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excellent!!!! felicitation pour vos analyse pleines de bon sens, d'esprit critique et de connaissances. bravos! Question comment médiatiser ce discours ?
Contente de voir le sujet de la vidéo. Je suis autiste, THPI et TDAH (diag officiellement sur argumentaire scientifique en lien étroit avec tout mon vécu). Il y a quelques années quand j'ai commencé de nouveau à m'épuiser et avoir temporairement qq mois durant une anxiété sociale indescriptible MALHEUREUSEMENT à l'époque, personne n'avait de bonnes ressrouces en psycho à me conseiller. Et on m'a donné le "merveilleux" travail de C Petit Colin à lire. Ce qui a bien aggravé mon anxiété sociale qui au lieu de durer qq mois s'est aussi bien transformée en qq mois de plus. Ces personnes sont des dangers publics parce que leur connerie est relayée et éditée et partagée sans indiquer que ce sont des conneries non scientifiques. Comme fumer tue, il faudrait indiquer "lire ce bouquin, c'est vous bourrer de conneries". Je suis puissamment mécontente du manque de lisibilité chez les éditeurs sur le point de la qualité des contenus et de la bêtise de certains médias d'inviter des bonimenteurs sans mettre les sous titres que leur baratin est du boniment.
On répare son petit ego fracassé comme on peut… le drame, c’est d’entraîner dans son délire renarcissisant des hordes de personnes en errance et en souffrance. Merci de contribuer à faire vivre la vérité dans son exactitude scientifique et peut-être, chemin faisant, d’éviter à d’autres d’emprunter la pente glissante, semée de fleurs artificielles, des charlatans de l’esprit 🙏🏻
Oui et je crois que ce monsieur essaye comme les personnes qu'il dénonce effectivement de réparer son petit ego blessé!! tout est mélangé, déformé, ridiculisé et donc ridicule !!
Pour ce qui est du lien HQI et PN, trouble de la personnalité narcissique et antisociale, il y a des preuves neurologiques dans certains cas : . Les HQI développent des approches plus subtiles, plus fines, et plus sensibles... il faudrait que je retrouve les développements en neurologie (je sais plus si c'est sur la chaîne de normale sup ou ailleurs, mais j'ai vu des démonstrations scientifiques) car je ne suis pas neurologue. . Pour ce qui est des personnalités qui n'ont pas d'empathie positive ou presque pas, ils recherchent des victimes particulièrement faciles à déstabiliser, qui réagissent avec une approche plus sensible et fine à leurs besoins de détruire. Donc oui, il peut y avoir un lien entre PN, narcissiques, sociopathes et psychopathes et... le haut potentiel qui réagit mieux (sauf s'il est lui même privé d'empathie positive) et plus intensément, toujours d'après ce document que j'avais vu. Bref, avant de crier à l'arnaque, vous auriez pu creuser avec d'autres sources. Hazan, je n'écoute pas ses théories vaseuses, là je vous rejoins.
C'est sympa, j'attends avec impatiente vos sources et surtout j'espère enfin que vous allez m'expliquer pourquoi cette légende n'existe qu'en France et depuis 2010... Ne me décevez pas, il y va de ma crédibilité... Ah non pardon de la vôtre...
@@intensementpodcast peut-être que les mystères de la sélection naturelle ont fait que... des générations de PN, une souche de salauds variants inédite au monde, se sont reproduits en France, n'ont jamais émigré pour polluer les autres pays. Sans doute parce que nous avons aussi une descendance élevée de HQI, qui est rappelons le, la proie préférée des prédateurs PN. Proies qui ont survécu au fil des siècle aux PN et pourtant continuent apparemment à se faire avoir, génération après génération... ce qui, en toute logique darwinienne aurait dû mener à leur extinction ! Et donc, les HQI d'aujourd'hui seraient une imposture ? Ne seraient-ce pas des PN déguisés en HPI ? Ils seraient bien capables de ça, les salauds. Mince... PS : amateurs de lecture au premier degré, non, ne croyez pas que je vous insulte ! ;-) Je me moque juste un peu...
Nickel! 😊2 remarques, Pour Raymonde, ne minimisons pas l’impact de la psychanalyse dans son raisonnement, et la psychanalyse a encore pignon sur rue. Et que dans les années 80 pour la soigner il lui a été proposé une ablation d’organes par les médecins 🥲 L’acceptation de soi était il me semble une solution face à tant d’ignorance,avant l’avènement des neurosciences. 2 eme remarque: la base d’un cerveau psychopathe est un cerveau qui n’est pas capable de ressentir certaines émotions. Mais il est possible d’avoir des traits psychpatiques prononcées sans être un serial killer, là aussi il y a confusion avec le trouble asocial. Une personne au trait TDAH à du mal à contrôler ses émotions mais en contrepartie a une vie émotionnelle intense, une personne au trait autistique est plus à l’aise dans un environnement sécurisé sous le prisme de sa rationalité mais connait toutes les émotions, les psychopathes ont une rationalité à eux qui exclu de facto des émotions absentes…À quand un psy qui compile les données actuelles et propose un modèle global du fonctionnement du psyché humain? 😮
Diable là ça va trop loin pour mon analyse. Je viens d'écouter un podcast anglophone sur l'empathie qui aborde pas mal des aspects dont tu parles mais j'ai pas encore intégré tout ça... Et oui je suis d'accord avec toi pour Raymonde Hazan certains passages de sa vie ont du être traumatisant et je ne le nie pas .
Entièrement d accord avec cette analyse. Tant que nous ne sortirons pas des catégories pour travailler par trait et dimension, il sera difficile d appréhender la psyché d une personne singulière et de proposer la bonne analyse et le bon soin...
Dès qu'il est question de Petitcolin et d'hazan, tu peux être sur qu'une horde de disciples zombifié va venir les mâchoires grandes ouvertes pour essayer de décrédibiliser celui ou celle qui les debunk. C'est une preuve de contenu de qualité 😌
Bon alors voyons voir (00:26 c'est tard lol ). En ce ME concerne les livres de Madame Petitcollin mon aidé pour pas mal de choses : 1. Voir ou lire ce qu'un pervers narcissique pouvait faire (témoignage dans ses livres). 2. Comme outil de compréhension général, sachant qu'elle est coach en développement personnel(méfiance hahaha) Hazan je connais pas donc bon... Siaud-Faccin elle je connais aussi j'ai plusieurs livres de cette Dame comme Petitcollin (avec des frites) mais aussi d'autres auteurs. Parce que pour chaque sujet je prends plusieurs auteurs après lecture du 4eme de couverture. Pour en revenir sur les témoignages chez cette dernière, ayant moi-même vécu avec une personne toxique pendant 5,5ans, j'ai pu relier les points entre eux et cela ne m'a pas forcément rassuré sur les choses qu'elle m'avait fait en plus du reste. Je pense que ces personnes arrivent à nous avoir après sondage pendant nos rencontres histoires de voir si on est crédule ou non, donc influençable. Hors on a pas forcément besoin de se méfier au prime abord parce que c'est une simple rencontre mais la toile se créée autour de nous. Et je pense, concept accepté ou non, que par le fait que nous nous posons énormément de questions on se créé parfois notre propre désordre psy ce qui nous rend vulnérable à souhait et Ce parfois dans des moments de mal être ou de stresse par rapport à une situation pour autre chose. Cela ne veut pas dire que les non HPI ne peuvent vivre cela mais ils iront plus vite vers le point B du "barres toi de là" que nous avec nos innombrables questions " mais non elle/il n'est pas comme ça", "c'est impossible il/elle en est pas capable" etc.. Donnant à ces pervers un buffet à volonté. Par contre nous une fois que nous avons été eux et bien on ne nous y reprend pas, car on apprend et on continue. Quant au concept d'arborescence je le trouve moi très bien, j'aime l'idée de sauter d'une branche à l'autre d'un arbre, ayant aimé faire ça dans ma jeunesse, que ce concept soit validé ou pas. De toute façon chaque psy (de toutes sortes) et autres aiment avoir le propre "terme" à eux pour désigner la même chose, comme si c'était leur invention. Sauf que cela ne fonctionne pas comme ça. Voilà (00:45 putain j'écris pas vite moi hahahhah) très bonne vidéo quand-même ! 😊
Merci beaucoup. Le principe, mais tu le sais déjà je suppose, c'est de ne pas faire de généralisation , ni a partir de son expérience perso, ni a partir de ses clients en cabinet. Cela ne veut pas dire que ces cas n'existent pas bien entendu. Le tout est de voir si cela s'accorde avec les études à grande échelle ou avec la recherche. J'ai eu des témoignages de gens qui me disent, ''ben oui nous HPI on se laisse pas avoir comme ça '' , perso j'ai pas la réponse... Tout ça est très intéressant à analyser...
