Сравниваем топоры ЗиК и ИЖсталь с хранения военных складов СССР
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 6 ก.ย. 2024
- Неожиданное решение... а почему бы и нет?
Госзаказы для нужд армии выполняли разные производители. есть ли разница в качестве? Есть ли закономерности?
давайте посмотрим!
*Мои Соц.сети*
vk.com : sp_feniks
instagram : / spfeniks
ok : ok.ru/profile/...
*МОИ СТИХИ*: stihi.ru/avtor...
Ваша Благодарность!
BTC: 1LX91fQTP1LrW13BQMoSyP2Y2ipRvrD5F8
ETH: 0x470defc6e1732859409b9ee957da7c7041351f15
BNB: bnb136ns6lfw4zs5hg4n85vdthaad7hq5m4gtkgf23 MEMO: 394248116
EOS: binancecleos MEMO: 107136967
/ prodelkifeniksa
ЗиК, ижсталь, топор, топор с хранения, воинское хранение, топор ссср, топорище, проделки феникса, трещина на топоре, тест топора, сравнение топоров, сравниваем топоры, топор зик, топор ижсталь, клеймо зик, клеймо ижсталь
Приветствую Иван! Не факт что для рубки дерева топор должен рубить стальной уголок. Жаль, топор ИЖ был закален нормально, с учетом эксплуатации в суровых сибирских условиях он бы не лопнул и режущая кромка не выкрошилась. Для лесоруба или охотника гораздо ценней такой топор, а заусенцы можно легко убрать. Посмотри твердость закалки топора по Роквеллу. Да и угол заточки имеет значение. Заточи зубило как топор, оно тоже сомнется.
Алексей, привет!
По Роквелу метод мною ещё не изучен. Что мне для этого нужно?
Получить опыт через эксперименты... видимо - это мой путь. Чужой опыт тоже хорош, и его я к своему подмешиваю.
Алексей, пиши обязательно. Мне это нужно!
Да топор закалённый на 52 единицы пережил Хускварну закалённую до 60 единиц у которой обломились и носок и пятка и перекаленный Зик у которого выкололо кусок в сантиметр.Теперь не покидают мысли в поисках золотой середины закалки и материалов головы.
@@user-et2jt9jr2r Нужен твердомер по Роквеллу, стационарный.
Привет, Иван! Весной приобрёл такой ЗИК, только 55 го года. Расконсервировал, наточил, хотя он был достаточно острый, и работал им всё лето на даче - не жалея. И по гвоздю не раз попадал и корни в земле им вырубал, по камням попадал. И грязным мокрым в глине он высыхал. Потом оботру, кор щёткой почищу, напильничком поправлю и опять он молодец! Даже клин не подбивал, как был торчащим, так и оставался. Сейчас к зиме увёз его в мастерскую - проверил - и да, он начал шататься. Перенасажу и будет опять в строю. Хороший топор,не жалею, что купил его. 👍
Фёдор, привет!
Классно)!
Заминаются волокна - начинается шат.
Вытаскивай клин, ревизируй, чуток осаживай и снова тот же клин. И будет счастье) 🤝
В рубке гвоздей победа будет у зубила, которое для этого и предназначено. А тут ИЖ пал жертвой бездумных экспериментов, хотя по начальному состоянию он был лучшим, т.к. именно та твердость, которую задают топорам ИЖ (52 ед.) на производстве, оптимальна для работ по древесине, особенно в мороз.
Влад, всё может быть!
Присоединяйтесь к нашему чату, коль к топорам не ровно дышите:
t.me/spfeniks_chat
Хороший топор должен перерубать гвоздь. И даже арматуру, если она не закалена. При заточке лезвия 40 градусов. Возьмите любой мясной топор Ижсталя до 91-го года - все с этим чётко справляются. Новые же от говяжих костей сразу же мнутся, как ты их не точи.
@@MisterKirk вот и ставлю в последнее время в приоритет сделать топор нормальной закалкой.
Пока это сильно сказывается на времени...
@@MisterKirk хорошее зубило должно перерубать гвоздь и даже арматуру. А топор, по определению, инструмент для иного предназначения. За исключением, пожалуй, мясницких топоров для рубки костей и замороженного мяса.
@@user-et2jt9jr2r подскажите, такая неудачная закалка - результат того, что всё делается на глаз? То есть, если купить хорошую муфельную печь с терморегулятором, результат будет лучше?
