У меня был другой вариант х) Разделить группу из 9 человек на три группы, в одной из которых вы. Тот путь, который вы прошли, вы знаете. Остаются еще два пути, которые осматривали оставшиеся две группы. Если спор возникает только в одной, то нужно прислушаться к мнению меньшинства. Если в двух - к мнению большинства. Таким образом вы точно узнаете информацию о трех путях к выходу. Если во всех тупик, то остается четвертый. Как-то так.
Ваш алгоритм не покрывает случай, когда один из лжецов будет говорить правду. А это дано по условию задачи. Тогда спор может быть в одной группе, в которой большинство будет право. Но если в вашу логику внести корректировки, согласно этой проблеме, тогда получается точно такой же ответ, как в видео.
я сразу подумал о таком варианте: неважно как и по сколько вы делитесь, главное - запомнить. затем сделать указ "если найдете выход, пусть один человек выходит на свободу, а остальные возвращаются". таким образом тут даже никому рот открывать не придется. все вместе идете в тот туннель, с которого пришла группа на 1 чела меньше.
+Антон Крупицкий и что? Если он останется, то и в другой группе не будет одного человека и дальше уже можно догадаться по спорам и т.д. Вывод: это идеальный вариант
Тогда получаетс, если отравленные пойдут парой, один из них может остаться, чтобы второй вернувшись позвал всех в заведомо ложный выход. А если вы ему не поверите, то теряете своего отравленного товарища, который дожидался вас в ловушке
А если поделить всех людей на четыре группы, но договориться, что та команда, которая найдёт выход уходит из храма, тогда нет и проблемы - ведь проклятье повлияло только на разговоры, но не на действия.
че то запарка какая то. а если в одной тройке попадутся два отравленных??? и они будут врать а третий будет говорить правду??? вроде бы все понятно и в других группах споров нет значит оба отравленных в той группе в которой спор. ну как было сказано что торавленные могут говорить как правду так и врать. исходя из этого две группы могут утверждать что они нашли выход. например в группе где два человека это утверждают и в группе где три но идет спор. от куда можно узнать что эти двое отравленные а не этот один??? ведь второй отравленный может говорить и правду а первый врать. так можно запутаться и в итоге остаться в храме навсегда.
aka13ac aka13ac нет, если 1 из одной тройки врет и говорит, что там выход, то в другой группе будет ещё 2 или три человека против него, говоря, что выход в другом проходе, и тут 4-5 против 1
Я согласен с андреем. В загадке просто мы придержтваемся того факта что зараженные будут врать однако Джоник сказал "Зараженные могут как и врать, так и ГОВОРИТЬ ПРАВДУ".
Давай я тебе обьясню что случится в приведенной тобой ситуации. Твое условие - у нас есть 3 группы: 1) 2 человека 2) 3 человека 3) 3 человека Группа 1 говорит, что нашла выход. Группа 2 спорит. Группа 3 единогласна что выхода нет. Наши размышления: С группой 3 все понятно, хода нет. В группе 2 есть спор, значит там 1 или 2 зараженных, ее утверждение мы не берем в расчет. В группе 1 спора нет, а значит там 0 или 1 зараженный, который что-бы не выдать себя сказал правду, а значит ей можно верить. Итог: По 3 из 4 ходов у нас есть достоверные данные и мы можем легко найти выход. В любом случае у нас будет достаточно данных, думай логически и не запутаешься.
Вариант 2. Посылаешь как угодно, но в группе должно быть не менее 2 человек. группа добравшаяся до выхода должна оставить одного человека. Группа без одного человека нашла выход.
Ты сказал что духи влияют исключительно на речевые способности,а еще ты сказал что чтоб добежать до края и обратно нужно 40 мин,можно разделить группу как угодно лишь бы был хоть 1 человек на корридор,и сказать что тот кто найдет выход не должен возвращаться назад,таким образом к концу 40ой минуты,когда все одновременно вернуться из тупиков - увидят из какого хода никто не прибежал и поймут что там выход.А если упустить то что все возвращаются одновременно,и предположить что это не так,то можно самому остаться на месте и самому убедиться из какого коридора никто не вернется.
Саша Стрельцов дык в его же интересах живым остаться,а автор говорит что проклятый только общаться нормально не может,в остальном он судя по всему вполне себя контролирует,он не должен так поступить.
Другой вариант.Пускаем студентов как хотим но на все выходы, говорим "кто найдёт выход- уходите". Мы возвращаемся обратно, из какого тунеля люди не пришли туда и идём.Выбираемся и отдыхаем.ЭТО ЛЕГЧЕ
+Барсик М отравленные могут лгать но на действия это не распостраняется,иначе любой вариант был бы неверным.Внимательно прочти и поймёшь что возвращатьсянадо тем кто выход не нашёл.
+Арсений Миронов что за бред! никакого физического насилия! это просто контрпример к твоему утверждению, так как оно не совсем верно, ведь одурманенные могут вернутся!
Интереснее считать, что двое захвачены как Нечто целиком и они сделают все, чтобы все остались в храме, тогда будет меньше разнотолков в задаче. Понятно, они не будут просто кидаться на всех подряд - это не в их интересах, кто-то может и сбежать, если они раскроют свою сущность.
а я рассуждал проще (ну потому что я тупой) газ повлиял на способность говорить, т.е они способны выполнять указания. Значит действуем как и задумывалось бы без газа, т.е посылаем по 2 в каждый ход, но с условием, что если вы нашли выход, то вам повезло, бегите и не оборачивайтесь. Когда остальные группы прийду т начальной точке, то обнаружат, что из одного хода никто не пришел, значит он спасительный
Можно сделать вот как отправить всех человек по три а один туннель не трогать, если все скажут что выхода нет, то в том оставшимся тоннеле выход, если ты скажешь что-то то тебе поверят и на слова остальных участников твоей группы можно будет забить, если в двух группах один человек будет что-то оспаривать то значит он проклят, если в одной группе двое человек будут что-то оспаривать а в остальных группах разногласий не будет, то значит оба этих людей прокляты. Profit
Но есть одна проблема: проклятые не всегда говорят неправду, а что, если в 2 группах из трех человек по одному проклятому, но при этом один из них соглашается с другими и говорит правду, а второй врет?
@@КарлКарыч понятия не имею, скорее всего это было ответом на другой комментарий. а ещё это не мои проблемы, что вы не знаете обычного использования слово хорошо и саркастически это высмеиваете. что за бред, многие люди так говорят
Можно по очереди подойти к каждому тунелю и поднести факел, - тунель с выходом отклонит пламя факела в сторону выхода/от выхода (или пламя будет колыхаться и гореть неровно). Вот и все решение.
+Руслан Баратов, вы бывали в пещерах, тоннелях подземных замков? Если есть выход наружу, то воздух тянет так, что по огню факела заметить нетрудно. Никакая вытяжка вам не помешает, а скорее наоборот, разница будет еще больше заметна, хуже когда вытяжки нет :)
Мне в голову сразу пришла идея поделиться по 3 человека и пойти в 3 прохода, а один просто оставить. И когда вы вернетесь будет все ясно, если конфликт в 2 группах, тогда большинство говорят правду, а если в 1 тогда меньшинство. Не люблю быть один в темноте =)
Ваш алгоритм не справится с решением, когда один из зараженных будет говорить правду =) Тогда меньшинство не будет право при конфликте в одной группе и по вашей логике нужно будет идти в проход этой группы. Хотя на самом деле правильным будет непроверенный проход. =)
Первое, что я понял: Если я окажусь в такой ситуации, я не смогу всех спасти, потому что, видимо, я слишком тупой. Но представленный на видео ответ - довольно глупый. Мне понравился вариант из комментариев: Сказать всем разбежаться и уходить, если найдут выход. Я бы поступил так: Разделил на группы по 4 человека и отправил в два из проходов, сам пошел в один. Когда все возвращаются, будет два варианта: Либо врёт по одному на группу, тогда стоит верить большинству, либо врёт два в группе, тогда можно исключить два прохода и на психологическом уровне установить, кто из них лжёт. Если же врёт по 1 на группу и нигде нет выхода, он в оставшемся проходе. А вообще, загадка не на рассчет, а на психологию, ведь речь идет не об ограничениях каких то, а о доверии и лжи. Да и, о чем вообще речь? Любые адекватные исследователи помечают обратную дорогу.
