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从一件“失败”的小事，看半导体国产化的难点重点和未来【宁南山】
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- เผยแพร่เมื่อ 14 พ.ย. 2022
- 产业升级是中国未来经济发展的最重要手段之一。目前半导体产业链国产化的情况进度如何？今天我们就从光刻胶出发，简单的聊一件小事，从中一窥半导体的国产化的难点、重点和未来。
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看完南山老師的解說後，心得是：任重道遠。
小老百姓能做的就是盡可能的選用國貨，對國家的科技事業以示支持。
必须立法，推广国产！本来就是竞争，何苦做君子与强盗竞争？！
👍👍👍
中國半導體產業工程師們的努力，真是任重道遠，令人敬佩，也希望他們像其他行業，如航太，軍工，持續奮進，祝福、支持他們。
国家强大了，就没有人能够威慑到它，就没有人能够帮助我们了。
中国芯片不会怕的，一定会站起来！而切现在也是可以自给的
举个例子：
以前：你用国产芯片，出问题你敢负责吗
现在：你用国外芯片，出问题你敢负责吗
之前（没断供）央视放过航天一个大佬想把一个设备的零件国产化，困难重重，主要就是你用了国产零件出了问题这个责任在你还是在零件，大家都不敢冒这个险，他最后全面负责才把零件用上
坚持到底就是胜利。
🤩🤩🤩中國半導體產業工程師們的努力，真是任重道遠，令人敬佩，也希望他們像其他行業，如航太，軍工，持續奮進，祝福、支持他們。❤❤💘💘💘💘💘小老百姓能做的就是盡可能的選用國貨，對國家的科技事業以示支持。
如果日本加入了美國的“芯片聯盟”，停止向中國出售光刻膠，那麼中國自己的光刻膠會更快地替代日本光刻膠。即：不禁售還好，中國人會“慢慢地”自主研發，一旦禁售，中國人只能“拼命地”自主研發了--無路可走了呀。如今被美國這麼一搞，不僅是芯片行業，各行各業，都加快了關鍵技術的自主研發，以防被美西方卡脖子後，“立時休克”。
中国不会反制？禁止日本汽车零件进口就马上要了日本政府的命。
當你中國在拼命進步時，人家更進步，別以為別人會等著你中國人追上
不用說到光刻膠啦，老美EDA軟體制裁你就保證做不出來了，還光刻膠勒🥱
不錯喔，一對🐸
@@user-lf1cv1wd5w 喔喔不錯一個牆蛙小粉紅 呱呱呱
雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。从头越，苍山如海，残阳如血。
横空出世，莽昆仑，阅尽人间春色。
中国🇨🇳加油赞同宁南山的论述👏👏👏👏🌺🌺
感謝美國的制裁，中國工程師們的努力，還有政府的戰略眼光。
中共製造了一堆敵人，中國人還要感謝中共，不愧是當奴才當的很習慣的中國太監
要時間，要耐心，要和客戶群緊密配合。
果然量產是一道檻。本來少量使用還能應付，一旦投入量產的高能產線，馬上小問題就不可控的放大了。
真为科学家技术人员他们捏把汗，加油💪！
不用为他们捏把汗，多给他们发点儿工资就行了。
挑戰和壓迫，才會成長。 太過安逸，就會沒落。
政府应该对受制裁断供的产品，例如光刻机，国产供应商市场保护，例如，制裁5年，放松制裁时，就保护国产供应商10年。反制裁税第一年500%，第二年450%，到第11年为0%。
最好的辦法是
不要與世界為敵偷雞摸狗!!!
@@user-lw5qz8uy5w 80年代日本被美國制裁，廢了半導體產業。我想日本肯定是偷鷄摸狗，與世界爲敵遭受了天譴吧。
@@user-qw3ny7sf7n 你說對了那時的日本真是偷雞摸狗.二戰日本就是與世界為敵到如今都還在付出代價..而且還未付完.....
