Вечная память всем погибшим членам экипажей самолетов и пассажирам всех времен !!! Мой ст. брат, Качин Анатолий Александрович, погиб 13 ноября 1971г. на Ан-24 при посадке в Керчи в очень плохую погоду! Из 11чел. на борту пятеро остались живы ! Ни до 71г., ни после в Крыму гражданские рейсовые самолеты не разбивались!
Не ребята,здесь что-то другое!!!У меня отец летчик.Он рассказывал что, когда начинал летать,это было в Таллине.Там Ту-134 взлетел на ручном тормозе,т.е.шасси вообще было заблокировано.Правда стерли всю резину.
Судя по всему шасси неразблокировалось после торможения при рулении и как обычно на автовазе какие нибудь колодки или супорта (цилиндры) заклинили их же смазывать иногда нужно а денег на гсм нет, а виноваты пилоты, правильно компания то, комуто пренадлежит, как у нас это обысно принято, а тут еще и не простые пассажиры, вот пилоты и были больные, еще и скрывались от медосмотра..
самое странное что у ЯК-42 страшная тяговооруженность. 3 движка - это не шутки, он имеет доступ к высокогорным аэродромам, допуск к высоким температурам. Тут видимо роковое стечение обстоятельств...
"Сам подсудимый Тимофеев своей вины не признал, а в его поддержку выступил не только адвокат, но и привлеченный защитой в качестве специалиста опытный авиаэксперт - бывший ведущий инженер по объективному контролю летных испытаний 1-го класса Куйбышевского авиазавода Вячеслав Кострюков. Как заявил "Ъ" сам эксперт, причинно-следственная связь между необученностью летчиков и происшедшей катастрофой была выявлена с подачи разбиравшейся с причинами трагедии технической комиссии Межгосударственного авиакомитета (МАК). На выводах МАК, соответственно, было построено и предъявленное подсудимому обвинение. При этом заключение технической комиссии о том, что необученный второй пилот Як-42 якобы препятствовал взлету, неосознанно нажимая тормозные педали самолета во время его разбега по полосе, господин Кострюков назвал необоснованными. По его мнению, разгоняющийся "под случайным торможением" лайнер управляющий им пилот просто не смог бы удержать на полосе - ведь неравномерные тормозные усилия второго пилота обязательно стали бы уводить машину в сторону. Именно по этой причине проводившие по заданию МАК так называемый экспериментальный полет летчики-испытатели не смогли применить на разгоне педальное торможение. Имитировать "ярославский" взлет им пришлось с помощью рукоятки аварийного торможения Як-42, аналогичной автомобильному ручному тормозу. Аварию же, по мнению эксперта Кострюкова, спровоцировала так называемая передняя центровка самолета --багаж хоккеистов был сконцентрирован в переднем багажном отделении Як-42. При этом пилоты об этом по какой-то причине не знали - возможно, из-за спешки и усиленных мер безопасности в аэропорту Туношна, связанных с проведением в сентябре 2011 года в Ярославле Всероссийского экономического форума. В день вылета "Локомотива" ожидалось посещение форума высшими должностными лицами страны. Не проконтролировав таким образом погрузку и не осмотрев размещение багажа перед взлетом, пилоты приняли центровку самолета как среднюю, установив стабилизатор в положении 8,7 градуса вместо положенных www.kommersant.ru/doc/2796231
Во первых, за несколько секунд до первого хлопка (удар о вышку), привлёк внимание сильнейший шум двигателей - форсаж. Во вторых, за несколько минут до трагедии, ушел на второй круг, очередной прилетевший самолёт. А теперь посчитайте, кто появился на саммите после катастрофы ЯК - 42
Страна не дураков, а гениев, но дураков-чиновников и начальников, которых сам народ выбирает и выдвигает, который потом своему избирателю-народу вставляет палки в колёса 😢
Не ребят. Серьезно Минимальная скорость взлета при минимуме веса 216 Км/ч. Уже около скорости 210 экипаж дает взлётный и рвет ручку на себя. Закрылки точно во взлетном положении. Даже если ноги жмут на тормоза - скорость по отчету сохранилась до двухсот пятидесяти, опять же ручка на себя но судно не взлетает - разве тормоза не дадут машине оторваться??
Лётчик Лёха с его клипами есть мои приоритеты сейчас и я там тоже много "наследил" в комментариях. Но дело в том что я уже много лет "летаю" на MSFS 2004 и там очень грамотно поставлено именно обучение. Единственное что на английском языке. Начиная с горизонтального полёта на Сессне и до крутейших лайнеров при реальной погоде с глупыми диспетчерами и врущими приборами. То есть подобные случаи мною пройдены. Соответственно есть желание поделиться результатами может быть для общей пользы.
Положение взлётное и положение посадочное закрылков не есть одно и то же и даже их индикатор проградуирован так что видно наглядно. Но в данной катастрофе они наверное не были причиной. Действительно должно было насторожить экипаж что скорость растёт очень медленно. Задевание после отрыва фонаря ближнего привода явилось фатальным. Основной причиной может быть что самолёт был заправлен не тем топливом либо его "починили". С учётом того кто должен был лететь вполне правдоподобно.
Интересно а индикаторы состояния тормозов были в таких самолётах,кстати большой налёт ещё не гарантия безопасной работы экипажа.Иногда может появится излишняя самоуверенность в своих действиях,куда важнее дисциплина ,четкое соблюдение всех алгоритмов действий и предельное внимание как будто летишь в первый раз.
Следственный комитет прекратил уголовное дело о крушении самолета, в результате которого погибла хоккейная команда «Локомотив» из Ярославля. Следствие пришло к выводу, что причиной катастрофы стала ошибка пилотов самолета ЯК-42, который разбился 7 сентября 2011 года почти сразу после вылета из ярославского аэропорта Туношна. Поскольку пилоты погибли, а их родственники дали согласие на прекращение дела, решение об этом было принято. Об этом рассказал адвокат Александр Захарьин, который представляет сторону хоккейного клуба и потерпевших. Ранее виновным был признан и заместитель главы компании «Як Сервис» Вадим Тимофеев, но суд над ним уже состоялся в 2015 году. Тимофеев получил пять лет лишения свободы, но был амнистирован в связи с 70-летием победы. В результате катастрофы погибли 36 пассажиров, среди которых были игроки, тренеры и обслуживающий персонал «Локомотива», а также 8 членов экипажа. В живых остался только бортмеханик Александр Сизов.
