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完全オンライン教会「クラウドチャーチ」牧仕の小林拓馬です。前半に続き、オンライン礼拝への理解増進の内容に感謝します。特に今回は、ゲストの松谷氏の意見に深く同意しました。一方で、疑問に思った点もいくつかあったので、ここで指摘させていただきます。【疑問に思った点】▼「オンライン礼拝を続ける人は他にもいるのか」という問い→ 他にいればいいのか？ 付和雷同の日本教的発想。そうではなく、本質は何かを考えていくことが大事だと思います。そこへのツッコミがあってよかったのかなと思います▼教会的にOK? とか、言葉選びがウマいとか、配慮が行き届いている、さすがKGK主事! みたいな流れ→ こういった必要のない「配慮」（＝空気を読む）がキリスト教業界の停滞を招いていると思います→ 何を根拠に、どう思うか、もっと各自が自由に発言できるようになることが、キリスト教業界全体の風通しを良くするのではないでしょうか▼ショッピングをするように決めるのはダメかのような説明→ なぜダメなのでしょうか？ いろいろな地域教会を訪問し、自分に合うところ、馴染めるところを探すのは良いことではないでしょうか？→ 聖書には神が特定の地域教会に人を導くということは書いてありません。その発想は単なるキリスト教文化です▼牧師が「母教会のオンライン教会に出て」と言ったら〜という説明→ なぜ牧師の意見に従わなければいけないのでしょうか？→ 最終的には自分で決めるのでは？▼オンラインで「教会教育」が失われたというKGK主事の意見→ オンラインでも共に学ぶことは可能です。フィジカルの教会でないと学べないかのような意見には反対です▼そこまで柔軟に考えられる先生（牧師）がいてくだされば…という表現→ 牧会者しか空気を変えられないかのようなコメントに違和感を覚えました→ クリスチャン個人個人の考え方が変われば、変わっていくのではないでしょうか▼教会がほかと比べられないように信者を囲い込むっていうのはあるんですかね？ → 沈黙→ それこそ言葉を選んだ方が… → ツッコみづらい話題という流れ→ これこそ日本キリスト教業界の悪い部分がモロに出たと思います→ 「囲い込み」は明らかなる事実なのに、それを言えない空気、言ってはいけない空気がこの動画にモロに出ています→ この空気感を変えていくのが目的の動画だと思うので、このくだりを自ら露呈してしまうのは、いかがなものかと思いました→ 松谷氏だけがここを鋭く突いていて、良かったですが、他の方が黙ってしまったのがいただけなかったなぁという感想です今後も発信に期待します。
今はまだ教会に通っていますが 最近は行きたくない気持ちが強まってきています。理由なんですが、教会で牧師の話を聞いても疑問、反論が心に浮かぶのですがその場では質問できなく 後ほど疑問点を聞いても「信じる事が必要です。信じて祈れば疑問は解消できます。」と返答される事が多々あります。もう一つは しつこいくらいに献金の催促を礼拝時や教会幹部との交わりの時に促されるからです。 お寺が金に執着する姿に幻滅してキリスト教を信じてみようと思ったのですが 残念な気持ちが強くなるばかりです。団体に所属しないで聖書のみで学ぶ事が自分には有っている様にも感じる昨今です。
コメントありがとうございます。献金を促されて、お辛かったと思います。疑問を聴いてもらえないというのも、苦しいですよね。他の教会や、クリスチャンの交わりでそういうお話をするのも手かと思います
@@公式いのちのことば社ぶんでんチャン 返答ありがとうございます。他のメンバーにこのような話をすると いきなり「悪魔が、、教会内部を攻撃、、」等の話になってしまうので口を閉ざすしかありませんでした。論理的、異なる意見へのリスペクトをキリスト教（教会）に求める事がイエスの教えに反するのか否か自問自答しながら 解決できるよう祈っています。
@Cr4zy-132しつこく献金を催促するような教会にとても疑問を感じます。捧げものは強制されるものではありません。「一人一人いやいやながらではなく、強いられてでもなく、心で決めたとおりにしなさい(第2コリント9章7節)」とみことばにあります。他の教会を探してみてはいかがでしょうか。良い教会に出会えることをお祈りしています。
教会だって、みんなを守る為に運営してかなきゃならないからね。人間関係はお互い様だよ。
コロナ禍で、オンラインであちこちの礼拝にお邪魔して、母教会のメッセージが自分にとって難しいと気づき、離れてしまいました。仕事、介護、で、奉仕にも入る余力も無くて。ただ、一緒に祈ってほしいとき、困ります涙
