы. Очень интересно.
Приветствую. Ну что я могу сказать, довольно не плохой, по сравнению со старым Rigol песня. а вот уже более новые Rigol очень похожи с ним. Есть связка с генератором сигналов по usb, что прям круто, можно АЧХ строить
8:38 мне кажеться тру рмс не подвирает, дело в том, что √3 = 1.732 это округлённое значение, если учитывать больше знаков после запятой в расчёте на калькуляторе, оно так и получится, как на дисплее мульта (ну вернее тоже с некоторым округлением).
Цікаво як саме вони рахують рмс коротких мпульсів неправильної форми, наприклад струм споживання імпульсного бж без коректора, середнє значення самого імпульса чи середнє за період, це будуть дуже різні значення.
тут нужно выбрать какую то оприделенную форму сигнала и для нее расчитать среднее значение, а потом пульнуть в мультиметр и посмотреть как он справится. но это сложно
@@openFrimeTv чому ж екзотика, блоків живлення без APFC дуже багато і при бажанні поміряти їх ККД різні прибори показують різний струм, і часто показують ККД не дуже високий при тому що не дуже гріються, хоча аналогічна схема с коректором показує більшу ефективність хоча при цьому тепла виділяє більше, і це фігня в принципі так як з коректором втрати більші. Такі блоки живлення майже не зміщують фазу і там майже нема реактивної потужності, єдине пояснення не правильні значення струму, жоден прибор не може точно міряти імпульсний струм, тільки правильної форми. Застосування коефіцієнта потужності для імпульсних блоків саме по собі якесь дуже мутне і більше всього перейшло від реактивних навантаження де струм лінійній але зміщений по фазі а це різні випадки.
При True RMS не просто производится множественные измерения, которые затем складываются. Каждое захваченное (измеренное) значение возводится в квадрат, затем находится среднее значение - все возведенные в квадрат значения складываются и делятся на количество измерений (захватов/сэмплов), и после этого из того что получилось извлекается корень.
да, что то я упустил этот момент
Опыты нужно было проводить на разных частотах. Не все понимают, что у тестеров есть придел по частоте измерения True RMS
да, согласен. проверил только что. сиглент до 70кГц нормально показывает. а юнит сдулся уже при 50..
@@openFrimeTv у меня унит 39Е+ так он здулся уже на 3 кГц
@@S.Andreiii как то слабо. но обычно кто хочет измерять частоту берут более дорогое оборудование
@@openFrimeTv этот тестор мерит частоту хорошо, я же пытаюсь найти тестор способный коректно произвести замер напряжения на трансформаторе импульсного БП, что бы понимать работает шим или нет. Для ремота импульсных бп.
@@S.Andreiii хм, так если там есть напряжение то работает)
Формат супер
тогда попробую еще что нибудь так снять
Спасибо огромное, очень понравилось, познавательно.
та не за что)
Oчень удивляет ни чем не оправданная гонка многих радиолюбителей, большее число их из новоиспеченных, за количеством знаков после запятой в показаниях измерительных приборов, применяемых в радиолюбительской практике, да и не только. Даже такая точная наука, как математика, ограничилась лишь двумя знаками после запятой в числе Pi=3.14, хотя их вычеслено уже порядка тысяч. Постоянное мельтешение ничего не значащих цифр доказывает, что их активация происходит случайно, простыми словами "от фонаря", это явление не только бесполезно, но и нарушает сам процесс и смысл измерения.
Купить лупу и пытаться через неё увидеть атомы, по заверениям производителя.