Самолёты с таким хвостом разваливаются именно в данном месте, а сам хвост у них крепкий. То есть нельзя по характеру разрушений судить. Не могли оба пилота так долго ехать без причины. Судя по моим полётам на симуляторе бывает ещё изредка разрежение воздуха и тогда после отрыва можно рухнуть. Закрылки между прочим при взлёте нельзя на максимум ставить потому что они тормозят. Тягу лучше набирать стоя на старте на тормозах чтобы по разгону запас получить. Плохо если действительно нет подготовки.
Странным выглядит вообще задействование педалей тормозами. Они же вроде бы применяются для поворотов в воздухе либо дополнительно в некоторых моделях для рулёжки. То есть сомнительно одновременное нажатие обеих педалей. Хотелось бы грамотных пояснений от тех кто владеет информацией. Какими органами управления кроме реверса двигателей вообще осуществляется торможение?
по поводу перегруза я пересказываю мнение одного из пилотов, замете я не настаиваю, только лишь хочу сказать, что версия с тормозами неубедительна до конца, есть некоторое недопонимание в поведении самолета.
Я не летчик но понял так что у нас не техника говно?А... что отмазывают этих шутов для дураков на 1 канале а зам пилоты жал на тормоза:) так чтобы угробить себя и все хоккейную команду. во что я не верю а верю в 1-е про технику!!!
ну конечно же, а то что испытатели 8 раз в реале воспроизводили ситуацию и у них не получилось с тормозами взлететь это хрень, будем слушать Диму - большого спеца в летном деле.
Беда в том, что те кто их избирает (или соглашается с "выборами") ничем не лучше этих идиотов. Народ достоин идиотов, которые им управляют, так что нечего жаловаться !
@nlpvologda, но ведь речь идет о торможении задними колесами шасси. Тоже не сразу въехал. Самолет пытается перейти в кабрирование, но, учитывая, что задние шасси находятся в сцеплении с впп, нос стремится "клюнуть". Это, черт возьми, трагическое стечение обстоятельств. Однако на особенности конструкции советских самолетов при этом никто не заостряет внимания.
Да все это брехня !!!!! Скорее всего самолет был перегружен. Пилотам как всегда не сказали, следовательно они взлетали не на взлетном, а на номинале (((((((
Пользы мало, соглашусь в вами. Всегда и всему виной человеческий фактор, как правило это взаимное разгильдяйство как пилотов, так и наземных служб. Головы править надо : развивать ответственность, и образованность людей. Взять хотя бы пару катастроф с ТУ-154 которые сваливаются и падают в плоском штопоре на примере 85185. Это по вашему разгильдяйство пилотов или разгильдяйство разработчиков данной машины.
Закрылки полностью выпускать безопасно только при посадке. Они не только увеличивают несущую площадь крыла, но и прижимают нос самолёта на малой скорости. При взлёте именно носовая стойка оказывается под нагрузкой. Проверено на симуляторе и еле взлетел с её диким скрежетом. То есть больше 5 градусов в тамошних инструкциях не рекомендуют. Странно что принято в реальности нечто другое.
ОК, в целом мысль вы мне донесли. Из всего этого я уловил именно то, чего я не знал. Вы меня будете критиковать)), но самолет (в нашем случае ЯК-42) тормозит всеми шасси или передние предназначены исключительно для руления?
Мне вот интересно, почему за всю историю отечественной российской авиации вину за катастрофу накладывают на пилота, когда даже знаменитый Гарольд Кузнецов в режиме онлайн своего последнего полёта озвучил недостатки туполевского серийного лайнера, чувствуя неминуемую гибель...
Потому, что те или иные неполадки в системах самолёта - дело достаточно обычное, но, как правило, не ведут напрямую к катастрофе. И пилоты должны уметь справляться с данными ситуациями. А вот уже недостаточно квалифицированные/адекватные действия экипажа и ведут к катастрофе. Можно было бы говорить о том, что в большинстве случаев ответственность необходимо делить между производителем самолёта, авиакомпанией и пилотами. Но влияния больше у крупных корпораций, и поэтому МАК, в большинстве случаев, назначает ответственными пилотов, иногда авиакомпании и крайне редко авиакорпорации.
Гарольд Кузнецов - профессионал высочайшего класса и настоящий лётчик до последней секунды своей жизни. На основании его комментариев при крушении, были сделаны выводы и предприняты изменения в конструкции самолётов, позволившие избежать в будущем новых человеческих жертв. Такого лётчика даже сравнивать не хочется с некоторыми нынешними разгильдяями...
Похоже на неправильное срабатывание задатчика стабилизатора. То есть диапазон штурвала переключается неким устройством в зависимости от стадии полёта. Некоторые советские самолёты непонятно по какой причине имеют данное устройство вместо триммера, который если что можно оперативно крутануть. Сомнительно что лётчики не включили в правильный режим если только они не читали карту формально. Причём обязательно один читает, а другой выполняет и вслух отвечает.
Извините если что но любой самолёт можно так свалить. Необходимо учить лётчиков как выходить из штопора. Я дилетант но Рубен Есаян тоже так говорит. То есть опустить нос и уходить вбок с набором скорости. Никогда не следует спорить с самолётом в попытке вытянуть. Не вытянете. И самое главное экипаж должен быть готов всегда морально. Турбулент на запредельной высоте с попыткой автопилота поднять самолёт после провала и вот оно произошло. И тогда только пике вручную может спасти.
