Il costo del hedge è in pratica la differenza dei tassi tra le due banche centrali. Per esempio adesso tra euro e dollaro usd, i fed fund sono al 5% mentre i tassi Bce sono 3,5% quindi la differenza è 1,5%.
Complimentissimi Paolo, video prezioso da diffondere assolutamente! Bravo anche Mr Rip: il tema dei costi di copertura valutaria secondo me è l'unica "zona oscura" di strumenti molto trasparenti come gli ETF... erano anni che aspettavo che qualcuno la affrontasse seriamente! Purtroppo tanti esperti e consulenti, anche bravi e preparati, non conoscono questa insidia e sono soliti consigliare copertura di cambio proprio su ETF obbligazionari! ☹️
Ciao Paolo, ho comprato un ETF swda su borsa italiana, è un world con più del 50% in america, l ho comprato a 71€ e attualmente quota 73€ , Directa mi ha detto che anche se i sottostanti sono in altra valuta io comunque devo guardare la quotazione in euro. Quando investo posso fare delle valutazioni per sfruttare il momento buono della valuta oppure me ne frego e devo guardo semplicemente la quota?
gran lavoraccio trovare tutti quegli ETF Paolo, bel tema. Prometto che ci guardo e se trovo qualcosa che non mi torna te lo invio. Grazie come sempre !
complimenti Paolo! Video super interessante.Grazie!! Pur intuendo che il costo di hedging fosse più alto del TER,i tuoi dati mi hanno mostrato chiaramente un ulteriore fenomeno a cui non avevo mai pensato:il costo della copertura è dinamico ed è tanto più alto quanto maggiore è la differenza tra il tasso di interesse sulle due valute rendendo così "un illusione" godere dei tassi di interesse a breve termine dei T-bill tramutando lo stesso rendimento in euro. Secondo questo meccanismo mi verrebbe da pensare che la copertura "costi meno" nei momenti in cui non serve ovvero quando lo spread di tasso tra BCE e FED sia prossimo allo 0 (e di conseguenza il cambio Euro-dollaro si trovi a valori più elevati). Grazie per lo spunto di riflessione! 😀
Bel lavoro prof., grazie! Per quanto riguarda la differenza tra il TER dichiarato e il costo effettivo degli ETF a copertura, ricordo che qualche anno fa seguì una lezione di un tizio che lavorava per una società emittente di ETF (credo fosse DWS, ma non ricordo con precisione), e lui spiegava come il TER dichiarato non incorpora i costi di copertura o, quantomeno, non li considera tutti. Infatti, spiegava questo tizio, il costo di copertura può variare sia da come viene fatta la copertura (giornaliera, quindicinale, mensile, etc. - su alcuni KIID e su alcuni prospetti viene precisato questo aspetto, ma non sempre…), sia dagli strumenti utilizzati per coprirsi. Dunque, potremmo trovare degli ETF hedged con TER molto simili o, addirittura, uguali a quelli non coperti. Questo però non vuol dire che i due strumenti hanno lo stesso costo.🖐
Forse fai riferimento al video di Gabriele Bellelli con Mauro Giangrande di Dws, dove appunto spiegavano piuttosto dettagliatamente come funziona la copertura relativa al rischio cambio.
@@federico3631 Forse sì... ricordo che durante quella lezione/webinar si toccavano dettagli (che forse in alcuni casi non sono da trascurare...) che normalmente sfuggono ai più o sono proprio ignorati
Video UTILISSIMO. Non riuscivo a capire come l’Hedge potesse essere così economico, mi sembrava troppo bello…E infatti non è così! Bravissimo e complimenti per la scelta del tema 👏👏
Questa tua maniacale necessità di risolvere i problema degli altri 😬 è encomiabile 🤪. Grz😘. Comunque io lo avevo capito purtroppo sulla mia pelle dopo un certo periodo... infatti ora nel mio portafoglio non vi sono Edge
Ottimo video! Da quello che ho potuto verificare nella mia esperienza, per fare una stima veloce, il costo dell'hedging è fortemente legato al differenziale dei tassi di interesse delle valute in questione, pertanto orientativamente un 2% per eur/usd. Ovviamente il tutto non è menzionato nei vari fogli informativi.
ciao Paolo, una riflessione su questo tuo ennesimo interessantissimo video: il dollaro oggi è piuttosto forte se lo confrontiamo con l'andamento storico rispetto all'euro; se il cambio EUR/USD in futuro dovesse tendere verso i valori delle medie di lungo e lunghissimo periodo (la media a 1000 giorni del cambio, se non ho fatto errori, è superiore ad 1,24) vuol dire che ci dovremmo attendere in futuro una svalutazione del dollaro superiore al 10% (e quindi anche del nostro investimento in moneta statunitense, es. ETF su SP500 comprato ipotizziamo oggi); a questo punto un costo della versione hedged dell'1-3% lo pago volentieri se mi preserva da una possibile svalutazione in doppia cifra.... è chiaro che mi sto basando sui valori e sull'andamento passato del cambio EUR/USD ma gli unici dati che abbiamo per fare analisi sono questi.... concordi oppure ho scritto una fesseria?
Concordo! Il problema sta tutto se il dollaro torna alla media, non sappiamo se lo farà, anche se qualora io dovessi poter forza scommettere direi di sì
@@PaoloColetti integro la mia precedente riflessione perchè forse una "fesseria" l'ho scritta.... se il prezzo che pago per l'hedging è un (supponiamo) 2% di rendimento OGNI ANNO (se interpreto bene il risultato della tua analisi....), allora per investimenti di lungo periodo (> 10 anni, buy and hold) preferisco il rischio di svalutazione dovuto al cambio piuttosto che scontare ogni anno un 2% di rendimento.....
Ottimo Video, da mesi che cercavo di capire i costi di Hedging fra IBTA e IBTE (treasury americano 0-3 hedged e non ) e col tuo codice ci sono finalmente riuscito! Dalla teoria sapevo che la copertura valutaria dipende dalla differenza dei tassi di interesse fra banche centrali, quindi dal differenziale calcolato dal tuo codice ho sottratto il differenziale fra i tassi di interesse USA e europei, il risultato è che per questi ETF c'è un costo di copertura valutaria costante fra 2018 e 2023 fra il 0.5 %e il 1% :).
Ottimo video, ho sempre avuto il dubbio sulla valuta volendo diversificare gli investimenti in etf di vari paesi come ci avevi suggerito in un altro video ❤
Bel video! Mi sarebbe piaciuto molto avere risorse simili a dispoisizione qualche anno fa quando dovevo scegliere l'argomento per la mia tesi di laurea, tanti spunti interessanti. Grazie!
Scusami Paolo ma non ho capito una. Il costo che oscilla tra l'1%e il 3%, é sul capitale investito o sul rendimento che ho ottenuto da quel capitale ?. Cioè per intenderci se io da un obbligazione ho un rendimento netto di 3,5%, ad esempio supponiamo che ho ottenuto 3500 dollari di guadagno netto. Successivamente dovrò calcolare dal 1 al 3% su questa cifra ?
Video molto molto utile grazie prof! ❤.... Non ho mai preferito uno o l'altro in linea di massima diciamo che l'hedged è quella cosa che va valutata quasi per ultimo dopo strategia, emittente, ter, grandezza ecc... ma adesso guarderò con un altro occhio anche questo dato. Prof se avrà tempo e voglia un video su replica fisica, sintetica e a campione quale segue meglio il benchmark e tutto quello che ne esce fuori sarebbe molto apprezzato 💪
Grande Professore ! Altissima qualità come sempre , precisione , serietà . Propongo '' Assunzione a tempo INDETERMINATO'' ; avete capito lì al Ministero dell'Istruzione ????????
Inoltre delle volte dovrebbe essere anche positivo hedge. Per esempio per un statunitense con un etf europeo con copertura valutaria dollaro usd dovrebbe guadagnare +1,5% annuale in questo momento
C'e' un bel report di Vanguard che spiega e dimostra come sia la differenza dei tassi a determinare il "costo", e che questo non e' necessariamente un costo, ma un rendimento (ovvero un costo solo quando il rendimento e' negativo). L'idea e' che questo rendimento aggiunge una volatilita' al sottostante, ma piu' contenuta di quella determinata dalle fluttuazioni di valuta e quindi preferibile. Inoltre per un ETF di bond globali non hai solo US, ma varie valute. Da investitore UK, i dati mostrano che il rendimento dell'hedging per il Global Bond Aggregate index e' stato sistematicamente positivo, ed ha pure ridotto la volatilita' significativamente. In pratica porti il rendimento a quello delle obbligazioni locali ma con piu' diversificazione. Un no brainer.
ottima dimostrazione pratica come deve essere tecnicamente viene annullato il differenziale dei tassi per gli obbligazionari governativi, può avere un certo margine di convenienza per gli obbligazionari corporate. Sarebbe interessante avere la dimostrazione del maggior rendimento a supporto della tesi )+ 1% - 2%). Offre invece vera copertura valutaria in caso di deprezzamento del dollaro. E' per vero che il prodotto obbligazione ha il suo comparativo europeo in euro mentre il prodotto azionario è obbligato.