@@user-lw5qz8uy5w 从几千年的历史来看，我们的敌人苟得住的，能多活几百年，苟不住的，200多年可能就差不多了，路上小心。
@@user-lw5qz8uy5w 什么叫与世界为敌？欧美话语权大就可以随便双标污蔑吗？？？中国如果继续为欧美做衣服，做裤子。那么就不是敌人。
凡事都有两面性，卡脖子一方面延缓了中国发展步伐，另一方面也促进了中国的自主研发。中国只要克服这个困难，前面就是一马平川。
最好的辦法是
不要與世界為敵偷雞摸狗!!!
@@user-lw5qz8uy5w 應該說全面開放市埸，自由貿易丶自由競爭，而不是關起門自己玩。
@@user-lw5qz8uy5w 现在要感谢某敌对国家，倒逼竟争对手发展。
@@jiwei6881 蘇聯倒逼成瓦解!!黃俄也快了!!大基金知道死期快至已溜了!!
@@user-lw5qz8uy5w 是不是美国就代表世界，西方媒体说的话句句都是真理？
中国产业化升级 ，尤其是关键材料 及设备，一定要以企业为中心，而不是以研究所 为主
这是关键中的关键
这也是中国产业差距最大的地方
研究所 的目的是论文 职称
论文是公开的，技术是保密的
中国企业自研能力啥时追上美国企业，就是中国超越美国之时
精细芯片是靠全球的科研精英和资本才造得出来
中国需要更多理科生和外资才能追上进度
真心希望年轻人们别沉溺于娱乐圈，并且政府带头津贴和投资芯片行业,提高相关行业待遇
娱乐圈和科学 相辅相成啊，这是哲学问题 。总是不会因为娱乐而挤压科学。要从时间分配等很多东西，总之 科学家的人生不能没有娱乐。
你这是苏联路线
是最重要手段，没有之一，如果做不到产业升级，那么就掉入中等收入陷阱了
像光刻胶、光刻机之类粘度极强的产品，在开发过程中，应由政府出面协调，指定专门的芯片厂家予以配合，进行不断的调试和迭代才行。荷兰光刻机发展到今天，与台积电和三星的紧密配合密不可分。中国的芯片产业，国家的投入巨大，而效果甚微，这与政府部门的懈怠和无能直接相关，而国家的信息产业部要负直接的责任。
國企沒有效率，不讓他們被市場洗臉，他們是不會怕的，以為虧錢都有人保底，這樣官僚不接地氣真的不行。
也要不斷地嘗試：合作，收購，挖角．．．．．
一边要盯着跑在最前头的，追赶现在的最尖端技术、一边要研究弯道超车的机会。因为现在的半导体制造工艺工序可以说是非常繁复，几乎是模拟式的，设计好了要复印翻刻到硅基板上，再用极具腐蚀性的化学液体把多余的部分进行清除，原理基本上和刻印章是差不多，而且现在硅基半导体几乎已经接近1、2纳米的技术极限。中国已拥有纳米级的精微3D打印技术，也有在原子微粒上进行刻写的技术，能不能在这些方面进行更进一步的研究开拓和发展，颠覆传统的半导体制造工艺，这是一个变革的机会。
要做到纳米级的精细操作，在实验室是没问题，关键能不能用可接受的成本在工厂流水线高效率生产，这才是最大问题。从实验室到生产工艺转化，是最难的
创新科技要市场自下而上，政府主推政策上的扶持与优惠（就是把蛋糕让给私企去分），就像电动汽车产业一样给予企业减税＋补贴，让各个私企八仙过海各显神通（内卷），卷到最终总会出现一两个靠研发投入打入国际市场的国际品牌。如果像苏联一样，政府国企去搞民用科技产品，迟早玩完。军工国防技术也可以下放到民间（美国的手提电话个人电脑互联网星链卫星就是美军方下放技术后的成果）
“政府国企去搞民用科技产品，迟早玩完”?--也不能一概而論吧。中國高鐵就是政府讓(或者說是逼)國企去搞的。因為這是30年未必能賺回本錢的項目，一般民企是不會去投資的，只能讓國企去搞。