True на мобильных аппаратах, полезно очень для приближѣнного понимания наличия синусоиды на выходе генератора, бесперебойника и т.д. Если показания не совпадают с номиналом есть повод задуматься😊
ну так то да)
Не смог удержаться 🖐️, теперь я понял откуда свободная энергия берётся.😊👍🤝
хах, интересно от куда ж)
@@openFrimeTv от неправильных измерений, без обиды, Я сегодня в пятничном измерении, спасибо что ответил, кому-то тоже не спится 🖐️🤝, не спится, не спится бы мне, доброй ночи вечера 🤝, круто за приборы 👍, У меня зарплата не позволяет, молодец. Прецизионные приборы в домашних условиях не проверишь, я вообще-то сам тоже точность уважаю, Небольшая погрешность допустима. А тут же показания в разнос идут, какая частота интересно была. Видимо я невнимательно смотрел, да неважно удачи по-любому земляк, 🖐️, крутые приборы, молодец 👍🤝🤝🤝
@@ОлегДемьянов-я4м эх. всем бы такой пятницы) а то все в работе
@@openFrimeTv 🤝 тут уже и понедельник приближается 😿, однако будь здоров земляк 🖐️🤝
А между прочим, правильно стационарный мультиметр показал среднеквадратичное значение треугольника. 2/1,73 = 1.156
Та не. Там небольшая погрешность есть
ну почти правильно )
Для правильных измерений true RMS необходимо, чтобы в интервал измерения укладывалось целое число периодов сигнала, и чем меньше, тем лучше, то есть частота дискретизации (выборок) в идеале должна быть равна частоте сигнала, умноженной на число отсчетов. В случае фиксированной частоты дискретизации, при плавном изменении частоты сигнала величина измеренного true RMS будет изменяться и ошибка измерения может быть весьма велика или пренебрежимо мала.
ого, спасибо за инфу
Спасибо, очень полезная информация. Если возможно просветите о погрешностях имерений Ваших мультиметров .
ох, это сложная тема) без лаборатории не обойтись
Спасибо, очень полезно!!!
это очень хорошо)
хороший ролик ,спасибо)
значит буду еще снимать)
Приобрел мультиметр UT61E+ , но мне что-то не нравится как он измеряет постоянный ток на разных режимах, на милиАмперах и на Амперах. На "мА" ток больше, чем на "А", иногда разница доходит до 60 мА. Измерял резистивную нагрузку от батареи или от БП с отключеной функцией стабилизации тока.
А у вас есть мультиметр классом повыше чем UniTrend? например Brymen или Fluke ? Или вашим настольным мультиметром Siglent могли бы вы сделать такое измерение и сказать какая разница в показаниях?
Ого, я тоже делаю себе подобные пометки-напоминалки на левой руке! 😄
та блин. оно с возрастом вообще все из головы выпадает)
Рома привет. Было бы круто сравнить этот аппарат с с более или менее прецизионными мультами: an870, ut61 и hp770d (=HoldPeak) - был бы хитовый видос!!!. Кроме того, недавно нужно было померить сколько падает напряжения на индуктвности в зависимости от частоты (= подозрение что индуквтивности слишком китайские). Взял для этого стрелочный советский и rm113d оказалось что стрелочный прибор показывает что-то на частотах (насколько помню) даже в районе 800 кГц, а 113д "погас" уже где-то на 10-20 кГц. Так что стрелочный мульт было бы неплохо добавить в обзор .... Короче говоря, я к тому что есть видосы в которых стрелочные мульты списаны в утиль, но похоже что это ... просто погорячились. Так что как то так, ни на чем не наставиаю, информация всего-лишь для внутреннего Штирлица ))).
да, на счет стрелок я согласен) хочу взять себе. правда не знаю еще какой. там можно посмотреть заряд - разряд вполне адекватно
привет)
Потому что стрелка (вернее измерительный механизм головки) выполняет роль интегратора, но также надо учитывать огрничение снизу - чувствительност головки, ограничение сверху - частота сигнала.
посмотри АкКасьян, он an870 поюзал, тру рмс у него на 400 Гц и всё.
всё это очень напоминает "Я угадаю эту мелодию с 5 нот а я с трех! Угадывайте"
хм. я не понял при чем тут это?(
Очень интересно и пепец как полезное Спасибо Большое
та самому было интересно разобраться)
Оборудование сиглент просто загляденье 😁
Можно завидовать вечно
та не нужно завидовать) все взято в кредит
Почему мультИметр, а не мультимЕтр? По аналогии должны быть вОльтметр и ампЕрметр?
