棋士編入試験が大炎上している件について、全て本音で話します 【将棋雑談】
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- เผยแพร่เมื่อ 9 ต.ค. 2024
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/ @mirusho-sub
棋士編入試験 第2局
先手：西山朋佳 女流三冠
後手：山川泰熙 四段
戦型：ゴキゲン中飛車
西山女流三冠vs山川四段の対局。棋譜並べ。棋譜解説（ハイライト）初心者、級位者の方にも分かりやすい解説を心がけます。
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医療上、法律上、ルール上問題なし。
モラルや、マナー、エチケット的な配慮としてのマスクなのでしょ。
一番は運営側に延期という配慮を望みたかった。
でなければ、立会人が両者にマスク着用を義務付け指示すべきだったでしょ。
対戦者へ求める配慮より、運営の配慮不足が気になった対戦でしたね...😒
西山女流は10月に白玲戦、女流王将戦、女流名人戦、女流王座戦と対局が目白押しで延期は難しかったのでしょう。
また、立会人にはマスク義務付けをする権限は当然ないので、西山女流に不利となるやもしれない指示は出しずらかったのでは？😲。西山女流が負けたらルールにないマスク着用を義務付けたことに批判がでそうです😵
結局西山女流の判断によるしかなかったと思います😞
体調管理も責任の内なんだから、配慮して延期すればって意見はちょっと違うかなと思う
指せないくらい不調ならプロの世界では不戦敗になるわけだし
マスクしたらコロナの副作用で、呼吸が苦しくなったのでは？私は喘息持ちだから、無理しないで、西山さんは延期した方が良かったと思います😢これからも体調万全で臨んでくださいね❤応援してます
私は今回中継は観ていませんでしたのでこんな騒動になっていたとは思ってませんでした。
それを踏まえて言うなら、将棋の内容よりも悪い意味で盤外のほうで話題になっているのはとても残念です…そして主様の意見に概ね同意です。
将棋以外のことでこんなに話題になってしまって悲しい(´；ω；`)
咳してないなら、国指定の待機期間過ぎれば治ったとして着けなくても私は気にしないですが、あれだけゴホゴホしてるならどんな症状だろうとマスクするのが人としてのマナーだとは思いますね、マスクすると呼吸不全で命に関わるケースを除いて
しかも試験してもらう側ですからね
新型コロナウィルスは令和５年５月８日から５類感染症になりましたが、それ以前においても、発症後10日を過ぎれば、感染リスクは極端に下がっています。
米国でもマスク推奨は10日目まででした。
後遺症で咳などが長引く傾向はありますが、10日を過ぎればマスク着用はエチケットの範囲。
あくまでエチケットとして、西山さんも着用すべきではなかったかというのが、バランスのとれた意見なのでしょうが、批判することが正義のようになるのが今の時代ですよね。
コロナでなくても、エチケットとして咳込むようならマスクした方が良いですよね。電車やバスで後ろの人が咳込んでいたらマスクしてほしいと思うのが普通だと思います。喉の保護のためにもマスクが有効ですのでどっちが良かったは微妙ではないでしょうか？
1番良いのは対局を延期すべきでしたね、運営の配慮がなってなかったのだと思います
確かに
そこらへん、日程の融通を付ける事が本当に出来れば良いとは思いますが･･･
陰性なら休まない理由が本来ないです、感染症特例にも当てはまらないですし、待機期間終えても咳が残るかは直前にならないとわからないので
試験管、記録、撮影スタッフなどにも都合があるので余程の事情じゃなければ直前延期は不戦敗です。マスクするという人としての常識を守れば良かった話でしょう、どっちか簡単かは言うまでもないですね。試験官側はずっと付けてましたしね。
