Da bin ich ja fast stolz darauf, daß ich nun weiß an welche Stelle ich mich stellen muß, wenn ich in diese Situation käme. 😁 Jedenfalls ein tolles Video, wenngleich die Geschichte leicht makaber ist. Und auch gut erklärt, sodaß man am Ende kein Problem hat, selbst auf die richtige Lösung zu kommen. 🙂
Sehr interessant. Ich merke es mir mal, nur für den Fall... ;) Faszinierend wie Mathematik im Grunde reine Logik ist, bin Programmierer und es fällt mir immer wieder auf.
@@tombrunner8181 Würde ich dir recht geben, mach es nicht beruflich tatsächlich haha. Ich mache hobbymäßig hauptsächlich kleinere Spiele in einer Game Engines, also wird ein Großteil der Mathematik etc. für mich abgenommen. Ich steige aus Interesse schon immer wieder tiefer ein, aber die meisten Funktionen und Algorithmen die ich benötige sind relativ simpel, genauso einfache Rechnungen mit Variablen. Ich hab gerade auch nicht die Möglichkeit mich viel intensiver damit zu beschäftigen und im Grunde bin ich schon zufrieden solange ich meine Spiele erschaffen kann. :)
Sehr schön, wie du die Formel ableitest! Wenn ich mal Flavius Josephus werde, weiß ich, was zu tun ist. Er wurde später übrigens ein noch heute bekannter Geschichtsschreiber, der in Rom lebte.
Josephus hätte bei 51 Römern den Platz Nr. 39 einnehmen müssen. Grösste 2-er Potenz ist 32. Die Differenz zwischen 51-32=19. 19 verdoppelt = 38 + 1 = 39 Vielen Dank für dieses interessante Rätsel mit super Erklärung. ❤-liche Grüsse Marcel
@@minicles Aber egal ob ER das Spiel mitspielt oder nicht. Die die überleben wissen das ER ein Feigling ist. Oder denken die, och da hat er aber Glück gehabt und WIR töten ihn ja nicht? 😅
Er könnte ja behaupten, dass er überleben musste, weil "leider" niemand mehr da war, um ihn zu erschlagen... Er ist quasi der Ärmste von allen 😇 Und nein, Selbst... ist keine Lösung und die Römer sind "grausam" und lassen ihn absichtlich mit dieser Schmach am Leben 😁 Aber was anderes. Du warst in der Schule auch immer derjenige, der bei der Aufgabe: "Du hast 3 Kekse und gibst deiner Schwester einen. Wie viel bleiben dir?" dem Lehrer den Vogel gezeigt hast. Oder? 😜
Im Buch “Concrete Mathematics” von Graham, Knuth, and Patashnik, wird das originale Josephus problem mit k = 3 und n=41 beschrieben und es wird eine geschlossene Form (nicht rekursiv) für diesen speziellen Fall erarbeitet. Die Überlebens Positionen sind 16 und 24.
Jetzt wäre natürlich interessant, ob es auch einen weg gibt z. B. 1 oder mehrere Freunde zu retten, sodass diese und man selbst übrigbleiben, gibt es dafür auch eine Lösung?
Nicht ganz korrekt. Der Überlauf wird noch in der gleichen Runde ausgelöst, da die Regel lautet, dass jeder seinen Vordermann erschlagen muss. Ansonsten hätte man dies einschränken müssen. Somit wird #1 auch in Runde 1 erschlagen und nicht erst in Runde 2. Es wird quasi auch genau so nachher erklärt. Da ist man nicht ganz konsistent.
Also für den Knobelspaß macht das Beispiel natürlich Sinn, aber wären die Aufständischen klug gewesen, hätten sie mit der Person auf 12 Uhr angefangen und jeweils den Hinterliegenden den Vorhergehenden erschlagen lassen. Spart ein paar Runden.
... und so endete die hoffnungsvolle Karriere des außergewöhnlichen jungen Mathematik Genies noch bevor sie begonnen hatte. Verursacht durch Knobelaufgaben und Rätsel eines grausamen und heimtückischen Mathematik-Unterrichts...
