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いつも大切な時間を割いて、ご視聴いただき本当にありがとうございます。みなさまの応援に救われ、続けられています。※現在、返信いただいたコメントが「新しい順」に並べ替えないと表示されないTH-camのバグに大変困っています。返信いただいたのに表示されない場合、「新しい順」で表示されないかご確認いただけたらと思います。ご不便おかけし申し訳ございません。危険で壮絶な救助活動をされる皆様のご無事を祈っております。本当にありがとうございます。動画でご紹介、参考にさせていただいたリンクを掲載いたします。※アフィリエイトや企業様からの紹介報酬はありません■参考情報THUNDER BIRD HILLS様 今回の事故の動画滝谷ドーム中央稜01［2時間で限界］th-cam.com/video/Ab_-AgJ_g1U/w-d-xo.html滝谷ドーム中央稜02［オッサン滑落］th-cam.com/video/TA1_gbMLcA0/w-d-xo.html滝谷ドーム中央稜03［地獄のアプローチと40代の葛藤］th-cam.com/video/hwtPvdm5ueU/w-d-xo.html滝谷ドーム中央稜04［勇気ある撤退で夢の徳沢へ］th-cam.com/video/a7dFxy7avf0/w-d-xo.html滝谷ドーム中央稜05［徳沢で反省会］th-cam.com/video/yv_6xA4xEhc/w-d-xo.html滝谷ドーム中央稜06［いつもの俺たち］ th-cam.com/video/oNqe1nT4mqY/w-d-xo.html滑落事故遭遇後のシーン 源次郎無念の敗退 [剣岳 3]th-cam.com/video/f4LVx6_jUII/w-d-xo.html山岳ガイド 野中径隆さんmichi3.com/批判した山岳ガイド野中さんの禊ブログ（批判Tweetは削除済み）michi3.com/2021/07/youtube/富士山での外国人2名の遭難事故について（１）michi3.com/2012/05/fuji-sounan/滑落したOさんが翌日ザイテングラートで滑落した記事www.yamakei-online.com/yama-ya/detail.php?id=1532www.pref.nagano.lg.jp/kankoki/sangyo/kanko/sotaikyo/documents/n226_20210709.pdfameblo.jp/kamizoh/entry-12685082477.html県警の投稿x.com/police_nagano/status/1409380605528207364長野県がまとめた 10県2山域の日本百名山「登山ルートグレーディング」www.pref.nagano.lg.jp/kankoki/sangyo/kanko/gure-dexingu.htmlwww.jma-sangaku.or.jp/sangaku/safe_climb/grading/www.pref.nagano.lg.jp/kankoki/sangyo/kanko/documents/hyakumeizangradingroutelist.pdf日本山岳・スポーツクライミング協会 現在の登山界における課題と取り組みwww.jpnsport.go.jp/tozanken/Portals/0/images/contents/syusai/2023/tozankensyu/2-5nomura.pdf■山岳会関連日本山岳会支部jac1.or.jp/about/shibu/日本山岳会同好会jac1.or.jp/about/doukoukai/東京都山岳連盟加盟団体一覧www.togakuren.com/sagasu/group_members/JMSCA 日本山岳・スポーツクライミング協会 加盟団体www.jma-sangaku.or.jp/about/society/affiliat/JWAF 日本勤労者山岳連盟 地方連盟事務所www.jwaf.jp/club/local/index.htmlJWAF 日本勤労者山岳連盟 クラブ紹介www.jwaf.jp/club/index.html■関連過去動画白山（津波てんでんこ）th-cam.com/video/YiBc6N4-TcE/w-d-xo.html■画像出展県警の投稿x.com/police_nagano/status/1409380605528207364■メンバーシップについてこのたびメンバーシップサービスを始めさせていただきました。チャンネルトップページに「メンバーになる」というボタンが増えていますので、応援してもいいよと思ってくださる方は登録いただけましたら幸いです。知識が大切な人の命を左右することを経験し「1人でも多くの人に命を救える知識を届けたい」と考えています。この活動に賛同・応援いただくことでより高品質の内容をお届けすることが出来ます。登録用リンク👉th-cam.com/channels/e505brfgZ0UHE6d43SlqhA.htmljoin■ご相談この活動に賛同し、有償もしくは無償での山の画像・動画素材のご提供や、ご自身の遭難体験を動画にしても良いと考えてくださる方の情報を募集いたします。下記Googleフォームより情報提供お待ちしております。（素材提供の方はその旨記載ください）docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeFlyXBSuHX9X9t4UFoUfj8nTtZPmWYApUCubAE9KV5CmxObg/viewform?vc=0&c=0&w=1&flr=0&usp=mail_form_link次の投稿も頑張ります。
元動画見たらAさんがちゃんと動画主と同じ風貌で感動したフリー素材じゃないのいいね巻き込まれてみんな亡くなるのかとヒヤヒヤしたから生きててよかった
Oさん助けてくれる人がちょうどいたり、滑落しても生きてたり運だけで生き延びてるよね
Aさんたちが巻き込まれなくてよかった…
Oさん、当時66歳か‥二度と登山などしないでほしい。本人だけじゃなく、他人を道連れにする恐怖しかない。