Sempre illuminante con le tue dimostrazioni, complimenti Paolo. Aggiungo che solitamente la copertura dovrebbe essere fatta con cadenza mensile e non giornaliera, ma forse nel lungo periodo questo incide poco sulla bontà della copertura. Concludo dicendo che qualche mese fa avevo letto un interessante PDF di un emittente (forse Invesco, dovrei riprenderlo) che spiegava che grossomodo il costo è pari al differenziale di tasso tra le valute. Potrei condividere le info sul mio canale. Che ne dici?
Grazie mille! Sarebbe da approfondire anche questo aspetto del differenziale perché per quelli giapponesi non vedo cali di rendimento più clementi. Condividi pure!
Prof. Video interessantissimo come sempre. Volevo condividere una mia considerazione: se la copertura valutaria effettivamente costa un 2% circa e considerando che un ETF obbligazionario globale con copertura come AGGH o VAGF hanno un YTM tra il 3/5% significa che il rendimento medio effettivo lordo che uno po' aspettarsi è del 1/3% esponendosi al rischio tassi, rischio intrinseco nell'etf obbligazionario. Se così fosse non trovo veramente il senso di acquistare ETF obbligazionari anziché obbligazioni singole di stati con rating AAA o AA europei che ad oggi hanno un rendimento netto del 2% o più, con il vantaggio di avere un rischio emittente quasi nullo, non essere esposti al rischio cambio, tassazione agevolata al 12,5% e la possibilità di compensare le minus. Mi sembra una scelta ovvia per non dire obbligata. Nel caso in cui riuscisse a darmi un riscontro se è corretto quanto affermò o se ho scritto qualcosa di totalmente insensato le sarei grato!
Sì, da come hanno scritto alcuni pare che il prezzo dei derivati che usano gli edged sia legato proprio alle differenze di tassi e quindi non si riesce a guadagnare con etf obb esteri hedged.
Innanzitutto complimenti per la chiarezza. Avendo una posizione su EMBE dal 2017 con un PMC si 88, conviene mediare ancora per abbassare il PMC o affiancare IEMB? Effettivamente l’hedging all’inizio pesava poco ma negli ultimi due anni è veramente oneroso
Ciao Paolo, grazie per il video interessantissimo. Da profano senza una formazione finanziare che cerca di mettere al sicuro un pò di risparmi per il lungo termine, risulta però ostico capire in profondità. Leggendo anche i commenti, la situazione non migliora in quanto ognuno sembra avere opionioni diverse. C'è chi dice che l'hedging conviene su breve periodo, chi dice che è meglio esporsi ai rischi del cambio etc. Da consumatore finale mediamente ignorante, non so onestamente cosa fare. Anche perchè la quantità di ETF Hedged è molto ridotta, spesso con capitalizzazione mediamente bassa (intorno ai 500 milioni). Cosa conviene fare?
Ciao Paolo, come sempre tanta sostanza nei tuoi video. Ho trovato uno studio di Fidelity dove mostra che i prodotti hdg hanno una volatilità nettamente inferiore rispetto al cambio aperto ma ovviamente portando un rendimento inferiore. Da quello che posso intuire un hdg si potrebbe consigliare per orizzonti temporali brevi di invest... per coprirsi dalle oscillazioni maggiori del cambio... può aver senso?
eh, ma investire sull'azionario per tempi brevi... perché? Solo per chi ha la palla di cristallo. Anche sull'obbligazionario per tempi brevi è da palla di cristallo, basta una VOCE sui tassi e una eventuale discesa ti mangia tutti i rendimenti, oltre al fatto che l'hedging si mangia il surplus di rendimento delle obbligazioni.
@@PaoloColetti ragionamento corretto e pienamente condivisibile … se orizzonti temporali brevi meglio cash.. cash is king (per brevi periodi) grazie per la risposta Paolo
Grazie. Analisi scientifica. Comunque basta confrontare 2 grafici di 2 etf uguali ( hedged e non hedged) e ci si accorge che il primo performa il 20% in meno ( 5 anni di span ) rispetto all'altro 😉
A spanne va bene, ma qui per verificare costi dell'ordine dello 0.1% dichiarato bisognava fare la cosa più precisa possibile. Con il tuo sistema devi controllare con cura quanto ha fatto la valuta considerata in quel periodo e correggere il rendimento non hedged dividendo (1+rend) per (1+rend valuta). Volevo farlo così ma basta un minuscolo errore per sballare
@@PaoloColetti Infatti hai ragione perché hai utilizzato un metodo scientifico che ho sottolineato. Il mio è MOLTO a SPANne ....😂😂 . Più che altro era una battuta
Scusa @ Rob ma io non ho capito il tuo ragionamento come fai a dire questo "si accorge che il primo performa il 20% in meno ( 5 anni di span ) rispetto all'altro " devi anche vedere per fare il paragone anche quanto il dollaro si è apprezzato rispetto all' euro o viceversa in questo periodo di tempo che stai considerando ....tu l' hai fatto.... oppure io non ho ben capito quello che tu stai affermando,
Non so come abbia fatto Rob, ma io avevo provato a confrontare i valori di ETF hedged/non hedged tra date in cui il valore del cambio era stato identico, per es Eu/Usd oggi è a 1,1 come il tale giorno del 2015, 2018 e 2020... era un metodo grezzo e non puntuale (solo su un intervallo di tempo), ma è bastato a scoraggiarmi dal dare retta a quelli che consigliano ETF coperti a investitori di lungo periodo! 😅
@@micheletulipani2517 @ Michele , per come la vedo io il video di Coletti non centra niente con ciò che scrive Rob in quanto è imperniato sulla ricerca reale del costo dell' egging ma dell' efficenza o meno dell'egging su di un determinato strumento finanziario determinato in un'altra valuta---- ora io non ho fatto nessun tipo di verifica ma se per esempio andiamo a vedere il oeriodo andecedente la salita del cambio euro dollaro ad 1,60 penso che se non si fosse fatto affidamento a questo prodotto si sarebbero persi gran parte dei guadagni , ma appunto questa rimane una mia opinione personale...per cui non scarterei come invece lascia ad intendere @rob questi prodotti-
I tuoi video sono sempre molto interessanti e sopra la media degli altri TH-camr però mi sarei aspettato nel confronto IEMB / EMBE visto che sono gli etf obbligazionari più discussi su FOL proprio per il costo della copertura valutaria e che molti investitori hanno in portafoglio, il fatto che siano a distribuzione penso non avrebbe condizionato il confronto.
Anch'io penso che la distribuzione non avrebbe influenzato, ma non avevo voglia di dimostrarlo 😋 Il foglio è su Colab, perché non metti i dati (tutti) e lo fai girare anche con quelli e poi ci dici? (il sono alle cascate le Marmore e non c'è la faccio)
Video molto interessante come sempre! Ho solo un dubbio: secondo me hai scelto un intervallo di tempo troppo stretto per valutare l’efficacia dell’ hedging sull’ oscillazione valutaria . Normalmente un etf lo devi tenere minimo 5 anni, quindi questa analisi avrebbe più senso farla su questo orizzonte temporale anziché dopo 1 solo anno.
Non potevo sceglierlo superiore perché molti etf sono quotati da poco tempo. Considera che per fare statistiche ho bisogno almeno di un altro anno di quotazione e siamo a 2 anni. Avessi preso cinque anni non avrei avuto quasi alcun etf a disposizione.
Video illuminante. Vediamo se ho capito: il rischio cambio si ha durante l'acquisto e durante la vendita, ad esempio di quote etf. Quando comperi conviene che l'euro sia forte, quando vendi invece conviene che il dollaro sia forte. È giusto Professore?
Ciao Paolo, ho l etf swda è un world che ha il 65% di america l ho comprato a 71€ con directa su borsa italiana attualmente è sui 73€. Directa mi ha detto che quello che mi interessa è la quotazione in euro indipendentemente dalle valute dei sottostanti. Non è immediato capire se le oscillazioni del swda sono dovute alle valute o alle performance dei sottostanti. In che modo posso capire quando è conveniente comprare? Basta guardare la quota oppure devo tener conto anche dell andamento euro/dollaro quando faccio dei movimenti? Non so se mi sono spiegato bene. Grazie mille per i tuoi video spettacolari
Ti sei spiegato bene... tranne la domanda. Cosa vuol dire "quando è conveniente comprare?" ? Cioè tu guardando il grafico CAPISCI quando? :-) Se riesci a capirlo... ti tocca guardare il grafico in dollari e separatamente il grafico del dollaro vs euro e immaginarti "la moltiplicazione" dei due
Cambio domanda, se dovessi scegliere un momento di entrata dopo una discesa del mio etf swda, potrei considerare il motivo per cui il valore dell etf è sceso? Se la causa è la valuta , o il mercato , o la paura, cambia qualcosa nella decisione di entrare?
Ottimo video, Complimenti! Corrobora il vecchio adagio empirico che più il titolo di un fondo è lungo e contiene parole strane come "hedging" e più nasconde delle fregature!