@@jigangjin7818 高鐵是公共交通设施。
你不会以为因特网，电脑，电脑系统这些改变世界的东西是私人企业发明的吧
你在说啥？
好天真，就是美国做什么，我们做什么，就能成功？？好幼稚
给中国科技足够的信心和耐心，将无往不利！
芯片涉及广泛小部件，对于工业化完整的中国，只要发动举国体制而不是市场机制，可以解决。相反，航空发动机，部件少而精，需要几十年的测试，举国体制不能发挥最大效率。从这点来说，芯片对于大国中国，不比发动机难。
我倒有不同看法，中国要攻克芯片是最难的，它涉及的领域很广，而且美国控制得很严格。相反航空发动机倒是比较好办，因为即使中国自己搞要很长时间，可以用钱买，俄罗斯表示可以卖给我们航空发动机技术，英国也有这个意向，当前航空发动机技术依次是：美，英，俄，中，法。中国只要肯花钱，就能实现弯道超车，但芯片就不行了。
中國政府一直試圖在芯片領域建立自主的高科技供應鏈。不幸的是，中國的私營公司和商人非常短視。他們相信自由市場。他們想從國外購買產品，而不是花錢研究自己的技術。 現在，中國科技公司別無選擇，只能選擇中國技術，發展自己的技術。是的，制裁在短期內傷害了中國。但從長遠來看，制裁中國將迫使中國發展自己的自主供應鍊和技術。
@@davidyang8265
幾年前我已經提醒中國芯片封鎖的風險。不幸的是，當時大多數中國人非常天真，認為開發整條芯片生產線是無利可圖的。現在，我對 c919 飛機所有重要的部件發出警告。提醒封鎖的風險 中國應該開發飛機所有重要的部件。否則，中國將在大規模生產之前再次受到製裁
@@skyhawk2329 最好的辦法是
不要與世界為敵偷雞摸狗!!!
@@user-lw5qz8uy5w
一句話送给那些不珍惜中國的人，如果中國 倒 的話，全世界華人也不会很好过
海外華人最清楚的是中國大陆一定要强大
只要是有点常识有点头脑有点良知的人，都能看得出来
炎黃子孫不同仇敵愾，反而想做消滅中華民族的漢奸, 太可惡了 天道輪迴，蒼天饒過誰?
不得不说日本在材料工业方面真的是首屈一指。
中國研發也不差...快要遠超日本了
@@jjameslin8951 什么叫“快要远超”，到底是快要超还是远超？
@@user-ep5df9vm8r 已經掌握關鍵
只剩時間問題而以...
盲猜邳州博康信息化学品有限公司
半导体设备现在国产化率37%左右， 材料21%左右
加油
相关行业从业人员工资最起码涨三五倍，他们不会把自己的饭碗搞砸的。
这才正常，难就对了，进步太快才是诡异的事。
希望光刻胶成功的时候，主播可以再作一个视频跟进，如果芯片没有被掐脖子，中国还真不把霉国放在眼里
天将降大任于斯人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤。掘起就剩这困難重重的-里路，中国加油！
加油！
💪加油
建国同志、振华同志辛苦了
生于忧患 死于安乐
中国造船 航空 航天 太阳能面板 OLED IT AI 云计算 电动车 高密度电池 手机 大功率风力发电 半导体设计加工 无人机
特高压输电 第四代核电 通信设备 高热效率柴油发动机 比日本先进，
日本 汽油汽车 工业机器人 电子材料 工程和改性塑料 重型燃气轮机 半导体设备 电子元器件（MLCC 传感器等） 机床 比中国先进，