Всех приветствую! Сегодня купил с рук УПС от Ижсталь 1990 года выпуска. Напильник не берет, звенит. Сведён правильно, градусов под 30. Интересно , как он по рейтингу самых лучших топоров СССР!?) Есть знатоки , интересно!? Сталь там должна быть 8хф, из аббревиатуры упс следует то, что универсальный повышенной стойкости. Перенасаду, заточу и интересно будет проверить его в работе, которая подразумевает заготовку дров в походах да небольшое строительство и обустройство лагеря в том же походе!
Да, хороший топор. У меня таких тоже есть горсточка.
посмотрел, и вспомнил старый советский анекдот: привезли на лесоповал немецкие бензопилы в целях сравнения. Дали лесорубам... Пробуют резать сухой дуб - только вжик! ( Все - АХХ!!!), а давай теперь трубу железную - только вжик! ( Все - АХХ!!!), а давай рельсу - только бздынь (Все - АГА! ХРЕНА!).
О! Это наши методы))))
Топор об топор...Нож об нож... Судя по логике: машину об другую машину... А вообще, наверное для топора - ударная вязкость, ТО, геометрия клина, спуски и заточка РК. Геометрия - разная, для плотницких работ, для рубки тросов, для рубки костей (мясницкий), для рубки гвоздей, для валки дерева, для колки дров и тд. Уверен что определенная сталь и ее "готовка" - хороша для определенных задач. "УПС" - от разных производителей - разная, звон не догма. Тут надо посмотреть разных производителей. Спасибо
Приветствую!
Всё верно говорите.
Этот метод - скорее исключение. Но попробовать стоило... это жизнь.
Вы передержали топор при закалке. Держать в воде его надо 3-4 секунды. У вас получилось 5-7. Греть топор необходимо до 750°С.
Нужно не просто сделать так чтобы не прилипал магнит, а поймать момент, когда он перестанет прилипать. К металла в этот момент будет малиновое свечение. Ну про отпуск после закалки думаю вы в курсе. А так ИЖ смог бы выиграть у ЗиК по всем параметрам. Имеет место и факт случайности. Всё равно топоры, даже одного года, одной партии, одного мастера могут сильно отличаться своими свойствами.
Приветствую 🤝
Благодарю за компетентное мнение.
Ваш внутренний секундомер настроен точнее моего. Чувство меры - это хорошо)
По температуре - я бы прибавил к вашей цифре градусов 50 примерно...
А не имея заводских условий и отлаженной технологии, конечно же можем уповать только на удачу...
Почему именно до 750 а не 800 у каждого металла своя температура! А сколько в воде болтать зависит от толщины лопасти от марки металла и даже температуры воды. После закалки третьей головы можно забыть и про магнит и градусы всё на глаз делать начинаешь. Магнит магниту рознь,неодимовый сам от такой температуры магнитить перестанет.
@@user-ow8jy5rd8v во первых мы это делаем в домашних условиях и тут точность ±километр, по этому да, а во вторых большинство советских и российских топоров это У-7, У-8, У-10, для которых способ термообработки абсолютно одинаковый.
@@user-th4cl2dd4f сам себе противоречиш! Пишешь что греть нужно до 750 градусов,а не плюс/ минус,хотя температура для у7,у8,у10. Начинается от 780 и до 850 градусов! Идеальная800- 820.А сколько водить, зависит от температуры жидкости и толщины лопасти. Инфракрасный термометр можно купить за 500 рублей.
@@user-th4cl2dd4f температур Кюри это 770 градусов а не 750!так что у7 , у8, у10. нужно ещё греть после того как перестанет магнитится!
Приветствую мастера сам по топорам непробовали что то интересное с топора сделать лишнее вырезать сделать клёвую ручку щас делаю кулачные топоры с травлением метала
Сергей, приветствую!
я решил пока остаться в касте топористов с аутентичным подходом.
Разрезать целый топор никогда не поздно. Будет брак после закалки или... - можно и поэкспериментировать, как в вашем случае.
Кулачный топорик есть один - на аватарке он)
Купил ЗИК с хранения и сделал из него плагиат на лунь от Аника. Получилась вешь!
У меня все топоры советские , зик большой , зик поменьше , Стром Машиновский , кованый домашний и туристический трудВача . Насаживал трёхклинку , пятиклинку всё держится хотя уже года два как прошло , к зик среднему зажёг топорище выжигателем , но так и не насадил ибо пришла мыслЯ насадить с тонкого конца без всяких клиньев , как кувалда , турист тоже с зажжённым топорищем
Приветствую, Миша!
Хороший опыт!