1:58 Спрашивать разные самые простые вопросы на которые вы знаете ответ! И очень много! Ведь они могут соврать просто, а вы ето заметите и отстраните! И так со всеми!
Вариант, если в нашли выход в одиночку Г. Г. :я нашёл выход Остальные:как мы можем тебе верить, ты можешь быть заражён. Г. Г. :нет Остальные:почему Г. Г. :так в условии сказано
Вообще, если до выхода 20 минут - то там должен сильно отличаться воздух и быть ветер (как в печке) и 1. Огонь будет колыхаться 2. Вы увидите, куда полетят остатки зеленого газа 3. Это можно унюхать
Можно и так: Сами идем в 1 туннель 5 людей отправляем во 2 туннель 3 человека отправляем в 3 туннель Итог: Либо большинство победит, либо вы поймете, что врут 2 из 3. А 4 туннель уже из логики можно понять с выходом или без .
Есть и другой вариант: Можно поделить на 3 группы по 3 человека и проверить 3/4 путей.ЧЕТВЁРТЫЙ путь остаётся не тронутым и 1. В случае нахождение выхода из 3/4 путей можно логически предположить что ЧЕТВЁРТЫЙ путь ложен или имеется 2 выхода. 2.В случае НЕ нахождение выхода можно предположить что ЧЕТВЁРТЫЙ путь и есть выход. P.S. Все аргументы опровергну в комменте.
А если так: Проход 1 все здоровы Проход 2 все здоровы Проход 3 2 зараженных и один здоров - идет спор. Проход 4 - неизвестность. Выходит, есть 2 прохода и непонятно, где выход.
+Renjiro Kita Если в первых двух групп нет споров, можно сказать что двое заражённых идут вместе в третьей группе.Значит что истинна будет противоположен то что 2/3 людей скажут,не?
Немного не понятный ответ дан в видео 1) насчёт своего пути вы точно уверены 2) если обе тройки сходятся во мнении, то в каждой из них есть не зараженный и 2 из остальных путей вы тоже можете быть уверены 3) если в одной из троек разногласия, то в другой тройке(где согласие) вы уверены в ответах, а также в двойке(где согласие) есть не заражённые и в их ответах можете быть уверены 4) если разногласия в одной тройке и двойке, то в этих группах по 1 зараженному, значит другой тройке можно верить и верить двум из тройки с разногласиями 5) если в обоих тройках разногласия , то там по 1му зараженному, а значит там точно по 2 не зараженных, которым можно верить
Можно просто отправить всех по три человека. Потом останется два человека, я пойду с ними. Потом мы все начнём сходиться, и все будут говорить где выход. Если его никто не нашёл, то мы пойдём в тоннель в который никто не ходил.
Идея тоже хороша но можно сказать что команда нашедшая выход оставит одного у выхода и если все вернутся то можно пойти и в тоннель в который никто не пошел
Можно еще сделать так, те кто нашли выход ждали-бы у выхода, а все остальные пришли обратно, они бы обнаружил что кто-то не пришел из тунеля и тогда-бы все-бы пошли туда
Не идеальная схема: те двое могут оказаться в группе из 3 человек и тогда в ней большинством будут лжецы. Тогда если именно эта группа найдет выход, то все группы скажут что в их туннеле нет выхода. И кому в такой ситуации не верить?
в Таком случае, остальные сказали правду что выхода нет. Ведь некто из других не заражен, а остаеться вывод что обе вруны в той группе , ведь споры родились там. Значат если двое в этой группе говарят об ожном и том же, им верить нелья. а слушаем того кто единственный в той группе
Можно в каждый тоннель по 3 чела а один оставить пустым. В том тоннеле в который ты пойдёшь слушать других два чела не надо ибо ты все ровно прав . Если вдруг в твой тоннель не верный то проведём голосование (из 6 человек потому что другие 2 и ты были в твоей группе) за какой тоннель будет больше голосов (за верный) тот и правильный. Но если большинство голосов сказали что у них не попался верный путь то остался 3 тоннель в который не кто не пошёл он верный!
Вы нашли тупик. Все три группы говорят что также нашли тупик. Группам из 3 человек можно верить. Значит остались два варианта - проход там где пара (они могли соврать что там тупик), либо в том ходе где никто не исследовал. Но проверить это никак не получится, если пойдёте к паре - хоп, а там тупик, они были не заражены, а заражённые были в группах из 3 человек и не соврали, а если пойдёте к неисследованному ходу, то там окажется тупик, поскольку группа из 2 человек соврала что у них тупик, а на деле там был выход.
Я не поняла кое что: А что если в группе из 3 чел. будут 2 отравленных и будут говорить неправду. То большинство будет лгать. Или это так же как в паре двух зараженных. Можно способом исключения?
Ну а как же этот путь?: По каждому тоже так делишь группы, только ты с другим челом идёшь, если не нашёл путь приходишь, логично что если нашёл тоже приходишь, кто то говорил что нашёл выход, если другая группа противоречит получается что она скорее всего не врет, ну илиже как вы сказали.
можно просто разделиться по 3 человека и пойти в 3 тнеля а 4 оставить, вернувшись, если все говорят что там тупик то тот тонель куда никто не пошёл и есть выход
по загадке - это пещера , а т.к в пещере есть камни то даем их каждой группе. При этом В условии сказано что у них повреждена или изменена речевая способность ( это видно ) ждете пока какая нибудь группа не кинет камень , если камень прилетает обратно то бежим туда :3
Есть еще вариант зная что нас 9(считая самого себя) можно взять к себе напарника таким образом всего остается 7 так,как вы уже с парой остальных пускаем таким образом:2 пары по 3 человека и остается 1 человек его отправляем одного.Соотвественно если придет тот что шел 1 и будет говорить что в его пути нет выхода,а также другая группа из 3-х человек говорит,что нет выхода значит верим той что говорит,что есть выход или верим самому себе.Но вы скажете,что есть еще один человек помимо того,что пришел значит он состоит в паре с теми парами которых по 3 человек то там будем рассуждать методом исключения.Если 1 врет,а другие говорят правду то одурманен что говорит не правду.Но рассмотрим 2 вариант если человек который шел 1 не заражен то те 2 зараженных либо в группе двоем либо они в разных группах по одному там уже опять же тем же методом.ФУХ РАУНННД
есть куча способов решить эту задачу, но я решил так: 5 идут в один тонель, 3 идут в другой, и ты с напарником идешь в другой(напарник для баланса), а последний либо не пригодится либо можно будет понять методом исключения что выход там.
Я ответ, который сказали здесь, нашел сразу, но подумал о ином варианте, что если он неким образом влияет [яд] именно на речевой аппарат, то они могут договориться о невербальных сигналах. Вот и всё ;3
Неверно, в условиях сказано, что отравленные люди могут как врать, так и говорить правду, это значит, что если при возвращении отравленный в группе из 3, он может как спорить, так и согласиться с большинством, значит понять, кто из них отравлен невозможно. Самое простое решение - разделить людей на группы и дать указание: "Нашли выход - уходите", а потом идти в проход, из которого люди не пришли.
Есть еще одно решение. Первая группа я и кто-то еще, вторая и третья группа по 3 человека, а четвертая -один человек. Я все проверила. Ход решения чем-то похож на ваш. Спасибо за интересные загадки, которые вы нам выкладываете.
одно огромное НО: остальные члены группы знают только о себе прокляты или нет, а не о вас. предложите такой вариант и сразу начнутся вопросы "а почему именно ты 1, а может быть ты и есть проклятый"?
А не проще разделиться на 3 тонеля по 3 человека и если везде тупик, пойти в оставшейся. Вы точно знаете про свой тонель. если будут 2 лгуна в одной группе возникнет спор, если в разных тоже, но 2 скажут правду.