Ich habe einen Kumpel.... Der zahlt nie drauf, ist immer dabei, muss nie mit dem Auto fahren, trinkt am meisten und ist krank bei jeder Verpflichtung. Und jetzt stellt sich heraus, er ist ein Mathematiker 😳
In 1:40 heißt es, dass in der zweiten Runde Nummer 1 Nummer 3 erschlägt. In der Auflösung an 2:56 erschlägt dann aber in Runde 2 die Nummer 41 die Nummer 1. Da war der Satz "Ich hoffe das Prinzip ist damit klar" wohl für den Video-Ersteller selbst nicht zutreffend.
@@markusstreubel6001 Ich finde nicht, dass es so klar erklärt wurde. Es wird gesagt, eine Kreis ist rum - wie geht es weiter? Und auch auf dem Bild steht "Wer ist der nächste?". Und dann wird betont das in der zweiten Runde auch wieder Spieler 1 beginnt. Da könnte man glatt meinen, dass das die Regel ist.
Runde 1 und so weiter sind nur Formulierungen von mir, weil das "erschlagen" im Uhrzeigersinn nacheinander und nicht wild durcheinander stattfindet Lass dich davon nicht verwirren. Er ist einfach der nächste der dran ist.
Die Bezeichnung "Runde" sollte nur simbolisieren, dass es stets im Kreis im Uhrzeigersinn weiter geht. Nachdem der 39 den 40 erschlagen hat, ist einfach Nummer 41 dran. Er muss die nächste Person erschlagen, die im Kreis die Nummer 1 ist. Somit eröffnet 41 die zweite Erschlagungsrunde im Kreis... Gleiches gilt für "Runde 3". Nummer 3 ist schlichtweg als nächstes dran...
Selten kommt es vor, dass etwas so ernstes und makaberes so lustig ist. Die psychologische Kriegsführung aus "Streit um Asterix" folgt ebenso einer gewissen Logik, die sich nicht jedem sofort erschließt.
Jetzt musst du erstens nur wissen, wie viele teilnehmen, also du musst es zählen oder gesagt bekommen und du musst genug Zeit erhalten, dich zu positionieren und darfst dich nicht verzählen.
An Josephus Stelle hätte ich vorgeschlagen anders herum vorzugehen, so erschlägt der erste den vorherigen, dann wird dieser vom nächsten erschlagen usw. Und Josephus muss dann einfach am "Ende" des Kreises stehen das er den letzten Vordermann erschlagen kann 😅 Schlecht vergnüg zu erklären 🙈
1:52 "Josephus Problem ist jetzt, daß er bei dem Quatsch nicht mitmachen will". Also wird Josephus auch niemanden erschlagen, weil er bei dem Quatsch nicht mitmachen will. Bei der Aufgabenstellung ist die Lösung einfach Quatsch!
Flavius Josephus ist eine bekannte historische Figur, und sein Problem war echt. Er hat es, wie auch immer durch ein Losverfahren (sagt man wenigstens) geschafft, als einziger übrig zu bleiben. Er lebte später in Rom und wurde ein noch heute bekannter Geschichtsschreiber.
Und wieder mal so ein alltägliches Problem gelöst, danke, jetzt weiß ich wenigstens wie ich das überleben kann, wenn es mal dazu kommt!
Ja es ist sehr praktisch wenn es diszipliniert ab läuft
Da bin ich ja fast stolz darauf, daß ich nun weiß an welche Stelle ich mich stellen muß, wenn ich in diese Situation käme. 😁
Jedenfalls ein tolles Video, wenngleich die Geschichte leicht makaber ist. Und auch gut erklärt, sodaß man am Ende kein Problem hat, selbst auf die richtige Lösung zu kommen. 🙂
Vielen lieben Dank, das freut mich sehr 🙂
Tolles Rätsel, kannte ich noch nicht und wirklich sehr schön erklärt!!
Vielen Dank, das freut mich sehr 🙂
Sehr interessant. Ich merke es mir mal, nur für den Fall... ;)
Faszinierend wie Mathematik im Grunde reine Logik ist, bin Programmierer und es fällt mir immer wieder auf.
Das stimmt 🙂
Leider kommt es aber in der Schule oft viel zu kurz. Dabei glaube ich, man könnte so viel mehr Schüler für Mathe begeistern...
Nichts verstanden
@@gaswirt?