Bel video Paolo. Ma da ignorante ho una domanda, lasciando stare quindi gli etf con copertura, conviene comprare in eur o in dollari? Visto che molti etf ci danno questa scelta
Però io non ho capito una cosa: se investissi un capitale in America (utilizzando l'hedging) per x anni, questa differenza oppure questo "indice di volatilità nascosto" è lo stesso per qualsiasi lasso di tempo, oppure no? Io ho fatto una sovrapposizione sul grafico tra l'ETF hedged e l'asset di riferimento ed è una sorta di area di bande di bollinger che segue il prezzo, quindi io eventualmente subirei questa "area di volatilità" (o me ne avvantaggerei) solamente nel momento in cui vendo... o sbaglio? Oppure questa differenza si somma annualmente al ter (a sua volta annuale) per una sorta di costante ribilanciamento (fatto attraverso i derivati) tra euro e dollaro? E comunque negli ultimi 15 anni l'euro ha perso il 40% sul dollaro e se facesse il percorso contrario sarebbe un +70%, cioè non proprio una sciocchezza con l'euro attualmente ai minimi storici o quasi sul dollaro.
Ciao Paolo, numero 1 come al solito. Ho attenzionato un ETF di Treasury lungo termine con copertura valutaria, attualmente che parametri devo usare per il calcolo? Ho letto che si tratta del differenziale dei tassi, negli stati uniti sono al 5.50 e in europa al 4.25 (però sono al 3.75 sui depositi) possibile sia così semplice il cacolo? Inoltre, paragonando il rendimento di quell'etf con l'indice di riferimento noto che il rendimento storico riportato è il medesimo, come devo interpretare questa cosa? Perchè se si considerasse un costo medio annuo del 2%, com'è possibile che l'etf ha reso esattamente quanto l'indice?
La storia che il costo in eccesso Dipende dai differenziali di rendimento è vera in parte, ma soltanto in parte, perché c'è un buon costo anche sullo yen. La cosa assurda che ha un costo che tu non puoi minimamente sapere né controllare, è a discrezione loro di come fanno la copertura e di come te la conteggiano
Complimenti per l'eccellente video su un argomento troppo poco discusso. Approfitterei per chiedere una conferma: la copertura potrebbe anche teoricamente essere positiva? In uno scenario ad esempio in cui i tassi interbancari USA fossero inferiori a quelli della BCE? O equivalentemente, supponendo che nei prossimi 10 anni FED e BCE tengano i tassi esattamente allo stesso valore, il costo totale della copertura equivarrebbe a quello già compreso nel TER e nulla più? Grazie
@@PaoloColetti ho postato la risposta piú volte ma continua a sparire :( forse viene flaggata come spam, boh. Ad ogni modo ho fatto l'analisi da te suggerita e nugli ultimi tre anni in effetti un euro treasury usd hedged in usd effettivamente rende di piú di un etf con stesso indice ma in plain euro, si parla di circa 1% annuo. Vediamo se almeno questo commento rimane...
@@frcfun8328 RIMASTO!!! Gli altri cmq non erano nello spam. euro treasury hedged in usd rende di piú di un etf con stesso indice ma in plain euro Ma davvero??? Cioè ci REGALANO il costo "negativo"? That's incredible! Merita un approfondimento
@@PaoloColetti così pare. Ho confrontato ticker XGLU (xtrackers eurozone gov bond usd hedged) grafico in usd con XGLE (stesso etf stecca casa versione plain eur) grafico in eur dal 7 aprile 2020 (inception XGLU) ed il primo rende -12.63% mentre il secondo -15.79%. TER 0.20 e 0.15 rispettivamente (quindi sfavorevole per l'hedgiato). La composizione e peso dei titoli non sarà mai esattamente uguale ma ad occhio non spiega la sovraperformance del hedged, che pare proprio trarre beneficio dalla copertura imho. Eventuali approfondimenti sempre graditi 😊 PS. Forse i miei messaggi scomparivano perché in parte copiaincollavo isin nomi degli etf ecc mah 🤨
@@frcfun8328 ATTENZIONE che devi però fare tu "a mano" l'hedging del secondo in dollari, altrimenti tu stai vedendo la differenza euro-dollaro nel tempo.
Se compro un ETF Word non coperto sono a rischio cambio sfavorevole solo nel momento in cui vendo l etf oppure la svalutazione si verifica ogni anno? Nel senso io dopo 10/15 anni di ETF potrei aspettare il momento giusto x un cambio favorevole... anche se potrebbe significare aspettare anni???
Il rischio c'è solo nel momento in cui vendi. Il problema è che potrebbe essere il momento buono per la valuta quando invece non è un momento buono per il sottostante, quindi devi beccare un doppio momento buono. Alla fine però secondo me un 1% di costi in più all'anno è veramente eccessivo
Quindi 1/3 degli etf potrebbe/dovrebbe essere delistato? Per un retail normale, a mio avviso, dei 2000 etf a disposizione, ne basterebbe una cinquantina (ma anche meno)
Bravo e complimenti come sempre. Secondo me va rivista questa cosa che il costo di hedging non è scritto da nessuna parte. È mancanza di trasparenza. Io stesso ero invogliato all'acquisto visto il Ter basso, per fortuna leggendo i forum ho capito come stanno veramente le cose
Ahimè non possono scrivere a priori il costo dell'hedging perché questo dipende dal differenzuak3 fra i tassi delle 2 valute e questo lo sai solo ex-post
@@gfedele Ok ci sta, ma potrebbero scrivere di fianco al Ter che ci sono ulteriori costi di copertura valutaria che non è possibile quantificare con precisione, oppure scrivere una forbice min max teorica del costo
si ma se io compro un etf in dollari in un momento di minimo del dollaro su euro, 0,5 euro=1 dollaro........cosa succede? ho degli svantaggi ? vantaggi? o è indifferente se il dollaro si rivaluta sull'euro?
Se tu sei sicuro che il dollaro crescerà allora non prendere hedged. Se sei sicuro che calerà, allora prendi hedged. Se non sai... direi di non prenderlo perché ti costa 1-3%. Quindi se il dollaro è ai minimi (e non so come fai a saperlo però) e tu prendi uno NON hedged hai già un guadagnone dovuto all'incremento del dollaro.
Analisi super interessante, sono abbastanza d'accordo che sul lungo periodo l'hedging perda senso soprattutto se volessimo investire in etf obbligazionari Usa. Mi chiedo se vale lo stesso tipo di ragionamento anche per i global Aggregate bond che invece ci espongono a diversi rischi cambio contemporaneamente. Come la vedi?
Immagino sia uguale, se fai hedging hai un costo, se non lo fai sei esposto al mercato delle valute che si muove a caso. Come investimento non fa decisamente per me, non vedo motivo razionale per investire in etf obblig (ho fatto un paio di video in cui spiego il perché) e le obbl in valuta estera sono un investimento in quella valuta. Un aggregate è un investimento a casaccio in tutte le valute dove il rendimento, o la perdita, dipenderà da quella prevalente o da quella che si è mossa di più, quasi gambling
Credo che i prodotti hedge vadano utilizzati per brevi periodi . Io ho comprato U10H ad ottobre 22 con un dollaro molto debole .ad oggi U10H ha fatto un 13% contro US10 che si ferma ad un 2% . La mia strategia mi porta ad uscire quando il dollaro arriva a euro/dollaro arriva a 1,12
Comprai Dollari a 1,39 poi obbligazioni al 6% sotto 100 e infine anni dopo ho rivenduto tutto e riconvertito i Dollari in Euro col cambio 1:1 in pratica così è stato possibile guadagnare 3 volte: Dal cambio valutario, dal capital gain e dai flussi cedolari. Altro che Hedging!
Mi si è rotta la palla di cristallo... Comunque i prezzi di tutti i btp sono ben allineati, quindi fai presto a vedere se l'effetto della mancanza dei cacs è rilevante
Professor Paolo buon pomeriggio, Le volevo chiedere, ma avere degli ETF in portafoglio, come vengono considerati dalla banca al momento di pagare la custodia titoli? Grazie infinite
Ogni banca ha regole sue. Una volta tutte differenziavano con costi crescenti tra titoli di stato, obbligazioni, azioni. Adesso quelle più innovative hanno il conto titoli completamente gratuito o ad un costo forfettario. Per le altre ti devi leggere con cura i documenti che sicuramente ti hanno dato, ognuno fa diverso.
@@PaoloColetti Grazie, in effetti Prof, differenzia tra: deposito di titoli di stato (€ 10 a semestre), depositi con altri strumenti finanziari italiani € 57 e per depositi con altri strumenti finanziari esteri € 67: quello che nn riesco a capire proprio è come vengono considerati gli ETF.🤔
Ragazzi ciao, ma, un esempio pratico sul costo di un ETF HEDGED può essere questo? investo 10k su un ETF HEDGED per 1 anno, se la controparte non hedged avesse fatto un rendimento del +10%, quindi 11k (dollari) allora secondo i dati mostrati dal prof quello hedged farà un rendimento (statisticamente) di 8/9%? giusto? e se invece non c'è stato rendimento? e magari faccio un -10% (9k dollari) vorrà dire che il costo dell'hedging si farà sentire anche in questo caso? facendoci perdere ancora di più su un ETF HEDGED (arrivando addirittura a perdere il 11/12%)? grazie a chiunque mi voglia rispondere :)
Su un investimento di 10 AA obbligazionario c'è il rischio di perdere il 10-20%. Ad occhio conviene accollarsi il rischio cambio se detengo l ETF per il lungo periodo 😅. Lei cosa ne pensa?