Можно ещё проще:в один из тоннелей отправить 1 помощника,одному пойти в другой тоннель и разделить остальных на две группы, даже если все будут говорить что не нашли выход,то вы будете знать что врет человек который пошёл в одиночку
Ваш алгоритм не покрывает все ситуации. Например эту: Проход 1 - 1чел говорит выход тут. Проход 2 - 3чел говорит выхода нет. Проход 3 - 2 из 3 чел говорит выход тут. В этой ситуации вы не поймете, два зараженных пошли в Проход 3 или один из них пошел в Проход 3, а второй в Проход 1. Т.е. будет не понятно, проход 1 или проход 2 верный.
можно сделать так: всего 9 человек (считая нас), получается по 3 человека на туннель, и 1 туннель не исследован. Если же все заражённые у нас в группе, то мы знаем правду о этом туннеле, так как мы не заражены. остальные не врут, так как они здоровы. Если не один из туннелей не ведёт к выходу, то бежим в не исследованы туннель. А если попадаются заражённые в разных группах (это мы узнаём тем, что 1 и другая группы спорят с одним из членов команды, проще говоря- один из людей в группе спорит с оставшимися двумя, то есть он заражённый, то мы верим оставшейся команде и 2 людям из каждой групп у которых мнения совпадают, а у 3-его студента нет (он заражён). Есть вариант проще. Если все говорят правду (а это возможно), то и думать не надо. это мы узнаем, если не кто не противоречит себе
Это работает, только если мы помним, где выход к алтарю. Это условие, если оно присутствует в задаче (если нет, то она нерешаема, т.к. 5 тоннелей), надо проговорить.
сначала надо разделиться на группы вы пойдете 1 основные празднуют или когда вы вернетесь Вы должны посмотреть и обсудить Кто нашел выход если в команде идут в 40 начитана или обманывает или говорит правду если же в 2 Команда или V3 может быть в одной хроматиды 3 участников может типа 2 и мы сможем прийти если без всяких разговоров если мы не найдем правильный выход
Погодите. А если в группе из троих человек двое будут прокляты и буду то лгать (что выход нет тут), а один говорит правду (что выход тут)? Поскольку, двое людей говорят одно и тоже вы скорее всего подумаете что врет тот единственный, а проклятыю в какой-то другой группе и говорят правду (из-за рандома). Кому мы поверим тогда? Ведь чтобы перестроить группы времени уже нет. (другие группы говорят, что выход не тут и вы его не нашли)
Можно ещё разделить по-другому. Наш герой идет 1 в 1-ый коридор, ещё 1 идет в 2-ой коридор, 4 идут в 3-ий, 3 идут в 4-ой коридор. Когда все вернутся будет можно легко вычислить. Если будет надо, то могу объяснить.
Хорошо, тогда что если отравленные будут в разных группах и один из них будет говорить правду, а второй лгать? Тогда невозможно однозначно принять правильное решение. Плюс ко всему еще будет оставаться 1 непроверенный ход. Если король и королева умные, они именно так и сделают
А что если мы разделимся на трое ? То мы имеем : все идут в разные стороны и останется одна тропинка , если у всех тропинки не ведут к выходу то та тропа которая осталась ведет к выходу , если же кто то сразу найдет ту тропу то они вернутся и сообщат остальным . Даже если в одной группе будет двое зараженных , остальные смогут понять где та тропа , методом исключения
я вот подумал о воздухе, в храме что на картинке явно нету ни окон ни чего подобного то просто можно поднять факел повыше и посмотреть как он реагирует на каждый из ходов (если факел ведет себя спокойно то там не выход, а если он двигаеться типа волнами то значит там выход) и занимает такая проверка где то минуту на каждый вход и разделяться не надо...
вариант полегче: когда идёте в тунель или храм одолжите у банка или у друга очень крупную сумму,а потом когда вы застряли просто позвоните тому другу или банку и скеажите что деньги ему не вернёте. через 10 минут банк или друг вас найдёт и вам жопа но потом вы наверно найдёте выход. а если вобще не найдёте то можете воспользоваться школьными булочками которые вы кинете и они разшемят любую дверь любой сложности.
Нужно просто разделиться на 3 группы по 3 человека, а в четвёртый тоннель не ходить никому. Тогда у нас не будет ложных фактов от любой группы. Если все три группы не нашли выход, значит выход в четвёртом тоннеле. Этот способ работает ещё в том случае, если вам не поверят, что вы (красный) не заражены
Можно было двух заражённых оставить, а остальные по группам исследовали бы пути, если никто не найдёт путь значит четвертая дорога которую никто не проверял ведёт к выходу
Можно было сделать проще. Команды уходят во все 4 тонеля. Группа нашедшая выход не возвращается. Когда остальные вернуться, то сразу увидят, из какого тонеля никто не вышел. Там и будет выход.
Но ведь можно ещё по другому решить эту задачу. Отправиться самому в 1 проход, отправить группу из 3-х человек в 2 проход, отправить группу из 5-и человек в 3 проход. По разногласиям так же можно понять, кто врёт.
Ты сказал, что методом исключения и по большинству голосов можно найти выход. Но если верить большинству, например, в группе из 3-х человек. где двое лгунов? тогда ты получается, поверишь не тому. Так получается?
Можно было по другому - отправить в 1 тоннель 5 а в другой 3 человека. А один оствавить пустой. Таким образом тоже методом исключения тоже можно было выявлеть в каком тоннеле выход.
Konstantin Steriy нет, если двое из троицы скажут, что нашли выход неясно можно ли верить, т.к тут либо один отравленный врет, а второй отравленный говорит правду (что возможно), либо двое отравленных врут
Вариант win do ws: Всего 9 человек. 1) Рандомно раскидываем 3 группы по 3 человека. 1.2) Говорим, что если найдёте выход, выходите и не возвращайтесь, далее помечаем какой-нибудь вещью их путь. 2) Ходим 20 минут и возвращаемся к точке сбора. 2.2) Смотрим. 3) Если все вернулись - идём в последний оставшийся тоннель. Прикол в том, что те кто лжёт даже не будут говорить.
Я нашёл выполнение этой загадки, таким способом: по сколько мы не отравлены, а отравленых только 2 и они нам навредить не могут, мы можем поступить так, всех разделить по 3 человека (3 тоннеля заняты 1 свободен) и сказать, что если группа находит выход, она не возвращается, и все когда вернутся пойдут по ихнему пути, а вот если все вернутся, то пойдут по единственному оставшемуся пути.
Коментарии я не читал, до того как написал это решение, так что прошу не писать гневных комментариев, если несколько человек написало такие же ответы, только объяснив их по другому.
А есть другой ответ? Например, если разбиться на троицы, то можно исследовать 3 хода, а один останется неисследованным, но в каждой троице все равно есть не отравленный человек, который сможет проследить за тем, кто говорит правду, а кто нет, если все скажут что хода нет, то останется один верный ход, что и приведет к выходу
Вот тебе ситуация: Проход 1: тупик и нет зараженных, никто не врет. Проход 2: тупик и нет зараженных, никто не врет. Проход 3: есть проход, двое зараженных: первый зараженный говорит, что там тупик, двое остальных говорят, что там есть выход. Проход 4: тупик.
Данного рода задачи, ограничены лишь степенью вашей изобретательности и постановкой условий. Конкретно в этой задаче постановка условия очень хлипкая. Можно спокойно отправить 3-3-3 по сторонам и сказать всем, если там выход, показывайте один пале., если выхода нет, то два. Контроль над телом и сознанием у них остался, но контроль над речью нет => решение задачи лежит в жестах, а не разговорах. У меня всё.
Можно задать простой вопрос, ответ на который точно знаешь ты и твой помощник. Задать всем индивидуальные вопросы, вычеслить заражённых, оставить их у часов и отправить на разведку остальных.