Да почти на всех самолётах советских такой принцип работы тормозов на педалях. Всё что говорят. Это всё не правда. Просто начали взлёт не от начала полосы и не хватило разбега Оторвали самолёт на малой скорости , так как уже не хватало длины полосы, и самолёт свалился. А они рассказывают что кто-то тормозил. Это всё не правда.
Но,что то замолчали на счет того,что возможно пилоты не отдохнули перед полетом...может это было,как то связано с самитом...но на полосе их точно никто не гнал...и утверждать это глупо...а аот почему не вырулили на начало полосы,тоже загадка.
Рассмотрел реконструкцию аварии под Донецком. Обидно что лётчики машину из плоского штопора вывели. Но не обратили внимание на индикатор угла атаки. К тому же произошёл помпаж одного из двигателей. То есть им оставалось просто ЛА выровнять и стабилизировать. Но они снова вошли в закритический угол атаки и штопор стал фатальным.
Существует мнение что к катастрофе могла привести неправильная работа задатчика стабилизатора. Ил-86 по такой причине уронили. То есть в некоторых самолётах есть некий переключатель среднего положения штурвала. Другие конструкции предполагают триммер рядом с креслом, который можно быстро крутануть либо он сам отрабатывает когда хода штурвала недостаточно. А на такой скорости он бы всяко взлетел независимо от тормозов так что версия насчёт педалей выглядит странно.
да, при расшифровке переговоров явно слышны удары передней стойки о полосу - нос отрывался, но т.к. задняя стойка тормозила нос опрокидывало к земле. как пример - когда ты едешь стоя в автобусе, при торможении автобуса ты лбом полетишь в сторону пола так и тут, поднимающий момент руля высоты пересиливался опрокидывающим моментом при торможении задней стойки.
Тоже верно. На счет стабилизатора интересная мысль. А в версии с тормозами не рассматривалось то, что тормоза могло заклинить? Хотя это может тоже ерунда. Я вот искал и не нашел какой именно тип черного ящика был установлен на ЯК-е и какие параметры он пишет. Переговоры пилотов это хорошо, но вот остальные параметры управления самолетом не выложены. По поводу Ту-шки Вы видели 85185 и 85845
я свою мысль не до конца изложил. Смысл сказанного мной сводится к эффекту на примере поведения автомобиля при торможении. Ведь при торможении только задней парой колес у автомобиля стремится "клюнуть" как раз таки нос. Или я чего-то не понимаю.
Понятно, что ноги должны быть на педалях, чтобы парировать отклоняющие моменты при их возникновении. В курсе, что педали руления и торможения объединены в единый блок. Я о другом - шёл набор скорости, при наборе не может возникать пикирующий момент. Набор скорости - это загрузка задних ног. По-крайней мере, из отчёта я понял 2 вещи: 1 - скорость отрыва они набрали в пределах ВПП, 2 - ускорение на разбеге отрицательным не становилось. Поправьте, если что не так. Интересно всё-таки разобраться...
Смеются с российского бардака, хоть и обидно, а наверно правильно. Я хоть и не пилот, но такие грубейшие ошибки...слов нет, да и ребят жалко, у бортинженера стресс сильнейший. Ужас
Ктобы чего не говорил,.. никто ничего точно не узнает как всё было ! Пилот что, идиот и не знает что на педали давит !? Хотя всякое может быть ! Нельзя исключать любые версии и сценарии,.. в том числе и технические неполадки (вспомните, вибрацию и шум от переднего шасси ) возможно тормозящая сила возникла не по вине лётчиков ! Помоему лётчики всё делали правильно - штатно ! тем более что прошли рубеж ! А судя по звуку с самописца - ничего конкретного сказать нельзя ! нужна циклограмма полёта !
Объясните, пожалуйста, дилетанту, можно ли во взлётном режиме, если скорость не растёт после отрыва, резко отдать штурвал от себя для выравнивания машины, или его ход ограничен, и требуется дотянуться до некоего устройства, чтобы его судорожно переключить?
"родственники погибших и независимые эксперты заявили «Известиям», что будут и дальше оспаривать действия МАКа - вплоть до Европейского суда по правам человека, поскольку считают этот орган нелегитимным и наделенным сверхполномочиями. МАК от комментариев отказался
Вот ваше " И все равно - людей спрашиваю,их мнение по поводу причин,повлекших эту трагедию". Навеяло : у меня по весне тормоза закисают : работают все нормально, а выезжаешь, раз, другой нажмешь и не едет. Возможная причина? Еще мне кажется, что есть место суперпозиции маловероятных, но возможных фактов. То как: неисправность тормозов, стабилизатора, загрузки самолета ( все таки я не исключаю этот фактор ). Обратите внимание на переговоры пилотов перед рулением!
Подождите под Иркутском потеря скорости произошла в результате вывода ЛА на большой угол атаки с креном вправо ( как следствие потеря скорости ), из за чего произошло сваливание. Хотя ваш сарказм по поводу "более важного занятия" уместен. Я так и не понял вы однозначно настаиваете не том, что виной катастрофы ЯК-а однозначно стало торможение и только. Или у вас есть версии?
Скорость у них не падала, а росла. Значит, налицо положительное ускорение. О каком пикирующем моменте речь? Откуда он возьмётся, если идёт набор скорости? В косяки загрузки или механизации еще можно поверить. Версия с педалями - в детсад!
На видео с аварии хорошо видны горящие колеса на стойке,охлаждение водой дисков делали испытатели....вам не кажется что даже если бы самолёт взлетел, не зацепив антенное поле, мог загореться вследствии возгарания в колёсных нишах?!
Юрок, он всё правильно написал, ты вообще внимательно можешь читать текст перед тем как поливать кого-либо? Он же написал "ЕСЛИ БЫ". И да, если бы этот самолёт не задел бы эту стойку и смог бы нормально оторваться (допустим), то убрав шасси пошло бы возгорание, которое скорее всего не оставило бы никаких шансов и их гибель была бы ещё более жестокой! Подобные случаи уже были в истории ГА.