J'ai oublié d'en parler, vers 2010-2014, mon médecin traitant m'avait conseillé d'aller vers une psychologue pour ma spasmophilie, c'était gratuit à 1 à 2 fois par mois, je pense que c'était un arrangement avec la commune, déduit des impôts (bref!), ancienne assistante sociale, qui m'avait parler de personnes toxiques (cas sociaux, cons, borderline, narcissique, évitant etc), elle avait quand même utiliser le terme pervers narcissique (que je connaissais pas), en plus, un de mes fils, avait fait une année de psychologie à Brest (ils sont tellement en manque de psychologues comme les médecins , qu'ils dirigent des élèves comme Jonathan, qui ont un bon niveau général mais qui ne savent quoi faire, bref !), a eu un peu de cours sur les pervers narcissiques (c'etait bien le terme que ces profs utilisaient), au dernier trimestre , mais, bizarrement , ils conseillaient de ne pas regarder les vidéos sur youtube etc.Ce qui me semble bizarrement qu'on puisse donner des cours sur les p.n, puisque cette appellation est fausse...
C'est ressurant de penser que tu n'es pas TOI, dans le bullshit que tu dénonces ! Mais quand même, je trouve que tu critiques grave sous prétexte de Vérités. Elles sont où les nuances ? C'est tellement facile de démolir le travail des autres et de jeter le bébé avec l'eau du bain. Personnellement j'apprécierais un peu plus de bienveillance, d'humilité également. Nobody is perfect. Intensément podcast a besoin de participations financières pour vivre. Une psy à la maison, Christine Mortamais, Siegfried Cey, Raymonde Hazan, Antoine Peytavin, Christelle Albaret, Véronique Piouceau, David Lefrançois, Dr Olivier Revol ne demandent aucune participation pour leurs vidéos. Ceci dit c'est ton droit. En ce qui me concerne, je suis heureuse de trouver une multitudes de vidéos sur les HP comme celles qu'on trouve sur TedX ou des livres comme penser l'écart de Carlos Tinoco (qui propose également des vidéos gratuites) qui apportent chacun une pierre à l'édifice car un regard différent et intelligent.
vos remarques perfiides ne vous honorent pas. Si vous avez qulquechose à dire sur le fond, faites nous en part. Cela n'a rien à voir avec la facon de monetiser sur youtubes des uns et des autres. Le lien que vous faite est donc particulièrement pervers, et montre une personne qui plutôt que critiquer le fond, s'en prend à la personne... beurk...
Je suis déçu de la vidéo. J'y ai vu des raccourcis. (Et je le préciserai en fin de commentaire) Il aurait fallut constater, dés le début, que madame X et Y parlent du cas des surdoués qui se plaignent d'avoir eu à faire à un PN. (Note: elles même ne le précisent pas, et ne semblent pas pouvoir le constater) Autrement dit : Imaginons. Des gens se font attraper par des PN. Et ces gens s'en sortent. On peut émettre l'hypothèse que, parce que untel est surdoué alors il aura une meilleure tendance, après avoir réfléchie, de se sortir de l'emprise d'un PN. ... Et donc d'en témoigner (publiquement, chez le psychologue, etc). Et pour généraliser, Il serait pas invraisemblable de dire : Quand un surdoué est pris en étaux dans une situation psychologique difficile alors parce qu'il est surdoué il a davantage tendance à s'en rendre compte (certes, avec des conséquences). Et DONC, dans des situations difficiles il en ressort que les surdoués sont plus nombreux à témoigner... alors que les autres (non surdoué) beaucoup moins. Autrement dit, le surdoué est un témoin survivant... alors que les autres se taisent, sont encore sous emprise, etc, etc. Ainsi, il me semble faux de dire que les surdoué "victimes" auraient des troubles psychiatriques. C'est un raccourci qui fait la part belle à la pathologisation des victimes éveillées/surdouées.
Je suis pas certain d'avoir compris votre cheminement de pensée mais vous prenez le sujet à l'envers. Elles ne parlent pas de surdoués, elles parlent de personnes fragiles psychologiquement. C'est pas plus compliqué que ça.
@@intensementpodcast En gros, j'ai cette impression que X et Y généralisent en fonction des surdoués qui ont témoigné. Autrement dit: les survivants, plus souvent surdoués, témoignent. Or, comme l'avance, l'étude de Frank Ramus les surdoués ne sont pas plus sujet à des problemes psy. Donc, il serait indélicat de renvoyer les surdoués victimes de PN à la supposée existance d'un probleme psychiatrique. Autrement dit, dans un cas fictif : Si 10% des victimes de PN sont surdoués. Alors ce ne serait pas une réalité. Mais juste un biais lié à la quantité de témoignage. Les surdoué sont plus capables de s'en sortir et donc d'en témoigner. (je comprends que c'est difficile d'être clair, dsl)
Vraiment je suis très intéressé par cette enquête car, depuis 2010, j'ai beaucoup croisé ce vocabulaire mais sans savoir vraiment d'où il venait. Ne voyant pas tes sources sous la vidéo, est-ce que tu te bases "seulement" sur les productions des auteurs que tu cites ou des psys ou d'autres spécialistes du QI peuvent-ils / pourraient-ils confirmer les liens que tu établis ici ? Car il suffirait d'une nouvelle source pour que, encore une fois, tu revoies ta perspective de qui a inventé puis diffusé quoi 🙂, non ?
Alors c'est vrai que niveaux sources je suis très bordélique. Je suis désolé. La plupart des sources sont liste dans le premier épisode. Pour ce qui est du discours de petitcollin et hazan j'ai leur bouquin en pdf et pour le reste, je suis à ta disposition pour t'envoyer les liens de tout ce que tu voudrais 😁
@@intensementpodcast conseil : dès que tu utilises une source, tu la notes systématiquement dans ton script, au moins tu y insères le lien, tu verras à la fin ce que tu en fais ou pas 🙂 (une partie de ton public peut être très sensible à la connaissance de ces sources, voire à leur qualité). Ici, tu utilises des vidéos et il est important qu'on puisse aller les consulter si on en éprouve le besoin pour bien connaître le contexte. Perso, j'indique des liens dans mon script et j'ai une partie "Sources" à la fin de mon script, ce qui me permet de ne pas avoir à la toute fin à les rechercher pour les lister... ce qui est un calvaire 😀, n'est-ce pas ? Ce que je voulais dire dans mon commentaire (je n'ai pas le temps d'aller vérifier quoi que ce soit par moi-même) c'est que tu affirmes que Petitcollin a créé un truc donc Hazan s'est inspirée. Or, techniquement, rien n'empêche d'imaginer que Petitcollin se soit inspiré d'une autre source que tu découvriras plus tard. C'est pourquoi je me demandais si c'est ta conclusion personnelle ou si d'autres l'ont envisagée aussi (tu aurais pu trouver ça dans un article et le documenter par toi-même ensuite). Comme j'imagine que ce n'est pas le cas, demander leur avis à certains de tes contacts (Aubertin, Gauvrit, etc.) serait intéressant pour toi (te confronter à leur connaissance du sujet + valoriser ton travail si tu as découvert le pot aux roses 🙂) et pour nous (si ces personnes confirment ou peuvent mettre ta conclusion en perspective). En somme, quand tu es le premier à trouver qqc, je te suggère de bien le dire à l'écran au moins sous la forme : "je pense que", "il me semble que", "je n'ai jamais lu nulle part que", "dites-moi en commentaires si vous n'êtes pas d'accord", etc. Disons que c'est à la fois une sécurité et une plus grande précision pour nous qui pourrions nous demander si c'est ta conclusion personnelle ou plus que ça. Voilà, ce sont juste des remarques et des conseils 🙂, hein ?
@@intensementpodcast je parlais des termes comme "normaux-pensants" et "surefficients", que j'ai beaucoup vu passer sur Facebook dans des groupes dédiés aux HPI au milieu des années 2010 je crois. Les zèbres je connaissais, les ayant rencontrés comme d'autres dans les commentaires ici, et j'ai eu aussi une bonne déception. J'ai croisé des personnes en début de cheminement là où j'avais l'habitude de personnes déjà plus structurées à Mensa. Encore une fois : opinion personnelle et basée sur une ou deux expériences seulement.
@@Astroscepticisme merci pour les conseils que je prends avec respect et intérêt, tu as 100% raison ! Après vu le chaos dans ma tête c'est un peu difficile suivre mais je me force.peutertre que je communique mal, mais en général je dis quand je suis sûr ou pas. Pour cristel petit Collin il est très possible qu'elle se soit inspirée de quelqu'un d'autre mais comme je le dis avant elle aucune trace de ces termes, et j'ai cherché longtemps. Faut pas oublier que c'est une coach en communication, c'est entièrement dans ses cordes de sortir de son chapeau des termes porteurs marketing. Par exemple pour ce qui est du HPE , j'avais un doute car je n'ai retrouvé aucune trace de création du terme par Hazan, juste un premier post qui le mentionne comme si ça existait déjà. Mais pour cristel c'est autre chose.