Considera che però è solo paesi sviluppati, potresti abbinarlo ad un etf con paesi emergenti oppure passare ad uno che li include entrambi tipo VWCE (se vuoi avere anche l'altro metà mondo in portafoglio)
Il costo dell'hedging non può essere mai inferiore al costo della copertura in futures, la più economica che esista, circa pari alla differenza tra tasso libor e tasso euribor di pari scadenza. Giusto quindi come dice PC che il delta del ter rappresenti solo il margine commissionale extra richiesto dal gestore.
Professore, sarebbe meglio se scrivesse un libro su come investire sul serio nel lungo periodo e non come i trader che muovono capitali cercando cicli, rumors, condizioni macro, geopolitica, analisi tecnica e probabilitá statistica. Grazie in ogni caso per il lavoro che sta agendo.
@@PaoloColettia mio avviso molti la stanno copiando e certe chicche son sparse su tutto il canale...comunque capisco la posizione frutto di proprie esperienze :)
Il 27 ottobre 2016 è morto, a quasi 101 anni d’età, il principe Mikasa, zio paterno dell’imperatore giapponese Akihito. I giornali fecero eco il giorno dopo. C'entrerà qualcosa?
buongiorno paolo ti faccio i miei complimenti nei tuoi video ho imparato molto volevo chiederti dei chiarimenti riguardo il capital gain ho avuto la fortuna di vendere dei titoli e guadagnarci ma non ho tenuto conto del prelievo successivo comunque sono contento grazie a presto. maurizio ve
Eh, dopo un po' di tempo l'intermediario ti fa pagare la tassa sulla plusvalenza. Di sicuro deve attendere fine giornata perché potresti vendere altro e realizzare minusvalenze, ma solitamente fa attendere molto di più
Forse puo' avere un senso se si fà un investimento tattico (quindi non strategico ed a lunga scadenza ed anche in un particolare momento in cui una persona creda che il cambio che si presenta come livello su delle bande di oscillazione (alte o minime) presuma che di li a poco il cambio possa invertire per passare entro un certo periodo sul livello opposto al massimo od al minimo attuale) ed inoltre che il mercato del sottostante rimanga in trend positivo
insomma alla fine l'hedging è una cag@ata pazzesca e conviene farne a meno. Accettare il rischio di perderci ma a questo punto bilanciato dalla possibilità di guadagnarci dal cambio.
Video lunghissimo per scoprire l' acqua calda, cioè che il costo della copertura si aggira attorno al differenziale tra i tassi delle valute implicate. Mah...
Alessandro, tu hai fatto una ricerca migliore? E magari hai messo dati e codice pubblico in modo che tutti possano usufruirne e verificare, come prescrive il metodo scientifico? Se l'hai fatta e mi fornisci il link ne sarei contento. Comunque quello che dici non è vero, perché nonostante i tassi sullo Yen non siano certo 2% sopra quelli dell'euro il costo di copertura contro lo Yen è ben lontano dall'essere zero, come si evince nell' "acqua calda" di questa ricerca. Inoltre se così fosse gli etf in euro "hedged to USD" dovrebbero addirittura regalare un 2%.
@@PaoloColetti mi scuso per il commento un po' tranchant. Mi pareva una analisi un po' troppo lunga rispetto al risultato atteso. Tutto qui. Nel considerare il differenziale tra I tassi purtroppo si devono includere i costi di finanziamento per operare la copertura, che sono da aggiungere al differenziale dei tassi e fanno sì che anche in caso di tassi eguali ci sia sempre un costo aggiuntivo (che si somma al costo di gestione dell hedging che chi emette l etf ritiene di avere). Ciò spiega perché anche il caso della copertura sullo yen non porti ad un guadagno. Senza contare che il differenziale tassi euro yen è positivo solo da circa 6 mesi.
@@alessandromantegna2982 Beh, dai, ho fatto bene allora a rispondere. Ti spiego perché ho ritenuto utile comunque un video così. Intanto mostra come si fa un'analisi che è già una cosa utile. Poi io stesso non sapevo che ci fosse questo differenziale, difatti ho iniziato proprio mostrando i KIID dove non c'è un minimo accenno a questi costi né al fatto che ulteriori GROSSI costi verranno applicati. Considerando che il 90% degli investitori retail non guarda nemmeno il kiid, per molti è stata una scopertona. La cosa secondo me interessante è che alla fine pure valute come lo Yen dove il differenziale è nell'altro senso hanno un grosso costo. Secondo me dipende molto di più dalle inefficienze nel comprare strumenti derivati che di solito hanno grossi spread, che non dal differenziale effettivo. Domani mattina esce la parte 2 del video sul ribilanciamento, dura ben un'ora e stavolta faccio pure tante chiacchiere con Roberto. Preparati 😀 sii clemente e scrivimi pure se diventa noioso.
Il costo di contratti FX swaps è legato alla differenza tra i tassi di interesse tra le due valute. Essendo i tassi una curva dipende non solo da quando il contratto è firmato ma anche dalla durata del contratto. Non so cosa facciano esattamente dentro l'ETF ma se fanno contratti di swap a durata breve (forse 3 mesi in 3 mesi?) allora durante il covid c'era poca differenza di tassi quindi ha senso che il costo di hedging sia basso. Per la Svizzera ha senso venire rimborsati perché i tassi là erano scesi più bassi. Ovviamente tutto dipende dal periodo e da che contratti di swap l'ETF compra e quando li ribilancia. Questo sostanzialmente per questioni di non arbitraggio, c'è un'ampia letteratura su come prezzare un FX swap e la cross-currency basis di cui non sono un esperto e a cui rimando per ulteriori informazioni www.cmegroup.com/articles/whitepapers/covered-interest-parity-implied-forward-foreign-exchange-swaps-cross-currency-basis-and-cme-estr-futures.html
@@PaoloColetti scusa, mi odierai...ma andava diviso il risultato fra la differenza dei tassi (costo/ricavo da cui non puoi prescindere e che deriva da come funziona lo swap fra le valute) e il costo vero dell'hedging.
@@gfedele Intanto siamo tutti d'accordo, immagino, che l'investitore retail questo non lo deve intuire, ma lo dovrebbe leggere sul KIID, dato che questo è un etf e ce lo immaginiamo ancorato a indici obiettivi. Se ci fornissero questa informazione il video sarebbe stato addirittura superfluo. Volendo proprio fare reverse engeneering allora sì che una buona mossa potrebbe essere provare a dividere quella differenza per la differenza tra i tassi. Sarebbe anche interessante per vedere se è vero che usano strumenti che dipendono dai tassi, perché ad esempio il Giappone è restato sempre basso basso di tassi e mi stupisce che anche per lui viene una perdita di rendimento altina
Il costo del hedge è in pratica la differenza dei tassi tra le due banche centrali. Per esempio adesso tra euro e dollaro usd, i fed fund sono al 5% mentre i tassi Bce sono 3,5% quindi la differenza è 1,5%.
Complimentissimi Paolo, video prezioso da diffondere assolutamente!
Bravo anche Mr Rip: il tema dei costi di copertura valutaria secondo me è l'unica "zona oscura" di strumenti molto trasparenti come gli ETF... erano anni che aspettavo che qualcuno la affrontasse seriamente!
Purtroppo tanti esperti e consulenti, anche bravi e preparati, non conoscono questa insidia e sono soliti consigliare copertura di cambio proprio su ETF obbligazionari! ☹️
Ciao Paolo, ho comprato un ETF swda su borsa italiana, è un world con più del 50% in america, l ho comprato a 71€ e attualmente quota 73€ , Directa mi ha detto che anche se i sottostanti sono in altra valuta io comunque devo guardare la quotazione in euro. Quando investo posso fare delle valutazioni per sfruttare il momento buono della valuta oppure me ne frego e devo guardo semplicemente la quota?
gran lavoraccio trovare tutti quegli ETF Paolo, bel tema. Prometto che ci guardo e se trovo qualcosa che non mi torna te lo invio. Grazie come sempre !
ohhh, qualcuno che apprezza. Ci ho messo un bel po'!
complimenti Paolo! Video super interessante.Grazie!!
Pur intuendo che il costo di hedging fosse più alto del TER,i tuoi dati mi hanno mostrato chiaramente un ulteriore fenomeno a cui non avevo mai pensato:il costo della copertura è dinamico ed è tanto più alto quanto maggiore è la differenza tra il tasso di interesse sulle due valute rendendo così "un illusione" godere dei tassi di interesse a breve termine dei T-bill tramutando lo stesso rendimento in euro.
Secondo questo meccanismo mi verrebbe da pensare che la copertura "costi meno" nei momenti in cui non serve ovvero quando lo spread di tasso tra BCE e FED sia prossimo allo 0 (e di conseguenza il cambio Euro-dollaro si trovi a valori più elevati).
Grazie per lo spunto di riflessione! 😀
Bel lavoro prof., grazie!