Тоже считаю, что расклинка должна быть по ситуации. В большинстве случаев достаточно одного клина.
Насадить с тонкого конца - это "обратный всад".
По большей части я игнорирую этот метод. Но он очень даже хорош. Думаю, со временем буду уделять ему больше внимания
@@user-et2jt9jr2r Рад знакомству !
В позопрошлом году купил на металлоломе кувалду старинную и пару кирочек печника )
Всё это дело , кроме одной кирочки насадил в обратку крайняя тоже насажена но до верху не прогнал , все некогда
@@knaz_777_ ооо!
Время может быть как на нашей стороне, так и на противоположной!))
Но если спешить некуда, то не стоит грешить на результат.
Что-то переделать, что-то доделать позже.
Будем знакомы 🤝
По правильному пути идеш были климатических исполнения с ножами примерно также
Андрей, спасибо за отклик!
Если мороз за 50 градусов выживет менее закалённый топор а закалённые лопнут и будет беда. При больших морозах топоры хранят в тепле. ДВ
Кстати, да. Сооласен. Можно учитывать данный фактор
Сдеком мне приходили ножи из Дагестана и Ворсмы перед Новым годом
По топору могу могу узнать. 2500₽ он стоил. Доставка не знаю сколько стоит.
Доброе время суток. Спасибо за видео которое я нашёл случайно т.к. искал информация по топору. Оказалось это Иж сталь, 8хфх (если не ошибаюсь) и 91 г. Как он по качеству?Ваше мнение. После видео попробовал на полосе -врубается и на топор зазубрин нет ,но смущает что напильник оставляет след на лезвии. Да ещё упомяну что у проушины поперёк трещина которую надо будет заварить. Всё началось с того что искал топор для тесания для работы (я резчик -ложкарь ) . Покупал польский и китайский и они разочаровал. Очень мягкие и часто надо точить. Поэтому начал искать советские т.к. качество их в разы выше. Буду благодарен за ответ.
Доброе!
Найдите в описании к свежим видео ссылку на телеграм-чат. Присоединяйтесь.
Вопрос у вас комплексный. Одним сообщением не ответишь
А приобрести напильники проверяющих закалку?
Можно и напильником...
Присоединяйтесь к нашему телеграм-чату. Обсуждаем топоринные темы:
t.me/spfeniks_chat
Можно и напильником...
Присоединяйтесь к нашему телеграм-чату. Обсуждаем топоринные темы:
t.me/spfeniks_chat
Предлагаю дружить каналами, я уже Свами. Даааа тапоры СССР конечно это качество, не то что шас продают
Приветствую! Дружить, так дружить)🤝
С чего начнём?😀
Доброго времени суток вам, интересует ваше мнение по топору 1937 года ново-коминтерн.? спасибо.
Доброго!
t.me/spfeniks_chat
а вот сюда к нам давайте с этим вопросом за одно и фото покажите
Всё таки я не понимаю, зачем топором рубить металл? Для этого есть зубило!!! А топор предназначен для работы с деревом, и излишняя твёрдость, и соответственно хрупкусть, ему не к чему!!!
Согласен на все 100%.
Излишняя мягкость топору не нужна.
Нужен баланс.
Приветствую , смотрел с интересом, поучительно!
День добрый! Спасибо)
t.me/spfeniks_chat присоединяйтесь в телеграм-чат!
Спасибо за работу , всех благ !
Виктор, приветствую!
Может какую-то особенную тему затронуть в видео? Подкиньте идею)
@@user-et2jt9jr2r мне очень нравится восстановление , ковка , сварка , перезакалка топора ..... Но Вы правильно идете !
@@victorpopirayko3467 понял. Спасибо 🤝
Это не ИЖ, а ГПЗ! У ИЖей два кольца соединяются, у ГПЗ ромбик а по краям два полукруга. Не благодарите.
Владимир, приветствую!
Смелое заявление. Постараюсь сильно не благодарить.
Этот миф давно уже развеян.
У ИЖей было несколько вариантов клейма. В том числе и два кольца с ромбиком. ГПЗ не выпускал топоры типоразмера А2. На форуме Рускнайф есть живой свидетель, работавший на заводе 1 ГПЗ
Сперва топор делал вмятины, после вашей закалки пошли трещены - это о чём говорит, сто специалист ВЫ хреновенький. И на общее обозрение --- несдыдно, почитай грамотные книги, поучись тогда и сравнивай.
Хреновенький специалист идёт только вперёд.