定年退職して新しいことに挑戦してみようと思ったんだろうね少し調べはしたけどとりあえずこれでいいかくらいの気持ちで行ったんだろう
なにこれＯさん強運の持ち主じゃないですか。Ａさん達にサポートしてもらってるし、遭難しても助かって。けど周りは気を使って大変ですよね。困った人だ。
この元となるご本人の動画、当時見ました。雪渓から山小屋に着くまで本当に細微にわたってフォローしてるんですよね。初めて会った人にそこまでするんだ、というほど。でもOさんは終始他人事。感謝すらしてるのかわからない言動で、危険も無謀も理解できてないみたいでした。
ぱっと見高齢者だから認知機能の低下が起こっている可能性
その動画見てみたいです。なんて言う名前のユーチューバーですか？
@@豪田紫苑 サンダーバードヒルズの藤本ケイさんですね。
元動画かっこいいですよね！
@@60000goku 教えていただき、ありがとうございます。
動画を見てる途中はあちゃー😢って思ってたんですが、動画を最後まで見るとそれぞれがいろんな経験をしていろんな考えがあったんだなって思い直せました。誰が悪いって決めつけない動画の作り方とても素敵だと思います！みんな無事でよかったです
手袋をしていないし自分だったらサポートせず下るよう伝えて終わりだったかも。Aさんも非難してしまったCさんも助かって欲しいという思いが強く山を愛していることが伝わって、今日も優しい動画だなぁとほっこりしました。スミレさんチームの山への愛、山を愛する人への温かさも感じました。連投ありがとうございます！日曜日が楽しみです！
私も同感です流石に帰れ！と言いたくなるし、言われても仕方ないと。登山配信されているお二人に会わなければどうなっていたか？は明確ですものね😢
あの方、多分「引き返せ」と言われても素直に言う事を聞くタイプではないでしょう。素直な人ならいきなりこんな難しいコースのつっこむ事もないでしょう。(あるメーカーのザックやウエア一式で揃えているところを見ると、多分お店でどこへ行くのか聞かれ、やんわり止められたとしても「なに大丈夫だろ」と突撃してしまったのではないかと思いました。ちゃんと山登りしてる人なら、自分が行けるところか行けないところかわかるでしょうし、なんか見ていると終始他人事でイライラしてきましたよ。
あの時間で、「重太郎新道を下山に使え」とは、なかなか言えないですよね。引き返すのも危険過ぎて、、💦
自分もこの元動画見てますけど パニック対処としてすごく良いお手本になってるので時々思い返しては繰り返し見てます。相手を慌てさせない言動とか声色とか ベテラン登山家としてのできうる対処とか いろいろ勉強になります。
Oさんにイライラした人
クソイライラするわ🤬
命知らずの馬鹿ですね。ホント迷惑、何しに来たの？！
元動画では顔が見えないけどOさんって60過ぎの高齢者だったのかも。動きが鈍いし声かけの反応も悪いから少し痴呆が始まってる感じ。
これだから。初心者は
もう、見慣れたよ。「また、いるよ。」憑いてきた場合、速足よろしくチギります。
Aさん優しいなぁ 自分だったら気をつけてねの一言で終わりだわ
元々、元動画チャンネルを好きで見ていました。この時Cさんのコメントも読み相当不快な気持ちになりましたが、その後ピオレドール賞を受賞した著名登山家の花谷氏が直接AさんとDさんに『何も間違ったことはしていない』と仰られていた事を思い出します。その後、Oさんが滑落したことは知りませんでしたが、気持ち的には「やはりな…」が正直な気持ちですね。動画で見てもOさんが登るレベルの場所ではありませんでしたし。私自身、趣味で山登をしますが、『人のふり見て我がふり直せ』を心がけて山に入ります。共有いただき、ありがとうございました。
いつも素晴らしい動画をありがとうございます😊
「装備なし、経験なし、度胸あり」に思わず笑っちゃいました😮仮にアイゼンを持ってきていたとしても、足場固めなどの技術も圧倒的に足りないOさんの遭難は不可避だったでしょうね。でも無事でよかったです。
度胸があるんじゃなくて何も分かってないだけだよね
装備も経験、あとオツムも足りない
呪術廻戦の嘘バレみたいな言い回し
アニメのレベルが上がっている。丁寧な作りに感服します。
主にVYONDというソフトなんだけど、絵コンテがより丁寧に力を入れてる感じなんですよね。見やすいです
嬉しいお言葉をありがとうございます！とても励みになります。
YAMAPだとのコース定数に応じて「やさしい→ふつう→きつい」って3段階で分類されてるけど、初心者からしたら低山でも山登るのきついし、危機感を持たせる為にも「きつい→相当きつい→生き地獄→◯んでもおかしくない→確実に◯ぬ」くらい言って欲しい笑
初心者を助けて亡くなった方の動画も見たのでハラハラでした。みんな無事で良かった。Oさんのような方は時折いますねw次回の動画も楽しみです。
ちゃんと事情を読まずに人の目に触れるところで批判したＣさんの行動は軽率でしたが、その後に間違いを悟り二人に謝罪したこと、安易な批判目的ではなく二次遭難を本気で憂いての行動だったまでをきちんと動画で説明している点が素晴らしかったです。昨今は切り取りでどちらかを一方的に批判に持っていこうとする報道が多いですから、ほっとします。誰も亡くならなくてよかった。
これ本チャンネルで見てた登山者が周りを助けずに自分のPTだけで行動する理由が凄くわかる動画だったしかも碌に礼もせずに解散したんじゃなかったっけ斜面を滑り落ちて即死だった動画もみたけど、ずっと血の線が上から下まで続いてて、次に登る人はこの血の痕の横をずっと登ってくのかぁ…気分よくないだろうなと思って見てた
これはもし、Aさんが寝不足などなく休憩をあまりとらずに登っていたとしたらOさんは人知れず遭難していたかもしれませんね。それも運命だったと思うけど。
あのチラシ寿司食ったとこまで再現しとるのが凄い。
Aさんたちの喋り方を元動画を見てモノマネしたのかな…と思うと微笑ましいです😊関西弁って難しいですよね
Aさん、Bさんが巻き込まれなくて本当に良かった。
AさんとBさん素晴らしいです😀
当時の動画全部見てたけど、このまとめ動画が分かりやすい。登山に潜む遭難要因を的確に紹介してる。登山するときに参考すべき安全啓発動画。