Как всегда сильнодейстующее хорошо хоть лекарство мусора видать не доработали фу мерзко как, бухла бы вам всем побольше налогов много вот это нормально, а если человек карвалолу себе накапал это пиздец фу мерзость, чиновничья ВАМ БЫ ПОД КАРВАЛОЛОМ НА УПРАВЛЕНИИ ГОРОДАМИ НЕ РАБОТАТЬ СКОРЕЕ ВСЕГО И СМЕРТНОСТЬ В РОССИИ ПОМЕНЬШЕ БУДЕТ
Что за хрень? Где это вы такое откопали? Ступни на тормозные педали ставятся на рулении и побеге после посадки! Летал на Як40 8 лет и знаю, о чем говорю. Не лишним было бы обратить внимание на то , какие пассажиры были на борту. Может это ерунда, но смотрите: А,Боровик, генерал Трошев, доктор Лиза, генерал Лебедь... Это вспомнил на вскидку
я хоть и пацан но на 6:40 я зарыдал,это просто пздц...ну как там вообще можно то..ну как..объяснит мне кто нибудь!!!!ну что с.ка не так у нас..хотя это риторический вопрос,но всё же
Почему при отрыве по приборам видно,что произошло снижение оборотов двигателей,а потом опять стрелки показали повышение оборотов???? Что то тут не всё гладко.скорей всего один пилот видя что не вытягивают сбросил скорость.второй ему крикнул-что ты делаешь,и стрелки стали опять в полную мощь.но этого момента хватило для потери взлётной скорости....Возможен такой вариант????
"Как всегда нашли стрелочника. Весь город знает, что всему виной самолёт Медведева, который раскорячился посреди взлётной полосы... riadmar.livejournal.com/402846.html
вот нахрена делать разнообразные виды тормозных систем на однотипных самолетах?
Это, да. Преемственность навыков надо соблюдать. А в остальном ЯКи самолеты надежные.
@@nlpvologda Все эти мелкие авиакомпании которые на все забили нужно закрыть.
Действительно, это как на разных авто ставить педали по разному , бред какой то, все должно быть унифицировано
Это разные типы
Вечная память всем погибшим членам экипажей самолетов и пассажирам всех времен !!! Мой ст. брат, Качин Анатолий Александрович, погиб 13 ноября 1971г. на Ан-24 при посадке в Керчи в очень плохую погоду! Из 11чел. на борту пятеро остались живы ! Ни до 71г., ни после в Крыму гражданские рейсовые самолеты не разбивались!
Не ребята,здесь что-то другое!!!У меня отец летчик.Он рассказывал что, когда начинал летать,это было в Таллине.Там Ту-134 взлетел на ручном тормозе,т.е.шасси вообще было заблокировано.Правда стерли всю резину.
Он наврал тебе. Если бы резину стёрли,то сесть не смогли бы. И тебе бы он уже ничего не рассказал.
Судя по всему шасси неразблокировалось после торможения при рулении и как обычно на автовазе какие нибудь колодки или супорта (цилиндры) заклинили их же смазывать иногда нужно а денег на гсм нет, а виноваты пилоты, правильно компания то, комуто пренадлежит, как у нас это обысно принято, а тут еще и не простые пассажиры, вот пилоты и были больные, еще и скрывались от медосмотра..
Парней не вернуть...помним,ЛОКО...
Я в шоке! Профессиональные лётчики не смогли поднять самолет! Это вообще как? Они там пьяные? Кто у вас работает?
НУЖНО БЫЛО ПРЕКРАТИТЬ ВЗЛЕТ,А НЕ ПОДРЫВАТЬ САМОЛЕТ!! ЛЕТАЙТЕ РЕЙСОВЫМИ САМОЛЕТАМИ! ВОЕННЫЙ ЛЕТЧИК В ОТСТАВКЕ!!!
Теперь по России только верхом.
Вранье ! - куда спрятали выжившего бортинженера Сизова ?
самое странное что у ЯК-42 страшная тяговооруженность. 3 движка - это не шутки, он имеет доступ к высокогорным аэродромам, допуск к высоким температурам. Тут видимо роковое стечение обстоятельств...
радио-маяк не должен был стоять на траектории взлета самолета, а в стороне от ВПП
радиомаяк должен стоять прямо по центру, как раз по той тректории по которой пролетит самолет
Андрей Yakut да уж
как всегда -свалили всё на лётчиков.
Ну да, они ведь ни в чем не виноваты. Просто угробили машину, себя и пассажиров.
а что, неужели в самолете нет лампочки на панели приборов, которая показывает что тормоза нажаты ?
И почему посторонний стук в передней стойки шасси?
Иван Попов стук есть всегда ! лампочка тоже есть и не одна !
На данный момент ни на Як-42, ни на Ил-96, ни Ту-134 нет индикаторов, которые сигнализируют, что пилоты нажимают на педали тормоза.
Стук, возможно, связан с работой тормозов. Подробнее в отчете
МАК
Передняя стойка всегда стучит,в наших самолетах,А лампочки нет,дак она и не нужна,есть у борт инженера
@@denvernicol487 Чего тогда борт инженер не сказал им чтоб перестали тормозить.
фигасе...психотропные препараты принимал Со-пилот...а "тормозил" почему то КВС...
"Сам подсудимый Тимофеев своей вины не признал, а в его поддержку выступил не только адвокат, но и привлеченный защитой в качестве специалиста опытный авиаэксперт - бывший ведущий инженер по объективному контролю летных испытаний 1-го класса Куйбышевского авиазавода Вячеслав Кострюков.
Как заявил "Ъ" сам эксперт, причинно-следственная связь между необученностью летчиков и происшедшей катастрофой была выявлена с подачи разбиравшейся с причинами трагедии технической комиссии Межгосударственного авиакомитета (МАК). На выводах МАК, соответственно, было построено и предъявленное подсудимому обвинение. При этом заключение технической комиссии о том, что необученный второй пилот Як-42 якобы препятствовал взлету, неосознанно нажимая тормозные педали самолета во время его разбега по полосе, господин Кострюков назвал необоснованными.