ну еще можно: я и двое студентов пойдём в один ход две пары по три студента пойдут в два разных хода 60-40=20(мотаться надо туда сюда два раза, а 20+20=40 как мы знаем) если в одной из групп один студент говорит да или нет, то два других говорят отрицательные ответы по отношению к первому, если это так то нужно верить первому студенту 40-20=20 если все говорят что нет выхода ,то надо бежать в оставшийся после того что он сказал про двух лгущих студентов я сразу понял)
Да кароче, всего 5 туннелей, один из них ведет в Алтарь и мы это знаем, тогда его не считаем, значит 4 туннеля. Нас 9 человек. 4 человека идут в один туннель, 4 человека идут в другой туннель, а вы один идете в третий туннель. Только перед этим запоминаете кто, в какой туннель пошел. Та группа, которая найдет выход, делает так: один выходит из храма, а остальные идут обратно. Зачем это надо? А если двое зараженных попадут в одну группу и найдут выход, то они, зараженные, могут пойти обратно и сказать остальным, что там выхода нет(хотя он там есть), а двоих нету потому, что они заражены и остались в туннеле, что бы обмануть всех. И наоборот, если выхода не будет, а двое зараженных там останутся, то не понятно будет кому верить. Либо тем двоим которые, якобы вышли из туннеля, либо тем которые вернулись. А если вернуться только 3 человека, то третий подтвердит слова первого. А если вернуться двое зараженных, и один нормальный, то все равно будет понятно, что выход там, что бы они не говорили. Или если один зараженный останется в туннеле, что бы обмануть, то двое или трое в один голос скажут правду. Вот и все решение. Если нахожу выход я, то я остаюсь ждать их там, на выходе, они видят, что я не возвращаюсь и идут в мой туннель.
Можно разделить на 3 группы по 3 человека и отправить их на 3 выхода(кроме выхода к алтарю), а 4 выход определится методом исключения. Так как в группах по 3 человека, мы точно сможем кто врёт.
Лжецы могут говорить правду И есть такой вариант: 1 лжец пошел с тобой и понимая что тебя не наебешь скажет правду, а одна из других троек разошлась во мнении. А ты потом гадай туда пошло 2 лжеца и им верить нельзя, или туда попался один лжец и им нужно верить
Есть вариант проще. В три разные тунели уходят по три человека. С вами два и остальные по три. Вы точно знаете про ваш тунель, если в обоих других групах спорят то большинство (2 из3) говорят правду в обеих чужих групах. Если же в одной только спорят а вдругой - нет, то в той которой спорят - два лгут.
единственный минус это то что если оба отправленных будут в одной группе, где будет три человека и они оба будут врать. Тогда в тройке будет спор и получится так, что два человека из тройки будут говорить что выход там и люди из двойки тоже будут говорить что выход в их тоннеле. Тогда ты поверишь тройке и вы все понибните т. к. не успеете добежать до выхода
окей, там 4 выхода которые могут вести на свободу. людей 12 значит всех нужно разделить по 3. если ни у одной группы не попадется выхода то выход будет там, куда никто не шел. (это вариант если в одной группе будет 2 отравленных, другой еще не придумал ;[ )
Да только вот может быть и такое, что в группе из 3 человек оказалось 2 отравленных, а они могут спорить с 1 участником своей группы, доверяешь большенству и попадаешь в беду. Не до конца продуманно
я предполагаю, что надо пойти в три стороны, запомнив, где алтарь. Двое солгут, а вот третий скажет правду. Если все попали в тупик, то последний, неисследованный путь правильный.
Сам придумал такой же вариант, как в видео, но другой вариант (где группа, нашедшая выход, просто не возвращается/оставляет одного участника), все же более логичен.
Я так поняла, что отравились именно те два человека, которые врезались в алтарь. Или же нет? Если же да, то мы вполне могли запомнить кто именно сшиб алтарь.
А что если мы пойдем в одиночку в один тоннель а остальные разделятся на 2е команды и в этот момент сделать условие что если одна из команд нашедшая выход одного оставит у выхода таким образом когда все вернутся из одного тоннеля выйдет к развилке 3 человека то так все поймут где выход Возможен ли такой вариант и если нет то почему?
Вариант 1 4 4 0 Пусть 2 лжеца попадуться в одну из 4к 1)если там выход то они одного чистого оставят а вернувшись двое лжецов скажут что там тупик и там остался лжец 2)если там выхода нет, один из лжецов останется а двое чистых скажут что там тупик и там остался лжец Одинаковые ответы при разных решениях
Разделить на группы людей и сказать: "Если найдете выход, то не возвращайтесь, а если выхода нет - то сразу же идите назад." По возвращению смотрите из какого тоннеля люди не вернулись и бежите туда. Profit
![Разгадка, в которую невозможно поверить: задача о 100 заключённых [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/wWQ9YdreY9c/mqdefault.jpg)
У меня был другой вариант х) Разделить группу из 9 человек на три группы, в одной из которых вы. Тот путь, который вы прошли, вы знаете. Остаются еще два пути, которые осматривали оставшиеся две группы. Если спор возникает только в одной, то нужно прислушаться к мнению меньшинства. Если в двух - к мнению большинства. Таким образом вы точно узнаете информацию о трех путях к выходу. Если во всех тупик, то остается четвертый.
Как-то так.
Уму, тоже самое.
@@snegomen7110 Если спор возникает только в одной, то нужно прислушаться к мнению меньшинства. ©
Двое не обязательно врут, один может сказать правду, второй неправду - поэтому, прислушавшись к меньшинству, можно совершить ошибку.
Ваш алгоритм не покрывает случай, когда один из лжецов будет говорить правду.
А это дано по условию задачи.
Тогда спор может быть в одной группе, в которой большинство будет право.
Но если в вашу логику внести корректировки, согласно этой проблеме, тогда получается точно такой же ответ, как в видео.
Мораль: не разграбляйте древние могилы
Мораль не толкать алтари
Мораль: Не дышите отравленными газами, когда будете толкать алтарь
Мораль: толкайте алтарь на здоровье
Каваками? Томиэ что-ли?
Та фсе это фигня, пусть те которые найдут выход не возвращаются, остальные потом побегут туда же.
логично
И не по дебильному. Но есть вероятность что все остальные тупые
@@АннаАвраменко-х3о нет, мне тоже пришла эта идея в голову, группа должна обговорить этот момент и все
Ярик, а ты часом не о ел загадку портить?)))))))))))
А вдруг двое лжецов не придут и другие не придут тогда они могут сдохнуть все вместе или половина или никто то есть 33% шанс
я сразу подумал о таком варианте: неважно как и по сколько вы делитесь, главное - запомнить. затем сделать указ "если найдете выход, пусть один человек выходит на свободу, а остальные возвращаются". таким образом тут даже никому рот открывать не придется. все вместе идете в тот туннель, с которого пришла группа на 1 чела меньше.
Легко и логично)))
но тот один может просто остаться в конце тунеля
+Антон Крупицкий и что? Если он останется, то и в другой группе не будет одного человека и дальше уже можно догадаться по спорам и т.д. Вывод: это идеальный вариант
+Антон Крупицкий
Чел который шёл с ним не даст соврать.
Тогда получаетс, если отравленные пойдут парой, один из них может остаться, чтобы второй вернувшись позвал всех в заведомо ложный выход. А если вы ему не поверите, то теряете своего отравленного товарища, который дожидался вас в ловушке
А если поделить всех людей на четыре группы, но договориться, что та команда, которая найдёт выход уходит из храма, тогда нет и проблемы - ведь проклятье повлияло только на разговоры, но не на действия.
че то запарка какая то. а если в одной тройке попадутся два отравленных??? и они будут врать а третий будет говорить правду??? вроде бы все понятно и в других группах споров нет значит оба отравленных в той группе в которой спор. ну как было сказано что торавленные могут говорить как правду так и врать. исходя из этого две группы могут утверждать что они нашли выход. например в группе где два человека это утверждают и в группе где три но идет спор. от куда можно узнать что эти двое отравленные а не этот один??? ведь второй отравленный может говорить и правду а первый врать. так можно запутаться и в итоге остаться в храме навсегда.
Андрей Лев но если все остальные группы будут говорить что там выхода нет, Что значит там двое человек лгут
по сути деление происходит 2 3 3. если будет врать 1 человек из группы в 3 человека, то выход не найти.
aka13ac aka13ac нет, если 1 из одной тройки врет и говорит, что там выход, то в другой группе будет ещё 2 или три человека против него, говоря, что выход в другом проходе, и тут 4-5 против 1
Я согласен с андреем. В загадке просто мы придержтваемся того факта что зараженные будут врать однако Джоник сказал "Зараженные могут как и врать, так и ГОВОРИТЬ ПРАВДУ".