Tu fais bien de parler de chasse car c'est bel et bien de cela qu'il s'agit. Un chasseur au sommet de la chaîne alimentaire s'attaque à ses "semblables" et préfère-t-il accrocher à sa cheminée la tête d'un écureuil ou bien d'un sanglier, cerf, rhinocéros, lion, etc? On pourrait donc croire qu'un petit ou "mauvais chasseur" s'attarderait sur des proies dites inférieures, mais ce serait sans compter avec la bonne vieille fable de la grenouille qui voulait se faire plus grosse que le boeuf. Bien malheureusement, elles n'éclatent pas toutes à la fin car nous ne vivons pas dans une fable ou alors pas avant d'avoir pourri d'innombrables existences puisque c'est leur seul mode de (dys)fonctionnement, à grands renforts de faire-valoir (y compris inversé puisqu'une fois encore, le summum de la perversion réside dans l'inversion) effectivement pervers dans le meilleur des cas. Il est particulièrement peu aisé pour une personne rationnelle de comprendre que leur mode de pseudo pensée puisse être à ce point basé sur des concepts ne favorisant en rien leur survie (profit zéro dans tous les domaines). Pourtant à leur sens, un "triomphe" peut avoir plus de valeur que n'importe quoi d'autre issu de la réalité. L'ego est à ce point démesuré qu'il se substitue à toute autre chose ayant une valeur réelle. J'en reviens donc à ce que je disais auparavant en comparant l'ego des psychopathes à un "trou noir immatériel". C'est un des points les moins bien étudiés de la psychopathie à ma connaissance car les "non déviants" (s'ils existent encore) dénient et projettent eux aussi, bien malheureusement.
ahhhhh punaise !! J'avais atterri, après mon test, sur des groupes de zèbres. Et j'avais été dégouttée par leur façon de geindre, ouin ouin on est des gentils et les normaux-pensant ils font rien qu'à nous embêter, ils nous veulent du mal. J'avais meme pas imaginé qu'ils ne faisaient que répéter des trucs entendus ailleurs.
Sans être diag et ne me revendiquant de rien hormis mon mal-être permanent, j'étais tombée par hasard dans ce genre de groupe de discussion... Et je confirme partiellement, certains ne font que ça, d'autres plutôt ponctuellement quand ça les arrangent, certains ne le font pas.
Vous n'avez strictement aucune formation en psychopathologies, ni en psychanalyse. De plus, ce n'est pas parce que le profil PN n'est pas dans le DSM-5, qu'il n'existe pas. Au 12 ème siècle, les cartes ne montraient pas l'Amérique et pourtant elle existait. Il me semble que les humains fassent des découvertes tous les jours. J'aimerais bien connaître vos connaissances, expériences et formations pour connaître le contexte du développement de votre vidéo.
Quand quelqu'un explique ou vulgarise un conscept et que ....tu piges rien ....ou plutôt deux personne pige deux concepte différents Alors . ...C'est même pas encore un concept. Surtout . ....qu'on m'explique comment on peut encore citer ce farceur de Lacan.... Qu'on m'explique 😂 Ahhh.... la psychanalyse Ce fourre tout intellectuel bien pratique pour ceux qui savent coller des mots qui veulent rien dire ( ou qui s'annulent) ensemble dans une même phrase .
Je comprends qu’il y ait un problème que leur thèses puisqu’elles ne sont pas appuyées scientifiquement. J’ai personnellement d’énorme problèmes avec la psychanalyse (entre autre pour ses thèses sexistes). Cependant, votre rapidité à dire qu’elles parlent pas de surdoués mais plutôt de personnes de personne “fragiles” en raison des troubles psychiques constitue un raccourci douteux et limite psychophobe. Croyez vous que toutes les victimes de violences sont des personnes fragiles (et souffrent de trouble de santé mentale?). Être victime d’un antisocial ou d’une personne violente ne fait pas de nous des surdoués et vous faites bien de le souligner. Cependant, leur thèse avait ceci de bon de cesser de traiter les victimes de violence (parce que lorsqu’il est question des PN, nécessairement il est question de relations toxiques, de violence psycho-affective voire même de violence physique) comme des personnes faibles. Bien que leur explication soient non fondées et fausses en majeur partie, il reste pertinent de véhiculer le message que la violence peut toucher tout le monde. Bref, je dirais qu’il faut faire attention de ne pas jeter le bébé avec l’eau du bain. Dire que ce sont des personnes faibles qui soient à risque de violence me semble aussi dangereux que dire l’inverse… Les surdoués ne sont pas plus à risque que les autres… Mais il est important de rappeler qu’il n’y a pas de profil type de victime… Et surtout, SVP, il être victime de violence ne signifie pas que vous êtes une personne faible ou fragile…
Merci pour votre commentaire.Je n'ai jamais dit que les victimes de violences sont faibles mais que ce sont les créateurs du concept et en particulier celui du pn et de sa victime qui en font ce portrait. Pour ma part il n'y a pas de bébé ou d'eau du bain , dans tous les épisodes qui parlent de ces deux personnalités je ne fais que dire ce qui est: elles ne parlent pas de surdoués. Point final. Si vous désirez proposer une autre image victimes c'est une très bonne initiative, mais il vaut mieux ne pas utiliser un concept faux et dangereux.
@@intensementpodcast Je suis d’accord avec le fait qu’elles ne parlent pas de surdoués. Je ne veux pas paraître têtue, et je suis certainement sensible face à ce sujet ayant moi-même déjà été victime de violences. Je vous invite quand même à vous réécouter lorsque vous dites que ces femmes parlent de personnes fragiles (par opposition aux surdoués). Puisqu’elles parlent des victimes de PN. Elles parlent nécessairement de victimes de violences. Elles font l’erreur de dire qu’il s’agit de surdoués… par contre vous les corriger en disant qu’elles ne parlent pas de surdoués mais de personnes fragiles. C’est sur ce point que je pense que vous faites erreur et qu’involontairement vous véhiculer le message que les victimes de violences sont des personnes fragiles. Merci pour votre travail, je ne veux pas le discréditer. Je suis simplement personnellement et professionnellement intéressée par le sujet des violences alors vous avez touché un point sensible et je croyais pertinent d’apporter cette nuance.
@@cbri6926 merci pour votre commentaire, je réalise en effet que ce que je dis peut être mal interprété. Il y a deux plans. Sur le premier, il y a les personnes dont elles parlent en général, PN ou pas PN, et ce sont effectivement des personnes fragiles du point de vue psychologiques . Dans un deuxième plan , il y a les victimes de PN et je suis entièrement d'accord avec vous, il ne faut faudrait pas généraliser. En dehors du fait que c'est pourtant ce qu'elles font, ce n'était pas mon but et je tâcherai de rectifier ma manière de présenter ça à l'avenir.
alors, je vais vous répondre sur un point : oui, les personnes victimes de violences sont fragilisées et peuvent même développer des troubles mentaux, ça s'appelle avoir vécu un ou des traumatismes. Et il n'y a rien de honteux à ça. Notez que je dis "peuvent", ça n'a évidemment rien de systématique, même si très souvent, les personnes prises dans ces engrenages violents ont eu dans leur enfance à faire face aux mêmes difficultés... et là, clairement, ce sont des personnes que leur expérience précoce de la violence a fragilisé... C'est un fait avéré par de multiples études scientifiques, et dont on peut carrément voir les dégâts sur le cerveau. Ces personnes seront plus sujettes que d'autres à divers troubles mentaux (anxiété, dépression, personnalité borderline... ) et mêmes à des maladies dites somatiques. Sinon, dire que des personnes sont fragilisées ou plus " faibles" vis à vis d'un facteur X n'est pas une insulte. C'est un constat. C'est vous qui projetez cette connotation négative sur ce terme. Je serais curieux de savoir pourquoi ... où avez vous appris ça ? qui vous l'a enseigné ? qui vous a dit que c'était mal d'être fragile ? Je seras curieux aussi de savoir votre rapport à la vulnérabilité vis à vis de l'autre...
@@elouan5092 Évidemment qu’une personne victime de violences peut être fragilisée et même développée des troubles de santé mentale jusqu’au PTSD… Dans la vidéo, il est dit que les personnes sont fragiles en « amont »… comme s’il fallait être fragile « avant » de rencontrer un PN. C’est là le point problématique à mon avis. N’importe qui - fragile ou non - peut être victime être en relation avec une personne violente et toxique. Après je crois que personne ne sort complètement indemne d’une relation violente.
J'ai regardé pas mal de ses vidéos mais pas toutes bien entendu. De ce que j'en ai compris, elle sait très bien ce qu'elle dit et semble jongler constamment entre la réalité des connaissances et le bullshit . C'est du grand art et je dois reconnaître qu'elle a du talent. Mais ça reste une personne que je ne conseillerai pas ...