По его мнению, разгоняющийся "под случайным торможением" лайнер управляющий им пилот просто не смог бы удержать на полосе - ведь неравномерные тормозные усилия второго пилота обязательно стали бы уводить машину в сторону. Именно по этой причине проводившие по заданию МАК так называемый экспериментальный полет летчики-испытатели не смогли применить на разгоне педальное торможение. Имитировать "ярославский" взлет им пришлось с помощью рукоятки аварийного торможения Як-42, аналогичной автомобильному ручному тормозу.
Аварию же, по мнению эксперта Кострюкова, спровоцировала так называемая передняя центровка самолета --багаж хоккеистов был сконцентрирован в переднем багажном отделении Як-42. При этом пилоты об этом по какой-то причине не знали - возможно, из-за спешки и усиленных мер безопасности в аэропорту Туношна, связанных с проведением в сентябре 2011 года в Ярославле Всероссийского экономического форума. В день вылета "Локомотива" ожидалось посещение форума высшими должностными лицами страны.
Не проконтролировав таким образом погрузку и не осмотрев размещение багажа перед взлетом, пилоты приняли центровку самолета как среднюю, установив стабилизатор в положении 8,7 градуса вместо положенных
www.kommersant.ru/doc/2796231
Во первых, за несколько секунд до первого хлопка (удар о вышку), привлёк внимание сильнейший шум двигателей - форсаж. Во вторых, за несколько минут до трагедии, ушел на второй круг, очередной прилетевший самолёт. А теперь посчитайте, кто появился на саммите после катастрофы ЯК - 42
Кто?
@@IRBIS_777 Медведев
Опять медведев
Кто был наказан из кампании? Или "поговорили" и "забыли"? Почему так халатно относятся к обучению? "страна дураков"?
Росавиацию должны были наказать, которая лицензию выдала. В итоге Нерадько до сих пор руководитель ) Буржуазная Россия во всей красе.
Страна не дураков, а гениев, но дураков-чиновников и начальников, которых сам народ выбирает и выдвигает, который потом своему избирателю-народу вставляет палки в колёса 😢
Не ребят. Серьезно Минимальная скорость взлета при минимуме веса 216 Км/ч. Уже около скорости 210 экипаж дает взлётный и рвет ручку на себя. Закрылки точно во взлетном положении. Даже если ноги жмут на тормоза - скорость по отчету сохранилась до двухсот пятидесяти, опять же ручка на себя но судно не взлетает - разве тормоза не дадут машине оторваться??
Вот вот, в воздухе тормоза не работают ))
ОНИ ЧТО.......КОМИССИЮ НЕ ПРОХОДЯТ....КАК МОЖНО ДОПУСКАТЬ К ПОЛЕТАМ С НАРУШЕНИЕМ НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ ПИЛОТА....ЛЕТАТЬ СТРАШНО.....
Человеческий фактор страшнее терроризма
Надеюсь сейчас лучше обследуют пилотов!
Лётчик Лёха с его клипами есть мои приоритеты сейчас и я там тоже много "наследил" в комментариях. Но дело в том что я уже много лет "летаю" на MSFS 2004 и там очень грамотно поставлено именно обучение. Единственное что на английском языке. Начиная с горизонтального полёта на Сессне и до крутейших лайнеров при реальной погоде с глупыми диспетчерами и врущими приборами. То есть подобные случаи мною пройдены. Соответственно есть желание поделиться результатами может быть для общей пользы.
Да сейчас в любой кампании такой же бардак! В любую сферу глянь, везде жопа! О чем это говорит?
Да не трынди херню, уральские авиалинии, все нормально
Это говорит о кризисе капитализма.
Положение взлётное и положение посадочное закрылков не есть одно и то же и даже их индикатор проградуирован так что видно наглядно. Но в данной катастрофе они наверное не были причиной. Действительно должно было насторожить экипаж что скорость растёт очень медленно. Задевание после отрыва фонаря ближнего привода явилось фатальным. Основной причиной может быть что самолёт был заправлен не тем топливом либо его "починили". С учётом того кто должен был лететь вполне правдоподобно.
Интересно а индикаторы состояния тормозов были в таких самолётах,кстати большой налёт ещё не гарантия безопасной работы экипажа.Иногда может появится излишняя самоуверенность в своих действиях,куда важнее дисциплина ,четкое соблюдение всех алгоритмов действий и предельное внимание как будто летишь в первый раз.
Следственный комитет прекратил уголовное дело о крушении самолета, в результате которого погибла хоккейная команда «Локомотив» из Ярославля.
Следствие пришло к выводу, что причиной катастрофы стала ошибка пилотов самолета ЯК-42, который разбился 7 сентября 2011 года почти сразу после вылета из ярославского аэропорта Туношна. Поскольку пилоты погибли, а их родственники дали согласие на прекращение дела, решение об этом было принято. Об этом рассказал адвокат Александр Захарьин, который представляет сторону хоккейного клуба и потерпевших. Ранее виновным был признан и заместитель главы компании «Як Сервис» Вадим Тимофеев, но суд над ним уже состоялся в 2015 году. Тимофеев получил пять лет лишения свободы, но был амнистирован в связи с 70-летием победы.
В результате катастрофы погибли 36 пассажиров, среди которых были игроки, тренеры и обслуживающий персонал «Локомотива», а также 8 членов экипажа. В живых остался только бортмеханик Александр Сизов.
Где Сизов - прячут его или кончили ?
Самолёты с таким хвостом разваливаются именно в данном месте, а сам хвост у них крепкий. То есть нельзя по характеру разрушений судить. Не могли оба пилота так долго ехать без причины. Судя по моим полётам на симуляторе бывает ещё изредка разрежение воздуха и тогда после отрыва можно рухнуть. Закрылки между прочим при взлёте нельзя на максимум ставить потому что они тормозят. Тягу лучше набирать стоя на старте на тормозах чтобы по разгону запас получить. Плохо если действительно нет подготовки.