Beruf verfehlt, wenn es nur "auffällt" 😅
@@tombrunner8181 Würde ich dir recht geben, mach es nicht beruflich tatsächlich haha. Ich mache hobbymäßig hauptsächlich kleinere Spiele in einer Game Engines, also wird ein Großteil der Mathematik etc. für mich abgenommen. Ich steige aus Interesse schon immer wieder tiefer ein, aber die meisten Funktionen und Algorithmen die ich benötige sind relativ simpel, genauso einfache Rechnungen mit Variablen. Ich hab gerade auch nicht die Möglichkeit mich viel intensiver damit zu beschäftigen und im Grunde bin ich schon zufrieden solange ich meine Spiele erschaffen kann. :)
Sehr schön, wie du die Formel ableitest!
Wenn ich mal Flavius Josephus werde, weiß ich, was zu tun ist.
Er wurde später übrigens ein noch heute bekannter Geschichtsschreiber, der in Rom lebte.
Dankeschön :)
Josephus hätte bei 51 Römern den Platz Nr. 39 einnehmen müssen.
Grösste 2-er Potenz ist 32.
Die Differenz zwischen 51-32=19.
19 verdoppelt = 38 + 1 = 39
Vielen Dank für dieses interessante Rätsel mit super Erklärung.
❤-liche Grüsse Marcel
Ich feier die Männchen einfach so sehr. Die sind mega :)
Btw: Cooles Video, super erklärt
Vielen Dank 🙂
10:37 Wait. Wenn 4 Männer abspringen, dann kann er doch auch abspringen oder nicht? Er will doch nur überleben.
ER ist doch kein "Feigling" 🤫
@@minicles Aber egal ob ER das Spiel mitspielt oder nicht. Die die überleben wissen das ER ein Feigling ist. Oder denken die, och da hat er aber Glück gehabt und WIR töten ihn ja nicht? 😅
Er könnte ja behaupten, dass er überleben musste, weil "leider" niemand mehr da war, um ihn zu erschlagen... Er ist quasi der Ärmste von allen 😇
Und nein, Selbst... ist keine Lösung und die Römer sind "grausam" und lassen ihn absichtlich mit dieser Schmach am Leben 😁
Aber was anderes. Du warst in der Schule auch immer derjenige, der bei der Aufgabe: "Du hast 3 Kekse und gibst deiner Schwester einen. Wie viel bleiben dir?" dem Lehrer den Vogel gezeigt hast. Oder? 😜
@@minicles Die Textaufgabe lautet:
Bob hat 32 Zuckerstangen. Er isst 24 Zuckerstangen auf. Was hat Bob dann?
Bob hat fiese Übelkeit!
Ganz wichtig: Mit der Keule auf den Bauch schlagen. Dann platzt die Eierschale...😂
Brian & Loretta, yep so macht rechnen Spaß. Danke
Ich war mir nicht sicher, wie viele den Scherz verstehen 🙃
Im Buch “Concrete Mathematics” von Graham, Knuth, and Patashnik, wird das originale Josephus problem mit k = 3 und n=41 beschrieben und es wird eine geschlossene Form (nicht rekursiv) für diesen speziellen Fall erarbeitet.
Die Überlebens Positionen sind 16 und 24.
Die Anspielungen auf Das Leben des Brian sind auch genial 😂
Wirklich interessant!!😮😊
Hübsch präsentiert! Die Männchen sind echt cool! Da muss ich doch mal ein Abo dalassen.
51 männer. 2^5= 32 ist die höchste zweierpotenz und es fehlen 19. Also 1+(19×2)=39
@@music4live91 also bei 11:26 geht es schon um 51 männer. Hast du dir das video überhaupt bis zum schluss angeguckt?
41 Männer
Nur dullis hier
Herrlich.
vielen dank sehr gut erklärt
0:42 das Leben des Brian
Aber ich hasse die Römer genauso wie ihr🤣
Jetzt wäre natürlich interessant, ob es auch einen weg gibt z. B. 1 oder mehrere Freunde zu retten, sodass diese und man selbst übrigbleiben, gibt es dafür auch eine Lösung?
Du definierst sie als imaginäre Zahl, dann treffen die anderen daneben, wenn sie die natürliche Zahl treffen.