感染や相手への配慮云々は別にして、マスクをした投了以降のほうが咳が落ち着いているように見える(緊張感がなくなったからかもしれませんが)ので、咳を減らして楽になるためにも、マスクはしたほうがいいかなと思いました。対局室は冷房強めに効いているイメージなので・・・。本人がそれ考慮してもマスクなしのほうがいいと判断していたらそれまでですが。
炎上した理由の１つとして、試合後すぐにマスクを付けたこともあると思います。「持ってるならつけろよ」って絶対言われると思うので。
どっちの気持ちもわかっても、一般常識としてマナーとして咳がでるならマスクはしなきゃいけない。
棋士だから、絶対勝ちたい将棋だから、常識がなくても良いと言う事ではあってはならない。
体調戻して次は勝つ
それだけです☺️
全力応援
マスクをするべきなら、対局前なり対局中に、対戦者なり、対局を監督している誰かがマスクをするように促せばよいことだと思います。対戦者が対局前もしくは対局中にマスクをするように求めていないのなら、問題はないと思いますが。
確かに必須なら言われてるはずですね（汗
この対局が行われた日にもりけんさんのyoutubeで、体調管理が出来なかったのが敗因の旨書いてしまい、のちにコロナにかかっていたことが分かりシマッタと思ったものですが、咳が出ていた時につけていなかったのでしたら、少し問題だったかもしれませんが(つけていたのなら申し訳ありません)対局中はずっと黙っているはずで西山さんもコロナは直っているので問題ないのではないでしょうか。また対局相手の山川四段がマスクを着けていたのは試験官として、西山さんに最高のパフォーマンスを出してほしい気遣いからだと思ってました。第３局は上野新人王との対局ですが体を直して歴史に残るような将棋を見せてほしいと思います。
コメントありがとうございます！
正直体調が悪そうな感じを強く感じました〜出来れば延期出来れば良かったと思いましたが編入試験と言う性格上特別扱いは無理だったのかも知れません〜なら不戦敗選べは酷----第三局は体調万全で望んで欲しい
見ていて辛そうでした＞＜
西山女流はマスク付けてたら､苦しかったのでしょう。むしろ負けた理由を「次は体調を万全にして」と言った事がよく有りません。全力の山川さんに失礼ですし､体調で負けたかの如く弁解したのが男性には無い言葉でした
「将棋の渡辺くん」の中で、渡辺九段が「マスクを着けていたら息苦しくて、特に後半では確実に将棋パフォーマンスは下がる」と言及していますよね。
治って大丈夫ってなってるならマスクは自分の判断で決めれば他人がどうこう言う問題じゃないし、病み上がりで力が出なかったって皆が擁護するのも違うと思うな
なるほど・・
その判断がモラルに反するという観戦者たちの意見なのですが、、。力が出ない云々は関係ないですけどね
@@Kモリ 今回叩いてる人はコメント欄の人達でしょ？これだけ収まった問題を対戦者含め直接いた関係者が許可してるのに外野が文句言い始めてるだけで
どっちの気持ちも分かるしルール上は問題なし
マナーの問題
日常生活内のマナーは大事だけど、勝負師として勝率を上げるほうを選ぶ
それが人生かかる大一番なら当たり前
言えば、協会が日程をもう少し遅らせてもよかったのではないかな
主も指摘されているが試験管は勝ち負けは影響がないので
勝負師として体調を崩している相手とやって少しでも勝率を上げたい思うよりも
コロナがうつる可能性を少しでも下げたいと思うものではないでしょうか
対局というより受験ですから、マスクを付けなくてはならないなら関係者が言葉で指摘すべきです。山川さんは試験官だから言える立場だと思います。関係者が何も言わないのに外野があれこれ言わないであげてほしい。西山さんは咳をする時にはハンカチで口を覆っていたそうでそれで飛沫は防げたはずだし、対局後にマスクをしたのは、対局中はマスクを付けられないほど苦しかったのでしょう。西山さんはネットの意見に惑わされずに体調を良くして試験に臨んでほしいです。