Странным выглядит вообще задействование педалей тормозами. Они же вроде бы применяются для поворотов в воздухе либо дополнительно в некоторых моделях для рулёжки. То есть сомнительно одновременное нажатие обеих педалей. Хотелось бы грамотных пояснений от тех кто владеет информацией. Какими органами управления кроме реверса двигателей вообще осуществляется торможение?
по поводу перегруза я пересказываю мнение одного из пилотов, замете я не настаиваю, только лишь хочу сказать, что версия с тормозами неубедительна до конца, есть некоторое недопонимание в поведении самолета.
всегда в России и СССР сваливали на экипаж. Что бы не упасть в грязь какое у нас разпиз дяйство у Европы.
так в 99% и виноват экипаж
Я не летчик но понял так что у нас не техника говно?А... что отмазывают этих шутов для дураков на 1 канале а зам пилоты жал на тормоза:) так чтобы угробить себя и все хоккейную команду. во что я не верю а верю в 1-е про технику!!!
ну конечно же, а то что испытатели 8 раз в реале воспроизводили ситуацию и у них не получилось с тормозами взлететь это хрень, будем слушать Диму - большого спеца в летном деле.
Хреново это всё, когда ты доверяешь свою жизнь идиоту которого не знаешь, не видел.
люди не роботы, иногда ошибаются. Из 30 млн авиарейсов падает самолетов 20 в год. Какие пассажирские перевозки могут эти похвастаться?
Беда в том, что те кто их избирает (или соглашается с "выборами") ничем не лучше этих идиотов. Народ достоин идиотов, которые им управляют, так что нечего жаловаться !
Понятно же что по стукам начались проблемы в шаси тем самым самолёт и начал тормозить. Самолёту давно было пора на пенсию. Лётчики тут не при чём.
Маменькин умник. Сначала факты разбери, а потом делай выводы, кто тут не прав.
Ещё как причём
@nlpvologda, но ведь речь идет о торможении задними колесами шасси. Тоже не сразу въехал. Самолет пытается перейти в кабрирование, но, учитывая, что задние шасси находятся в сцеплении с впп, нос стремится "клюнуть". Это, черт возьми, трагическое стечение обстоятельств. Однако на особенности конструкции советских самолетов при этом никто не заостряет внимания.
Ну, конечно, с мёртвых спроса нет, валом на них!
Да все это брехня !!!!! Скорее всего самолет был перегружен. Пилотам как всегда не сказали, следовательно они взлетали не на взлетном, а на номинале (((((((
Всё верно вы правы!!!
Посади любого бомжа он также бы взлетел...носом в землю...
Пользы мало, соглашусь в вами. Всегда и всему виной человеческий фактор, как правило это взаимное разгильдяйство как пилотов, так и наземных служб. Головы править надо : развивать ответственность, и образованность людей. Взять хотя бы пару катастроф с ТУ-154 которые сваливаются и падают в плоском штопоре на примере 85185. Это по вашему разгильдяйство пилотов или разгильдяйство разработчиков данной машины.
Самое страшное, что те кто готовил этот экипаж жив, здоров, Калоева не нашлось
Если ты такой отважный и справедливый, пойди и сделай. Только не известно, прав ли будешь.
Закрылки полностью выпускать безопасно только при посадке. Они не только увеличивают несущую площадь крыла, но и прижимают нос самолёта на малой скорости. При взлёте именно носовая стойка оказывается под нагрузкой. Проверено на симуляторе и еле взлетел с её диким скрежетом. То есть больше 5 градусов в тамошних инструкциях не рекомендуют. Странно что принято в реальности нечто другое.
Кошмар,как они так????😑
А я слышал, что какой-то дядя при деньгах, сел за штурвал. Они сидели и бухали. И он решил попробовать, вот и попробовал.
был нажат стояночный тормоз одним из пилотов с неврологическим заболеванием вызвавшим нарушение чувствительности в ногах
Как он сука мог полететь,пиздец!!!!
@@ДенисСургутский-г3п как он мог полетать - это его единственная специальность, и если он скажет все врачам он останется ьез профессии
ОК, в целом мысль вы мне донесли. Из всего этого я уловил именно то, чего я не знал. Вы меня будете критиковать)), но самолет (в нашем случае ЯК-42) тормозит всеми шасси или передние предназначены исключительно для руления?
вот вам и ВЛЭК.
Мне вот интересно, почему за всю историю отечественной российской авиации вину за катастрофу накладывают на пилота, когда даже знаменитый Гарольд Кузнецов в режиме онлайн своего последнего полёта озвучил недостатки туполевского серийного лайнера, чувствуя неминуемую гибель...
Потому, что те или иные неполадки в системах самолёта - дело достаточно обычное, но, как правило, не ведут напрямую к катастрофе. И пилоты должны уметь справляться с данными ситуациями. А вот уже недостаточно квалифицированные/адекватные действия экипажа и ведут к катастрофе.
Можно было бы говорить о том, что в большинстве случаев ответственность необходимо делить между производителем самолёта, авиакомпанией и пилотами. Но влияния больше у крупных корпораций, и поэтому МАК, в большинстве случаев, назначает ответственными пилотов, иногда авиакомпании и крайне редко авиакорпорации.
Гарольд Кузнецов - профессионал высочайшего класса и настоящий лётчик до последней секунды своей жизни. На основании его комментариев при крушении, были сделаны выводы и предприняты изменения в конструкции самолётов, позволившие избежать в будущем новых человеческих жертв. Такого лётчика даже сравнивать не хочется с некоторыми нынешними разгильдяями...
Похоже на неправильное срабатывание задатчика стабилизатора. То есть диапазон штурвала переключается неким устройством в зависимости от стадии полёта. Некоторые советские самолёты непонятно по какой причине имеют данное устройство вместо триммера, который если что можно оперативно крутануть. Сомнительно что лётчики не включили в правильный режим если только они не читали карту формально. Причём обязательно один читает, а другой выполняет и вслух отвечает.