C'est ressurant de penser que tu n'es pas TOI, dans le bullshit que tu dénonces ! Mais quand même, je trouve que tu critiques grave sous prétexte de Vérités. Elles sont où les nuances ? C'est tellement facile de démolir le travail des autres et de jeter le bébé avec l'eau du bain. Personnellement j'apprécierais un peu plus de bienveillance, d'humilité également. Nobody is perfect. Intensément podcast a besoin de participations financières pour vivre. Une psy à la maison, Christine Mortamais, Siegfried Cey, Raymonde Hazan, Antoine Peytavin, Christelle Albaret, Véronique Piouceau, David Lefrançois, Dr Olivier Revol ne demandent aucune participation pour leurs vidéos. Ceci dit c'est ton droit. En ce qui me concerne, je suis heureuse de trouver une multitudes de vidéos sur les HP comme celles qu'on trouve sur TedX ou des livres comme penser l'écart de Carlos Tinoco (qui propose également des vidéos gratuites) qui apportent chacun une pierre à l'édifice car un regard différent et intelligent.
@@carolinemichel9772Plusieurs d'entre eux proposent des formations payantes par contre, sans toujours avoir la formation adéquate, ou en tout cas, en fonction de principes qui ne sont pas basés sur la science. Une psy à la maison, que j'ai aimé beaucoup pendant un temps, par exemple, semble déduire beaucoup de généralités de son expérience personnelle. De façon générale, j'ai l'impression qu'ils usent tous d'une conception antagoniste des choses, qui est très attrayante (surdoué = gentil, pervers narcissique = méchant). Ça semble fonctionner un peu à la façon d'une secte... On y trouve une vérité révélée qui explique notre inadéquation au monde et nous pousse à consommer davantage de leurs contenus... Cela engendre une sorte de scission entre une conception idéale de soi et une conception mauvaise du monde extérieur. Personnellement, je trouve que la plus pertinente parmi toutes ces ''psy à la maison'' est Randa de "l'Audace d'être soi". Cette dernière vidéo qu'elle a fait expose bien ce phénomène d'idéalisation de soi qui est selon moi perpétué par la consommation de ce genre de vidéos : th-cam.com/video/eBb_W-ITCUw/w-d-xo.html. C'est une approche plus réaliste, mais qui est probablement plus bénéfique à long terme pour quelqu'un qui cherche véritablement à comprendre les choses et à se développer personnellement.
cette video ma conforté dans l idée que tu comprené rien au sujet dommage. La forme est bien mais le fond est creux peut etre comme l interieur de ton crane.
Tu sèches? Eh oui c'est facile d'insulter mais expliquer ça demande un peu d'effort cognitif . Mais je suis solidaire, entre cerveaux creux on se comprend! ,😉
quels specialiste? Il ne critique que ceux qui se font passer pour des spécialistes ,mais dont la seule spécialité est la manipulation pour se faire de l¡'audience et du pognon au détriment de ceux qui souffrent...
Les cinq sens à 5:50 😅c'est con d'être restée au temps d'Aristote Il en manque deux sinon ça tient pas debout 😅 C'est dans les details qu'on voit le niveau bon faut que j'arrête À chaque phrase y'a un truc qui colle pas j'ai envie de réagir en direct c'est horrible 😖
Il y en 10 au moins de répertorier. Les 5 les plus connus +la proprioception, l nociception, la thermoception, l equilibrioception et l interoception en l etat actuel des connaissances scientifiques 😊.
Bonjour ! Je viens de visionner cette présente vidéo, et autant le dire tout de suite ; je ne suis pas du tout d'accord avec son contenu,! Sur absolument tous les points developpes, et plutôt que produire des propos blessants, et parce que je vois que ce qui semblerait vous pousser à questionner ces concepts, ce serait la légitimité des personnes que vous visez, plutôt que de continuer à de longs palabres inutiles et des frictions peu souhaitables, je lance au contraire cette idée : j'enjoins toute personnes ayant légitimité à le faire de vérifier minutieusement, point par point, avec la plus grande exhaustivité possible, tout ce qui a pu être déclaré dans cette vidéo, chaque accusation, si oui ou non le pervers narciseique existerait, et si celui-ci s'en prendrait de préférence à des surdoués ou non. Parce qu'après tout, et depuis u bon moment, on assisté à des commentaires de type "oui, et voici pourquoi" ou "non, et voici pourquoi" mais ce qui mettrait u terme définitif à touts ces debats, ce serait simplement de vérifier si chaque point est exact pu pas. Ainsi on ne perdrait plus de temps. Une chose est certaine dans mon esprit, mais c'est mon point de vue oersonnel,! Absolument rien dans cet exposé n'a pu accrocher mon intérêt.
Ben c'est super simple en plus, vous cherchez ça en anglais, il ne devrait y avoir aucune raison pour que cette légende n'existe qu'en France. Et s'il y a une raison et que vous la connaissez, vous êtes le bienvenu pour le l'expliquer.
Bonjour ! Je verrai pour les recherches en anglais. Mais de toute façon je pense que, parce que ce n'est pas si simple selon moi, et au delà des points de vue que nous pourrions tous avoir sur ce sujet, je pense très honnêtement qu'il nous faudrait une verificaction poussée, Et même autant de vérifications que nécessaire.
Excellent ! Je viens de la finir, et je pense que c'est une des, si ce n'est la meilleure vidéo que j'ai vue sur ta chaîne. Hyper dense, renvoyant à des "épisodes" précédents qui sont autant de fondations soutenant l'analyse ici, et cette dernière leur donnant en retour plus de sens car on voit la trajectoire des personnes, et des notions qui s'alimentent entre elles, tout en défonçant un concept foireux auquel personne ne s'était encore attaqué, à ma connaissance. Le tout avec un gros boulot de recherche et de façon très méthodique. Brillant, merci !
@@intensementpodcast avec plaisir, en espérant que ça compense un peu certaines réactions totalement irrationnelles d'adeptes non déconvertis qui sentent leur identité remise en cause, que je viens de lire plus bas !
Monsieur, vous mélangez tout à dessein. Vous n'êtes pas un informateur mais un racoleur!! Vous faites exactement la même chose que les personnes que vous dénoncez et votre discours "creux" est tout aussi dangereux!
Pouvez vous préciser ? C'est bien de mettre des mots ensemble mais sans argumentaire construit je ne peux pas comprendre ni ce que je mélange, ni ce que je racole, ni en quoi c'est creux ou dangereux. C'est dommage😉
@@intensementpodcast je réitère donc, Vous voulez faire croire que vous allez à la source de l'information la plus fiable or les informations que vous partagez ne servent que votre biais, votre réalité préexistante exactement comme ce que vous semblez vouloir dénoncer. Petite revanche parce qu' à un moment de votre vie, vous vous faites embarquer, manipuler? Tiens, tiens!! Pour donner un semblant de credit vous moquez, ironisez, grossissez. Votre soi-disant "divergence", votre création de chaine sur un sujet "à la mode", vous permet d'empocher quelques deniers!! Je ne vois décidément aucune différence d'avec vos 2 exemples! Quant à la perversion narcissique si le terme est plus que galvaudé, malheureusement, certaines personnes en meurent !! Si le terme PN n'existe pas dans certains pays, il y a des équivalences qui traduisent cette realité, ne vous faites pas plus stupide, plus borné que vous ne l'êtes.
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excellent!!!! felicitation pour vos analyse pleines de bon sens, d'esprit critique et de connaissances. bravos!
Question comment médiatiser ce discours ?
En le partageant un max, je sais c'est difficile mais je réfléchis aussi à une action plus médiatique. Merci en tous cas pour le commentaire
Contente de voir le sujet de la vidéo. Je suis autiste, THPI et TDAH (diag officiellement sur argumentaire scientifique en lien étroit avec tout mon vécu).
Il y a quelques années quand j'ai commencé de nouveau à m'épuiser et avoir temporairement qq mois durant une anxiété sociale indescriptible MALHEUREUSEMENT à l'époque, personne n'avait de bonnes ressrouces en psycho à me conseiller. Et on m'a donné le "merveilleux" travail de C Petit Colin à lire. Ce qui a bien aggravé mon anxiété sociale qui au lieu de durer qq mois s'est aussi bien transformée en qq mois de plus. Ces personnes sont des dangers publics parce que leur connerie est relayée et éditée et partagée sans indiquer que ce sont des conneries non scientifiques.
Comme fumer tue, il faudrait indiquer "lire ce bouquin, c'est vous bourrer de conneries". Je suis puissamment mécontente du manque de lisibilité chez les éditeurs sur le point de la qualité des contenus et de la bêtise de certains médias d'inviter des bonimenteurs sans mettre les sous titres que leur baratin est du boniment.
Merci beaucoup pour ce témoignage très parlant.
On répare son petit ego fracassé comme on peut… le drame, c’est d’entraîner dans son délire renarcissisant des hordes de personnes en errance et en souffrance.
Merci de contribuer à faire vivre la vérité dans son exactitude scientifique et peut-être, chemin faisant, d’éviter à d’autres d’emprunter la pente glissante, semée de fleurs artificielles, des charlatans de l’esprit 🙏🏻
merci !!!
Oui et je crois que ce monsieur essaye comme les personnes qu'il dénonce effectivement de réparer son petit ego blessé!! tout est mélangé, déformé, ridiculisé et donc ridicule !!
@@zoezoe4725 c'est au contraire très clair et bien argumenté ! C'est ce commentaire d'une adepte encore non déconvertie qui est ridicule, plutôt 😄!