これがタイトル戦等の対等な立場の対局なら自分がマスクがイヤならつけないでもいい(以前と違いマスク絶対じゃないし)でもね、これは試験です。相手に配慮してマスクはするべきです。大事な試験前に感染したのは自分の責任、以前なら対局中止つまり試験が終わっていた可能性もあります
感想戦も全て終わってからマスク付け出したらしいな
そらあかんやろww
ちょっと、面白かったです
開始時は見ていませんでしたが、中盤から見ていました。対局中はマスクをせず、咳き込むときは折りたたんだハンカチで口元を押さえていました。投了してすぐにマスクを取り出し、マスクをしていました。インタビューもあり、感想戦でも声を出すのでマスクをしたのだと思いますが、凄く違和感がありました。マスクは咳などで飛沫が飛ばないようにするものだと思うので、発声よりも咳のときにしてほしいです。
くわしく知らなかったのですが、観る将チャンネルさんのここでの分析解説がすごく分かりやすくてありがたかったです。かつてない極限プレッシャー状態の女流側と、普段通りの試験官側という構図なんですね。話変わりますが、藤井聡太さんの強さの秘訣は、「読み」のクオリティと、プレッシャーがかかる中でも冷静な手を指し続けられる「メンタル面の強さ」も特筆レベルに思えます。
医学的どーであれ、対局者目線で考えてマスクするのはマナーじゃないかと思います
コロナウイルスに感染したら2週間～最大7ヵ月間はウイルスが体内に留まります。
留まる期間は人により違いますが、今回はマスクをするように周りも声掛けするべきだったと思います。一番良いのは延期でしたね。本人の認識不足が一番の問題ですが。
コロナの感染は、マスクでは防げないものという認識が常識かと、思っていましたが、そうではないのでしょうか
コロナとは関係なく、酷い咳をしている場合は人前ではマスクをするのが常識だと思っていましたが、そうではないのでしょうか
コロナを防ぐのでは無くコロナ脳からの攻撃を防ぐ為です
コロナ脳ってのは自分自身がマスクを付けるだけでは飽き足らず執拗なまでに他人にまでマスクを付けさせたくて仕方が無い心の病気の人達です
視聴した人は分かると思うんですが、西山さんが咳をするときは、必ずハンカチを覆ってました。
対局しやすさは、もちろんマスクの方だと思いますが、効果はさほど変わらないような気がします。
「非常に」のイントネーションが気になる・・・
相マスクとは上手く言いましたね😅最初は見えないじゃないかと思っちゃいました😂動画ありがとうございます😊
ルール上は問題ないけど社会人としては非難されるというよくあることですね😲
好意的に解釈すれば、マスクをすることによって、
相手が、西山さんの体調に気を使って、やりにくいのでは、と
逆に気を使ったのではないか。
でも、やっぱり、咳を頻繁にしていたのなら、さらに、相手の山川さんが、
マスクをしているのなら、マナーとしてマスクを着用してほしかった。
個人的には、ちょっと残念な気持ちです。
山川四段の集中力を削ぐための作戦だったのでは？
中継を見てた人と見てない人で意見が分かれそうですね。
最後の1時間しか観戦していないのですが、流石に咳が酷すぎる、マスクした方が良いんじゃないか？と普段あまり気にしない性格の自分でも感じました。
ただ必要以上に西山さんを責めるのも過剰なのではないかと思います。
自分は薬剤師ですが、まぁ全く対局は見てないですが、誤解される状況（咳が出てしまってる以上）言われても仕方ないのかなって思います。仮にアレルギー持ちであったとしても、相手が咳してたら（今回だとコロナ明けですからまだ残ってるんじゃないの？って思われる状況）ではエチケットとしてマスクしてしかるべきと思う人がいても仕方ないですね。プロである以上人に見られる仕事なので、相手やお客さんの手本になる行動をしなければ炎上するのは仕方ないかなって思います。特に日本人は礼儀などを重んじる国だと思いますので、まあ炎上してしかるべきかな。