一緒に仕事してた人は大変だったろうな絶妙無能だもんこのじいさん人の話し聞かない、自分は大丈夫、自分が正義ってタイプだろ
今回に限らずコメントとかSNSとか気をつけて書き込まないといけないと改めて思います。こちらのコメントはあるいは傷つけることもある。昨今📺️でもそうですが冬の富士山に軽装備で登る外国人の方々が多くなっていますね😢自分の命は自分ではないですが。今回も貴重な動画ありがとございます
ご自分の経験を動画に織り交ぜて語っていらっしゃるところに誠意を感じチャンネル登録させていただきました。インスタントな動画作成の多い中競争も激しいと思いますががんばってください！
チャンネル登録ありがとうございます。皆さんのご評価だけを救いになんとか続けられています。これからも良い内容をお届けできるように頑張ります。
小学生時代の先生の優しいお説教を思い出して落ち着く
初めて見たけど、至れり尽くせりの動画作りに感動！！
初めてのご視聴と嬉しいご評価をありがとうございます！
きっとOさんは危険だから帰った方が良い。って言っても帰らなかったんだろうな。
絶対付き合っちゃいけないタイプの人間だ
おススメに出てきたので見たら、ワイルドな雰囲気と関西弁ですぐあの人だと分かった。イラスト似すぎてるｗ このおじさんはF本さんにお助けロープ＆ピッケルまで借りれたおかげで命拾いしましたね。とはいえ残雪期の吊り尾根でアイゼン無しって無謀ですし、もし２人に出会わずソロ山行なら救助案件だったかと。２人のアシストが無かったら山荘にたどり着けなかっただろうし、このおじさんは大いに反省してもらいたいです。
これを老害と言わずしてなんと言うか。
老害とは言いません。年齢に関わらずこういう無謀な考え方の人はいます。「人の振りを見て我が振り直せ」昔の人だって現代にも通用する様々な良い言葉を残しました。
他の方のコメントも拝見しましたが、傍若無人・厚顔無恥・蛮勇・無謀・自業自得・経験による学問は学問による経験に優る。ご両人の言い方もこれら全てもその他の表現も、それぞれ当て嵌まってしまうように感じました。おじいちゃんは雪渓に阻まれた時点で大人しくお家に帰ると良かった。
雪山で素手はいくらなんでも💦無謀すぎますよOさん…
あれですな、、なんでOさんは山に登るんだろう…今もまだ どこかに登っているんだろうか？と思ったなぁ…
今回もありがとうございます！いつも勉強になります。私は塾の講師をしていますが、生徒の中には“計画遭難”の子がいるなと思いました…。はじめから無謀な計画、実行できる体力(勉強量)が足りていない…といった感じです。あらためて計画の大切さを実感しました😢これからも動画を楽しみにしています😊✨
勉強と登山を同列にしなくてもいいと思うんですが…。命の危険がなければ無茶な挑戦してもいいと思うんですよね。
登山はしませんが、一般社会でも同じことが言えるかと…本当に優しい2人で良かったですね😅あと、スミレさんの関西弁も良かったですよ😂😂😂お疲れ様でした😊素晴らしい動画をありがとう😊
それぞれの考え方の違いなだけで基本的にはとても心優しいAさんとBさんとCさんが傷付いてしまう結果となり、なんだかなぁという気持ちになりました。Oさんが反省してくれてるといいんだけどね。
皆さん言ってますがAさんがそっくり！他のチャネルでもこの話を紹介してますがこのチャンネルが一番詳細に紹介してると思いました。AさんBさんを批判したCさんの過去はこの動画で初めて知りました。
以前この元動画を見たことがありその時Ｏさんの危なっかしさヤバさに動画ではありましたがハラハラしながら見た覚えがあります。Ｃさんの意見はド正論でＡさんＢさんもＯさんのレベルに気付いた時には時間的にも「引き返せ」とは言い難いとこまで来ていて後悔していましたね。それよりも私はＯさんの危機感の無さ無責任さに腹立たしさを感じました。この尾根を見て自分の力で渡りきれるか、初心者でも肌身で無理そうと感じることはできると思うが。いくらサポートしてくれると言っても必須装備を持参してないようでしたら自己責任ですので辞退し引き返して欲しいですね。
＞救助する側とされる側の境界がとても曖昧です。登山者間では、救助しない、(付近の登山者に)救助してもらわない。が基本。例外は救助する側が本当に余裕がある場合のみ。
たぶん、Ｏさんは妙な自信を付けたので、次も、その次も、他人に迷惑を掛けて居そうですね。
ちょっとOさんが酷すぎますね。パーティーを結成も正直推奨されませんね。※もちろん仰る通り人命を考えた場合、間違ってはいませんけどね。ただ、このOさん。他の方も仰られるように、計画遭難。計画自殺だったのかなと思います。登山者は基本自分の命を危険にさらしてまで救助しようと考える方もおられます。そう言う人たちを巻き込まないで欲しいと思います。無知は罪なり。計画遭難も・遭難自殺も自然を守る観点からも辞めて欲しいなと思いました。山岳会自体の雰囲気を変えようとしてる組織があるのを今回知りました。いつもありがとうございます。
配信お疲れ様です。今は山岳会と言っても ハイキングレベルから本格的な登山までの様々な山岳会があるみたいですね。ちなみに 山岳会と検索すると予測で “ 面倒くさい ” と出てきましたが😅 私はハイキング程度で登山はしないのですが こちらのチャンネルで 山岳会のメリット デメリット等々 アニメで分かりやすく どう発信してくれるのか、、、遭難事故ケースではなく 山岳会配信も楽しみにして待っています！
自分の技量、体力、装備を判断出来ない者に全ての責任はありますね。
救助しようとした人が命を落とすケースけっこうあるからヒヤヒヤしてた😂AさんBさん無事でよかった！
相手の心情に配慮し過ぎて、救助要請が遅いです。アイゼン無し、ピッケル無し、手袋無しの谷戸登山者にロープで他に落ちの雪渓を渡らせたのがそもそもの失敗。
装備持ってない時点で、年上だろうが、もう帰りなさいと言える風潮にしていきたいですね。
14時くらいに雪交じりの吊尾根とか多分下山できんぞ
Oさん、もう体力が残っていなかったんですよ。
@@tattuoka6434 それ。元動画でもそんなこと話してませんでしたっけ
状況を理解して無い間抜けなコメント、炎上した人ですか？w