ну вот не знаю. привык так говорить
50% прОцентов наших дОцентов говорят энтАльпия, а 50% процентОв наших доцентОв - энтальпИя. 🙂
Действующее значение - это интеграл функции, площадь, ограниченная формой напряжения, показывающая уровень постоянного напряжения той же потенциальной энергии. Переменное напряжение с амплитудой 310В нагреет утюг до той же температуры, что постоянное 220В и действующее 220в. 🙂
Кстати, настольник -это не только точность получше, но и триггер, и математика. Плюс значительно боолее шустрый АЦП, позволяющие не ждать пяток секунд, пока у портативника скользящее среднее устаканатся. 🙂
Количество цифр и отсчётов - это от лукавого, от маркетологов. В действительности есть более правильный показатели - разрядность АЦП, но его прячут.
Разрядность АЦП там 12 бит. На дешёвых мультиметрах один и тот же чип стоит. И более важный показатель точности это погрешность АЦП, которая указывается в паспорте прибора для каждого диапазона измерений.
Блин, круто сказано. Про интеграл я мало что помню уже конечно.
А то что настольник лучше я уже убедился на собственном опыте )
@@Кульбаба-ж6д ну есть вроде обзоры от зарубежных блоггеров, так там микры одинаковые в разных моделях
@@Кульбаба-ж6д 12 бит эквивалентны 4000 пресловутых отсчётов. Погрешность АЦП нигде не указывается, она, собственно, нивелируется калибровкой по смещению и скользящим средним по шуму. А в документации указывают пересчитанные итоговые показатели на цену деления АЦП. Чаще всего врут - поди проверь, да, и кому заявленная точность нужна, кроме упоротых лабораторных крыс или измерений на очень низкоомных шунтах, например. :)
@@openFrimeTv Доброго.Ну так и есть:Richmeters 113D (6000) перепрошил и теперь (9000) . UNI-T UT210E (2000) перепрошит (9000) .Попутно изменены настройки(параметры) под себя.Спасибо за труд.Стабильности и успехов.
я бы ещё затронул параметры погрешности мультиметров, которые указываются в характеристиках производителем. И сделал бы замеры и расчет погрешности. Многие бы удивились, насколько некоторые мультиметры не точны. Например, если показывает 1.41 вольт, то это может быть от 1.38 вольт до 1.44 вольт.
хм, а я как то не подумал про это. нужно проверить
Берешь вольтметр электромагнитной системы например Э378 и будет TRUE RMS. И не надо вольтметры за 500$ покупать.
точность выше 0,2% найдите в вольтметрах электромагнитной системы...
ну тут куча дополнительных фишек, которые упрощают работу
@@Ruth_Asada а мне и 1.5% хватит
Насмешили. Щитовой прибор с нелинейной шкалой? Не, давайте измерять напряжения при помощи лягушачьих лапок и степени покалывания языка.
"Стрелочность" прибора на крутость его начинки влияет слабо, просто после определенного уровня точности, нет смысла ставить стрелку ибо начинается проблема с погрешностью вызванной снятием показаний (кривой глазомер и размеры стрелки/делений на шкале, а так же, нелинейность системы отклонения). Тру рмс в мультиметрах за 40к$ помимо полу-осциллографического метода (когда замеряется амплитуда сигнала в точке), имеет термоконвертеры, для прямого преобразования напряжения в тепло и обратно. Так же и стрелочники типа В3-57 по цене в районе 5 тыщ рублей на авито, тоже имеющие термопреобразователь. Просто один обеспечивает точность лучше 0,05%, а другой - от 1% до 4% в зависимости от диапазона измерения.
@@DenisS1983 а кому-то не хватит. Всё зависит от потребностей. К сожалению, прав был шодан - тема измерений в любительской практике никогда не будет актуальна)
Было бы интересно глянуть т.н. teardown, то бишь разборку и обзор начинки. Как считается тру рмс, какие детали используют в предусилителях, какая опора (подозреваю, что LM399, но китайцы бывает ставят что-нибудь другое).
Почти во всех риголах и сиглентах стоят интегральные опорники, не термостатированные.
та вроде есть обзоры. только от зарубежных авторов
👍
Очень полезно! Супер!
спасибо)
@@openFrimeTv профессиональная подача материала. Всё очень грамотно
@@evgeniylazurenko нужно больше практиковаться чтоб снимать такие ролики)
В ТТХ пишут, например, разрядность 4 1/2 -- это, что значит?