本当に残念です。こんなバカなことで棋士の皆さん、特に西山女流と山川四段に蟠りが残らないことを強く祈念いたします。感染防御にマスクの有効性は極めて低いあるいは無いというのがコンセンサスです。残念がら日本では尾身先生らコロナ対策委員会がその辺を曖昧にしたままで放置しているので、こういう無駄な争いが生まれます。
わざわざ問題を複雑にして何をしたいのかわかりません。この問題は単純にマナーの問題だと思います。マナーが悪いと思ったファンが今後も西山女流を応援するかは個人の判断、好き嫌いです。
これは西山先生を推す人と、そうでない人の意見が分かれるでしょうね
日程変更に関しては、西山さんのタイトル戦もありスケジュール的にも無理だったと思います
マスクに関しては、ナベさんも話してるように、やはり苦しくなりパフォーマンスは落ちると言ってるので、西山さんとしては今後の人生を左右しかねない一戦で、現状ベストを尽くすのに外して挑んだのだと思う
今後の事を考えた時、対局前に立会人が確認して対戦相手が望む場合は着用するとか、ルールとして記載しない限り、これからもついて回る問題ではないでしょうか
コロナにしろいんふにしろ、眼の前で咳やクシャミは気になるもの
話はそれますが、コンビニのレジで以前おでんの前で、「クシャン😩」とやったおじさんがいて、以来おでんは買いません。西山女流棋士、お気の毒というか、辛かったでしょうに💦
インフル◯
それは嫌ですねえ＞＜ 私もコンビニのおでんは買わないですね（汗
一般常識論として意見します。例えばあー言う状態で電車やバス、会社等人がいる所だとしたら少なくともマスクはしないといけない。将棋の棋士と言えどそこは一般人と何の変わりもない。終わってからマスクをしていたが「なんでやねん！」と言わざるを得なかった。色々言われても仕方ない
あのシーンは結構ツッコミがありましたね(笑)
コロナになって治ったので対局されているのでしょうが
まだ咳き込んでいるのであれば
エチケットとして
マスクするべきだったのかなと思います。
この件、自分は全然知りませんでした。情報ありがとうございました（Xはこまめにチェックしてるんですが）。
マスク着用の是非については、他のみなさんがコメントしているので、別の観点から一言。
昔、米長永世棋聖が「自分は昇級も降級も関係ない対局（A級順位戦最終局だったと思う）で相手にとっては昇降級のかかった重要な対局、言わば自分にとっての消化試合こそ全力で戦わなければいけない。なぜなら勝負といものは常に同じベットをかけているもので、一見消化試合にみえても自分も相手と同じくらいの重要ななにかをかけているものだ」というような趣旨のことをおっしゃっておられました。
まあ、プロの先生なら、習性で盤前にすわったら常に全力で戦うと思いますが…
年代によって、考え方が違う面もあると思います。
視聴されている方は、高齢者層が多いと思います。
高齢者は、マスクの着用率は高いと思います。
コロナは直接命にかかわることが、若い方より確率が高いからです。
かく言う私は、マスクをしていますし、せき込んでいる人がいたら
極力近づかないようにしています。
同感です＞＜
仮に山川さんが負けて相手の体調のせいで集中出来なかったと言ってるならともかくとして、全然関係ない第三者がマナーがーとか言ってるのは単純に気持ち悪い
長時間狭い室内で向かい合う仕事だからマスクをしてみも良いのでは。コロナ患者は激減したと言うより、身近にある悪性の病気になったのだから注意は怠るなと医者に言われた。
医者の発言を優先的に取り上げていきましょうか。
コロナ禍の最中で、将棋のルールにもマスクが登場してた時ならまだしも、もうコロナの扱いも変わってマスクも自己判断になってるのだから、他人がどうこう言うのは違うと思う。
あの時とは違いますもんね・・
ありがとうございます！
こちらこそ、スパチャありがとうございますm(__)m