これは酷い。初心者を通り越して、かなりおつmが…
Aさんは口調強くて関西弁慣れてない人なら怖いと思うかもしれないけど本当のところは優しい人なんだよなあ。
今回も魅入ってしまいました。
うーん…多分Oさんに帰れと言ったところで聞かないな…失敗を失敗と思ってないというかやらかした〜出直さなきゃ〜ってなるところでならない人に何言っても無駄に終わる残念だけどそういう人はいる
行動力のある馬鹿は、どんなシチュエーションでもやらかします。ましてやリーダーだった場合は大惨事です。私なら出会って装備を聞いた時点で帰る様に強く警告します。それで終わり。警告を聞かない場合は関わりません。道連れはご免です。
雪山で装備不十分で知識も不十分の初心者が行くのは、危険すぎますよね登山するならヤッパリ色々と調べるのも大事ですよねこのチャンネル見てたら防げそうですね色んな対策も載せられてますしこれは、厳しいしやめとこうとかも考えれるキッカケにもなりますし
以前、元動画を視聴した時、手袋していない、アイゼン持っていない、という登山者を、初心者と考えない方が変と思った記憶があります。ただ、逆に引き返すよう促したとしても、本人の意思の問題であり、そもそも場違い登山に気付かず命を落としていた可能性も否定できないと思いました。
厳冬期に関してはホントに初心者だけで来ないで欲しいですね。どこ登るかにも寄りますがアイゼン、ピッケル辺りはマジで必須。
今回もとても奥深い動画をありがとうございます。とても勉強になりました。一つの動画を作るのには、とてつもない下調べ等、とても大変だと思います。それでも、毎回、とても丁寧に作られていて、本当に感激します。これからも、素敵な動画を楽しみにしていますね(*^^*)
ナレーション毎回めっちゃうまいけど関西弁だけはちょっと違うくて笑ってもた笑笑
批判したC氏の気持ちも分かりますね。見方を変えれば素人を死地に送るようなものですから。ただ全情報を持って当時を客観視できる立場と、当時その場にいて限られた情報で動いた人々を批判するのはフェアではないですね。しかし最大の問題はＯ氏という地雷人。教訓を生かして安全な山歩きをされている事を祈ります。
登山はほんとに自己責任でしてほしい…救助の人を危険にさらすとかやめてほしい…
Oさんは「マンガを超えたマンガ的人間」ですね。こんなやつに高山の残雪期に偶然出会う上級者は悪夢としか言いようがない。こんな状況では罵りなど逆効果にしかならない。Aさんたちの冷静極まりない対応に感心させられる。「やる気のある無能は今すぐ殺せ」という格言があるそうですね。黙って見殺しに出来る精神性があったら苦労はない。
登山初心者ですが今年の６月初めに谷川岳に行って肩の小屋に続く階段あたりに残雪がありアイゼンを持ってなかったので撤退しました。少し上から１０ｍほど雪で滑って滑落しかけた女性がいたのが決め手になりました；
チェーンスパイク（軽アイゼン）も持って来なかったという事ですかね？
@@toriaezunoakanto 雪のある季節は登山をする予定がないので買っていませんでした；
@@beru2316 そうなんですね。高山では以外と7月でも日陰に残雪あってチェーンスパイク必要だったりしますよね
スミレさんの関西弁が聞けてよかったです。
今度はCさんが遭遇した事件をあげてもらいたいですね
度胸ありはダメだって。これね、こっち系の人は「褒められてる」と本気で思い込むから。
登山は自己責任なので、他人の命まで自分の命をかけて担保してあげる事はないですね。放置の一択しかない事案だと思います
劔でAさんが遭遇した滑落事故の動画は山は怖い場所だということを再認識させてくれたのを覚えています。それにしてもAさん似てる。
Aさん達の善意が逆に仇になったのか？Cさんの批判が過剰だったのか？は、登山未経験の私にはわかりません。何か、どちらも間違っていないような気もします。そもそも初心者なのにソロで、しかも残雪の山に登ること事態が無謀。Оさんの浅はかな行動は批判を浴びて当然ですね。スミレさん、いつもご多忙な中、動画を上げて下さりありがとうございます。☺️
複数のソースから事実確認しないで批判投稿しちゃうのも、リテラシーの観点からすればＯさん級の遭難事故だし、ましてや動画を全部観ないで批判コメント投稿しちゃうなんて短パンTシャツ冬山登山だよな。気をつけたい。
私だったら即帰ることを勧めるけど、こういう人ほど帰らないものなんですよね…。
懐かしいな、元動画みたことがあるやつだ
登山ブームからでしょうか、日頃ろくに鍛えていることもなく「家の周辺を毎日散歩してるから」とか「あの爺さんが登れた山だから」とか知識も体力もないのに根拠もない前提で山を始める高齢者が多いのが現実です初心者コース＝楽しいハイキングレベルと勝手に勘違いして登らないでほしい
Oさん、助かって良かったね。私であれば最初に出会った時点で、引き返すように強く説得を試みるだろうな。後は自己責任です。
特に山ブームの昨今、Oさん的な人はいっぱいいそうだな。当人何がまずいのか、多分分かってなかった。
自分のことだけで手一杯なんだから、お馬鹿な子には「死にたいのか？ 山を舐めるなさっさと帰れ」って一喝してやればいい人の面倒まで見るなよ。そんなの親切でも何でもねえよ
Aさんのイラスト似てる！
3:53 「素手」のイントネーションが気になって内容が頭に入ってこない😂
Aさん結構似てる気がします。
本編見たことあるけど、TH-camrが炎上するのはおかしい。あの人普段から口悪いけど他人といる時ただの常識人だぞ
元動画観てきた。Oさん→Oっさん→オッサンだからOなのねwそれはそうと、このチャンネルぐらいでしか山関連の話を観てなかったから元動画を観て実際の登山があんな凄まじい所なんだと初めて知ったわ。アニメはやはりマイルドな印象になりがちなんだなと思った。
根本同じでも、よく調べもしないで批判は軽率。
Kさん達の優しさでOっさん助かったな。
しかも夏山でも夜になると急激に気温が下がるし、高所だと雪や雹、霰、冷たうめや、冷たい風、下手したら氷点下になる場合もあるから軽装は危険‼️無知も危険‼️
Oさんは二度と登山をしないでください。
リクエスト失礼します。今日のニュースで掲載されている大分県祖母山遭難事故についてお願いします。 出来ればで良いです。 コメント失礼しました