Per quanto riguarda la differenza tra il TER dichiarato e il costo effettivo degli ETF a copertura, ricordo che qualche anno fa seguì una lezione di un tizio che lavorava per una società emittente di ETF (credo fosse DWS, ma non ricordo con precisione), e lui spiegava come il TER dichiarato non incorpora i costi di copertura o, quantomeno, non li considera tutti. Infatti, spiegava questo tizio, il costo di copertura può variare sia da come viene fatta la copertura (giornaliera, quindicinale, mensile, etc. - su alcuni KIID e su alcuni prospetti viene precisato questo aspetto, ma non sempre…), sia dagli strumenti utilizzati per coprirsi. Dunque, potremmo trovare degli ETF hedged con TER molto simili o, addirittura, uguali a quelli non coperti. Questo però non vuol dire che i due strumenti hanno lo stesso costo.🖐
Forse fai riferimento al video di Gabriele Bellelli con Mauro Giangrande di Dws, dove appunto spiegavano piuttosto dettagliatamente come funziona la copertura relativa al rischio cambio.
@@federico3631 Forse sì... ricordo che durante quella lezione/webinar si toccavano dettagli (che forse in alcuni casi non sono da trascurare...) che normalmente sfuggono ai più o sono proprio ignorati
Video UTILISSIMO. Non riuscivo a capire come l’Hedge potesse essere così economico, mi sembrava troppo bello…E infatti non è così! Bravissimo e complimenti per la scelta del tema 👏👏
Complimenti per il video, veramente interessante e utile, poi si vede l'impegno e la dedizione a portare il meglio per tutti noi
Questa tua maniacale necessità di risolvere i problema degli altri 😬 è encomiabile 🤪. Grz😘.
Comunque io lo avevo capito purtroppo sulla mia pelle dopo un certo periodo... infatti ora nel mio portafoglio non vi sono Edge
Ottimo video! Da quello che ho potuto verificare nella mia esperienza, per fare una stima veloce, il costo dell'hedging è fortemente legato al differenziale dei tassi di interesse delle valute in questione, pertanto orientativamente un 2% per eur/usd. Ovviamente il tutto non è menzionato nei vari fogli informativi.
la cosa che mi incuriosisce è quello INVERSO che dovrebbe regalarti 2% ma dubito che lo faccia :-)
@@PaoloColetti Eh eh eh
ciao Paolo, una riflessione su questo tuo ennesimo interessantissimo video: il dollaro oggi è piuttosto forte se lo confrontiamo con l'andamento storico rispetto all'euro; se il cambio EUR/USD in futuro dovesse tendere verso i valori delle medie di lungo e lunghissimo periodo (la media a 1000 giorni del cambio, se non ho fatto errori, è superiore ad 1,24) vuol dire che ci dovremmo attendere in futuro una svalutazione del dollaro superiore al 10% (e quindi anche del nostro investimento in moneta statunitense, es. ETF su SP500 comprato ipotizziamo oggi); a questo punto un costo della versione hedged dell'1-3% lo pago volentieri se mi preserva da una possibile svalutazione in doppia cifra.... è chiaro che mi sto basando sui valori e sull'andamento passato del cambio EUR/USD ma gli unici dati che abbiamo per fare analisi sono questi.... concordi oppure ho scritto una fesseria?
Concordo! Il problema sta tutto se il dollaro torna alla media, non sappiamo se lo farà, anche se qualora io dovessi poter forza scommettere direi di sì
@@PaoloColetti integro la mia precedente riflessione perchè forse una "fesseria" l'ho scritta.... se il prezzo che pago per l'hedging è un (supponiamo) 2% di rendimento OGNI ANNO (se interpreto bene il risultato della tua analisi....), allora per investimenti di lungo periodo (> 10 anni, buy and hold) preferisco il rischio di svalutazione dovuto al cambio piuttosto che scontare ogni anno un 2% di rendimento.....
@@SimoneCapponi Beh, sai, se il dollaro cala di piàù del 2% ogni anno l'hedging conviene 🙂
@@PaoloColetti certo!
Grandissimo! Sempre interessanti i tuoi video!
Ottimo Video, da mesi che cercavo di capire i costi di Hedging fra IBTA e IBTE (treasury americano 0-3 hedged e non ) e col tuo codice ci sono finalmente riuscito! Dalla teoria sapevo che la copertura valutaria dipende dalla differenza dei tassi di interesse fra banche centrali, quindi dal differenziale calcolato dal tuo codice ho sottratto il differenziale fra i tassi di interesse USA e europei, il risultato è che per questi ETF c'è un costo di copertura valutaria costante fra 2018 e 2023 fra il 0.5 %e il 1% :).
Ma annuo o una tantum alla fine?
@@MassimilianoSini annuo
Buongiorno Prof. Guardando questi video ho solo da imparare 👍
Ottimo video, ho sempre avuto il dubbio sulla valuta volendo diversificare gli investimenti in etf di vari paesi come ci avevi suggerito in un altro video ❤
che lavoro di analisi dati impressionante, veramente complimenti per il modus operandi veramente minuzioso al millesimo!
Bel video! Mi sarebbe piaciuto molto avere risorse simili a dispoisizione qualche anno fa quando dovevo scegliere l'argomento per la mia tesi di laurea, tanti spunti interessanti. Grazie!
Bella Paolo...graziee 💥💥💥
Sei il n1 Paolo
Scusami Paolo ma non ho capito una. Il costo che oscilla tra l'1%e il 3%, é sul capitale investito o sul rendimento che ho ottenuto da quel capitale ?. Cioè per intenderci se io da un obbligazione ho un rendimento netto di 3,5%, ad esempio supponiamo che ho ottenuto 3500 dollari di guadagno netto. Successivamente dovrò calcolare dal 1 al 3% su questa cifra ?
No, no, SUL CAPITALE INVESTITO! Cioè se sta tutto fermo ci rimetti dall 1 al 3%
Video molto molto utile grazie prof! ❤.... Non ho mai preferito uno o l'altro in linea di massima diciamo che l'hedged è quella cosa che va valutata quasi per ultimo dopo strategia, emittente, ter, grandezza ecc... ma adesso guarderò con un altro occhio anche questo dato. Prof se avrà tempo e voglia un video su replica fisica, sintetica e a campione quale segue meglio il benchmark e tutto quello che ne esce fuori sarebbe molto apprezzato 💪
Grande Professore ! Altissima qualità come sempre , precisione , serietà . Propongo '' Assunzione a tempo INDETERMINATO'' ; avete capito lì al Ministero dell'Istruzione ????????
È il ministero errato, quello mi aveva offerto un posto a tempo indeterminato all'ultimo concorsone del 2000, ma ahimè avevo rifiutato
Ottimo video Paolo!
Inoltre delle volte dovrebbe essere anche positivo hedge. Per esempio per un statunitense con un etf europeo con copertura valutaria dollaro usd dovrebbe guadagnare +1,5% annuale in questo momento
C'e' un bel report di Vanguard che spiega e dimostra come sia la differenza dei tassi a determinare il "costo", e che questo non e' necessariamente un costo, ma un rendimento (ovvero un costo solo quando il rendimento e' negativo). L'idea e' che questo rendimento aggiunge una volatilita' al sottostante, ma piu' contenuta di quella determinata dalle fluttuazioni di valuta e quindi preferibile. Inoltre per un ETF di bond globali non hai solo US, ma varie valute. Da investitore UK, i dati mostrano che il rendimento dell'hedging per il Global Bond Aggregate index e' stato sistematicamente positivo, ed ha pure ridotto la volatilita' significativamente. In pratica porti il rendimento a quello delle obbligazioni locali ma con piu' diversificazione. Un no brainer.
Eh, ma se fosse così come si spiega che anche quando la differenza è negativa c'è un costo? In parte è dovuta ai tassi, in parte c'è sempre
ottima dimostrazione pratica come deve essere tecnicamente viene annullato il differenziale dei tassi per gli obbligazionari governativi, può avere un certo margine di convenienza per gli obbligazionari corporate. Sarebbe interessante avere la dimostrazione del maggior rendimento a supporto della tesi )+ 1% - 2%). Offre invece vera copertura valutaria in caso di deprezzamento del dollaro. E' per vero che il prodotto obbligazione ha il suo comparativo europeo in euro mentre il prodotto azionario è obbligato.
Sempre illuminante con le tue dimostrazioni, complimenti Paolo.
Aggiungo che solitamente la copertura dovrebbe essere fatta con cadenza mensile e non giornaliera, ma forse nel lungo periodo questo incide poco sulla bontà della copertura.
Concludo dicendo che qualche mese fa avevo letto un interessante PDF di un emittente (forse Invesco, dovrei riprenderlo) che spiegava che grossomodo il costo è pari al differenziale di tasso tra le valute. Potrei condividere le info sul mio canale. Che ne dici?
Grazie mille! Sarebbe da approfondire anche questo aspetto del differenziale perché per quelli giapponesi non vedo cali di rendimento più clementi.
Condividi pure!