西山「マスクが気になるんですね？では外して指します、ワザと咳もします」
勝負師として、それくらいの強かさがあったと思いたい
批判覚悟の強い意志！
今回の動画で一番気になったのは、なぜ山川さんがmaskしてたのか？
投稿主さんの言われるように自身にうつらないようした、という本人の弁のようなものがあれば
そこは納得しますが、棋力をフルに発揮して相手を倒す！という点から見れば
maskしないで戦ってくれよ、と思っちゃいました。戦う者達の表情も普通に見たいですし
確かに空咳みたいなカンジでしたよね〜マスクってしてると苦しいですからね…
将棋連盟運営の責任でしょう。マスクするしないで炎上なんて、外野のたわ言のように思います。マスクは息苦しいです。義務でなければ、許容されると思います
対戦相手に迷惑かけるって許容範囲じゃない
医師が許可している、これで良いと思います。
強い
西山さんの立場からすれば重要な対局でした
しかし山川さんの立場からすれば勝っても負けてもあまり 影響のない立場でした
もし私が 山川さんであれば
西山さんがどうしてもマスクをしないということであれば
西山さんに
「どうしてマスクをしないんですか 」と聞いて それでもしないということであれば
「それでは 本日の対局は辞退させていただきます」と言って席を立ったと思います
志村けんさんのことを思い出してください！コロナは人の命を落とす 力があるんです それほど危ない病気なんです もっと 注意を持つべきだと思います
もう単なる風邪ですw
僕なんて2020年4月から今でもマスクして仕事せねばならない。2回罹った。マスク外しても顎あたりがヒリヒリ。西山さんマスクすべき！
騒ぐほどのことかね？
「何が悪い」が曖昧な状態で「誰が悪い」を決めるのはおかしいと思います。マスクを着用する、しないは個人の自由と連盟が言ってそこに不満があるならそこに意見を言えばいいのに、と思います。棋士、女流棋士が連盟のルールを守ってる以上棋士、女流棋士を批判しても意味ないのでは？と感じました。
また常識的に言えば西山さんがマスクするべきかもしれませんが、山川4段も大人なんだし、マスクして欲しいのであれば言えばいい話だと思います。それん言わないって事は別に気にしてなかったと捉えるのが常識的だと思います。
あなたが 山川さんの立場であれば どう思いますか マスクをして欲しいと思いますか それでも どうでもいいと思いますか できれば してほしいと思いませんか
@@bdhjortwbexjjw 直接本人に言うか責任者に言います。出来ないなら自分が悪いと我慢します。
@@bdhjortwbexjjw
思うでしょう！でも言えばいい話だと思いませんか？
別にしなくても、問題ないやろ！
問題有ったら、対局前に言われるやろ！
俺は仕事柄マスクをプライベートでもしてるが、ハッキリ言って、ちょっと苦しい時がある！
棋士だと、色々気になって集中出来ないやないの？
特に女性はね！
咳、くしゃみ出るならあの距離で赤の他人がいるならマスクはマナーでしましょうよ。それに、体調不良なら延期、中止、不戦勝でしょ。
まずコロナでなくても、咳かわ出るならマスクするのは常識でしょ！
どれくらいの効果があるかは疑問てますけど。
まして編入試験ですよね。
将棋に勝てばいいだけではないと思います。
会社の面接官だったらもちろん❌つけますね。
その前に大事な試験なら罹患するのを気をつけるべきではないかと思います。
山川四段が途中で棄権したら西山さんの勝ちになったのかな😮。そうならなくてよかったです😌
体調管理も含めて仕事ですからね。藤井七冠を見てください。あんなにタイトル戦で全国を飛び回って多忙にも関わらず、コロナ、インフルになったというニュースは無いように思います。ホントに体調気にされているんだなと思います。そこも含めて一流のプロですね。
こんなことガチャガチャ外野がいうて雑念を持ってほしくない
将棋の内容以外でも騒がれるほど大物になった証拠です(^^)