Извините если что но любой самолёт можно так свалить. Необходимо учить лётчиков как выходить из штопора. Я дилетант но Рубен Есаян тоже так говорит. То есть опустить нос и уходить вбок с набором скорости. Никогда не следует спорить с самолётом в попытке вытянуть. Не вытянете. И самое главное экипаж должен быть готов всегда морально. Турбулент на запредельной высоте с попыткой автопилота поднять самолёт после провала и вот оно произошло. И тогда только пике вручную может спасти.
Да почти на всех самолётах советских такой принцип работы тормозов на педалях. Всё что говорят. Это всё не правда. Просто начали взлёт не от начала полосы и не хватило разбега Оторвали самолёт на малой скорости , так как уже не хватало длины полосы, и самолёт свалился. А они рассказывают что кто-то тормозил. Это всё не правда.
Но,что то замолчали на счет того,что возможно пилоты не отдохнули перед полетом...может это было,как то связано с самитом...но на полосе их точно никто не гнал...и утверждать это глупо...а аот почему не вырулили на начало полосы,тоже загадка.
Потому что места не было - все запружено ВИПами...
Рассмотрел реконструкцию аварии под Донецком. Обидно что лётчики машину из плоского штопора вывели. Но не обратили внимание на индикатор угла атаки. К тому же произошёл помпаж одного из двигателей. То есть им оставалось просто ЛА выровнять и стабилизировать. Но они снова вошли в закритический угол атаки и штопор стал фатальным.
Существует мнение что к катастрофе могла привести неправильная работа задатчика стабилизатора. Ил-86 по такой причине уронили. То есть в некоторых самолётах есть некий переключатель среднего положения штурвала. Другие конструкции предполагают триммер рядом с креслом, который можно быстро крутануть либо он сам отрабатывает когда хода штурвала недостаточно. А на такой скорости он бы всяко взлетел независимо от тормозов так что версия насчёт педалей выглядит странно.
да, при расшифровке переговоров явно слышны удары передней стойки о полосу - нос отрывался, но т.к. задняя стойка тормозила нос опрокидывало к земле. как пример - когда ты едешь стоя в автобусе, при торможении автобуса ты лбом полетишь в сторону пола так и тут, поднимающий момент руля высоты пересиливался опрокидывающим моментом при торможении задней стойки.
Тоже верно. На счет стабилизатора интересная мысль. А в версии с тормозами не рассматривалось то, что тормоза могло заклинить? Хотя это может тоже ерунда. Я вот искал и не нашел какой именно тип черного ящика был установлен на ЯК-е и какие параметры он пишет. Переговоры пилотов это хорошо, но вот остальные параметры управления самолетом не выложены. По поводу Ту-шки Вы видели 85185 и 85845
я свою мысль не до конца изложил. Смысл сказанного мной сводится к эффекту на примере поведения автомобиля при торможении. Ведь при торможении только задней парой колес у автомобиля стремится "клюнуть" как раз таки нос. Или я чего-то не понимаю.
Понятно, что ноги должны быть на педалях, чтобы парировать отклоняющие моменты при их возникновении. В курсе, что педали руления и торможения объединены в единый блок. Я о другом - шёл набор скорости, при наборе не может возникать пикирующий момент. Набор скорости - это загрузка задних ног. По-крайней мере, из отчёта я понял 2 вещи: 1 - скорость отрыва они набрали в пределах ВПП, 2 - ускорение на разбеге отрицательным не становилось. Поправьте, если что не так. Интересно всё-таки разобраться...
Переслушал и действительно они сперва оговорили взлёт на 190, а потом при отсчёте торможения не происходило и они 220 набрали.
Во во...
Все бы имело смысл, если допустить, что они выполняли взлет первый раз в жизни....
Во время войны все лётчики летали принимая первентин а наши так и спиртик разведённый тут скорее организаторы полетов что-то накосячили
Зачем от тормазил?
ребята этими обсуждениями и спорами ребят не вернуть
Ужас!!! На машине не дай бог выпить, а здесь психически не здоров пилот, сильно действующее лекарство...
Смеются с российского бардака, хоть и обидно, а наверно правильно. Я хоть и не пилот, но такие грубейшие ошибки...слов нет, да и ребят жалко, у бортинженера стресс сильнейший. Ужас
Ктобы чего не говорил,.. никто ничего точно не узнает как всё было ! Пилот что, идиот и не знает что на педали давит !? Хотя всякое может быть ! Нельзя исключать любые версии и сценарии,.. в том числе и технические неполадки (вспомните, вибрацию и шум от переднего шасси ) возможно тормозящая сила возникла не по вине лётчиков ! Помоему лётчики всё делали правильно - штатно ! тем более что прошли рубеж ! А судя по звуку с самописца - ничего конкретного сказать нельзя ! нужна циклограмма полёта !
Бортинженер выживший где ?...
Какой правильно. Взлет нужно было прекращать....
В России две беды - дураки и дороги.
Вот как всегда, какого хрена вы допустили таких пилотов к полёту
Объясните, пожалуйста, дилетанту, можно ли во взлётном режиме, если скорость не растёт после отрыва, резко отдать штурвал от себя для выравнивания машины, или его ход ограничен, и требуется дотянуться до некоего устройства, чтобы его судорожно переключить?
позорники,свалили все на пилотов...
Пилоты накосячили то. Прекратить взлет или нет решали сами пилоты. Они видели что не могут взлететь,но решили не прекращать взлет все равно.
Верно!!!
"родственники погибших и независимые эксперты заявили «Известиям», что будут и дальше оспаривать действия МАКа - вплоть до Европейского суда по правам человека, поскольку считают этот орган нелегитимным и наделенным сверхполномочиями. МАК от комментариев отказался
Вот ваше " И все равно - людей спрашиваю,их мнение по поводу причин,повлекших эту трагедию". Навеяло : у меня по весне тормоза закисают : работают все нормально, а выезжаешь, раз, другой нажмешь и не едет. Возможная причина? Еще мне кажется, что есть место суперпозиции маловероятных, но возможных фактов. То как: неисправность тормозов, стабилизатора, загрузки самолета ( все таки я не исключаю этот фактор ). Обратите внимание на переговоры пилотов перед рулением!