Давай я тебе обьясню что случится в приведенной тобой ситуации.
Твое условие - у нас есть 3 группы:
1) 2 человека
2) 3 человека
3) 3 человека
Группа 1 говорит, что нашла выход.
Группа 2 спорит.
Группа 3 единогласна что выхода нет.
Наши размышления:
С группой 3 все понятно, хода нет.
В группе 2 есть спор, значит там 1 или 2 зараженных, ее утверждение мы не берем в расчет.
В группе 1 спора нет, а значит там 0 или 1 зараженный, который что-бы не выдать себя сказал правду, а значит ей можно верить.
Итог:
По 3 из 4 ходов у нас есть достоверные данные и мы можем легко найти выход.
В любом случае у нас будет достаточно данных, думай логически и не запутаешься.
Вариант 2. Посылаешь как угодно, но в группе должно быть не менее 2 человек. группа добравшаяся до выхода должна оставить одного человека. Группа без одного человека нашла выход.
Однако если будут в группе 2 заражённых, то они могут также оставить одного
@@ДимитрийСтремилов Заражённые могут только врать
@@ДимитрийСтремилов нет, они могут только врать, но не воздействовать физически
если зараженные будут в одной группе и найдут выход то могут вернуться и сказать что там тупик
@@arx6077 если заражённые будут в одной группе и найдут выход и выйдут)))))
Делай побольше таких видео
скоро будет еще одно:)
+Джонник да а если они не соврали а сказали правду?
+Аня Сахарок Это не его видео, а перевод....
+Kilzap тем не менее, переводить тоже нужно :)
+Джонник это была самая лёгкая )
Ты сказал что духи влияют исключительно на речевые способности,а еще ты сказал что чтоб добежать до края и обратно нужно 40 мин,можно разделить группу как угодно лишь бы был хоть 1 человек на корридор,и сказать что тот кто найдет выход не должен возвращаться назад,таким образом к концу 40ой минуты,когда все одновременно вернуться из тупиков - увидят из какого хода никто не прибежал и поймут что там выход.А если упустить то что все возвращаются одновременно,и предположить что это не так,то можно самому остаться на месте и самому убедиться из какого коридора никто не вернется.
Неплохо
А если проклятый решит вернуться даже если он нашёл выход или решит остаться в тупике ?
Саша Стрельцов дык в его же интересах живым остаться,а автор говорит что проклятый только общаться нормально не может,в остальном он судя по всему вполне себя контролирует,он не должен так поступить.
Хорош )))
Я тебя понял ))
Другой вариант.Пускаем студентов как хотим но на все выходы, говорим "кто найдёт выход- уходите". Мы возвращаемся обратно, из какого тунеля люди не пришли туда и идём.Выбираемся и отдыхаем.ЭТО ЛЕГЧЕ
+Hen4ik в условии ничего не сказано про проблемы.Если они есть то в любом случае одного часа не хватит
+Арсений Миронов мне тоже такой же вариант пришел в голову.
+Барсик М отравленные могут лгать но на действия это не распостраняется,иначе любой вариант был бы неверным.Внимательно прочти и поймёшь что возвращатьсянадо тем кто выход не нашёл.
+Арсений Миронов а что если одурманенный врет сам себе? Видит выход и думает - это не выход и вернулся назад...
+Арсений Миронов что за бред! никакого физического насилия! это просто контрпример к твоему утверждению, так как оно не совсем верно, ведь одурманенные могут вернутся!
Обожаю твои загадки))))))
Это не его загадки.
Ну тогда обожаю такие загадки)
1:19 интересная форма руки
У меня есть способ решения: кричим фразу "кортесс требует злато" и наблюдаем за реакцией :D
Интереснее считать, что двое захвачены как Нечто целиком и они сделают все, чтобы все остались в храме, тогда будет меньше разнотолков в задаче. Понятно, они не будут просто кидаться на всех подряд - это не в их интересах, кто-то может и сбежать, если они раскроют свою сущность.
а я рассуждал проще (ну потому что я тупой) газ повлиял на способность говорить, т.е они способны выполнять указания. Значит действуем как и задумывалось бы без газа, т.е посылаем по 2 в каждый ход, но с условием, что если вы нашли выход, то вам повезло, бегите и не оборачивайтесь. Когда остальные группы прийду т начальной точке, то обнаружат, что из одного хода никто не пришел, значит он спасительный
Джонник люблю ваш перевод но еще больше люблю озвучку
Можно сделать вот как отправить всех человек по три а один туннель не трогать, если все скажут что выхода нет, то в том оставшимся тоннеле выход, если ты скажешь что-то то тебе поверят и на слова остальных участников твоей группы можно будет забить, если в двух группах один человек будет что-то оспаривать то значит он проклят, если в одной группе двое человек будут что-то оспаривать а в остальных группах разногласий не будет, то значит оба этих людей прокляты. Profit
хорошо, допустим в группе из 4х человек мнения разделились попалам. 2 говорят, что там выход, а другие 2, что там тупик. что-же делать в таком случае?
@@wakreel плохо, а откуда ты взял группу из четырех человек?
Но есть одна проблема: проклятые не всегда говорят неправду, а что, если в 2 группах из трех человек по одному проклятому, но при этом один из них соглашается с другими и говорит правду, а второй врет?
@@КарлКарыч не будет такого, иначе загадку решить не возможно. сказали же, что про это врать будут
@@КарлКарыч понятия не имею, скорее всего это было ответом на другой комментарий. а ещё это не мои проблемы, что вы не знаете обычного использования слово хорошо и саркастически это высмеиваете. что за бред, многие люди так говорят
Можно по очереди подойти к каждому тунелю и поднести факел, - тунель с выходом отклонит пламя факела в сторону выхода/от выхода (или пламя будет колыхаться и гореть неровно). Вот и все решение.
+Руслан Баратов, вы бывали в пещерах, тоннелях подземных замков? Если есть выход наружу, то воздух тянет так, что по огню факела заметить нетрудно. Никакая вытяжка вам не помешает, а скорее наоборот, разница будет еще больше заметна, хуже когда вытяжки нет :)
а если я не знаю физику)))))))
а вам и не надо ее знать :) это повседневный опыт.
а если дверь?
@@ВаняПоздняков-д7ь, там видно, что двери нет.
Мне в голову сразу пришла идея поделиться по 3 человека и пойти в 3 прохода, а один просто оставить. И когда вы вернетесь будет все ясно, если конфликт в 2 группах, тогда большинство говорят правду, а если в 1 тогда меньшинство. Не люблю быть один в темноте =)
Ваш алгоритм не справится с решением, когда один из зараженных будет говорить правду =)
Тогда меньшинство не будет право при конфликте в одной группе и по вашей логике нужно будет идти в проход этой группы.
Хотя на самом деле правильным будет непроверенный проход. =)
Побольше таких заданий.:)
Решил сам) делай больше такого контента)))
Очень крутые загадки и объяснения
Мне эта загадка легкая,мне больше про зеленые глаза понравилась
да мне тоже
можно задать тебе вопрос не по теме ? А у тебя на Аве такая же картинка ?
Про зелёные глаза полный бред, если честно 😐
Пф, про зелёные глаза легче лёгкого было решить
@@agathachristie9596 Не правда
Первое, что я понял: Если я окажусь в такой ситуации, я не смогу всех спасти, потому что, видимо, я слишком тупой.
Но представленный на видео ответ - довольно глупый. Мне понравился вариант из комментариев: Сказать всем разбежаться и уходить, если найдут выход.
Я бы поступил так: Разделил на группы по 4 человека и отправил в два из проходов, сам пошел в один. Когда все возвращаются, будет два варианта: Либо врёт по одному на группу, тогда стоит верить большинству, либо врёт два в группе, тогда можно исключить два прохода и на психологическом уровне установить, кто из них лжёт. Если же врёт по 1 на группу и нигде нет выхода, он в оставшемся проходе.
А вообще, загадка не на рассчет, а на психологию, ведь речь идет не об ограничениях каких то, а о доверии и лжи. Да и, о чем вообще речь? Любые адекватные исследователи помечают обратную дорогу.
1:58 Спрашивать разные самые простые вопросы на которые вы знаете ответ! И очень много! Ведь они могут соврать просто, а вы ето заметите и отстраните! И так со всеми!