А за отклик спасибо
Иван, добрый вечер!) Можно узнать ваш номер для общения через Ватсапп? Хотел фотки скинуть топора, никак не могу разобрать клеймо(плохой сохран), надеюсь на Вашу помощь!)))
В описании видео есть ссылки на соцсети
С ума не сойти....от топоропроизводсва...больше отдыхать без топорозавода...
Просто херачить дрова и сушняк.
Ничего не понятно, но очень интересно!
Очень интересное видео. При закалке хотелось закричать" Не суй, б... топор в воду!!! Масло ........?". Но это к слову. А вообще можно сказать, что Рафик совсем невиновник. Закалка - это всегда лотерея. Получится-не получится. Только с опытом получится будет гораздо больше. В воскресенье мною осуществлялась закалка 3 клинков для ножей из обоймы подшипника. 2 норм, у одного 2 трещины на режущей кромке. Точно как на видео. А топор иж 69 года жаль. Хороший топор. У меня, кстати, есть такой)))
Приветствую!
С нетерпением ожидаю ваших отзывов, даже если они звучат, как серпом по причинному месту))
Про Рафика не понял, познакомите как-нибудь).
Следующие закалки, думаю, будут в масле. Как, кстати, закалка на морозном воздухе проходит? Есть нюансы?
Ну а пострадавший топор ещё встанет в строй, обещаю
@@user-et2jt9jr2r Вообще закалку, что летом, что зимой на открытом воздухе, надо проводить в пасмурную погоду - лучше видно цвет металла. А зимой главное - это подогреть масло, в котором будет происходить закалка, до 30 градусов. по цельсию. Для этих целей мною на алиэкспресс приобретен термометр, меряющий температуру на расстоянии. очень удобно. Да и летом, при закалке масло можно перегреть, если много закаливаемых деталей. Тоже можно померять температуру. И при отпуске тоже этим же термометром можно измерять температуру топора.
@@user-jr5wu5lr4o понял. Максимальная температура масла какая может быть?
Какой предел температур у этого термометра (или это тепловизор уже?)
@@user-et2jt9jr2rНаберите в ютюбе Камеди клаб "Рафик". Мартиросян про Рафика рассказывает.
@@user-et2jt9jr2r Температура масла от 25 до 40-45 градусов. Термометр до 400 градусов. По цельсию
Отлично
Спасибо, Натали!
Всем доброго времени суток. И автору канала,и пишущим комментарии советую купить книгу Александра Макаровича Радула "Топоры.История.Теория.Практика". В ней описано всё - ковка,мех. обработка и закалка бойка, изготовление топорища и т.д. Это не коммерческая реклама - просто совет мужикам, которые любят и умеют делать что-то своими руками.
Добра!
Есть такая книга.
Присоединяйтесь к нам в телеграм-чат
مرحبا كيف حالك أيها الروسي العزيز ممكن لو سمحت هل يوجد توصيل للعراق بغداد تحيه ارجو الرد إذا أمكن تحياتي لك
Здравствуйте!
Дела идут, спасибо.
В Ирак доставить топор не получится.
Здравствуйте если можно скиньте
Где можно купить топор Зик с хранения
Здравствуйте. Вы с какого города?
Здравствуйте Виталий, и в Казахстане тоже можно найти топоры Зик с военхранения, сам много раз находил, Я тоже из Казахстана.
Есть твердомеры, на крайний случай проверка надфилем.
чуть глупый тест(
Может и глупый...
Скажите мне, как техник - что будет с надфилем, если пройтись им по поверхности металла, более твёрдого, чем сам надфиль?
Здравствуйте. УПС с ЗИКом не сравнивали?
Приветствую!
Упс есть у меня не насаженый ещё. Можно как-нибудь и сравнить.
Предложите какие тесты сделать будет разумно!
Да также на закалку, у кого рубящая кромка твёрже.
Ещё на ижевских топорах встречается сталь 8 хф.
@@sonysony4400 да, можно. В следующем году теперь. Пока есть темы наперёд.
Кстати, ПС и УПС можно ещё сравнить. Интересно будет?
@@sonysony4400 на упсах?
Топоры все ссср закалены правильно, зачем этот гемор с термообработкой.
Айдар, приветствую!
Присоединяйтесь к нашему чату в телеграме!
t.me/spfeniks_chat
И поведайте нам свою версию. Очень интересно будет послушать!
имеет значение угол заточки, сталь, закалка, отпуск. не бей топором по топору более!)
Приветствую!