Nicht ganz korrekt. Der Überlauf wird noch in der gleichen Runde ausgelöst, da die Regel lautet, dass jeder seinen Vordermann erschlagen muss. Ansonsten hätte man dies einschränken müssen. Somit wird #1 auch in Runde 1 erschlagen und nicht erst in Runde 2. Es wird quasi auch genau so nachher erklärt. Da ist man nicht ganz konsistent.
brutal einleuchtend! ;-)
Also für den Knobelspaß macht das Beispiel natürlich Sinn, aber wären die Aufständischen klug gewesen, hätten sie mit der Person auf 12 Uhr angefangen und jeweils den Hinterliegenden den Vorhergehenden erschlagen lassen. Spart ein paar Runden.
Einfach toll.
Vielen Dank 🙂
Genau das hat mir in der Schule die Lust an Mathematik genommen. Ist ja wirklich ein alltägliches Problem!
... und so endete die hoffnungsvolle Karriere des außergewöhnlichen jungen Mathematik Genies noch bevor sie begonnen hatte. Verursacht durch Knobelaufgaben und Rätsel eines grausamen und heimtückischen Mathematik-Unterrichts...
wieso startet runde 2 beim 41ten wenn sonst immer die niedrigste verbliebene zahl anfängt?
"Runde" beschreibt nur die ständige Wiederholung im Kreis. 41 ist einfach der nächste in der Reihe, nachdem die 39 die 40 erschlagen hat...
SUPER!
Ich habe einen Kumpel....
Der zahlt nie drauf, ist immer dabei, muss nie mit dem Auto fahren, trinkt am meisten und ist krank bei jeder Verpflichtung.
Und jetzt stellt sich heraus, er ist ein Mathematiker 😳
In 1:40 heißt es, dass in der zweiten Runde Nummer 1 Nummer 3 erschlägt. In der Auflösung an 2:56 erschlägt dann aber in Runde 2 die Nummer 41 die Nummer 1. Da war der Satz "Ich hoffe das Prinzip ist damit klar" wohl für den Video-Ersteller selbst nicht zutreffend.
@@markusstreubel6001 Ich finde nicht, dass es so klar erklärt wurde. Es wird gesagt, eine Kreis ist rum - wie geht es weiter? Und auch auf dem Bild steht "Wer ist der nächste?". Und dann wird betont das in der zweiten Runde auch wieder Spieler 1 beginnt. Da könnte man glatt meinen, dass das die Regel ist.
@@ralfimuller8948Es beginnt nicht immer die Nr.1, sondern derjenige, der am längsten nicht dran war.
Warum darf in Runde 2 der 41. anfangen? Für mich ein wenig wahllos gewählt so ganz ohne Erklärung.
Doch, macht Sinn, weil in der ersten Runde nur 1 - 40 geschlagen haben/wurden, muss es jetzt mit 41 weiter gehen
Runde 1 und so weiter sind nur Formulierungen von mir, weil das "erschlagen" im Uhrzeigersinn nacheinander und nicht wild durcheinander stattfindet Lass dich davon nicht verwirren. Er ist einfach der nächste der dran ist.
Wieso wird Runde 2 von Platz 41 eröffnet, und nicht von Platz 3? Oder warum Runde 3 dann von Platz 3 und nicht von Platz 39?
Die Bezeichnung "Runde" sollte nur simbolisieren, dass es stets im Kreis im Uhrzeigersinn weiter geht. Nachdem der 39 den 40 erschlagen hat, ist einfach Nummer 41 dran. Er muss die nächste Person erschlagen, die im Kreis die Nummer 1 ist. Somit eröffnet 41 die zweite Erschlagungsrunde im Kreis... Gleiches gilt für "Runde 3". Nummer 3 ist schlichtweg als nächstes dran...
Warum lief Josephus nicht einfach Amok? Spaß beiseite: Schön erklärt, aber die Animation wirkt altbacken
Es gibt dafür garantiert eine Herleitung über vollständige Induktion. Die ist bestimmt viel kürzer und würde mich als Folgevideo interessieren.
hey noch nie gehört.... spannend! wir machen einen song darüber.... ;-)
Iwie ne witzige geschichte
Wo der yt Algorithmus einen so hinbringt 😅
Iwie: Nga iwi ‘e, ein sehr "räächter" Song der Polynesier, ausgesprochen völkisch, eine "Waiata": th-cam.com/video/nHK4y1TsEyU/w-d-xo.html 😂
wow super video aber das 51er Problem ist wohl abgeschnitten geworden.