@@Emile97427 Argumenté ou biaisé?! Clair ou simpliste?!
@@zoezoe4725 thé ou café ? plage ou montagne ? J'attends tes contre-arguments ...
Pour ce qui est du lien HQI et PN, trouble de la personnalité narcissique et antisociale, il y a des preuves neurologiques dans certains cas :
. Les HQI développent des approches plus subtiles, plus fines, et plus sensibles... il faudrait que je retrouve les développements en neurologie (je sais plus si c'est sur la chaîne de normale sup ou ailleurs, mais j'ai vu des démonstrations scientifiques) car je ne suis pas neurologue.
. Pour ce qui est des personnalités qui n'ont pas d'empathie positive ou presque pas, ils recherchent des victimes particulièrement faciles à déstabiliser, qui réagissent avec une approche plus sensible et fine à leurs besoins de détruire.
Donc oui, il peut y avoir un lien entre PN, narcissiques, sociopathes et psychopathes et... le haut potentiel qui réagit mieux (sauf s'il est lui même privé d'empathie positive) et plus intensément, toujours d'après ce document que j'avais vu.
Bref, avant de crier à l'arnaque, vous auriez pu creuser avec d'autres sources.
Hazan, je n'écoute pas ses théories vaseuses, là je vous rejoins.
C'est sympa, j'attends avec impatiente vos sources et surtout j'espère enfin que vous allez m'expliquer pourquoi cette légende n'existe qu'en France et depuis 2010... Ne me décevez pas, il y va de ma crédibilité... Ah non pardon de la vôtre...
@@intensementpodcast peut-être que les mystères de la sélection naturelle ont fait que... des générations de PN, une souche de salauds variants inédite au monde, se sont reproduits en France, n'ont jamais émigré pour polluer les autres pays. Sans doute parce que nous avons aussi une descendance élevée de HQI, qui est rappelons le, la proie préférée des prédateurs PN. Proies qui ont survécu au fil des siècle aux PN et pourtant continuent apparemment à se faire avoir, génération après génération... ce qui, en toute logique darwinienne aurait dû mener à leur extinction ! Et donc, les HQI d'aujourd'hui seraient une imposture ? Ne seraient-ce pas des PN déguisés en HPI ? Ils seraient bien capables de ça, les salauds. Mince...
PS : amateurs de lecture au premier degré, non, ne croyez pas que je vous insulte ! ;-) Je me moque juste un peu...
@@elouan5092 bon sang mais c'est bien sûr 😜
Nickel! 😊2 remarques, Pour Raymonde, ne minimisons pas l’impact de la psychanalyse dans son raisonnement, et la psychanalyse a encore pignon sur rue. Et que dans les années 80 pour la soigner il lui a été proposé une ablation d’organes par les médecins 🥲 L’acceptation de soi était il me semble une solution face à tant d’ignorance,avant l’avènement des neurosciences. 2 eme remarque: la base d’un cerveau psychopathe est un cerveau qui n’est pas capable de ressentir certaines émotions. Mais il est possible d’avoir des traits psychpatiques prononcées sans être un serial killer, là aussi il y a confusion avec le trouble asocial. Une personne au trait TDAH à du mal à contrôler ses émotions mais en contrepartie a une vie émotionnelle intense, une personne au trait autistique est plus à l’aise dans un environnement sécurisé sous le prisme de sa rationalité mais connait toutes les émotions, les psychopathes ont une rationalité à eux qui exclu de facto des émotions absentes…À quand un psy qui compile les données actuelles et propose un modèle global du fonctionnement du psyché humain? 😮
Diable là ça va trop loin pour mon analyse. Je viens d'écouter un podcast anglophone sur l'empathie qui aborde pas mal des aspects dont tu parles mais j'ai pas encore intégré tout ça... Et oui je suis d'accord avec toi pour Raymonde Hazan certains passages de sa vie ont du être traumatisant et je ne le nie pas .
Entièrement d accord avec cette analyse. Tant que nous ne sortirons pas des catégories pour travailler par trait et dimension, il sera difficile d appréhender la psyché d une personne singulière et de proposer la bonne analyse et le bon soin...
C’est tellement ça 👍🏻😊
Merci beaucoup
Dès qu'il est question de Petitcolin et d'hazan, tu peux être sur qu'une horde de disciples zombifié va venir les mâchoires grandes ouvertes pour essayer de décrédibiliser celui ou celle qui les debunk.
C'est une preuve de contenu de qualité 😌
Merci pour cette vidéo.
Avec plaisir 😊
Bon alors voyons voir (00:26 c'est tard lol ). En ce ME concerne les livres de Madame Petitcollin mon aidé pour pas mal de choses : 1. Voir ou lire ce qu'un pervers narcissique pouvait faire (témoignage dans ses livres).
2. Comme outil de compréhension général, sachant qu'elle est coach en développement personnel(méfiance hahaha)
Hazan je connais pas donc bon...
Siaud-Faccin elle je connais aussi j'ai plusieurs livres de cette Dame comme Petitcollin (avec des frites) mais aussi d'autres auteurs. Parce que pour chaque sujet je prends plusieurs auteurs après lecture du 4eme de couverture.
Pour en revenir sur les témoignages chez cette dernière, ayant moi-même vécu avec une personne toxique pendant 5,5ans, j'ai pu relier les points entre eux et cela ne m'a pas forcément rassuré sur les choses qu'elle m'avait fait en plus du reste. Je pense que ces personnes arrivent à nous avoir après sondage pendant nos rencontres histoires de voir si on est crédule ou non, donc influençable. Hors on a pas forcément besoin de se méfier au prime abord parce que c'est une simple rencontre mais la toile se créée autour de nous. Et je pense, concept accepté ou non, que par le fait que nous nous posons énormément de questions on se créé parfois notre propre désordre psy ce qui nous rend vulnérable à souhait et Ce parfois dans des moments de mal être ou de stresse par rapport à une situation pour autre chose. Cela ne veut pas dire que les non HPI ne peuvent vivre cela mais ils iront plus vite vers le point B du "barres toi de là" que nous avec nos innombrables questions " mais non elle/il n'est pas comme ça", "c'est impossible il/elle en est pas capable" etc.. Donnant à ces pervers un buffet à volonté. Par contre nous une fois que nous avons été eux et bien on ne nous y reprend pas, car on apprend et on continue. Quant au concept d'arborescence je le trouve moi très bien, j'aime l'idée de sauter d'une branche à l'autre d'un arbre, ayant aimé faire ça dans ma jeunesse, que ce concept soit validé ou pas. De toute façon chaque psy (de toutes sortes) et autres aiment avoir le propre "terme" à eux pour désigner la même chose, comme si c'était leur invention. Sauf que cela ne fonctionne pas comme ça.
Voilà (00:45 putain j'écris pas vite moi hahahhah) très bonne vidéo quand-même ! 😊
Merci beaucoup. Le principe, mais tu le sais déjà je suppose, c'est de ne pas faire de généralisation , ni a partir de son expérience perso, ni a partir de ses clients en cabinet. Cela ne veut pas dire que ces cas n'existent pas bien entendu. Le tout est de voir si cela s'accorde avec les études à grande échelle ou avec la recherche. J'ai eu des témoignages de gens qui me disent, ''ben oui nous HPI on se laisse pas avoir comme ça '' , perso j'ai pas la réponse... Tout ça est très intéressant à analyser...
@@intensementpodcast oui nous sommes tous différents oublis pas 😊
C'est la magie de l' être humain entre autres.
Merci pour ce partage
après avoir vu cette vidéo, je n'ai qu'une chose à dire : les images générés par I.A. s'améliorent, mais il reste encore du chemin à parcourir !
😆 Indeed
Il serait vraiment intéressant de comprendre quelle est la démarche scientifique utilisé pour votre propre analyse 🤔
@@geoffreymwe-di-malila7331 vous avez toutes les références dans la vidéo et la description
J'ai oublié d'en parler, vers 2010-2014, mon médecin traitant m'avait conseillé d'aller vers une psychologue pour ma spasmophilie, c'était gratuit à 1 à 2 fois par mois, je pense que c'était un arrangement avec la commune, déduit des impôts (bref!), ancienne assistante sociale, qui m'avait parler de personnes toxiques (cas sociaux, cons, borderline, narcissique, évitant etc), elle avait quand même utiliser le terme pervers narcissique (que je connaissais pas), en plus, un de mes fils, avait fait une année de psychologie à Brest (ils sont tellement en manque de psychologues comme les médecins , qu'ils dirigent des élèves comme Jonathan, qui ont un bon niveau général mais qui ne savent quoi faire, bref !), a eu un peu de cours sur les pervers narcissiques (c'etait bien le terme que ces profs utilisaient), au dernier trimestre , mais, bizarrement , ils conseillaient de ne pas regarder les vidéos sur youtube etc.Ce qui me semble bizarrement qu'on puisse donner des cours sur les p.n, puisque cette appellation est fausse...