Prof. Video interessantissimo come sempre. Volevo condividere una mia considerazione: se la copertura valutaria effettivamente costa un 2% circa e considerando che un ETF obbligazionario globale con copertura come AGGH o VAGF hanno un YTM tra il 3/5% significa che il rendimento medio effettivo lordo che uno po' aspettarsi è del 1/3% esponendosi al rischio tassi, rischio intrinseco nell'etf obbligazionario. Se così fosse non trovo veramente il senso di acquistare ETF obbligazionari anziché obbligazioni singole di stati con rating AAA o AA europei che ad oggi hanno un rendimento netto del 2% o più, con il vantaggio di avere un rischio emittente quasi nullo, non essere esposti al rischio cambio, tassazione agevolata al 12,5% e la possibilità di compensare le minus. Mi sembra una scelta ovvia per non dire obbligata. Nel caso in cui riuscisse a darmi un riscontro se è corretto quanto affermò o se ho scritto qualcosa di totalmente insensato le sarei grato!
Sì, da come hanno scritto alcuni pare che il prezzo dei derivati che usano gli edged sia legato proprio alle differenze di tassi e quindi non si riesce a guadagnare con etf obb esteri hedged.
Prof. @@PaoloColetti grazie mille!!
Grande Paolo era un botto che aspettavo quest’analisi
Innanzitutto complimenti per la chiarezza.
Avendo una posizione su EMBE dal 2017 con un PMC si 88, conviene mediare ancora per abbassare il PMC o affiancare IEMB? Effettivamente l’hedging all’inizio pesava poco ma negli ultimi due anni è veramente oneroso
Se le oscillazione dell'hedging sono così ampie, tanto vale rischiare la "lotteria" delle oscillazioni della valuta, allora!
Ciao Paolo, grazie per il video interessantissimo. Da profano senza una formazione finanziare che cerca di mettere al sicuro un pò di risparmi per il lungo termine, risulta però ostico capire in profondità. Leggendo anche i commenti, la situazione non migliora in quanto ognuno sembra avere opionioni diverse. C'è chi dice che l'hedging conviene su breve periodo, chi dice che è meglio esporsi ai rischi del cambio etc.
Da consumatore finale mediamente ignorante, non so onestamente cosa fare. Anche perchè la quantità di ETF Hedged è molto ridotta, spesso con capitalizzazione mediamente bassa (intorno ai 500 milioni). Cosa conviene fare?
Ciao Paolo, come sempre tanta sostanza nei tuoi video. Ho trovato uno studio di Fidelity dove mostra che i prodotti hdg hanno una volatilità nettamente inferiore rispetto al cambio aperto ma ovviamente portando un rendimento inferiore. Da quello che posso intuire un hdg si potrebbe consigliare per orizzonti temporali brevi di invest... per coprirsi dalle oscillazioni maggiori del cambio... può aver senso?
eh, ma investire sull'azionario per tempi brevi... perché? Solo per chi ha la palla di cristallo.
Anche sull'obbligazionario per tempi brevi è da palla di cristallo, basta una VOCE sui tassi e una eventuale discesa ti mangia tutti i rendimenti, oltre al fatto che l'hedging si mangia il surplus di rendimento delle obbligazioni.
@@PaoloColetti ragionamento corretto e pienamente condivisibile … se orizzonti temporali brevi meglio cash.. cash is king (per brevi periodi) grazie per la risposta Paolo
complimenti
Grazie. Analisi scientifica.
Comunque basta confrontare 2 grafici di 2 etf uguali ( hedged e non hedged) e ci si accorge che il primo performa il 20% in meno ( 5 anni di span ) rispetto all'altro 😉
A spanne va bene, ma qui per verificare costi dell'ordine dello 0.1% dichiarato bisognava fare la cosa più precisa possibile. Con il tuo sistema devi controllare con cura quanto ha fatto la valuta considerata in quel periodo e correggere il rendimento non hedged dividendo (1+rend) per (1+rend valuta). Volevo farlo così ma basta un minuscolo errore per sballare
@@PaoloColetti Infatti hai ragione perché hai utilizzato un metodo scientifico che ho sottolineato. Il mio è MOLTO a SPANne ....😂😂 .
Più che altro era una battuta
Scusa @ Rob ma io non ho capito il tuo ragionamento come fai a dire questo "si accorge che il primo performa il 20% in meno ( 5 anni di span ) rispetto all'altro " devi anche vedere per fare il paragone anche quanto il dollaro si è apprezzato rispetto all' euro o viceversa in questo periodo di tempo che stai considerando ....tu l' hai fatto.... oppure io non ho ben capito quello che tu stai affermando,
Non so come abbia fatto Rob, ma io avevo provato a confrontare i valori di ETF hedged/non hedged tra date in cui il valore del cambio era stato identico, per es Eu/Usd oggi è a 1,1 come il tale giorno del 2015, 2018 e 2020... era un metodo grezzo e non puntuale (solo su un intervallo di tempo), ma è bastato a scoraggiarmi dal dare retta a quelli che consigliano ETF coperti a investitori di lungo periodo! 😅
@@micheletulipani2517 @ Michele , per come la vedo io il video di Coletti non centra niente con ciò che scrive Rob in quanto è imperniato sulla ricerca reale del costo dell' egging ma dell' efficenza o meno dell'egging su di un determinato strumento finanziario determinato in un'altra valuta---- ora io non ho fatto nessun tipo di verifica ma se per esempio andiamo a vedere il oeriodo andecedente la salita del cambio euro dollaro ad 1,60 penso che se non si fosse fatto affidamento a questo prodotto si sarebbero persi gran parte dei guadagni , ma appunto questa rimane una mia opinione personale...per cui non scarterei come invece lascia ad intendere @rob questi prodotti-
Per chi ha 90% su un solo ETF world a accumulo è preferibile che sia hedged per dormire bene? (a scapito di quel -2 o -3%). Saluti Prof
I tuoi video sono sempre molto interessanti e sopra la media degli altri TH-camr però mi sarei aspettato nel confronto IEMB / EMBE visto che sono gli etf obbligazionari più discussi su FOL proprio per il costo della copertura valutaria e che molti investitori hanno in portafoglio, il fatto che siano a distribuzione penso non avrebbe condizionato il confronto.
Anch'io penso che la distribuzione non avrebbe influenzato, ma non avevo voglia di dimostrarlo 😋
Il foglio è su Colab, perché non metti i dati (tutti) e lo fai girare anche con quelli e poi ci dici? (il sono alle cascate le Marmore e non c'è la faccio)
Video molto interessante come sempre! Ho solo un dubbio: secondo me hai scelto un intervallo di tempo troppo stretto per valutare l’efficacia dell’ hedging sull’ oscillazione valutaria . Normalmente un etf lo devi tenere minimo 5 anni, quindi questa analisi avrebbe più senso farla su questo orizzonte temporale anziché dopo 1 solo anno.
Non potevo sceglierlo superiore perché molti etf sono quotati da poco tempo. Considera che per fare statistiche ho bisogno almeno di un altro anno di quotazione e siamo a 2 anni. Avessi preso cinque anni non avrei avuto quasi alcun etf a disposizione.
Video illuminante. Vediamo se ho capito: il rischio cambio si ha durante l'acquisto e durante la vendita, ad esempio di quote etf. Quando comperi conviene che l'euro sia forte, quando vendi invece conviene che il dollaro sia forte. È giusto Professore?
Esatto!
Ciao Paolo, ho l etf swda è un world che ha il 65% di america l ho comprato a 71€ con directa su borsa italiana attualmente è sui 73€.
Directa mi ha detto che quello che mi interessa è la quotazione in euro indipendentemente dalle valute dei sottostanti.
Non è immediato capire se le oscillazioni del swda sono dovute alle valute o alle performance dei sottostanti.
In che modo posso capire quando è conveniente comprare? Basta guardare la quota oppure devo tener conto anche dell andamento euro/dollaro quando faccio dei movimenti? Non so se mi sono spiegato bene. Grazie mille per i tuoi video spettacolari
Ti sei spiegato bene... tranne la domanda. Cosa vuol dire "quando è conveniente comprare?" ? Cioè tu guardando il grafico CAPISCI quando? :-)
Se riesci a capirlo... ti tocca guardare il grafico in dollari e separatamente il grafico del dollaro vs euro e immaginarti "la moltiplicazione" dei due
Cambio domanda, se dovessi scegliere un momento di entrata dopo una discesa del mio etf swda, potrei considerare il motivo per cui il valore dell etf è sceso? Se la causa è la valuta , o il mercato , o la paura, cambia qualcosa nella decisione di entrare?
Ottimo video, Complimenti! Corrobora il vecchio adagio empirico che più il titolo di un fondo è lungo e contiene parole strane come "hedging" e più nasconde delle fregature!
ah ha ha ha... vero, anche io diffido quando c'è troppa roba nel nome
Bel video Paolo.
Ma da ignorante ho una domanda, lasciando stare quindi gli etf con copertura, conviene comprare in eur o in dollari? Visto che molti etf ci danno questa scelta
Però io non ho capito una cosa: se investissi un capitale in America (utilizzando l'hedging) per x anni, questa differenza oppure questo "indice di volatilità nascosto" è lo stesso per qualsiasi lasso di tempo, oppure no? Io ho fatto una sovrapposizione sul grafico tra l'ETF hedged e l'asset di riferimento ed è una sorta di area di bande di bollinger che segue il prezzo, quindi io eventualmente subirei questa "area di volatilità" (o me ne avvantaggerei) solamente nel momento in cui vendo... o sbaglio? Oppure questa differenza si somma annualmente al ter (a sua volta annuale) per una sorta di costante ribilanciamento (fatto attraverso i derivati) tra euro e dollaro?