教会(牧師)は信徒の囲い込みをいい加減やめた方がいいと思います。「信徒を守るため」と本気で思ってそうしている牧師もいるのかもしれませんが、完全に的外れです。TH-camで他の牧師の説教を聞くのを禁止している牧師もいます。確かに良くない動画もありますが、一人一人が自分で考え、調べ、取捨選択していけば良い話だと思います。
人によりますが毎週教会行くより月1回の方がお薦めです。
9:52 質問者の方も山形さんの言われる原理原則論は百も承知でしょう。その上で宗教団体としての必要について他の教会はどうしているのかと問うているのに「教会とはどうあるべきか」について滔々と述べるのは的外れと言わざるを得ません。私も「すごい厳しい言い方」をすれば、そのような汎用性の高い回答というのは何も答えていないのと同じことです。その点、岡村先生の回答は実際的で、提案として有効だと思います。まあ、少なくとも「運営面から考えるとそういう懸念もあると思います。ただ教会とは何かということを考えると・・・」とでも言えば済むところで、わざわざ棘のある回答をする必要もなかったと思います。
イエスさまのように生きることが、礼拝であり、同じ思いで生きている仲間が集まれば、そこが公園でも喫茶店でも、教会なんじゃないか。オンライン礼拝は、事情があって外出できない状況の方に、日曜日仕事の場合には、後から見られて感謝です。献金は喜んでささげないと、義務化された献金は、神さまが受け付けないと思う。献金は、私に与えられた隣人のために私の時間を使うことだと思っている。教会ってなんだろう、礼拝ってなんだろうって、考える人が増えたら、きっと日本に奇跡が起きると思う。
昨年洗礼を受けた🔰新米クリスチャンですが♪自治会と教会は、ある意味似ていると思いました。とても良い番組に出会えて感謝です💒
洗礼おめでとうございます！これからもよろしくお願いします
私はオンラインで繋がって、対面の礼拝に行くようになりました。水曜日の夜の祈祷会はオンラインで参加しているので献金ができません。日曜の礼拝時に多めに献金しています。
コロナを通して、今の教会は篩にかけられていると思います。ただプログラムやシステムを熟す場所なのか、真実にイエス様に出会う場なのか。それが抜けています。
でも、色々教会に対して文句を言ってたんですが、正直に人間関係はお互い様だし。自分にも原因があるなって思ってます。私が教会に行かなくなった一番の原因は、正直に教会に行くのが面倒臭くなったからです。何か参考になれば、嬉しいです😢m(_ _)m🌌🌠🌌
結構そういう人多いと思います
オンラインでまともに礼拝してるひといるん？私も何回かしたけどまぁ洋服は適当だし祈りも賛美も入り込めないし聞こえにくいからほんとほとんど集中できなかった他の人の中継で家族ゲンカ始まっていたり…いや〜でも行かなくていい、献金しなくていい、それは楽な方選ぶよね
思い余って、生意気な事言って、スミマセンでしたm(_ _)m🌠🌌🌠🌠教会関係者は、みんな十分実力のある方々だと思います。本気出したら凄いと思いますm(_ _)m🌠🌠🌠🌌🌌🌠心から応援してますm(_ _)m🌠🌌🌠🌠🌌🌌🌌🌌🌌祈ってますからね！😢🌌🌠🌌
引越しして、元の母教会のオンライン礼拝してると、段々寂しくなる。それは、段々自分がいない事を自覚するから。そして、引越し先の教会を探す。これは、時間がかかる。慣れるまで祈る？事もある。また、いくら祈っても、仕方なく行く教会もある。都会と地方の差が大きいよ。リアル礼拝に、人が戻って来ない？魅力的でない？献金困るなら、「オンラインで、困ってる！」と正直に言ってみたら？そんな事知らない？教会が教えた？振り込みOkとか、振り込み先とか、終わりの画面に提示したら？
確かに、献金する人の動線を考える必要はありそうです
献金が減っている…は、信徒として悲しいコメントです。捧げる側に対しては(信徒に)、「神は必要を満たしてくださいます。信じましょう。」と語りつつ、「もう少し献金に励んで欲しい。」と求められる。それこそ「満たしてくださる神ですから、大丈夫だと信じます」と言って欲しい。信仰を働かせるのは信徒だけなのか？そして多くの献金をしている方の意見が重宝されるのも何だかなぁです。
みんな無理しない範囲で前向きが幸せの秘訣ですね。m(_ _)m🌌🌌🌠🌌
前向きというのが、重要ですね！
@@公式いのちのことば社ぶんでんチャンはい。後やっぱり、楽しい所に人は集まると思います。楽しくない所には、現実人は集まらないと思います。