リクエストありがとうございます。時間かかってしまうかもしれませんが、動画化可否確認の上、検討させていただきます。
Oさんは何なんだ…妖怪…？？
Oさんは66年余程平和に生きてこられたのでしょう。元動画見ておりますがあそこでほっておいてもどこかで滑落してるでしょうね。自業自得でしょう。
助けるのもリスクだけどそれで自分がタヒんでも自己責任。もちろん遭難者も自己責任。山に登らないのが1番だけどそれでも登るなら全ての行動は自己責任。自分の命も守らないとだけど、そこにいる危なっかしい人を放っておけないのも凄くわかる。
アイゼン使うレベルの山はマジで1人は危なすぎるって
以前Aさんのオリジナル動画をみたことがあります。こうゆうケースは多いのもしれません。教訓にしたいと思います。
アイゼン無いって時点で帰らせろ
アニメーションが似てて力作ですね😂
今回の動画では誰も死者が出てなくて良かった。
そこらの散歩道でも遭難することあるし自分は絶対に山なんか行こうと思わんわ趣味とはいえ行く人はちゃんと勉強して欲しい
山小屋についてから下山することをOさんに勧めるべきだったね
装備が何もない。手袋も無いって・・・。山を舐めてたんだろうな。ベテラン二人は正しく恐れて危険回避。サンクコストバイアスも有ったかも。せっかく来たから登りたいと思ったOさん。
迷惑だな
Aさん、そっくりで草
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■参考情報
THUNDER BIRD HILLS様 今回の事故の動画
滝谷ドーム中央稜01［2時間で限界］
th-cam.com/video/Ab_-AgJ_g1U/w-d-xo.html
滝谷ドーム中央稜02［オッサン滑落］
th-cam.com/video/TA1_gbMLcA0/w-d-xo.html
滝谷ドーム中央稜03［地獄のアプローチと40代の葛藤］
th-cam.com/video/hwtPvdm5ueU/w-d-xo.html
滝谷ドーム中央稜04［勇気ある撤退で夢の徳沢へ］
th-cam.com/video/a7dFxy7avf0/w-d-xo.html
滝谷ドーム中央稜05［徳沢で反省会］
th-cam.com/video/yv_6xA4xEhc/w-d-xo.html
滝谷ドーム中央稜06［いつもの俺たち］
th-cam.com/video/oNqe1nT4mqY/w-d-xo.html
滑落事故遭遇後のシーン 源次郎無念の敗退 [剣岳 3]
th-cam.com/video/f4LVx6_jUII/w-d-xo.html
山岳ガイド 野中径隆さん
michi3.com/
批判した山岳ガイド野中さんの禊ブログ（批判Tweetは削除済み）
michi3.com/2021/07/youtube/
富士山での外国人2名の遭難事故について（１）
michi3.com/2012/05/fuji-sounan/
滑落したOさんが翌日ザイテングラートで滑落した記事
www.yamakei-online.com/yama-ya/detail.php?id=1532
www.pref.nagano.lg.jp/kankoki/sangyo/kanko/sotaikyo/documents/n226_20210709.pdf
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県警の投稿
x.com/police_nagano/status/1409380605528207364
長野県がまとめた 10県2山域の日本百名山「登山ルートグレーディング」
www.pref.nagano.lg.jp/kankoki/sangyo/kanko/gure-dexingu.html
www.jma-sangaku.or.jp/sangaku/safe_climb/grading/
www.pref.nagano.lg.jp/kankoki/sangyo/kanko/documents/hyakumeizangradingroutelist.pdf
日本山岳・スポーツクライミング協会 現在の登山界における課題と取り組み
www.jpnsport.go.jp/tozanken/Portals/0/images/contents/syusai/2023/tozankensyu/2-5nomura.pdf
■山岳会関連
日本山岳会支部
jac1.or.jp/about/shibu/
日本山岳会同好会
jac1.or.jp/about/doukoukai/
東京都山岳連盟加盟団体一覧
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JWAF 日本勤労者山岳連盟 地方連盟事務所
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JWAF 日本勤労者山岳連盟 クラブ紹介
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■関連過去動画
白山（津波てんでんこ）
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■画像出展
県警の投稿
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二度と登山などしないでほしい。本人だけじゃなく、他人を道連れにする恐怖しかない。
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この元となるご本人の動画、当時見ました。雪渓から山小屋に着くまで本当に細微にわたってフォローしてるんですよね。初めて会った人にそこまでするんだ、というほど。でもOさんは終始他人事。感謝すらしてるのかわからない言動で、危険も無謀も理解できてないみたいでした。
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私も同感です
流石に帰れ！
と言いたくなるし、言われても仕方ないと。