C'est ressurant de penser que tu n'es pas TOI, dans le bullshit que tu dénonces !
Mais quand même, je trouve que tu critiques grave sous prétexte de Vérités.
Elles sont où les nuances ?
C'est tellement facile de démolir le travail des autres et de jeter le bébé avec l'eau du bain.
Personnellement j'apprécierais un peu plus de bienveillance, d'humilité également.
Nobody is perfect.
Intensément podcast a besoin de participations financières pour vivre. Une psy à la maison, Christine Mortamais, Siegfried Cey, Raymonde Hazan, Antoine Peytavin, Christelle Albaret, Véronique Piouceau, David Lefrançois, Dr Olivier Revol ne demandent aucune participation pour leurs vidéos. Ceci dit c'est ton droit.
En ce qui me concerne, je suis heureuse de trouver une multitudes de vidéos sur les HP comme celles qu'on trouve sur TedX ou des livres comme penser l'écart de Carlos Tinoco (qui propose également des vidéos gratuites) qui apportent chacun une pierre à l'édifice car un regard différent et intelligent.
Je m'excuse mais je ne saisis pas les liens que vous faites...
vos remarques perfiides ne vous honorent pas. Si vous avez qulquechose à dire sur le fond, faites nous en part. Cela n'a rien à voir avec la facon de monetiser sur youtubes des uns et des autres. Le lien que vous faite est donc particulièrement pervers, et montre une personne qui plutôt que critiquer le fond, s'en prend à la personne... beurk...
Mon. Neuropsy m 'a jamais parlé de "surdouée" mais bien de pervers narcissique pour mon ex 🤣🤣🤣
Déjà ça 😆... sorry quand même pour toi
@@intensementpodcast oui, apres il.m.a fait le meme.coup que toi , il refuse de me donner mes bilans apres avoir repéré une.neurodivergence...
Je suis déçu de la vidéo. J'y ai vu des raccourcis. (Et je le préciserai en fin de commentaire)
Il aurait fallut constater, dés le début, que madame X et Y parlent du cas des surdoués qui se plaignent d'avoir eu à faire à un PN. (Note: elles même ne le précisent pas, et ne semblent pas pouvoir le constater)
Autrement dit :
Imaginons. Des gens se font attraper par des PN. Et ces gens s'en sortent. On peut émettre l'hypothèse que, parce que untel est surdoué alors il aura une meilleure tendance, après avoir réfléchie, de se sortir de l'emprise d'un PN. ... Et donc d'en témoigner (publiquement, chez le psychologue, etc).
Et pour généraliser,
Il serait pas invraisemblable de dire : Quand un surdoué est pris en étaux dans une situation psychologique difficile alors parce qu'il est surdoué il a davantage tendance à s'en rendre compte (certes, avec des conséquences). Et DONC, dans des situations difficiles il en ressort que les surdoués sont plus nombreux à témoigner... alors que les autres (non surdoué) beaucoup moins. Autrement dit, le surdoué est un témoin survivant... alors que les autres se taisent, sont encore sous emprise, etc, etc.
Ainsi, il me semble faux de dire que les surdoué "victimes" auraient des troubles psychiatriques. C'est un raccourci qui fait la part belle à la pathologisation des victimes éveillées/surdouées.
Je suis pas certain d'avoir compris votre cheminement de pensée mais vous prenez le sujet à l'envers. Elles ne parlent pas de surdoués, elles parlent de personnes fragiles psychologiquement. C'est pas plus compliqué que ça.
@@intensementpodcast
En gros, j'ai cette impression que X et Y généralisent en fonction des surdoués qui ont témoigné. Autrement dit: les survivants, plus souvent surdoués, témoignent.
Or, comme l'avance, l'étude de Frank Ramus les surdoués ne sont pas plus sujet à des problemes psy. Donc, il serait indélicat de renvoyer les surdoués victimes de PN à la supposée existance d'un probleme psychiatrique.
Autrement dit, dans un cas fictif :
Si 10% des victimes de PN sont surdoués. Alors ce ne serait pas une réalité. Mais juste un biais lié à la quantité de témoignage. Les surdoué sont plus capables de s'en sortir et donc d'en témoigner.
(je comprends que c'est difficile d'être clair, dsl)
Excellent, comme d’habitude !
Un grand merci !
24:14 "relativement très facile" merciii d'utiliser la notion de réferentiel, trop souvent laissée de côté dans le langage
C'est facilement très relatif aussi 😅
Vraiment je suis très intéressé par cette enquête car, depuis 2010, j'ai beaucoup croisé ce vocabulaire mais sans savoir vraiment d'où il venait. Ne voyant pas tes sources sous la vidéo, est-ce que tu te bases "seulement" sur les productions des auteurs que tu cites ou des psys ou d'autres spécialistes du QI peuvent-ils / pourraient-ils confirmer les liens que tu établis ici ? Car il suffirait d'une nouvelle source pour que, encore une fois, tu revoies ta perspective de qui a inventé puis diffusé quoi 🙂, non ?
Alors c'est vrai que niveaux sources je suis très bordélique. Je suis désolé. La plupart des sources sont liste dans le premier épisode. Pour ce qui est du discours de petitcollin et hazan j'ai leur bouquin en pdf et pour le reste, je suis à ta disposition pour t'envoyer les liens de tout ce que tu voudrais 😁
Par contre je suis un peu confus, de quel vocabulaire précis tu parles ? Pn, np, ?
@@intensementpodcast conseil : dès que tu utilises une source, tu la notes systématiquement dans ton script, au moins tu y insères le lien, tu verras à la fin ce que tu en fais ou pas 🙂 (une partie de ton public peut être très sensible à la connaissance de ces sources, voire à leur qualité). Ici, tu utilises des vidéos et il est important qu'on puisse aller les consulter si on en éprouve le besoin pour bien connaître le contexte.
Perso, j'indique des liens dans mon script et j'ai une partie "Sources" à la fin de mon script, ce qui me permet de ne pas avoir à la toute fin à les rechercher pour les lister... ce qui est un calvaire 😀, n'est-ce pas ?
Ce que je voulais dire dans mon commentaire (je n'ai pas le temps d'aller vérifier quoi que ce soit par moi-même) c'est que tu affirmes que Petitcollin a créé un truc donc Hazan s'est inspirée. Or, techniquement, rien n'empêche d'imaginer que Petitcollin se soit inspiré d'une autre source que tu découvriras plus tard. C'est pourquoi je me demandais si c'est ta conclusion personnelle ou si d'autres l'ont envisagée aussi (tu aurais pu trouver ça dans un article et le documenter par toi-même ensuite). Comme j'imagine que ce n'est pas le cas, demander leur avis à certains de tes contacts (Aubertin, Gauvrit, etc.) serait intéressant pour toi (te confronter à leur connaissance du sujet + valoriser ton travail si tu as découvert le pot aux roses 🙂) et pour nous (si ces personnes confirment ou peuvent mettre ta conclusion en perspective).
En somme, quand tu es le premier à trouver qqc, je te suggère de bien le dire à l'écran au moins sous la forme : "je pense que", "il me semble que", "je n'ai jamais lu nulle part que", "dites-moi en commentaires si vous n'êtes pas d'accord", etc. Disons que c'est à la fois une sécurité et une plus grande précision pour nous qui pourrions nous demander si c'est ta conclusion personnelle ou plus que ça.
Voilà, ce sont juste des remarques et des conseils 🙂, hein ?
@@intensementpodcast je parlais des termes comme "normaux-pensants" et "surefficients", que j'ai beaucoup vu passer sur Facebook dans des groupes dédiés aux HPI au milieu des années 2010 je crois. Les zèbres je connaissais, les ayant rencontrés comme d'autres dans les commentaires ici, et j'ai eu aussi une bonne déception. J'ai croisé des personnes en début de cheminement là où j'avais l'habitude de personnes déjà plus structurées à Mensa. Encore une fois : opinion personnelle et basée sur une ou deux expériences seulement.
@@Astroscepticisme merci pour les conseils que je prends avec respect et intérêt, tu as 100% raison ! Après vu le chaos dans ma tête c'est un peu difficile suivre mais je me force.peutertre que je communique mal, mais en général je dis quand je suis sûr ou pas. Pour cristel petit Collin il est très possible qu'elle se soit inspirée de quelqu'un d'autre mais comme je le dis avant elle aucune trace de ces termes, et j'ai cherché longtemps. Faut pas oublier que c'est une coach en communication, c'est entièrement dans ses cordes de sortir de son chapeau des termes porteurs marketing. Par exemple pour ce qui est du HPE , j'avais un doute car je n'ai retrouvé aucune trace de création du terme par Hazan, juste un premier post qui le mentionne comme si ça existait déjà. Mais pour cristel c'est autre chose.
Tu fais bien de parler de chasse car c'est bel et bien de cela qu'il s'agit.
Un chasseur au sommet de la chaîne alimentaire s'attaque à ses "semblables" et préfère-t-il accrocher à sa cheminée la tête d'un écureuil ou bien d'un sanglier, cerf, rhinocéros, lion, etc?