Вариант, если в нашли выход в одиночку
Г. Г. :я нашёл выход
Остальные:как мы можем тебе верить, ты можешь быть заражён.
Г. Г. :нет
Остальные:почему
Г. Г. :так в условии сказано
Вообще, если до выхода 20 минут - то там должен сильно отличаться воздух и быть ветер (как в печке) и
1. Огонь будет колыхаться
2. Вы увидите, куда полетят остатки зеленого газа
3. Это можно унюхать
Можно и так:
Сами идем в 1 туннель
5 людей отправляем во 2 туннель
3 человека отправляем в 3 туннель
Итог: Либо большинство победит, либо вы поймете, что врут 2 из 3. А 4 туннель уже из логики можно понять с выходом или без .
Есть и другой вариант:
Можно поделить на 3 группы по 3 человека и проверить 3/4 путей.ЧЕТВЁРТЫЙ путь остаётся не тронутым и
1. В случае нахождение выхода из 3/4 путей можно логически предположить что ЧЕТВЁРТЫЙ путь
ложен или имеется 2 выхода.
2.В случае НЕ нахождение выхода можно предположить что ЧЕТВЁРТЫЙ путь и есть выход.
P.S. Все аргументы опровергну в комменте.
А если так:
Проход 1 все здоровы
Проход 2 все здоровы
Проход 3 2 зараженных и один здоров - идет спор.
Проход 4 - неизвестность.
Выходит, есть 2 прохода и непонятно, где выход.
+Renjiro Kita Если в первых двух групп нет споров, можно сказать что двое заражённых идут вместе в третьей группе.Значит что истинна будет противоположен то что 2/3 людей скажут,не?
+Renjiro Kita эт я, ток в другом акк пиши в изначальный если че
Khoai lạc the gian Tran заражённые могут говорить правду, в третьей группе неясно один врет или двое и один тоннель не проверен
Немного не понятный ответ дан в видео
1) насчёт своего пути вы точно уверены
2) если обе тройки сходятся во мнении, то в каждой из них есть не зараженный и 2 из остальных путей вы тоже можете быть уверены
3) если в одной из троек разногласия, то в другой тройке(где согласие) вы уверены в ответах, а также в двойке(где согласие) есть не заражённые и в их ответах можете быть уверены
4) если разногласия в одной тройке и двойке, то в этих группах по 1 зараженному, значит другой тройке можно верить и верить двум из тройки с разногласиями
5) если в обоих тройках разногласия , то там по 1му зараженному, а значит там точно по 2 не зараженных, которым можно верить
Можно просто отправить всех по три человека. Потом останется два человека, я пойду с ними. Потом мы все начнём сходиться, и все будут говорить где выход. Если его никто не нашёл, то мы пойдём в тоннель в который никто не ходил.
а врущие люди их надо учесть
+Yana Havrova а если в паре с 3 человеков отравленых будут 2 то 2 будут врать в 1 говорить правду но вы паверите 2человекам што там выхад или ево нет
Dead Room, зачем сразу грубить? Может, он украинец? Или ещё кто-нибудь?
Идея тоже хороша но можно сказать что команда нашедшая выход оставит одного у выхода и если все вернутся то можно пойти и в тоннель в который никто не пошел
Можно еще сделать так, те кто нашли выход ждали-бы у выхода, а все остальные пришли обратно, они бы обнаружил что кто-то не пришел из тунеля и тогда-бы все-бы пошли туда
Не идеальная схема: те двое могут оказаться в группе из 3 человек и тогда в ней большинством будут лжецы. Тогда если именно эта группа найдет выход, то все группы скажут что в их туннеле нет выхода. И кому в такой ситуации не верить?
в Таком случае, остальные сказали правду что выхода нет. Ведь некто из других не заражен, а остаеться вывод что обе вруны в той группе , ведь споры родились там. Значат если двое в этой группе говарят об ожном и том же, им верить нелья. а слушаем того кто единственный в той группе
Если в двух группах споры то большинство, а если в одной то смотрим на двух человек
там же 1 чел будет спорить с этими двумя. тк в другмх группах споров нет делаем вывод, что нужно верить меньшинству в группе со спорами
0:52 фак наверх 0:56 ну вы поняли
Можно в каждый тоннель по 3 чела а один оставить пустым. В том тоннеле в который ты пойдёшь слушать других два чела не надо ибо ты все ровно прав . Если вдруг в твой тоннель не верный то проведём голосование (из 6 человек потому что другие 2 и ты были в твоей группе) за какой тоннель будет больше голосов (за верный) тот и правильный. Но если большинство голосов сказали что у них не попался верный путь то остался 3 тоннель в который не кто не пошёл он верный!
Можно сделать 3 пары по 3 же, если самому с парой пойти, а потом смотреть, есть разногласия, и если не нашли то все идут в неисследованный
да, тоже рабочий метод
На 0:57 поймет только те люди у кого пошлая фантазия
а если в 1 группе по 3 человека оказались 2 отравленных стулента?
метод исключения
то надо выслушать другие группы
+Плащ Черный м
+Плащ Черный а если один из отравленных говорит правду а один нет
Это значит, что это - единственная группа с разногласиями
Вы нашли тупик. Все три группы говорят что также нашли тупик. Группам из 3 человек можно верить. Значит остались два варианта - проход там где пара (они могли соврать что там тупик), либо в том ходе где никто не исследовал. Но проверить это никак не получится, если пойдёте к паре - хоп, а там тупик, они были не заражены, а заражённые были в группах из 3 человек и не соврали, а если пойдёте к неисследованному ходу, то там окажется тупик, поскольку группа из 2 человек соврала что у них тупик, а на деле там был выход.
Я не поняла кое что: А что если в группе из 3 чел. будут 2 отравленных и будут говорить неправду. То большинство будет лгать. Или это так же как в паре двух зараженных. Можно способом исключения?
Ну а как же этот путь?:
По каждому тоже так делишь группы, только ты с другим челом идёшь, если не нашёл путь приходишь, логично что если нашёл тоже приходишь, кто то говорил что нашёл выход, если другая группа противоречит получается что она скорее всего не врет, ну илиже как вы сказали.
можно просто разделиться по 3 человека и пойти в 3 тнеля а 4 оставить, вернувшись, если все говорят что там тупик то тот тонель куда никто не пошёл и есть выход
по загадке - это пещера , а т.к в пещере есть камни то даем их каждой группе. При этом
В условии сказано что у них повреждена или изменена речевая способность ( это видно )
ждете пока какая нибудь группа не кинет камень , если камень прилетает обратно то бежим туда :3
Есть еще вариант зная что нас 9(считая самого себя) можно взять к себе напарника таким образом всего остается 7 так,как вы уже с парой остальных пускаем таким образом:2 пары по 3 человека и остается 1 человек его отправляем одного.Соотвественно если придет тот что шел 1 и будет говорить что в его пути нет выхода,а также другая группа из 3-х человек говорит,что нет выхода значит верим той что говорит,что есть выход или верим самому себе.Но вы скажете,что есть еще один человек помимо того,что пришел значит он состоит в паре с теми парами которых по 3 человек то там будем рассуждать методом исключения.Если 1 врет,а другие говорят правду то одурманен что говорит не правду.Но рассмотрим 2 вариант если человек который шел 1 не заражен то те 2 зараженных либо в группе двоем либо они в разных группах по одному там уже опять же тем же методом.ФУХ РАУНННД
есть куча способов решить эту задачу, но я решил так: 5 идут в один тонель, 3 идут в другой, и ты с напарником идешь в другой(напарник для баланса), а последний либо не пригодится либо можно будет понять методом исключения что выход там.
Я ответ, который сказали здесь, нашел сразу, но подумал о ином варианте, что если он неким образом влияет [яд] именно на речевой аппарат, то они могут договориться о невербальных сигналах. Вот и всё ;3
Неверно, в условиях сказано, что отравленные люди могут как врать, так и говорить правду, это значит, что если при возвращении отравленный в группе из 3, он может как спорить, так и согласиться с большинством, значит понять, кто из них отравлен невозможно. Самое простое решение - разделить людей на группы и дать указание: "Нашли выход - уходите", а потом идти в проход, из которого люди не пришли.