登山配信されているお二人に会わなければどうなっていたか？
は
明確ですものね😢
あの方、多分「引き返せ」と言われても素直に言う事を聞くタイプではないでしょう。素直な人ならいきなりこんな難しいコースのつっこむ事もないでしょう。(あるメーカーのザックやウエア一式で揃えているところを見ると、多分お店でどこへ行くのか聞かれ、やんわり止められたとしても「なに大丈夫だろ」と突撃してしまったのではないかと思いました。
ちゃんと山登りしてる人なら、自分が行けるところか行けないところかわかるでしょうし、なんか見ていると終始他人事でイライラしてきましたよ。
あの時間で、「重太郎新道を下山に使え」とは、なかなか言えないですよね。引き返すのも危険過ぎて、、💦
自分もこの元動画見てますけど パニック対処としてすごく良いお手本になってるので時々思い返しては繰り返し見てます。相手を慌てさせない言動とか声色とか ベテラン登山家としてのできうる対処とか いろいろ勉強になります。
Oさんにイライラした人
クソイライラするわ🤬
命知らずの馬鹿ですね。ホント迷惑、何しに来たの？！
元動画では顔が見えないけどOさんって60過ぎの高齢者だったのかも。動きが鈍いし声かけの反応も悪いから少し痴呆が始まってる感じ。
これだから。初心者は
もう、見慣れたよ。
「また、いるよ。」
憑いてきた場合、速足よろしくチギります。
Aさん優しいなぁ 自分だったら気をつけてねの一言で終わりだわ
元々、元動画チャンネルを好きで見ていました。
この時Cさんのコメントも読み相当不快な気持ちになりましたが、その後ピオレドール賞を受賞した著名登山家の花谷氏が直接AさんとDさんに『何も間違ったことはしていない』と仰られていた事を思い出します。
その後、Oさんが滑落したことは知りませんでしたが、気持ち的には「やはりな…」が正直な気持ちですね。
動画で見てもOさんが登るレベルの場所ではありませんでしたし。
私自身、趣味で山登をしますが、『人のふり見て我がふり直せ』を心がけて山に入ります。
共有いただき、ありがとうございました。
いつも素晴らしい動画をありがとうございます😊
「装備なし、経験なし、度胸あり」に思わず笑っちゃいました😮
仮にアイゼンを持ってきていたとしても、足場固めなどの技術も圧倒的に足りないOさんの遭難は不可避だったでしょうね。
でも無事でよかったです。
度胸があるんじゃなくて何も分かってないだけだよね
装備も経験、あとオツムも足りない
呪術廻戦の嘘バレみたいな言い回し
アニメのレベルが上がっている。丁寧な作りに感服します。
主にVYONDというソフトなんだけど、絵コンテがより丁寧に力を入れてる感じなんですよね。見やすいです
嬉しいお言葉をありがとうございます！とても励みになります。
YAMAPだとのコース定数に応じて「やさしい→ふつう→きつい」って3段階で分類されてるけど、初心者からしたら低山でも山登るのきついし、危機感を持たせる為にも「きつい→相当きつい→生き地獄→◯んでもおかしくない→確実に◯ぬ」くらい言って欲しい笑
初心者を助けて亡くなった方の動画も見たのでハラハラでした。
みんな無事で良かった。
Oさんのような方は時折いますねw
次回の動画も楽しみです。
ちゃんと事情を読まずに人の目に触れるところで批判したＣさんの行動は軽率でしたが、その後に間違いを悟り二人に謝罪したこと、安易な批判目的ではなく二次遭難を本気で憂いての行動だったまでをきちんと動画で説明している点が素晴らしかったです。昨今は切り取りでどちらかを一方的に批判に持っていこうとする報道が多いですから、ほっとします。誰も亡くならなくてよかった。
これ本チャンネルで見てた
登山者が周りを助けずに自分のPTだけで行動する理由が凄くわかる動画だった
しかも碌に礼もせずに解散したんじゃなかったっけ
斜面を滑り落ちて即死だった動画もみたけど、ずっと血の線が上から下まで続いてて、次に登る人はこの血の痕の横をずっと登ってくのかぁ…気分よくないだろうな
と思って見てた
これはもし、Aさんが寝不足などなく休憩をあまりとらずに登っていたとしたら
Oさんは人知れず遭難していたかもしれませんね。それも運命だったと思うけど。
あのチラシ寿司食ったとこまで再現しとるのが凄い。
Aさんたちの喋り方を元動画を見てモノマネしたのかな…と思うと微笑ましいです😊
関西弁って難しいですよね
Aさん、Bさんが巻き込まれなくて本当に良かった。
AさんとBさん素晴らしいです😀
当時の動画全部見てたけど、このまとめ動画が分かりやすい。登山に潜む遭難要因を的確に紹介してる。登山するときに参考すべき安全啓発動画。
一緒に仕事してた人は大変だったろうな
絶妙無能だもんこのじいさん
人の話し聞かない、自分は大丈夫、自分が正義ってタイプだろ
今回に限らずコメントとかSNSとか気をつけて書き込まないといけないと改めて思います。
こちらのコメントはあるいは傷つけることもある。
昨今📺️でもそうですが冬の富士山に軽装備で登る外国人の方々が多くなっていますね😢
自分の命は自分ではないですが。
今回も貴重な動画ありがとございます
ご自分の経験を動画に織り交ぜて語っていらっしゃるところに誠意を感じチャンネル登録させていただきました。
インスタントな動画作成の多い中競争も激しいと思いますががんばってください！
チャンネル登録ありがとうございます。皆さんのご評価だけを救いになんとか続けられています。これからも良い内容をお届けできるように頑張ります。
小学生時代の先生の優しいお説教を思い出して落ち着く
初めて見たけど、至れり尽くせりの動画作りに感動！！
初めてのご視聴と嬉しいご評価をありがとうございます！
きっとOさんは危険だから帰った方が良い。
って言っても帰らなかったんだろうな。
絶対付き合っちゃいけないタイプの人間だ
おススメに出てきたので見たら、ワイルドな雰囲気と関西弁ですぐあの人だと分かった。イラスト似すぎてるｗ このおじさんはF本さんにお助けロープ＆ピッケルまで借りれたおかげで命拾いしましたね。とはいえ残雪期の吊り尾根でアイゼン無しって無謀ですし、もし２人に出会わずソロ山行なら救助案件だったかと。２人のアシストが無かったら山荘にたどり着けなかっただろうし、このおじさんは大いに反省してもらいたいです。