я же рассказал)
Тематика точных измерений это кроличья нора, которой нет конца.
Сиглент не умеет делать точные вольтметры, но как инструмент не для высокоточных измерений, хорошо подходит из-за обширности функций.
Количество отсчётов важный параметр, который можно быть от 2000 до нескольких миллионов, в зависимости от класса прибора. Но важно понимать линейность в диапазоне измерений у прибора.
нужно было брать fluke ?
@@РоманСоловей-б6с ну.. флюки смотря какие, у них ориентированность на применение очень хорошо видна конкретных приборов. У меня есть 8842a, шикарный прибор, но не для всех задач подойдёт.
Я вот не понял количество отсчетов. Мультиметр делает например 2000 измерений в секунду и усредняет полученное значение ?
@@verwolf1889 нет, это максимальное отображаемое число на дисплее.
Ясно спасибо
Альтернативно одарённые адепты стрелочных электромагнитных приборов, сейчас набегут и будут с пеной у рта доказывать православность стрелки!
ну да) смотря для чего использовать прибор)
👍👍
😊
Если разрядность 5 1/2, то почему он должен в самом старшем разряде показывать 6, а не 2??????
это при чем тут? 1/2 показывает только то что старший знак не полноценный. смотрите внимательнее
Приветствую коллега! Давно присматриваю данный мультиметр. У меня есть UT171B на 60000 отсчетов (0.025%) Вроде как с излишком, но хочется стационарный, пока коплю. Поздравляю с покупкой, пусть приносит удовольствие. Сейчас хочу взять SDS1104X-E расскажи о нем, о плюсах и минусах, как к шумам чувствительность у него и прочие нюансы. Очень интересно.
На eev blog всё хорошо описано. Смотря для чего вам этот мультиметр.
Приветствую. Ну что я могу сказать, довольно не плохой, по сравнению со старым Rigol песня. а вот уже более новые Rigol очень похожи с ним. Есть связка с генератором сигналов по usb, что прям круто, можно АЧХ строить
тру рмс типо ряды ффурье
8:38 мне кажеться тру рмс не подвирает, дело в том, что √3 = 1.732 это округлённое значение, если учитывать больше знаков после запятой в расчёте на калькуляторе, оно так и получится, как на дисплее мульта (ну вернее тоже с некоторым округлением).
Ну а так видос очень ценный, спасибо за него.
@@romahhem4nob39 хм, ну я ж и говорю что в принципе он справился отлично
коряво
возможно и так
Режет ухо ударение. Правильно говорить "Мультиме́тр"
ну как могу(
Цікаво як саме вони рахують рмс коротких мпульсів неправильної форми, наприклад струм споживання імпульсного бж без коректора, середнє значення самого імпульса чи середнє за період, це будуть дуже різні значення.
тут нужно выбрать какую то оприделенную форму сигнала и для нее расчитать среднее значение, а потом пульнуть в мультиметр и посмотреть как он справится. но это сложно
Я вважаю що такі виміри то якась екзотика, для часткових випадків. Яка може знадобитись раз в житті)
@@openFrimeTv чому ж екзотика, блоків живлення без APFC дуже багато і при бажанні поміряти їх ККД різні прибори показують різний струм, і часто показують ККД не дуже високий при тому що не дуже гріються, хоча аналогічна схема с коректором показує більшу ефективність хоча при цьому тепла виділяє більше, і це фігня в принципі так як з коректором втрати більші. Такі блоки живлення майже не зміщують фазу і там майже нема реактивної потужності, єдине пояснення не правильні значення струму, жоден прибор не може точно міряти імпульсний струм, тільки правильної форми. Застосування коефіцієнта потужності для імпульсних блоків саме по собі якесь дуже мутне і більше всього перейшло від реактивних навантаження де струм лінійній але зміщений по фазі а це різні випадки.
@@UA_Power Ну виміряти такі показання можливо, про те з чим їх порівняти? тут потребне обладнання більш високого рівня)
Макс. отсчет не 6000, а 6059.
Как то так!
не понял. почему так?