+Pusheen Cat , и все таки, проще сказать, чтоб не возвращались.
+Pusheen Cat ,
"Вы понимаете, что 2 отравленных людей могут врать вам, но могут говорить и правду" 1:30-1:42
Есть еще одно решение. Первая группа я и кто-то еще, вторая и третья группа по 3 человека, а четвертая -один человек. Я все проверила. Ход решения чем-то похож на ваш. Спасибо за интересные загадки, которые вы нам выкладываете.
А зачем тебе 1 человек, если ты точно знаешь, что ты не врешь?
Маша Сухорукова если одна в одной тройке двое говорят, что выход есть, третий говорит, что нет и одиночка говорит, что выход есть куда ты пойдёшь?
одно огромное НО: остальные члены группы знают только о себе прокляты или нет, а не о вас.
предложите такой вариант и сразу начнутся вопросы "а почему именно ты 1, а может быть ты и есть проклятый"?
А не проще разделиться на 3 тонеля по 3 человека и если везде тупик, пойти в оставшейся. Вы точно знаете про свой тонель. если будут 2 лгуна в одной группе возникнет спор, если в разных тоже, но 2 скажут правду.
Потому что отравленные могут как врать, так и говорить правду. Например если лгуны в разных тройках, но 1 говорит правду, то уже не определить.
Евгений Иванов это условие говорится, но потом не берется в расчет, ошибка автора видео, либо переводчика
Можно ещё проще:в один из тоннелей отправить 1 помощника,одному пойти в другой тоннель и разделить остальных на две группы, даже если все будут говорить что не нашли выход,то вы будете знать что врет человек который пошёл в одиночку
Ваш алгоритм не покрывает все ситуации. Например эту:
Проход 1 - 1чел говорит выход тут.
Проход 2 - 3чел говорит выхода нет.
Проход 3 - 2 из 3 чел говорит выход тут.
В этой ситуации вы не поймете, два зараженных пошли в Проход 3 или один из них пошел в Проход 3, а второй в Проход 1.
Т.е. будет не понятно, проход 1 или проход 2 верный.
Еще можно одного с собой взять, одного во второй проход и по 3 на оставшиеся 2.
можно сделать так: всего 9 человек (считая нас), получается по 3 человека на туннель, и 1 туннель не исследован. Если же все заражённые у нас в группе, то мы знаем правду о этом туннеле, так как мы не заражены. остальные не врут, так как они здоровы. Если не один из туннелей не ведёт к выходу, то бежим в не исследованы туннель. А если попадаются заражённые в разных группах (это мы узнаём тем, что 1 и другая группы спорят с одним из членов команды, проще говоря- один из людей в группе спорит с оставшимися двумя, то есть он заражённый, то мы верим оставшейся команде и 2 людям из каждой групп у которых мнения совпадают, а у 3-его студента нет (он заражён). Есть вариант проще. Если все говорят правду (а это возможно), то и думать не надо. это мы узнаем, если не кто не противоречит себе
+David Xalop, а если в одной группе будет 2 заражённых студента, но это не наша группа, то их выходит большинство, а значит ты им поверишь...
Нет блядь, это метод исключения
Dinysia Yolkina если в одной группе двое заражённых, то в двух других группах (считаю вашу) не будут спорить.
Можно и по три человека разделиться,если не 1 из 3 тунелей не окажиться выходом,то будет понятно что выход в 4
Это работает, только если мы помним, где выход к алтарю. Это условие, если оно присутствует в задаче (если нет, то она нерешаема, т.к. 5 тоннелей), надо проговорить.
Все: пытаются решить задачу.
Я: надо было поступить как Тесей, не пришлось бы страдать фигнëй.
Если что, то я даже условия ещё не смотрел.
И это не загадка а рассказ! Но мне он понравился)))
сначала надо разделиться на группы вы пойдете 1 основные празднуют или когда вы вернетесь Вы должны посмотреть и обсудить Кто нашел выход если в команде идут в 40 начитана или обманывает или говорит правду если же в 2 Команда или V3 может быть в одной хроматиды 3 участников может типа 2 и мы сможем прийти если без всяких разговоров если мы не найдем правильный выход
Погодите. А если в группе из троих человек двое будут прокляты и буду то лгать (что выход нет тут), а один говорит правду (что выход тут)? Поскольку, двое людей говорят одно и тоже вы скорее всего подумаете что врет тот единственный, а проклятыю в какой-то другой группе и говорят правду (из-за рандома). Кому мы поверим тогда? Ведь чтобы перестроить группы времени уже нет. (другие группы говорят, что выход не тут и вы его не нашли)
Можно ещё разделить по-другому. Наш герой идет 1 в 1-ый коридор, ещё 1
идет в 2-ой коридор, 4 идут в 3-ий, 3 идут в 4-ой коридор. Когда все
вернутся будет можно легко вычислить. Если будет надо, то могу
объяснить.
Алексей Бортников ну давай) в тройке двое говорят, что выход найден, и одиночка говорит, что нашёл выход, куда пойдёшь?
Хорошо, тогда что если отравленные будут в разных группах и один из них будет говорить правду, а второй лгать? Тогда невозможно однозначно принять правильное решение. Плюс ко всему еще будет оставаться 1 непроверенный ход. Если король и королева умные, они именно так и сделают
А что если мы разделимся на трое ? То мы имеем : все идут в разные стороны и останется одна тропинка , если у всех тропинки не ведут к выходу то та тропа которая осталась ведет к выходу , если же кто то сразу найдет ту тропу то они вернутся и сообщат остальным . Даже если в одной группе будет двое зараженных , остальные смогут понять где та тропа , методом исключения
я вот подумал о воздухе, в храме что на картинке явно нету ни окон ни чего подобного то просто можно поднять факел повыше и посмотреть как он реагирует на каждый из ходов (если факел ведет себя спокойно то там не выход, а если он двигаеться типа волнами то значит там выход) и занимает такая проверка где то минуту на каждый вход и разделяться не надо...
И почему они будут спорить? Есть шанс, что "вруны" будут говорить правду...
0:53 рука на что то похоже XD
Пиздец как смешно даун
вариант полегче: когда идёте в тунель или храм одолжите у банка или у друга очень крупную сумму,а потом когда вы застряли просто позвоните тому другу или банку и скеажите что деньги ему не вернёте. через 10 минут банк или друг вас найдёт и вам жопа но потом вы наверно найдёте выход. а если вобще не найдёте то можете воспользоваться школьными булочками которые вы кинете и они разшемят любую дверь любой сложности.
Among Us-Жалкая пародия
Данное видео-Неповторимый оригинал
Нужно просто разделиться на 3 группы по 3 человека, а в четвёртый тоннель не ходить никому. Тогда у нас не будет ложных фактов от любой группы. Если все три группы не нашли выход, значит выход в четвёртом тоннеле. Этот способ работает ещё в том случае, если вам не поверят, что вы (красный) не заражены
Можно было двух заражённых оставить, а остальные по группам исследовали бы пути, если никто не найдёт путь значит четвертая дорога которую никто не проверял ведёт к выходу
Можно было сделать проще. Команды уходят во все 4 тонеля. Группа нашедшая выход не возвращается. Когда остальные вернуться, то сразу увидят, из какого тонеля никто не вышел. Там и будет выход.
Но ведь можно ещё по другому решить эту задачу. Отправиться самому в 1 проход, отправить группу из 3-х человек в 2 проход, отправить группу из 5-и человек в 3 проход. По разногласиям так же можно понять, кто врёт.
Ты сказал, что методом исключения и по большинству голосов можно найти выход. Но если верить большинству, например, в группе из 3-х человек. где двое лгунов? тогда ты получается, поверишь не тому. Так получается?
СЛОЖНААААААА СЛОЖНААААА
точняяяяяяк
+Universal Caretaker Школьник..
Можно было по другому - отправить в 1 тоннель 5 а в другой 3 человека. А один оствавить пустой. Таким образом тоже методом исключения тоже можно было выявлеть в каком тоннеле выход.