これを老害と言わずしてなんと言うか。
老害とは言いません。年齢に関わらずこういう無謀な考え方の人はいます。
「人の振りを見て我が振り直せ」昔の人だって現代にも通用する様々な良い言葉を残しました。
他の方のコメントも拝見しましたが、傍若無人・厚顔無恥・蛮勇・無謀・自業自得・経験による学問は学問による経験に優る。
ご両人の言い方もこれら全てもその他の表現も、それぞれ当て嵌まってしまうように感じました。
おじいちゃんは雪渓に阻まれた時点で大人しくお家に帰ると良かった。
雪山で素手はいくらなんでも💦
無謀すぎますよOさん…
あれですな、、
なんでOさんは山に登るんだろう…
今もまだ どこかに登っているんだろうか？と思ったなぁ…
今回もありがとうございます！いつも勉強になります。私は塾の講師をしていますが、生徒の中には“計画遭難”の子がいるなと思いました…。はじめから無謀な計画、実行できる体力(勉強量)が足りていない…といった感じです。あらためて計画の大切さを実感しました😢これからも動画を楽しみにしています😊✨
勉強と登山を同列にしなくてもいいと思うんですが…。
命の危険がなければ無茶な挑戦してもいいと思うんですよね。
登山はしませんが、一般社会でも同じことが言えるかと…本当に優しい2人で良かったですね😅あと、スミレさんの関西弁も良かったですよ😂😂😂お疲れ様でした😊素晴らしい動画をありがとう😊
それぞれの考え方の違いなだけで基本的にはとても心優しいAさんとBさんとCさんが傷付いてしまう結果となり、なんだかなぁという気持ちになりました。Oさんが反省してくれてるといいんだけどね。
皆さん言ってますがAさんがそっくり！他のチャネルでもこの話を紹介してますがこのチャンネルが一番詳細に紹介してると思いました。
AさんBさんを批判したCさんの過去はこの動画で初めて知りました。
以前この元動画を見たことがありその時Ｏさんの危なっかしさヤバさに動画ではありましたがハラハラしながら見た覚えがあります。
Ｃさんの意見はド正論でＡさんＢさんもＯさんのレベルに気付いた時には時間的にも「引き返せ」とは言い難いとこまで来ていて後悔していましたね。
それよりも私はＯさんの危機感の無さ無責任さに腹立たしさを感じました。この尾根を見て自分の力で渡りきれるか、初心者でも肌身で無理そうと感じることはできると思うが。
いくらサポートしてくれると言っても必須装備を持参してないようでしたら自己責任ですので辞退し引き返して欲しいですね。
＞救助する側とされる側の境界がとても曖昧です。
登山者間では、救助しない、(付近の登山者に)救助してもらわない。が基本。
例外は救助する側が本当に余裕がある場合のみ。
たぶん、Ｏさんは妙な自信を付けたので、次も、その次も、他人に迷惑を掛けて居そうですね。
ちょっとOさんが酷すぎますね。
パーティーを結成も正直推奨されませんね。
※もちろん仰る通り人命を考えた場合、間違ってはいませんけどね。
ただ、このOさん。他の方も仰られるように、計画遭難。
計画自殺だったのかなと思います。
登山者は基本自分の命を危険にさらしてまで救助しようと考える方もおられます。
そう言う人たちを巻き込まないで欲しいと思います。
無知は罪なり。計画遭難も・遭難自殺も自然を守る観点からも辞めて欲しいなと思いました。
山岳会自体の雰囲気を変えようとしてる組織があるのを今回知りました。
いつもありがとうございます。
配信お疲れ様です。
今は山岳会と言っても ハイキングレベルから本格的な登山までの様々な山岳会があるみたいですね。
ちなみに 山岳会と検索すると予測で
“ 面倒くさい ” と出てきましたが😅
私はハイキング程度で登山はしないのですが こちらのチャンネルで 山岳会のメリット デメリット等々 アニメで分かりやすく どう発信してくれるのか、、、遭難事故ケースではなく 山岳会配信も楽しみにして待っています！
自分の技量、体力、装備を判断出来ない者に全ての責任はありますね。
救助しようとした人が命を落とすケースけっこうあるからヒヤヒヤしてた😂
AさんBさん無事でよかった！
相手の心情に配慮し過ぎて、救助要請が遅いです。アイゼン無し、ピッケル無し、手袋無しの谷戸登山者にロープで他に落ちの雪渓を渡らせたのがそもそもの失敗。
装備持ってない時点で、年上だろうが、もう帰りなさいと言える風潮にしていきたいですね。
14時くらいに雪交じりの吊尾根とか多分下山できんぞ
Oさん、もう体力が残っていなかったんですよ。
@@tattuoka6434 それ。元動画でもそんなこと話してませんでしたっけ
状況を理解して無い間抜けなコメント、炎上した人ですか？w
これは酷い。初心者を通り越して、かなりおつmが…
Aさんは口調強くて関西弁慣れてない人なら怖いと思うかもしれないけど本当のところは優しい人なんだよなあ。
今回も魅入ってしまいました。
うーん…多分Oさんに帰れと言ったところで聞かないな…
失敗を失敗と思ってないというかやらかした〜出直さなきゃ〜ってなるところでならない人に何言っても無駄に終わる
残念だけどそういう人はいる
行動力のある馬鹿は、どんなシチュエーションでもやらかします。ましてやリーダーだった場合は大惨事です。私なら出会って装備を聞いた時点で帰る様に強く警告します。それで終わり。警告を聞かない場合は関わりません。道連れはご免です。
雪山で装備不十分で知識も不十分の初心者が行くのは、危険すぎますよね
登山するならヤッパリ色々と調べるのも大事ですよね
このチャンネル見てたら防げそうですね
色んな対策も載せられてますし
これは、厳しいしやめとこうとかも考えれるキッカケにもなりますし
以前、元動画を視聴した時、手袋していない、アイゼン持っていない、という登山者を、初心者と考えない方が変と思った記憶があります。ただ、逆に引き返すよう促したとしても、本人の意思の問題であり、そもそも場違い登山に気付かず命を落としていた可能性も否定できないと思いました。
厳冬期に関してはホントに初心者だけで来ないで欲しいですね。
どこ登るかにも寄りますがアイゼン、ピッケル辺りはマジで必須。
今回もとても奥深い動画をありがとうございます。とても勉強になりました。