Подождите под Иркутском потеря скорости произошла в результате вывода ЛА на большой угол атаки с креном вправо ( как следствие потеря скорости ), из за чего произошло сваливание. Хотя ваш сарказм по поводу "более важного занятия" уместен. Я так и не понял вы однозначно настаиваете не том, что виной катастрофы ЯК-а однозначно стало торможение и только. Или у вас есть версии?
Помню,на Су-24мр,на исполнительном командир:"Обороты взлетные,газ держать,экипаж-ноги НА ПОЛ,отсчет"
Хотелось бы услышать мнения квс як 40 и 42
а чем вам Севостьянов не КВС? Он выступает в ролике.
Тезка👍 и по фамилии и по имени😁👍
ТАКОЙ БОГАТОЙ СТРАНЕ КАК РОССИЯ ТАКАЯ ПОЗОРНАЯ АВИАЦИЯ И СТАРЫЕ САМОЛЁТЫ, НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ПИЛОТЫ, ПОЗОР👎👎👎👎👎👎👎👎👎👎👎👎👎👎
Продали богатую страну ещё в 90........
А ещё говорят что у нас в стране лучшие самолёты
И с чего это вдруг кто то стал тормозить? С ними что - нервный тик случился? Сколько раз они взлетали до этого? Куйня какая то!
Неужели нельзя придумать на этом типе самолетов разблокировку тормозов при отклонении штурвала на взлет.
Скорость у них не падала, а росла. Значит, налицо положительное ускорение. О каком пикирующем моменте речь? Откуда он возьмётся, если идёт набор скорости? В косяки загрузки или механизации еще можно поверить. Версия с педалями - в детсад!
Такие детсадовские версии не редкость. Похоже на спланированное убийство в политических и бизнес-целях.
РЕН тв насмотрелся.
Человеческий фактор
убили команду
У нас народ боится зашуганный. Если прервут полёт, получат втык, штраф, проблемы и т.д.
@Дима Савчук не надо сравнивать стояночный тормоз с дефференциальным
На видео с аварии хорошо видны горящие колеса на стойке,охлаждение водой дисков делали испытатели....вам не кажется что даже если бы самолёт взлетел, не зацепив антенное поле, мог загореться вследствии возгарания в колёсных нишах?!
Как такого пилота могли вообще допустить к полетам?((((
А вот ТАК!!!! ТЫ ЧТО ЭКСПЕРТ ЧТО ЛИ?
Юрок, он всё правильно написал, ты вообще внимательно можешь читать текст перед тем как поливать кого-либо? Он же написал "ЕСЛИ БЫ". И да, если бы этот самолёт не задел бы эту стойку и смог бы нормально оторваться (допустим), то убрав шасси пошло бы возгорание, которое скорее всего не оставило бы никаких шансов и их гибель была бы ещё более жестокой! Подобные случаи уже были в истории ГА.
Для дураков версия!
Как всегда сильнодейстующее хорошо хоть лекарство мусора видать не доработали фу мерзко как, бухла бы вам всем побольше налогов много вот это нормально, а если человек карвалолу себе накапал это пиздец фу мерзость, чиновничья ВАМ БЫ ПОД КАРВАЛОЛОМ НА УПРАВЛЕНИИ ГОРОДАМИ НЕ РАБОТАТЬ СКОРЕЕ ВСЕГО И СМЕРТНОСТЬ В РОССИИ ПОМЕНЬШЕ БУДЕТ
Мы просто выясняем ситуацию и в таком случае версия действительно отпадает.
Что за хрень? Где это вы такое откопали? Ступни на тормозные педали ставятся на рулении и побеге после посадки! Летал на Як40 8 лет и знаю, о чем говорю. Не лишним было бы обратить внимание на то , какие пассажиры были на борту. Может это ерунда, но смотрите: А,Боровик, генерал Трошев, доктор Лиза, генерал Лебедь... Это вспомнил на вскидку
Это другоя случай.
В яксервис кого-то посадили?
у нескольких парней детей то не было конец роду!
Да фиг с ним с родом. У некоторых вообще детей нет всю жизнь.
нахера сажать за штурвал больного человека
Пилотов не хватает - берут всех
я хоть и пацан но на 6:40 я зарыдал,это просто пздц...ну как там вообще можно то..ну как..объяснит мне кто нибудь!!!!ну что с.ка не так у нас..хотя это риторический вопрос,но всё же
Да вам милок к психиатру срочно
Да явно плохое качество топлива.
Обязательной, но никого не учат выводить ЛА из таких ситуаций, так как нет грамотных инструкторов и тренажеров
да да и колёса забыли подкачать
Что да да дурачок?
ПЕРЕГРУЗ, многое говорит именно об этом ! Свалили всё на пилотов !
Какой перегруз? Клюшки что ли? Одна команда летела.
перегруз был, но 2П держал тормоз - смотри отчет
Какой перегруз, если самолёт был даже на половину не был загружен....
Стабилизатор был включён.
Глубокомысленно :) Стабилизатор это часть горизонтального оперения, поэтому не бывает включен или выключен ;)
@@nlpvologda Это он о телевизоре советском .😁
посадили кого-нибудь или нет?
Почему при отрыве по приборам видно,что произошло снижение оборотов двигателей,а потом опять стрелки показали повышение оборотов???? Что то тут не всё гладко.скорей всего один пилот видя что не вытягивают сбросил скорость.второй ему крикнул-что ты делаешь,и стрелки стали опять в полную мощь.но этого момента хватило для потери взлётной скорости....Возможен такой вариант????
Нет. Не дилетанты в кабине.
возможен
сейчас все свалят на пилота - сволочи !!!!!!!!!
"Как всегда нашли стрелочника.
Весь город знает, что всему виной самолёт Медведева, который раскорячился посреди взлётной полосы...
riadmar.livejournal.com/402846.html
Оболдеть и такой пилот летал , это Россия