Согласен, факторов много и все соблюсти как производителю, так и мне - не просто...
Лёгенькое тюкание в рамках большого эксперимента... на первый раз можно простить)
Иван третий раз пытаюсь пообщаться вне эфира .
Приветствую. И что этому мешает?
@@user-et2jt9jr2r ХОТЕЛОСЬ БЫ ПО ТЕЛЕФОНУ
@@user-kg1sf1pz9y ссылки на соцсети и мессенджеры есть во вкладке "О канале"
Телефон не даю
@@user-et2jt9jr2r Инстаграмм есть
@@user-kg1sf1pz9y да, только на ссылку нажать нужно
А я говорил , в воде калить глубоко нельзя
Привет, калил задолго до нашего разговора
При всем моем уважении к топорам ЗИК (50-хх годов выпуска), должен признать, что топоры ИЖ УПС (80-хх годов) - лучше. И, металл у них - более качественный, и закалены они - более грамотно.
Вот даже спорить не буду.
Сталь разная, однозначно
Так ты заточил Иж так тоненько конечно он заменатся будет емоееее
Задачи унизить или уничтожить топор - небыло! Они мне оба дОроги!
@@user-et2jt9jr2r не то тебе дорого
@@user-gc2zs1cc6g что же на самом деле?
@@user-et2jt9jr2r сам думай
@@user-gc2zs1cc6g не легко искать истину... можно и мимо пройти
В воде калить надо не при такой большой температуре
Это глубокая тема. Думаю, тут теорию нужно глубже изучить
30 градусов хватает,водить только поресче вперёд назад, чтоб шапку паровую разгонять.
Одного не пойму отпуск после закалки делали? Если нет тогда всё за зря! Если негде делать отпуск,то можно калить с самоотпком. Для этого нужны два ведра с водой в первом вода 30 градусов во втором 50. Сначала водим Ка вы в первом ведре с 30 градусами,потом достаем и ждём пока раскалённая часть не нагреет лезвие до цвета синей побежалости после опускаем до остывания во второе ведро с 50 градусами. Единственное воронить или протравливать отдельно придется.
Здравствуйте!
Отпуск делаю в духовке. С этим топором не исключение - делал.
Ваш опыт ценен для нас, присоединяйтесь к телеграм-чату:
t.me/spfeniks_chat
@@user-et2jt9jr2r уже с вами!
@@user-ow8jy5rd8v под каким именем?
@@user-et2jt9jr2r прв
@@user-ow8jy5rd8v оригинально)
не надо делать из инструментов СССР каких-то уникальных свойств. Было и откровенное говнище.
Конечно не надо. Что было, то было...
Но инструмент должен быть рабочим. Хоть он СССР, хоть царских времён
Перезакалка топору голова))))
Или каюк 😂
Испортил хороший топор. Рукоблудие натуральное.
Виноват. Исправлюсь
Приветствую, как всегда все очень круто, лайк!!!
Матвей, спасибо!
Как смог, действовал без сценария. Вышло, как вышло.
Учимся на ошибках)))
Время есть. Ошибки неизбежны)
Спасибо если не трудно как узнаете отпишитесь заранее благодарю
Отпишусь
Виталий, не могу связаться с продавцом. Пока отбой
Ижевская у8 хуже ЗИКовской у7
Приветствую!
Есть проверенная статистика?
Я знал человека, который продавал вот такие топоры, с хранения. И было у него много ижстали с бородками А2, 60е-70е годы (они сейчас, кстати не часто встречаются) Он говорил, что ИЖ из у8 хуже, у7 ЗИК- лучше. Чем лучше не уточнял. Из ижей советовал поздние УПС. Я купил несколько ЗИК и два УПС. Хорошо держат заточку, твердость в норме
Пардон , ИЖевские у2 маркировались, кажется
@@violino2003 Да. Продавцы всегда являлись глубочайшими специалистами. Для потребителя стали У7 и У8 НЕОТЛИЧИМЫ. Гораздо большее значение имеет качество термообработки, т.е. стадии, температурные режимы и время.
@@violino2003 ))) У8, У2, УПС, 8ХФ. Если перебрать все топоры, может еще какие...
Я из Казахстана
У себя в Иркутске могу найти.
Вопрос в том - можно ли отправить в Казахстан...
ПРИВЕТ 👋
ГДЕ ТАКОЙ ЗИК КУПИТЬ ?
СПАСИБО.
Приветствую!
Искать объявления на Авито или на Мешке
Ижевске всё вторсырьё
И УПС?