一つの動画を作るのには、とてつもない下調べ等、とても大変だと思います。それでも、毎回、とても丁寧に作られていて、本当に感激します。これからも、素敵な動画を楽しみにしていますね(*^^*)
ナレーション毎回めっちゃうまいけど関西弁だけはちょっと違うくて笑ってもた笑笑
批判したC氏の気持ちも分かりますね。見方を変えれば素人を死地に送るようなものですから。
ただ全情報を持って当時を客観視できる立場と、当時その場にいて限られた情報で動いた人々を批判するのはフェアではないですね。
しかし最大の問題はＯ氏という地雷人。
教訓を生かして安全な山歩きをされている事を祈ります。
登山はほんとに自己責任でしてほしい…救助の人を危険にさらすとかやめてほしい…
Oさんは
「マンガを超えたマンガ的人間」
ですね。
こんなやつに高山の残雪期に
偶然出会う上級者は
悪夢としか言いようがない。
こんな状況では
罵りなど逆効果にしかならない。
Aさんたちの冷静極まりない対応に
感心させられる。
「やる気のある無能は今すぐ殺せ」
という格言があるそうですね。
黙って見殺しに出来る精神性があったら
苦労はない。
登山初心者ですが今年の６月初めに谷川岳に行って肩の小屋に続く階段あたりに残雪がありアイゼンを持ってなかったので
撤退しました。少し上から１０ｍほど雪で滑って滑落しかけた女性がいたのが決め手になりました；
チェーンスパイク（軽アイゼン）も持って来なかったという事ですかね？
@@toriaezunoakanto 雪のある季節は登山をする予定がないので買っていませんでした；
@@beru2316 そうなんですね。高山では以外と7月でも日陰に残雪あってチェーンスパイク必要だったりしますよね
スミレさんの関西弁が聞けてよかったです。
今度はCさんが遭遇した事件をあげてもらいたいですね
度胸ありはダメだって。これね、こっち系の人は「褒められてる」と本気で思い込むから。
登山は自己責任なので、他人の命まで自分の命をかけて担保してあげる事はないですね。放置の一択しかない事案だと思います
劔でAさんが遭遇した滑落事故の動画は山は怖い場所だということを再認識させてくれたのを覚えています。それにしてもAさん似てる。
Aさん達の善意が逆に仇になったのか？Cさんの批判が過剰だったのか？は、登山未経験の私にはわかりません。何か、どちらも間違っていないような気もします。
そもそも初心者なのにソロで、しかも残雪の山に登ること事態が無謀。
Оさんの浅はかな行動は批判を浴びて当然ですね。
スミレさん、いつもご多忙な中、動画を上げて下さりありがとうございます。☺️
複数のソースから事実確認しないで批判投稿しちゃうのも、リテラシーの観点からすればＯさん級の遭難事故だし、ましてや動画を全部観ないで批判コメント投稿しちゃうなんて短パンTシャツ冬山登山だよな。気をつけたい。
私だったら即帰ることを勧めるけど、こういう人ほど帰らないものなんですよね…。
懐かしいな、元動画みたことがあるやつだ
登山ブームからでしょうか、日頃ろくに鍛えていることもなく「家の周辺を毎日散歩してるから」とか「あの爺さんが登れた山だから」とか知識も体力もないのに根拠もない前提で山を始める高齢者が多いのが現実です
初心者コース＝楽しいハイキングレベルと勝手に勘違いして登らないでほしい
Oさん、助かって良かったね。
私であれば最初に出会った時点で、引き返すように強く説得を試みるだろうな。後は自己責任です。
特に山ブームの昨今、Oさん的な人はいっぱいいそうだな。
当人何がまずいのか、多分分かってなかった。
自分のことだけで手一杯なんだから、お馬鹿な子には「死にたいのか？ 山を舐めるなさっさと帰れ」って一喝してやればいい
人の面倒まで見るなよ。そんなの親切でも何でもねえよ
Aさんのイラスト似てる！
3:53 「素手」のイントネーションが気になって内容が頭に入ってこない😂
Aさん結構似てる気がします。
本編見たことあるけど、TH-camrが炎上するのはおかしい。
あの人普段から口悪いけど他人といる時ただの常識人だぞ
元動画観てきた。Oさん→Oっさん→オッサンだからOなのねw
それはそうと、このチャンネルぐらいでしか山関連の話を観てなかったから元動画を観て実際の登山があんな凄まじい所なんだと初めて知ったわ。アニメはやはりマイルドな印象になりがちなんだなと思った。
根本同じでも、よく調べもしないで批判は軽率。
Kさん達の優しさでOっさん助かったな。
しかも夏山でも夜になると急激に気温が下がるし、高所だと雪や雹、霰、冷たうめや、冷たい風、下手したら氷点下になる場合もあるから軽装は危険‼️無知も危険‼️
Oさんは二度と登山をしないでください。
リクエスト失礼します。
今日のニュースで掲載されている大分県祖母山遭難事故についてお願いします。 出来ればで良いです。 コメント失礼しました
リクエストありがとうございます。時間かかってしまうかもしれませんが、動画化可否確認の上、検討させていただきます。
Oさんは何なんだ…妖怪…？？
Oさんは66年余程平和に生きてこられたのでしょう。
元動画見ておりますがあそこでほっておいても
どこかで滑落してるでしょうね。
自業自得でしょう。
助けるのもリスクだけどそれで自分がタヒんでも自己責任。
もちろん遭難者も自己責任。
山に登らないのが1番だけどそれでも登るなら全ての行動は自己責任。
自分の命も守らないとだけど、そこにいる危なっかしい人を放っておけないのも凄くわかる。
アイゼン使うレベルの山はマジで1人は危なすぎるって
以前Aさんのオリジナル動画をみたことがあります。こうゆうケースは多いのもしれません。教訓にしたいと思います。
アイゼン無いって時点で帰らせろ
アニメーションが似てて力作ですね😂
今回の動画では誰も死者が出てなくて良かった。
そこらの散歩道でも遭難することあるし自分は絶対に山なんか行こうと思わんわ
趣味とはいえ行く人はちゃんと勉強して欲しい
山小屋についてから下山することをOさんに
勧めるべきだったね
装備が何もない。手袋も無いって・・・。山を舐めてたんだろうな。ベテラン二人は正しく恐れて危険回避。サンクコストバイアスも有ったかも。せっかく来たから登りたいと思ったOさん。
迷惑だな
Aさん、そっくりで草