E comunque negli ultimi 15 anni l'euro ha perso il 40% sul dollaro e se facesse il percorso contrario sarebbe un +70%, cioè non proprio una sciocchezza con l'euro attualmente ai minimi storici o quasi sul dollaro.
Ciao Paolo, numero 1 come al solito. Ho attenzionato un ETF di Treasury lungo termine con copertura valutaria, attualmente che parametri devo usare per il calcolo? Ho letto che si tratta del differenziale dei tassi, negli stati uniti sono al 5.50 e in europa al 4.25 (però sono al 3.75 sui depositi) possibile sia così semplice il cacolo? Inoltre, paragonando il rendimento di quell'etf con l'indice di riferimento noto che il rendimento storico riportato è il medesimo, come devo interpretare questa cosa? Perchè se si considerasse un costo medio annuo del 2%, com'è possibile che l'etf ha reso esattamente quanto l'indice?
La storia che il costo in eccesso Dipende dai differenziali di rendimento è vera in parte, ma soltanto in parte, perché c'è un buon costo anche sullo yen.
La cosa assurda che ha un costo che tu non puoi minimamente sapere né controllare, è a discrezione loro di come fanno la copertura e di come te la conteggiano
Complimenti per l'eccellente video su un argomento troppo poco discusso.
Approfitterei per chiedere una conferma: la copertura potrebbe anche teoricamente essere positiva? In uno scenario ad esempio in cui i tassi interbancari USA fossero inferiori a quelli della BCE?
O equivalentemente, supponendo che nei prossimi 10 anni FED e BCE tengano i tassi esattamente allo stesso valore, il costo totale della copertura equivarrebbe a quello già compreso nel TER e nulla più? Grazie
Secondo me no, sarebbe sempre un costo. Ma bisognerebbe andare ad analizzare quelli sull'Europa hedged USD
@@PaoloColetti ho postato la risposta piú volte ma continua a sparire :( forse viene flaggata come spam, boh. Ad ogni modo ho fatto l'analisi da te suggerita e nugli ultimi tre anni in effetti un euro treasury usd hedged in usd effettivamente rende di piú di un etf con stesso indice ma in plain euro, si parla di circa 1% annuo. Vediamo se almeno questo commento rimane...
@@frcfun8328 RIMASTO!!! Gli altri cmq non erano nello spam.
euro treasury hedged in usd rende di piú di un etf con stesso indice ma in plain euro
Ma davvero??? Cioè ci REGALANO il costo "negativo"? That's incredible! Merita un approfondimento
@@PaoloColetti così pare. Ho confrontato ticker XGLU (xtrackers eurozone gov bond usd hedged) grafico in usd con XGLE (stesso etf stecca casa versione plain eur) grafico in eur dal 7 aprile 2020 (inception XGLU) ed il primo rende -12.63% mentre il secondo -15.79%. TER 0.20 e 0.15 rispettivamente (quindi sfavorevole per l'hedgiato). La composizione e peso dei titoli non sarà mai esattamente uguale ma ad occhio non spiega la sovraperformance del hedged, che pare proprio trarre beneficio dalla copertura imho. Eventuali approfondimenti sempre graditi 😊
PS. Forse i miei messaggi scomparivano perché in parte copiaincollavo isin nomi degli etf ecc mah 🤨
@@frcfun8328 ATTENZIONE che devi però fare tu "a mano" l'hedging del secondo in dollari, altrimenti tu stai vedendo la differenza euro-dollaro nel tempo.
Se compro un ETF Word non coperto sono a rischio cambio sfavorevole solo nel momento in cui vendo l etf oppure la svalutazione si verifica ogni anno? Nel senso io dopo 10/15 anni di ETF potrei aspettare il momento giusto x un cambio favorevole... anche se potrebbe significare aspettare anni???
Il rischio c'è solo nel momento in cui vendi. Il problema è che potrebbe essere il momento buono per la valuta quando invece non è un momento buono per il sottostante, quindi devi beccare un doppio momento buono.
Alla fine però secondo me un 1% di costi in più all'anno è veramente eccessivo
Quindi 1/3 degli etf potrebbe/dovrebbe essere delistato?
Per un retail normale, a mio avviso, dei 2000 etf a disposizione, ne basterebbe una cinquantina (ma anche meno)
Bravo e complimenti come sempre.
Secondo me va rivista questa cosa che il costo di hedging non è scritto da nessuna parte.
È mancanza di trasparenza.
Io stesso ero invogliato all'acquisto visto il Ter basso, per fortuna leggendo i forum ho capito come stanno veramente le cose
Eh già, o ci indicano il costo oppure dicono esattamente come fanno hedging
Ahimè non possono scrivere a priori il costo dell'hedging perché questo dipende dal differenzuak3 fra i tassi delle 2 valute e questo lo sai solo ex-post
@@gfedele Ok ci sta, ma potrebbero scrivere di fianco al Ter che ci sono ulteriori costi di copertura valutaria che non è possibile quantificare con precisione, oppure scrivere una forbice min max teorica del costo
@@gfedele eh, ma non sarebbe male se scrivessero, anche solo indicativamente, come funziona. In tutto il kiid non c'era traccia
si ma se io compro un etf in dollari in un momento di minimo del dollaro su euro, 0,5 euro=1 dollaro........cosa succede? ho degli svantaggi ? vantaggi? o è indifferente se il dollaro si rivaluta sull'euro?
Se tu sei sicuro che il dollaro crescerà allora non prendere hedged. Se sei sicuro che calerà, allora prendi hedged. Se non sai... direi di non prenderlo perché ti costa 1-3%.
Quindi se il dollaro è ai minimi (e non so come fai a saperlo però) e tu prendi uno NON hedged hai già un guadagnone dovuto all'incremento del dollaro.
Analisi super interessante, sono abbastanza d'accordo che sul lungo periodo l'hedging perda senso soprattutto se volessimo investire in etf obbligazionari Usa. Mi chiedo se vale lo stesso tipo di ragionamento anche per i global Aggregate bond che invece ci espongono a diversi rischi cambio contemporaneamente. Come la vedi?
Immagino sia uguale, se fai hedging hai un costo, se non lo fai sei esposto al mercato delle valute che si muove a caso. Come investimento non fa decisamente per me, non vedo motivo razionale per investire in etf obblig (ho fatto un paio di video in cui spiego il perché) e le obbl in valuta estera sono un investimento in quella valuta. Un aggregate è un investimento a casaccio in tutte le valute dove il rendimento, o la perdita, dipenderà da quella prevalente o da quella che si è mossa di più, quasi gambling
Credo che i prodotti hedge vadano utilizzati per brevi periodi . Io ho comprato U10H ad ottobre 22 con un dollaro molto debole .ad oggi U10H ha fatto un 13% contro US10 che si ferma ad un 2% . La mia strategia mi porta ad uscire quando il dollaro arriva a euro/dollaro arriva a 1,12
ciao scusa non ho capito, intendevi dollaro *forte* ad ottobre 22?
@@SimoneCapponi sì scusa , intendevo euro/dollaro debole cioè dollaro forte
@@ErikRaimondi OK! 👌
Comprai Dollari a 1,39 poi obbligazioni al 6% sotto 100 e infine anni dopo ho rivenduto tutto e riconvertito i Dollari in Euro col cambio 1:1 in pratica così è stato possibile guadagnare 3 volte: Dal cambio valutario, dal capital gain e dai flussi cedolari.
Altro che Hedging!
Grande! E adesso? come ti muovi adesso? Anche oggi i treasury sono sul 4%
Ma i BTP al 4% e al 5% a scadenza 2037 e 2040 "senza CACS", convengono? Quando dovrebbero abbassarsi i tassi di interesse? Grazie!
Mi si è rotta la palla di cristallo... Comunque i prezzi di tutti i btp sono ben allineati, quindi fai presto a vedere se l'effetto della mancanza dei cacs è rilevante
@@PaoloColetti
Spoiler: non lo è.
CAC o non CAC si è comunque esposti al rischio Paese.
@@PaoloColetti grazie
Professor Paolo buon pomeriggio, Le volevo chiedere, ma avere degli ETF in portafoglio, come vengono considerati dalla banca al momento di pagare la custodia titoli? Grazie infinite
Ogni banca ha regole sue. Una volta tutte differenziavano con costi crescenti tra titoli di stato, obbligazioni, azioni. Adesso quelle più innovative hanno il conto titoli completamente gratuito o ad un costo forfettario. Per le altre ti devi leggere con cura i documenti che sicuramente ti hanno dato, ognuno fa diverso.
@@PaoloColetti Grazie, in effetti Prof, differenzia tra: deposito di titoli di stato (€ 10 a semestre), depositi con altri strumenti finanziari italiani € 57 e per depositi con altri strumenti finanziari esteri € 67: quello che nn riesco a capire proprio è come vengono considerati gli ETF.🤔
@@svizzerotto6332 puzza di 67 euro....