像什么液晶屏 家电 工程机械 高铁 地铁 磁悬浮 碳纤维 日本会中国也会， 估计再有10年中国所有产业全面碾压日本
放任发展到2035年中国经济 科技 产业也追上整个西方，
但是从几百年的长期看，想要持续繁荣生育率怎么也得2.1，得想办法提高生育率了，现在才1.3 幼儿园到大学学费全免
鲨雕
坚持动态清零50年不变不动摇。在党的领导下，半导体产业链国产化定能成功。加油！！！
南山你之前不是說要窮台嗎？現在台灣人均GTP已經超過日韓了😂
gtp是什么？还人均？你是来搞笑的吗？
好
芯源微？
失败后说的各种理由为啥募集资金的时候为啥不告知，有些风险明显是早就有了
美國當然知道打壓會加速中國的商業循環。 問題是新技術多是以尖端芯片為核心的應用。 為了讓中國在新興應用的研發全面降速， 美國也只能用此手段爭取一些時間。這應該可以爭取到10-15年， 讓美國鞏固尖端研發保持領先。 這也是美國唯一的選擇， 因為在創新能力方面， 美國還是遙遙領先。 只是創新需要錢，時間和人才， 美國有的是錢與人才， 缺的就是時間。 中國在創新並不強，目前幾乎都是在追趕。
什么公司？
才几顿，不够用啊。我们咋说也得上个万吨项目吧
十萬青年十萬肝，各個輪班救台灣🇹🇼
支持操死台积电，穷死台湾呆蛙！等台积电全部搬走以后，等呆蛙民不聊生的时候，再统一台湾！
@@luckyluck1666 哈哈😂我就喜歡看你們看我們不爽，但又拿我們沒辦法的樣子
@@user-se7ye2im7o 死期快了，赶快寻欢作乐呀！
@@user-se7ye2im7o 当年日本人对呆蛙的操作，必须重来一次！
👍👍👍
多挖點40歲左右的有相關經驗的台灣人吧。能少有很多路
台湾也没有光刻胶！台湾也不就是什么都可以买得到生产了高端芯片而已。
❤❤
宁南山是个研究院，就这样。一群不参与研究，不一线生产管理，不自己做事的人，在这儿“指点江山”“战略研究”。最后收割成果和流量，这才是国产化的真正难点。
必须立法：国家半导体安全法，推广国产！本来就不是竞争，何苦做君子与强盗“竞争”？！任何中国公司必须至少用30%以上的国产半导体相关材料机器。对于在国产产能以内的，不利用国产而采购国外的，征收100%以上的税！
国家的支持力度不够！
☕💐💐👏👏
背景音乐没必要，有些音乐影响听内容。
😂米国这种送人头真的是伤人八百自损一千😓
要多试错，肯于当备胎。这才刚起步呢，任重道远
中國政府一直試圖在芯片領域建立自主的高科技供應鏈。
不幸的是，中國的私營公司和商人非常短視。他們相信自由市場。他們想從國外購買產品，而不是花錢研究自己的技術。
現在，中國科技公司別無選擇，只能選擇中國技術，發展自己的技術。是的，制裁在短期內傷害了中國。但從長遠來看，制裁中國將迫使中國發展自己的自主供應鍊和技術。
肤浅 体制决定搞不成 谢谢
路漫漫其修远兮
太复杂了，简单说，美国的碗被砸了，只能用自己的碗了，不然就没碗盛饭
我们应该感谢我们的政治官僚制度，不会让类似宁南山直流可以随意的引导社会舆论用以左右国家政策。这种头疼医头，脚疼医脚的无证医生无法引导舆论是我们的庆幸。看看欧美的NGO或者台湾地区所谓的评论。
拉黑这个频道，自我净化网络。
👍👍👍👍👍🤔💪💪💪💪💪👍
Without the constant pressures from the US, China 🇨🇳 will grow very slow.
We should THANKS USA 🇺🇸 for their constant attentions.