On pourrait donc croire qu'un petit ou "mauvais chasseur" s'attarderait sur des proies dites inférieures, mais ce serait sans compter avec la bonne vieille fable de la grenouille qui voulait se faire plus grosse que le boeuf.
Bien malheureusement, elles n'éclatent pas toutes à la fin car nous ne vivons pas dans une fable ou alors pas avant d'avoir pourri d'innombrables existences puisque c'est leur seul mode de (dys)fonctionnement, à grands renforts de faire-valoir (y compris inversé puisqu'une fois encore, le summum de la perversion réside dans l'inversion) effectivement pervers dans le meilleur des cas.
Il est particulièrement peu aisé pour une personne rationnelle de comprendre que leur mode de pseudo pensée puisse être à ce point basé sur des concepts ne favorisant en rien leur survie (profit zéro dans tous les domaines). Pourtant à leur sens, un "triomphe" peut avoir plus de valeur que n'importe quoi d'autre issu de la réalité.
L'ego est à ce point démesuré qu'il se substitue à toute autre chose ayant une valeur réelle. J'en reviens donc à ce que je disais auparavant en comparant l'ego des psychopathes à un "trou noir immatériel".
C'est un des points les moins bien étudiés de la psychopathie à ma connaissance car les "non déviants" (s'ils existent encore) dénient et projettent eux aussi, bien malheureusement.
Référencement
C'est normal si il n'y a pas de méchant il ne peut y avoir de héros (le surdoué)
ahhhhh punaise !! J'avais atterri, après mon test, sur des groupes de zèbres. Et j'avais été dégouttée par leur façon de geindre, ouin ouin on est des gentils et les normaux-pensant ils font rien qu'à nous embêter, ils nous veulent du mal. J'avais meme pas imaginé qu'ils ne faisaient que répéter des trucs entendus ailleurs.
C'est clair et c'est pour ça que pour moi ce discours là est grave... Gravement hallucinant aussi 😂
Sans être diag et ne me revendiquant de rien hormis mon mal-être permanent, j'étais tombée par hasard dans ce genre de groupe de discussion... Et je confirme partiellement, certains ne font que ça, d'autres plutôt ponctuellement quand ça les arrangent, certains ne le font pas.
Mercredi Adams
La série tv (Wednesday)
La pn sais la psy
Et mercredi la hpi
La dynamique est la xD
Vous n'avez strictement aucune formation en psychopathologies, ni en psychanalyse.
De plus, ce n'est pas parce que le profil PN n'est pas dans le DSM-5, qu'il n'existe pas.
Au 12 ème siècle, les cartes ne montraient pas l'Amérique et pourtant elle existait. Il me semble que les humains fassent des découvertes tous les jours.
J'aimerais bien connaître vos connaissances, expériences et formations pour connaître le contexte du développement de votre vidéo.
Ce n'est pas parce qu'on ne connait pas tout qu'on ne connait rien, et surtout qu'on peut raconter n'importe quoi.
Bref, vous répondez à côté et vous n'êtes pas formé aux psychopathologies, ni à la psychanalyse...
@@mariejolie2925 si, je suis psychanalyste lacanien depuis une heure. Cela devrait aller je fais des jeux de mots depuis mon enfance...
Cqfd...
@@mariejolie2925 Indeed 😉. Ciel je suis démasqué. Plus possible pour moi de dénoncer le bullshit, je ne suis pas psychanalyste 🤫😄😄😄
Bravo pour ton courage RAF! Qu’est ce qu’on ferait sans ta chaine🎉
Des frites 😂
@@intensementpodcast😂
Quand quelqu'un explique ou vulgarise un conscept et que ....tu piges rien ....ou plutôt deux personne pige deux concepte différents
Alors . ...C'est même pas encore un concept.
Surtout .
....qu'on m'explique comment on peut encore citer ce farceur de Lacan....
Qu'on m'explique 😂
Ahhh.... la psychanalyse
Ce fourre tout intellectuel bien pratique pour ceux qui savent coller des mots qui veulent rien dire ( ou qui s'annulent) ensemble dans une même phrase .
C'est carrément ça
Lacan est malheureusement encore enseigné dans certaines écoles.
Je comprends qu’il y ait un problème que leur thèses puisqu’elles ne sont pas appuyées scientifiquement. J’ai personnellement d’énorme problèmes avec la psychanalyse (entre autre pour ses thèses sexistes). Cependant, votre rapidité à dire qu’elles parlent pas de surdoués mais plutôt de personnes de personne “fragiles” en raison des troubles psychiques constitue un raccourci douteux et limite psychophobe. Croyez vous que toutes les victimes de violences sont des personnes fragiles (et souffrent de trouble de santé mentale?). Être victime d’un antisocial ou d’une personne violente ne fait pas de nous des surdoués et vous faites bien de le souligner. Cependant, leur thèse avait ceci de bon de cesser de traiter les victimes de violence (parce que lorsqu’il est question des PN, nécessairement il est question de relations toxiques, de violence psycho-affective voire même de violence physique) comme des personnes faibles. Bien que leur explication soient non fondées et fausses en majeur partie, il reste pertinent de véhiculer le message que la violence peut toucher tout le monde. Bref, je dirais qu’il faut faire attention de ne pas jeter le bébé avec l’eau du bain. Dire que ce sont des personnes faibles qui soient à risque de violence me semble aussi dangereux que dire l’inverse… Les surdoués ne sont pas plus à risque que les autres… Mais il est important de rappeler qu’il n’y a pas de profil type de victime… Et surtout, SVP, il être victime de violence ne signifie pas que vous êtes une personne faible ou fragile…
Merci pour votre commentaire.Je n'ai jamais dit que les victimes de violences sont faibles mais que ce sont les créateurs du concept et en particulier celui du pn et de sa victime qui en font ce portrait. Pour ma part il n'y a pas de bébé ou d'eau du bain , dans tous les épisodes qui parlent de ces deux personnalités je ne fais que dire ce qui est: elles ne parlent pas de surdoués. Point final. Si vous désirez proposer une autre image victimes c'est une très bonne initiative, mais il vaut mieux ne pas utiliser un concept faux et dangereux.
@@intensementpodcast Je suis d’accord avec le fait qu’elles ne parlent pas de surdoués. Je ne veux pas paraître têtue, et je suis certainement sensible face à ce sujet ayant moi-même déjà été victime de violences. Je vous invite quand même à vous réécouter lorsque vous dites que ces femmes parlent de personnes fragiles (par opposition aux surdoués). Puisqu’elles parlent des victimes de PN. Elles parlent nécessairement de victimes de violences. Elles font l’erreur de dire qu’il s’agit de surdoués… par contre vous les corriger en disant qu’elles ne parlent pas de surdoués mais de personnes fragiles. C’est sur ce point que je pense que vous faites erreur et qu’involontairement vous véhiculer le message que les victimes de violences sont des personnes fragiles.
Merci pour votre travail, je ne veux pas le discréditer. Je suis simplement personnellement et professionnellement intéressée par le sujet des violences alors vous avez touché un point sensible et je croyais pertinent d’apporter cette nuance.
@@cbri6926 merci pour votre commentaire, je réalise en effet que ce que je dis peut être mal interprété. Il y a deux plans. Sur le premier, il y a les personnes dont elles parlent en général, PN ou pas PN, et ce sont effectivement des personnes fragiles du point de vue psychologiques . Dans un deuxième plan , il y a les victimes de PN et je suis entièrement d'accord avec vous, il ne faut faudrait pas généraliser. En dehors du fait que c'est pourtant ce qu'elles font, ce n'était pas mon but et je tâcherai de rectifier ma manière de présenter ça à l'avenir.
alors, je vais vous répondre sur un point : oui, les personnes victimes de violences sont fragilisées et peuvent même développer des troubles mentaux, ça s'appelle avoir vécu un ou des traumatismes. Et il n'y a rien de honteux à ça. Notez que je dis "peuvent", ça n'a évidemment rien de systématique, même si très souvent, les personnes prises dans ces engrenages violents ont eu dans leur enfance à faire face aux mêmes difficultés... et là, clairement, ce sont des personnes que leur expérience précoce de la violence a fragilisé... C'est un fait avéré par de multiples études scientifiques, et dont on peut carrément voir les dégâts sur le cerveau. Ces personnes seront plus sujettes que d'autres à divers troubles mentaux (anxiété, dépression, personnalité borderline... ) et mêmes à des maladies dites somatiques. Sinon, dire que des personnes sont fragilisées ou plus " faibles" vis à vis d'un facteur X n'est pas une insulte. C'est un constat. C'est vous qui projetez cette connotation négative sur ce terme. Je serais curieux de savoir pourquoi ... où avez vous appris ça ? qui vous l'a enseigné ? qui vous a dit que c'était mal d'être fragile ? Je seras curieux aussi de savoir votre rapport à la vulnérabilité vis à vis de l'autre...