Dankeschön 🙂
Die Lösung zur 51 steht auf der allerletzten Folie. Sollte sowas in Zukunft jedoch wohl besser kennzeichnen...
Josephus gab es übrigens wirklich.
... oder man ruft den Römern eimfach zu: "Die Spinner hier unten blockieren mein Bad! Zieht mich hoch."
Da soll noch mal jemand sagen, Mathe macht keinen Spaß 😅 super erklärt und dargestellt 👍
Vielen lieben Dank 🙃
cool
Das ist doch feige. Er soll sagen, dass er sich ergeben möchte, aber bereit ist, den (außer ihm) letzten zu erschlagen, der übrigbleibt, und fertig.
Selten kommt es vor, dass etwas so ernstes und makaberes so lustig ist. Die psychologische Kriegsführung aus "Streit um Asterix" folgt ebenso einer gewissen Logik, die sich nicht jedem sofort erschließt.
Was passiert wenn alle gleichzeitig auf den Kopf ihres Vordermanns eingeschlagen...
Dann muss Josephus sich schnell ducken oder einen Helm tragen 😁
dann gewinnt entweder der mit em härtesten schädel oder der, dessen vorgänger das stumpfeste schwert hatte.
Jetzt musst du erstens nur wissen, wie viele teilnehmen, also du musst es zählen oder gesagt bekommen und du musst genug Zeit erhalten, dich zu positionieren und darfst dich nicht verzählen.
An Josephus Stelle hätte ich vorgeschlagen anders herum vorzugehen, so erschlägt der erste den vorherigen, dann wird dieser vom nächsten erschlagen usw. Und Josephus muss dann einfach am "Ende" des Kreises stehen das er den letzten Vordermann erschlagen kann 😅
Schlecht vergnüg zu erklären 🙈
Turnen am geistigen Reck!
Josephus hätte auch einfach sagen können: "Leute, kein Ding! Ich erschlage Euch alle nacheinander!" 🤷🏼♂️
Ich mach's für 67 Männer. Die höchste Zweierpotenz wäre 64. (2^6). Also 1+(3x2) = 7
Ich würde es ja selber lösen, aber ich habe nicht genug Leute, die mitmachen :D
1:52 "Josephus Problem ist jetzt, daß er bei dem Quatsch nicht mitmachen will".
Also wird Josephus auch niemanden erschlagen, weil er bei dem Quatsch nicht mitmachen will. Bei der Aufgabenstellung ist die Lösung einfach Quatsch!
Flavius Josephus ist eine bekannte historische Figur, und sein Problem war echt. Er hat es, wie auch immer durch ein Losverfahren (sagt man wenigstens) geschafft, als einziger übrig zu bleiben. Er lebte später in Rom und wurde ein noch heute bekannter Geschichtsschreiber.
Dann muss Josephus ja jetzt nur noch herausfinden, wo der KREIS anfängt. 😉
Warum werden eigentlich nur Männer erschlagen?
Lass dich nicht von den falschen Bärten in die Irre führen.
Schuld daran war Eric Idle...
frauen machen bei solch sinnlosem gemetzel von anfang an halt nicht mit. da haben wir männer einfach viel mehr freude dran.
...ääh... loretta... :)
Das Triell-Problem ist da interessanter....da wird ganz Zeitgemäss geschossen und nicht erschlagen......aber danke fürs vid
7 cleveres teil aber ein rein mathematisches Problem
ja nachdem ich dann begriffen habe das ich böd bin ist es 2mal 19 plus 1 gleich 39.
Bei 51 muss er sich auf 39 Platz stellen
Die armen kleinen Männle, alle hee.
Ups 😂
Black Mesa
Putin steht auf eins er hat angefangen.
Eins überlebt nie😂
Nichts verstanden
Selbstmord ist eine Sünde, Mord aber nicht.
Okay.
Makaberes Spiel