前向き素晴らしい！
大物だからこそ 配慮するべきだったと思います
なるほど…ブーメランが飛んできました(^^;)
参議院の採決が電子ボタン投票でできるようになっているのと同じように、体調が悪い時は電子対局を認めたらどうですかね。
不正防止のため来館は必要とし、別室でコンピューターに入力して対局すればいい。
うつされたくないとしてマスクをして対局する人がいるなら、お互いの顔を見て心理状態を探る必要はないということだ。
わたしはそう思わないけれど、世の中はいまだに潔癖症の人が少なくないようだから、健康な方も別室にしたいとの申し出が相手からあれば応じればよいではないか。
今時、コンピューター操作をしたくない棋士はいるのだろうか。
なお、
常識がないと騒いでいる人達の存在自体が、咳き込んでいる人を見るよりもはるかに不愉快である。
たびたび咳き込んでたので、たぶんこうなるだろうなぁーと想定できた。
中継されてなかったら問題にもならなかったはずなのにね。
私が頭に来たのは 対局が終わってから マスクをしたということです いくら 何でも自分勝手でしょ
@@bdhjortwbexjjw
結果が逆だったらもっと炎上してたと思うから、山川さんが勝って良かったです。
中継されることをわかっていたなら、やはりマスクは必然ですよね。外野が言っても仕方ないことですが、、、
西山さん応援していたけど、体調管理すら出来ないなんてガッカリしました。
コロナ だから突然来るものであって 体調管理ができないのはやむを得ないと思います その上でマスクをしてくるべきだったと思います というより マスクを持ってるなら最初からマスクをしなさいよ と思います
どちらの肩も持たないポジショントーク（雑談）という理解です。
本音をずばりとは言い難い…と、推察します。
しっかり、
白黒つけるような言い方をすると、
【観る将】ではなく、【叩き将】や【煽り将】のチャンネルになりかねませんよね。
一つだけ、小生の本音を言えば、
棋士編入試験の期間中に「コロナ」に感染したということ自体に、
プロ棋士として、若干の甘さはあった・・・という感じはあります。
今後の健闘に期待します。
相マスクでちょっとクスッとした
西山女流を応援しております。
まだ信じてるんだー
山川四段は、万一に備えてマスクを持参していたのではないでしょうか。相手がマスクをしてくれなかった場合に、最低限の防御策として使用しただけだと思います。西山女流も必死だったのでしょう。何を言われても開き直る覚悟があったのだと思います。対戦相手以外がとやかく言うことではないと思います。医学的にも問題はないはずですし、マナーに関しては社会的に影響のある方たちではありますが、我々は会場に居たわけではありませんので、当事者同士の問題ですから。
フェイスシールドをすれば、万事解決ということになったのでは？
別にマスクはしなくてもいいと思いますよ。何故なら単なる風邪ですからね。
しかも、我々がどうこう言うより対戦相手が言わなかったんなら別にいいと思いますけど…
将棋の内容が理解出来ない人ほど、そんな事に拘るのね。🥴
かなり荒れてました(^_^;)
コロナ!?(笑)我が家では誰一人うっていません!!誰一人な～んとも有りません(笑)タダの風邪！！日本人のバカ騒ぎ(笑)
将棋好きな人達ってウーラー🐑さん多いのかな?
迷惑ですよ、以前マスクしないで、公式戦負けた人いるじゃない
咳が出ると、何枚もマスク変えないとアカンのよ！
口の周りに痰とか付いたりするから！
男性棋士は、多分マスクして無いから、怒って完封したんやろな！
普通は、手を緩めるだかな！
大一番を前に細心の注意を払って体調を万全にするのは勝負の世界なら当たり前の事。コロナにかかった時点でその自覚が不足してるし、相手に移す可能性があるのにマスクしないとか論外。動画の中でも言ってるけど、山川四段にしてみれば価値の低い対局で万が一コロナ移されたら本当にたまらないよな。
誰やねん