@@elouan5092 Évidemment qu’une personne victime de violences peut être fragilisée et même développée des troubles de santé mentale jusqu’au PTSD…
Dans la vidéo, il est dit que les personnes sont fragiles en « amont »… comme s’il fallait être fragile « avant » de rencontrer un PN. C’est là le point problématique à mon avis. N’importe qui - fragile ou non - peut être victime être en relation avec une personne violente et toxique.
Après je crois que personne ne sort complètement indemne d’une relation violente.
Que pensez vous de ''Une psy à la maison"?
J'ai regardé pas mal de ses vidéos mais pas toutes bien entendu. De ce que j'en ai compris, elle sait très bien ce qu'elle dit et semble jongler constamment entre la réalité des connaissances et le bullshit . C'est du grand art et je dois reconnaître qu'elle a du talent. Mais ça reste une personne que je ne conseillerai pas ...
C'est ressurant de penser que tu n'es pas TOI, dans le bullshit que tu dénonces !
Mais quand même, je trouve que tu critiques grave sous prétexte de Vérités.
Elles sont où les nuances ?
C'est tellement facile de démolir le travail des autres et de jeter le bébé avec l'eau du bain.
Personnellement j'apprécierais un peu plus de bienveillance, d'humilité également.
Nobody is perfect.
Intensément podcast a besoin de participations financières pour vivre. Une psy à la maison, Christine Mortamais, Siegfried Cey, Raymonde Hazan, Antoine Peytavin, Christelle Albaret, Véronique Piouceau, David Lefrançois, Dr Olivier Revol ne demandent aucune participation pour leurs vidéos. Ceci dit c'est ton droit.
En ce qui me concerne, je suis heureuse de trouver une multitudes de vidéos sur les HP comme celles qu'on trouve sur TedX ou des livres comme penser l'écart de Carlos Tinoco (qui propose également des vidéos gratuites) qui apportent chacun une pierre à l'édifice car un regard différent et intelligent.
@@carolinemichel9772 je n'ai malheureusement pas le privilège de savoir mobiliser les foules en flattant leur ego ou leur affect.
@@carolinemichel9772Plusieurs d'entre eux proposent des formations payantes par contre, sans toujours avoir la formation adéquate, ou en tout cas, en fonction de principes qui ne sont pas basés sur la science. Une psy à la maison, que j'ai aimé beaucoup pendant un temps, par exemple, semble déduire beaucoup de généralités de son expérience personnelle. De façon générale, j'ai l'impression qu'ils usent tous d'une conception antagoniste des choses, qui est très attrayante (surdoué = gentil, pervers narcissique = méchant). Ça semble fonctionner un peu à la façon d'une secte... On y trouve une vérité révélée qui explique notre inadéquation au monde et nous pousse à consommer davantage de leurs contenus... Cela engendre une sorte de scission entre une conception idéale de soi et une conception mauvaise du monde extérieur. Personnellement, je trouve que la plus pertinente parmi toutes ces ''psy à la maison'' est Randa de "l'Audace d'être soi". Cette dernière vidéo qu'elle a fait expose bien ce phénomène d'idéalisation de soi qui est selon moi perpétué par la consommation de ce genre de vidéos : th-cam.com/video/eBb_W-ITCUw/w-d-xo.html. C'est une approche plus réaliste, mais qui est probablement plus bénéfique à long terme pour quelqu'un qui cherche véritablement à comprendre les choses et à se développer personnellement.
cette video ma conforté dans l idée que tu comprené rien au sujet dommage. La forme est bien mais le fond est creux peut etre comme l interieur de ton crane.
Moins creux que le concept pervers narcissique
J'ai hâte que votre immense esprit puisse remplir le creux de mon crâne avec des argumentaires pertinents. Vous avez la parole, maître.
@@D1volt 😂
Tu sèches? Eh oui c'est facile d'insulter mais expliquer ça demande un peu d'effort cognitif . Mais je suis solidaire, entre cerveaux creux on se comprend! ,😉
Par contre, votre commentaire à vous déconne sur la forme et le fond 😅!
😂A part critiquer des textes et vidéos de spécialistes, une salade de mots répétitive et inutile, par contre des PUB, WHOUAAA
Critiquer des spécialistes ? Lesquels ?
quels specialiste? Il ne critique que ceux qui se font passer pour des spécialistes ,mais dont la seule spécialité est la manipulation pour se faire de l¡'audience et du pognon au détriment de ceux qui souffrent...
Les cinq sens à 5:50 😅c'est con d'être restée au temps d'Aristote
Il en manque deux sinon ça tient pas debout 😅
C'est dans les details qu'on voit le niveau bon faut que j'arrête
À chaque phrase y'a un truc qui colle pas j'ai envie de réagir en direct c'est horrible 😖
Eh oui 🤣
Il y en 10 au moins de répertorier. Les 5 les plus connus +la proprioception, l nociception, la thermoception, l equilibrioception et l interoception en l etat actuel des connaissances scientifiques 😊.
Bonjour ! Je viens de visionner cette présente vidéo, et autant le dire tout de suite ; je ne suis pas du tout d'accord avec son contenu,! Sur absolument tous les points developpes, et plutôt que produire des propos blessants, et parce que je vois que ce qui semblerait vous pousser à questionner ces concepts, ce serait la légitimité des personnes que vous visez, plutôt que de continuer à de longs palabres inutiles et des frictions peu souhaitables, je lance au contraire cette idée : j'enjoins toute personnes ayant légitimité à le faire de vérifier minutieusement, point par point, avec la plus grande exhaustivité possible, tout ce qui a pu être déclaré dans cette vidéo, chaque accusation, si oui ou non le pervers narciseique existerait, et si celui-ci s'en prendrait de préférence à des surdoués ou non. Parce qu'après tout, et depuis u bon moment, on assisté à des commentaires de type "oui, et voici pourquoi" ou "non, et voici pourquoi" mais ce qui mettrait u terme définitif à touts ces debats, ce serait simplement de vérifier si chaque point est exact pu pas. Ainsi on ne perdrait plus de temps. Une chose est certaine dans mon esprit, mais c'est mon point de vue oersonnel,! Absolument rien dans cet exposé n'a pu accrocher mon intérêt.
Ben c'est super simple en plus, vous cherchez ça en anglais, il ne devrait y avoir aucune raison pour que cette légende n'existe qu'en France. Et s'il y a une raison et que vous la connaissez, vous êtes le bienvenu pour le l'expliquer.
Bonjour ! Je verrai pour les recherches en anglais. Mais de toute façon je pense que, parce que ce n'est pas si simple selon moi, et au delà des points de vue que nous pourrions tous avoir sur ce sujet, je pense très honnêtement qu'il nous faudrait une verificaction poussée, Et même autant de vérifications que nécessaire.
Je confirme. Beaucoup de n’importe quoi.
Excellent ! Je viens de la finir, et je pense que c'est une des, si ce n'est la meilleure vidéo que j'ai vue sur ta chaîne. Hyper dense, renvoyant à des "épisodes" précédents qui sont autant de fondations soutenant l'analyse ici, et cette dernière leur donnant en retour plus de sens car on voit la trajectoire des personnes, et des notions qui s'alimentent entre elles, tout en défonçant un concept foireux auquel personne ne s'était encore attaqué, à ma connaissance. Le tout avec un gros boulot de recherche et de façon très méthodique. Brillant, merci !
Je suis flatté, merci énormément !
@@intensementpodcast avec plaisir, en espérant que ça compense un peu certaines réactions totalement irrationnelles d'adeptes non déconvertis qui sentent leur identité remise en cause, que je viens de lire plus bas !
Monsieur, vous mélangez tout à dessein. Vous n'êtes pas un informateur mais un racoleur!! Vous faites exactement la même chose que les personnes que vous dénoncez et votre discours "creux" est tout aussi dangereux!
Pouvez vous préciser ? C'est bien de mettre des mots ensemble mais sans argumentaire construit je ne peux pas comprendre ni ce que je mélange, ni ce que je racole, ni en quoi c'est creux ou dangereux. C'est dommage😉
@@intensementpodcast Ah, si vous effacez les réponses!!!!! 👍👍
@@zoezoe4725 je n'efface que les insultes mais quelquefois youtube efface tout seul
@@intensementpodcast je réitère donc,
Vous voulez faire croire que vous allez à la source de l'information la plus fiable or les informations que vous partagez ne servent que votre biais, votre réalité préexistante exactement comme ce que vous semblez vouloir dénoncer. Petite revanche parce qu' à un moment de votre vie, vous vous faites embarquer, manipuler? Tiens, tiens!!
Pour donner un semblant de credit vous moquez, ironisez, grossissez. Votre soi-disant "divergence", votre création de chaine sur un sujet "à la mode", vous permet d'empocher quelques deniers!! Je ne vois décidément aucune différence d'avec vos 2 exemples! Quant à la perversion narcissique si le terme est plus que galvaudé, malheureusement, certaines personnes en meurent !! Si le terme PN n'existe pas dans certains pays, il y a des équivalences qui traduisent cette realité, ne vous faites pas plus stupide, plus borné que vous ne l'êtes.