Ragazzi ciao, ma, un esempio pratico sul costo di un ETF HEDGED può essere questo?
investo 10k su un ETF HEDGED per 1 anno, se la controparte non hedged avesse fatto un rendimento del +10%, quindi 11k (dollari) allora secondo i dati mostrati dal prof quello hedged farà un rendimento (statisticamente) di 8/9%? giusto?
e se invece non c'è stato rendimento? e magari faccio un -10% (9k dollari) vorrà dire che il costo dell'hedging si farà sentire anche in questo caso? facendoci perdere ancora di più su un ETF HEDGED (arrivando addirittura a perdere il 11/12%)?
grazie a chiunque mi voglia rispondere :)
Su un investimento di 10 AA obbligazionario c'è il rischio di perdere il 10-20%.
Ad occhio conviene accollarsi il rischio cambio se detengo l ETF per il lungo periodo 😅.
Lei cosa ne pensa?
Ciao, mi piacerebbe avere una tua opinione su SWDA, io ci sto facendo un PAC e vorrei capire se sono nella direzione giusta...
Un etf mondiale azionario ad accumulo con un ter basso. Una soluzione saggia direi
@@PaoloColetti grazie
Considera che però è solo paesi sviluppati, potresti abbinarlo ad un etf con paesi emergenti oppure passare ad uno che li include entrambi tipo VWCE (se vuoi avere anche l'altro metà mondo in portafoglio)
Uno dei migliori etf esistenti.
@@spmail62 grazie
Il costo dell'hedging non può essere mai inferiore al costo della copertura in futures, la più economica che esista, circa pari alla differenza tra tasso libor e tasso euribor di pari scadenza. Giusto quindi come dice PC che il delta del ter rappresenti solo il margine commissionale extra richiesto dal gestore.
Professore, sarebbe meglio se scrivesse un libro su come investire sul serio nel lungo periodo e non come i trader che muovono capitali cercando cicli, rumors, condizioni macro, geopolitica, analisi tecnica e probabilitá statistica. Grazie in ogni caso per il lavoro che sta agendo.
No libro che non porta una lira ed è faticoso, avete Educati e Finanziati, basta quello
@@PaoloColettia mio avviso molti la stanno copiando e certe chicche son sparse su tutto il canale...comunque capisco la posizione frutto di proprie esperienze :)
Il 27 ottobre 2016 è morto, a quasi 101 anni d’età, il principe Mikasa, zio paterno dell’imperatore giapponese Akihito. I giornali fecero eco il giorno dopo. C'entrerà qualcosa?
buongiorno paolo ti faccio i miei complimenti nei tuoi video ho imparato molto volevo chiederti dei chiarimenti riguardo il capital gain ho avuto la fortuna di vendere dei titoli e guadagnarci ma non ho tenuto conto del prelievo successivo comunque sono contento grazie a presto. maurizio ve
Eh, dopo un po' di tempo l'intermediario ti fa pagare la tassa sulla plusvalenza. Di sicuro deve attendere fine giornata perché potresti vendere altro e realizzare minusvalenze, ma solitamente fa attendere molto di più
Forse puo' avere un senso se si fà un investimento tattico (quindi non strategico ed a lunga scadenza ed anche in un particolare momento in cui una persona creda che il cambio che si presenta come livello su delle bande di oscillazione (alte o minime) presuma che di li a poco il cambio possa invertire per passare entro un certo periodo sul livello opposto al massimo od al minimo attuale) ed inoltre che il mercato del sottostante rimanga in trend positivo
Bisogna prounciarla quella H in Hedging. Se dici "edging" è una cosa ben diversa 😅
insomma alla fine l'hedging è una cag@ata pazzesca e conviene farne a meno. Accettare il rischio di perderci ma a questo punto bilanciato dalla possibilità di guadagnarci dal cambio.
Io temo un errore nei miei calcoli e sto aspettando che qualcuno lo segnali, perché un 2% è clamoroso come costo
@@PaoloColetti in attesa dell'errore personalmente prendo per buoni i tuoi calcoli 😁
Mah...possiamo comprare Etf direttamente in dollari?
Video lunghissimo per scoprire l' acqua calda, cioè che il costo della copertura si aggira attorno al differenziale tra i tassi delle valute implicate. Mah...
Alessandro, tu hai fatto una ricerca migliore? E magari hai messo dati e codice pubblico in modo che tutti possano usufruirne e verificare, come prescrive il metodo scientifico? Se l'hai fatta e mi fornisci il link ne sarei contento.
Comunque quello che dici non è vero, perché nonostante i tassi sullo Yen non siano certo 2% sopra quelli dell'euro il costo di copertura contro lo Yen è ben lontano dall'essere zero, come si evince nell' "acqua calda" di questa ricerca. Inoltre se così fosse gli etf in euro "hedged to USD" dovrebbero addirittura regalare un 2%.
@@PaoloColetti mi scuso per il commento un po' tranchant. Mi pareva una analisi un po' troppo lunga rispetto al risultato atteso. Tutto qui. Nel considerare il differenziale tra I tassi purtroppo si devono includere i costi di finanziamento per operare la copertura, che sono da aggiungere al differenziale dei tassi e fanno sì che anche in caso di tassi eguali ci sia sempre un costo aggiuntivo (che si somma al costo di gestione dell hedging che chi emette l etf ritiene di avere). Ciò spiega perché anche il caso della copertura sullo yen non porti ad un guadagno. Senza contare che il differenziale tassi euro yen è positivo solo da circa 6 mesi.
@@alessandromantegna2982 Beh, dai, ho fatto bene allora a rispondere.
Ti spiego perché ho ritenuto utile comunque un video così. Intanto mostra come si fa un'analisi che è già una cosa utile. Poi io stesso non sapevo che ci fosse questo differenziale, difatti ho iniziato proprio mostrando i KIID dove non c'è un minimo accenno a questi costi né al fatto che ulteriori GROSSI costi verranno applicati. Considerando che il 90% degli investitori retail non guarda nemmeno il kiid, per molti è stata una scopertona.
La cosa secondo me interessante è che alla fine pure valute come lo Yen dove il differenziale è nell'altro senso hanno un grosso costo. Secondo me dipende molto di più dalle inefficienze nel comprare strumenti derivati che di solito hanno grossi spread, che non dal differenziale effettivo.
Domani mattina esce la parte 2 del video sul ribilanciamento, dura ben un'ora e stavolta faccio pure tante chiacchiere con Roberto. Preparati 😀 sii clemente e scrivimi pure se diventa noioso.
@@PaoloColetti grazie mille, buona serata.
per l'ultimo bisogna fidarsi che sia Hedged e anche che sia ESG??
😂😂😂
😅
eh costicchia la copertura valutaria! sul lungo è insostenibile.
da non confondere con edging mi raccomando
Quindi anche Rip la parte matematica più rognosa la delega al Prof Coletti
th-cam.com/video/K3flJjh00gA/w-d-xo.html cosa ne pensi Paolo?
Ciao, molto interessante. Credo che venderò il mio etf " eggiato" ISIN IE00BP3QZB59, Ticker IWVL 😊
Il costo di contratti FX swaps è legato alla differenza tra i tassi di interesse tra le due valute. Essendo i tassi una curva dipende non solo da quando il contratto è firmato ma anche dalla durata del contratto. Non so cosa facciano esattamente dentro l'ETF ma se fanno contratti di swap a durata breve (forse 3 mesi in 3 mesi?) allora durante il covid c'era poca differenza di tassi quindi ha senso che il costo di hedging sia basso. Per la Svizzera ha senso venire rimborsati perché i tassi là erano scesi più bassi. Ovviamente tutto dipende dal periodo e da che contratti di swap l'ETF compra e quando li ribilancia. Questo sostanzialmente per questioni di non arbitraggio, c'è un'ampia letteratura su come prezzare un FX swap e la cross-currency basis di cui non sono un esperto e a cui rimando per ulteriori informazioni www.cmegroup.com/articles/whitepapers/covered-interest-parity-implied-forward-foreign-exchange-swaps-cross-currency-basis-and-cme-estr-futures.html
Grazie MILLE per la spiegazione.
@@PaoloColetti scusa, mi odierai...ma andava diviso il risultato fra la differenza dei tassi (costo/ricavo da cui non puoi prescindere e che deriva da come funziona lo swap fra le valute) e il costo vero dell'hedging.
@@gfedele Intanto siamo tutti d'accordo, immagino, che l'investitore retail questo non lo deve intuire, ma lo dovrebbe leggere sul KIID, dato che questo è un etf e ce lo immaginiamo ancorato a indici obiettivi.
Se ci fornissero questa informazione il video sarebbe stato addirittura superfluo.
Volendo proprio fare reverse engeneering allora sì che una buona mossa potrebbe essere provare a dividere quella differenza per la differenza tra i tassi. Sarebbe anche interessante per vedere se è vero che usano strumenti che dipendono dai tassi, perché ad esempio il Giappone è restato sempre basso basso di tassi e mi stupisce che anche per lui viene una perdita di rendimento altina
@@PaoloColetti si il Giappone e l'euro nel periodo analizzato hanno praticamente lo stesso tasso e li che vedi il vero costo della copertura.
@@gfedele Sono molto d'accordo