最近中國芯片產業的國產化發展很詭異。不張揚、不吹噓、只說困難與危機；與以往吹噓誇大完全不同。這種自曝其短的作風不是讓美國洋洋得意並加大壓制？不過股價表現確是緩緩上升而非停頓而崩跌。怪怪！
聪明钱已经建好仓了
如果你关注光伏、电动车你就很清楚了，开始是国家号召补贴，然后各路牛鬼蛇神进场，其中有骗补的有真想干事业的有装模作样的，过个两三年潮水退去一地鸡毛，负责的官员进监狱的进监狱罢免的罢免，然后大浪淘沙留下种子选手，这些公司才是真正干事的，再沉淀个五六年一朝爆发。现在处于种子选手刚发力的阶段，慢慢再等等吧。
「光刻機」、「光刻膠」？根本不符科學原理，說都說不正確，還妄想製造！
说十年超越的都是不懂行的 快则二十年 慢就不好说了
董明珠大妈的芯片造的咋样了？🤭🤭
还是不错的，格力部分产品已经开始自用
@@-TTMP- 不是造，是设计后交给别人造，苹果 高通的类型，又设计又自己造的是比亚迪 三星 英特尔这种。
@@jackzhou4813 只要不是没出力，多了设计腾讯也不错，盘子大了，厚积薄发。
空调用的芯片，那是单片机，不是这里说的芯片。
呵呵，正正經經的胡説八道，跟歪七扭八的，除了好看點，結果沒什麽差異。最後一定是喊口號，打鷄血！！
幾年前我已經提醒中國芯片封鎖的風險。不幸的是，當時大多數中國人非常天真，認為開發整條芯片生產線是無利可圖的。現在，我對 c919 飛機所有重要的部件發出警告。提醒封鎖的風險 中國應該開發飛機所有重要的部件。否則，中國將在大規模生產之前再次受到製裁
国产飞机发动机是从乌克兰搞的，可是乌克兰受美国施压毁约了，很多领域都是被封，不是不想自己做 。毕竟不是韩国。韩国是被美国塞技术扶持的。
以一家公司的例子来说明整个国产光刻胶行业的情况，这是弱智吗？你没考上清华，能说明中国就没人能考上清华吗？
那你就提一个反例来反驳他
@@spysoos 南大光电目前正在做90-14nm的光刻胶验证，验证需要18个月。
@@shawnwang9832 所以 还是没出来啊，视频里说的这家不也是说年底吗
沒有用的
中國人的智商
注定無法造晶片
人 都是 逼出来的😂
但你會發現半導體這種東西你怎麼狗急也跳不出那道牆的🎉
@@user-fd3mb6wh2q 拭目以待
@@user-uk9pm2wu2k 拭淚以待吧！😂
也可能是剖腹产出来的
用商業循环的利益來發展半導體才是健康的觀念。不要用统一台湾來發展半導體，要承認中華民國，兩岸全面自由貿易丶自由競爭，才是中華民族偉大復興，才算把台湾人當作中國人，當作同胞。不要關起門不给台湾玩，又要武统台湾，又稱呼台灣同胞，這樣實在是太噁心了！
大哥，ecfa已经是给台湾超级优惠政策了。 但凡是脑子正常的，都不愿意打仗。你可以看一下大陆这边军人，消防员，警察牺牲后举办葬礼的视频，哪家愿意自己儿子年轻的死掉。
@@user-zg3uj8tw5n ecfa 1萬多項，才准500項，不要唬弄了！
@@user-of2fb9ry4u 统一台湾是必须的，对台积电联发科这些我们没兴趣，台积电你们肯定保不住，但是跟我们没关系
我们也从来都没有针对台湾的中国人，但是有人声称不是中国人，就不要怪我们了
如果不是共党画出红线，现在中华民国的国号宪法怕是早就被改的不成样子了吧？还承认中华民国呢，你们自己承认么？
@@zgnmail 美國支持台獨，中共也在暗中支持台獨，養寇自重，真正不想現在统一的是中共，民進黨是不敢獨立的獨立，共产党是不願武统的武统，隔海唱和！
@@user-of2fb9ry4u 台独是中共支持的？老话说贼咬一口，入骨三分，我发现你们很多人天生贼胚子啊？难怪台湾会出那么多诈骗犯呢，你这么说话都不怕雷劈的么？
中國只會偷別人技術,無恥的.
别整天只会嘴炮🐸
最好是能偷到
Adam Xia 禺心春虫, 笨
美国都快把台积电偷光了，多关心关心鬼岛吧
语法不对呀，外Fan😂
半导体是个全球分工的产业，自己商业循环 也无法实现自给自足
宁南山这样一群不懂数理化，不参与研究，不一线生产管理，不自己做事的人，在这儿“指点江山”“战略研究”。最后收割成果和流量，这才是国产化的真正难点。
人人都扎进光刻胶工厂去？你自己咋不赶快搬砖去呢？
@@luckyluck1666 现实状况是没人进厂，全都考公。
@@peterkumaryadavsinghkhan1650 公务员没几个位置，最后还不是进企业，工厂？
@@luckyluck1666 企业工厂都倒闭了，指点江山个屁啊。
中國半導體產業工程師們的努力，真是任重道遠，令人敬佩，也希望他們像其他行業，如航太，軍工，持續奮進，祝福、支持他們。