Konstantin Steriy нет, если двое из троицы скажут, что нашли выход неясно можно ли верить, т.к тут либо один отравленный врет, а второй отравленный говорит правду (что возможно), либо двое отравленных врут
Вариант win do ws:
Всего 9 человек.
1) Рандомно раскидываем 3 группы по 3 человека.
1.2) Говорим, что если найдёте выход, выходите и не возвращайтесь, далее помечаем какой-нибудь вещью их путь.
2) Ходим 20 минут и возвращаемся к точке сбора.
2.2) Смотрим.
3) Если все вернулись - идём в последний оставшийся тоннель.
Прикол в том, что те кто лжёт даже не будут говорить.
Одна из немногих загадок, которые я разгадал до того как услышал полное условие
я ничего не понимаю но смотрю так как мне это нравится))
Я нашёл выполнение этой загадки, таким способом: по сколько мы не отравлены, а отравленых только 2 и они нам навредить не могут, мы можем поступить так, всех разделить по 3 человека (3 тоннеля заняты 1 свободен) и сказать, что если группа находит выход, она не возвращается, и все когда вернутся пойдут по ихнему пути, а вот если все вернутся, то пойдут по единственному оставшемуся пути.
Коментарии я не читал, до того как написал это решение, так что прошу не писать гневных комментариев, если несколько человек написало такие же ответы, только объяснив их по другому.
А есть другой ответ? Например, если разбиться на троицы, то можно исследовать 3 хода, а один останется неисследованным, но в каждой троице все равно есть не отравленный человек, который сможет проследить за тем, кто говорит правду, а кто нет, если все скажут что хода нет, то останется один верный ход, что и приведет к выходу
Вот тебе ситуация:
Проход 1: тупик и нет зараженных, никто не врет.
Проход 2: тупик и нет зараженных, никто не врет.
Проход 3: есть проход, двое зараженных: первый зараженный говорит, что там тупик, двое остальных говорят, что там есть выход.
Проход 4: тупик.
Данного рода задачи, ограничены лишь степенью вашей изобретательности и постановкой условий. Конкретно в этой задаче постановка условия очень хлипкая. Можно спокойно отправить 3-3-3 по сторонам и сказать всем, если там выход, показывайте один пале., если выхода нет, то два. Контроль над телом и сознанием у них остался, но контроль над речью нет => решение задачи лежит в жестах, а не разговорах. У меня всё.
Можно задать простой вопрос, ответ на который точно знаешь ты и твой помощник. Задать всем индивидуальные вопросы, вычеслить заражённых, оставить их у часов и отправить на разведку остальных.
Так они могут и правду говорить
ну еще можно:
я и двое студентов пойдём в один ход
две пары по три студента пойдут в два разных хода 60-40=20(мотаться надо туда сюда два раза, а 20+20=40 как мы знаем)
если в одной из групп один студент говорит да или нет, то два других говорят отрицательные ответы по отношению к первому, если это так то нужно верить первому студенту 40-20=20
если все говорят что нет выхода ,то надо бежать в оставшийся
после того что он сказал про двух лгущих студентов я сразу понял)
Да кароче, всего 5 туннелей, один из них ведет в Алтарь и мы это знаем, тогда его не считаем, значит 4 туннеля. Нас 9 человек. 4 человека идут в один туннель, 4 человека идут в другой туннель, а вы один идете в третий туннель. Только перед этим запоминаете кто, в какой туннель пошел. Та группа, которая найдет выход, делает так: один выходит из храма, а остальные идут обратно. Зачем это надо? А если двое зараженных попадут в одну группу и найдут выход, то они, зараженные, могут пойти обратно и сказать остальным, что там выхода нет(хотя он там есть), а двоих нету потому, что они заражены и остались в туннеле, что бы обмануть всех. И наоборот, если выхода не будет, а двое зараженных там останутся, то не понятно будет кому верить. Либо тем двоим которые, якобы вышли из туннеля, либо тем которые вернулись. А если вернуться только 3 человека, то третий подтвердит слова первого. А если вернуться двое зараженных, и один нормальный, то все равно будет понятно, что выход там, что бы они не говорили. Или если один зараженный останется в туннеле, что бы обмануть, то двое или трое в один голос скажут правду. Вот и все решение. Если нахожу выход я, то я остаюсь ждать их там, на выходе, они видят, что я не возвращаюсь и идут в мой туннель.
Почему бы не спрашивать один и тот же вопрос, пока не скажут ложь один или двое одновременно?
Можно разделить на 3 группы по 3 человека и отправить их на 3 выхода(кроме выхода к алтарю), а 4 выход определится методом исключения. Так как в группах по 3 человека, мы точно сможем кто врёт.
Лжецы могут говорить правду
И есть такой вариант:
1 лжец пошел с тобой и понимая что тебя не наебешь скажет правду, а одна из других троек разошлась во мнении.
А ты потом гадай туда пошло 2 лжеца и им верить нельзя, или туда попался один лжец и им нужно верить
Можно разделиться по 3 человека то тоже получится
Есть вариант проще. В три разные тунели уходят по три человека. С вами два и остальные по три. Вы точно знаете про ваш тунель, если в обоих других групах спорят то большинство (2 из3) говорят правду в обеих чужих групах. Если же в одной только спорят а вдругой - нет, то в той которой спорят - два лгут.
Единственная загадка,которую я решил)))
единственный минус это то что если оба отправленных будут в одной группе, где будет три человека и они оба будут врать. Тогда в тройке будет спор и получится так, что два человека из тройки будут говорить что выход там и люди из двойки тоже будут говорить что выход в их тоннеле. Тогда ты поверишь тройке и вы все понибните т. к. не успеете добежать до выхода
если в тройке идут споры, значит, там есть как минимум один врун. А это значит, что в двойке двух врунов быть не может.
окей, там 4 выхода которые могут вести на свободу. людей 12
значит всех нужно разделить по 3.
если ни у одной группы не попадется выхода то выход будет там, куда никто не шел.
(это вариант если в одной группе будет 2 отравленных, другой еще не придумал ;[ )
Я всегда запоминаю, откуда шёл)
А может ли группа доверять тебе?) Они же не знают, отравлен ты или нет) Хотя, это всего то загадка)
0:49 Показал фак трясущимся стенам
Ну вообще-то не в 0:49 а в 0:53
Да только вот может быть и такое, что в группе из 3 человек оказалось 2 отравленных, а они могут спорить с 1 участником своей группы, доверяешь большенству и попадаешь в беду. Не до конца продуманно
+Castle Supreme Так если в остальных группах не спорят, то оба отравленных в группе с разными мнениями. Следовательно надо доверять меньшинству.
+Sofia Martynets ты женщина, ты не можешь логически мыслить! Но я с тобой согласен, не подумал.
я предполагаю, что надо пойти в три стороны, запомнив, где алтарь. Двое солгут, а вот третий скажет правду. Если все попали в тупик, то последний, неисследованный путь правильный.
не сложно, но круто..первая загадка, которую я смогла норм решить
Сам придумал такой же вариант, как в видео, но другой вариант (где группа, нашедшая выход, просто не возвращается/оставляет одного участника), все же более логичен.
А если лжец не сразу начнет возникать, а лишь по возвращению?
Я так поняла, что отравились именно те два человека, которые врезались в алтарь. Или же нет? Если же да, то мы вполне могли запомнить кто именно сшиб алтарь.
А что если мы пойдем в одиночку в один тоннель а остальные разделятся на 2е команды и в этот момент сделать условие что если одна из команд нашедшая выход одного оставит у выхода таким образом когда все вернутся из одного тоннеля выйдет к развилке 3 человека то так все поймут где выход
Возможен ли такой вариант и если нет то почему?
Вариант 1 4 4 0
Пусть 2 лжеца попадуться в одну из 4к
1)если там выход то они одного чистого оставят а вернувшись двое лжецов скажут что там тупик и там остался лжец
2)если там выхода нет, один из лжецов останется а двое чистых скажут что там тупик и там остался лжец
Одинаковые ответы при разных решениях
Разделить на группы людей и сказать: "Если найдете выход, то не возвращайтесь, а если выхода нет - то сразу же идите назад." По возвращению смотрите из какого тоннеля люди не вернулись и бежите туда. Profit