@@公式いのちのことば社ぶんでんチャン前向きな人達が多い所は魅力的で楽しいので、自然と人は集まると思います
😭🌌🌌🌠🌌m(_ _)m😢🌌🌌🌌🌌🌠🌌
献金が減ってもいいのではないですか。牧師が働けばいいじゃん。
パウロは天幕造りの仕事柄しながら宣教された！
そういう問題じゃない
週一聖霊様に肉体を満たさないでおくなんて正気なのかと思う多分サタンとかからすれば簡単に陥落できる格好の餌食となるだろう
献金したくない人はしなきゃいい、人それぞれm(_ _)m🌌🌠🌠🌌十人十色。
新しいやり方を、たとえ教えても「その新しいやり方しないよ！」なせなら、『自分か身についてない（ないもの）は教えられない！』それに、昭和からのクリスチャンは、「もう歳だから、新しい事ができない。」新改訳聖書の切り替えひとつ抵抗があったのに。(笑)
完全オンライン教会「クラウドチャーチ」牧仕の小林拓馬です。
前半に続き、オンライン礼拝への理解増進の内容に感謝します。
特に今回は、ゲストの松谷氏の意見に深く同意しました。
一方で、疑問に思った点もいくつかあったので、ここで指摘させていただきます。
【疑問に思った点】
▼「オンライン礼拝を続ける人は他にもいるのか」という問い
→ 他にいればいいのか？ 付和雷同の日本教的発想。そうではなく、本質は何かを考えていくことが大事だと思います。そこへのツッコミがあってよかったのかなと思います
▼教会的にOK? とか、言葉選びがウマいとか、配慮が行き届いている、さすがKGK主事! みたいな流れ
→ こういった必要のない「配慮」（＝空気を読む）がキリスト教業界の停滞を招いていると思います
→ 何を根拠に、どう思うか、もっと各自が自由に発言できるようになることが、キリスト教業界全体の風通しを良くするのではないでしょうか
▼ショッピングをするように決めるのはダメかのような説明
→ なぜダメなのでしょうか？ いろいろな地域教会を訪問し、自分に合うところ、馴染めるところを探すのは良いことではないでしょうか？
→ 聖書には神が特定の地域教会に人を導くということは書いてありません。その発想は単なるキリスト教文化です
▼牧師が「母教会のオンライン教会に出て」と言ったら〜という説明
→ なぜ牧師の意見に従わなければいけないのでしょうか？
→ 最終的には自分で決めるのでは？
▼オンラインで「教会教育」が失われたというKGK主事の意見
→ オンラインでも共に学ぶことは可能です。フィジカルの教会でないと学べないかのような意見には反対です
▼そこまで柔軟に考えられる先生（牧師）がいてくだされば…という表現
→ 牧会者しか空気を変えられないかのようなコメントに違和感を覚えました
→ クリスチャン個人個人の考え方が変われば、変わっていくのではないでしょうか
▼教会がほかと比べられないように信者を囲い込むっていうのはあるんですかね？ → 沈黙→ それこそ言葉を選んだ方が… → ツッコみづらい話題という流れ
→ これこそ日本キリスト教業界の悪い部分がモロに出たと思います
→ 「囲い込み」は明らかなる事実なのに、それを言えない空気、言ってはいけない空気がこの動画にモロに出ています
→ この空気感を変えていくのが目的の動画だと思うので、このくだりを自ら露呈してしまうのは、いかがなものかと思いました
→ 松谷氏だけがここを鋭く突いていて、良かったですが、他の方が黙ってしまったのがいただけなかったなぁという感想です
今後も発信に期待します。
今はまだ教会に通っていますが 最近は行きたくない気持ちが強まってきています。理由なんですが、教会で牧師の話を聞いても疑問、反論が心に浮かぶのですがその場では質問できなく 後ほど疑問点を聞いても「信じる事が必要です。信じて祈れば疑問は解消できます。」と返答される事が多々あります。もう一つは しつこいくらいに献金の催促を礼拝時や教会幹部との交わりの時に促されるからです。 お寺が金に執着する姿に幻滅してキリスト教を信じてみようと思ったのですが 残念な気持ちが強くなるばかりです。団体に所属しないで聖書のみで学ぶ事が自分には有っている様にも感じる昨今です。
コメントありがとうございます。
献金を促されて、お辛かったと思います。疑問を聴いてもらえないというのも、苦しいですよね。他の教会や、クリスチャンの交わりでそういうお話をするのも手かと思います
@@公式いのちのことば社ぶんでんチャン 返答ありがとうございます。他のメンバーにこのような話をすると いきなり「悪魔が、、教会内部を攻撃、、」等の話になってしまうので口を閉ざすしかありませんでした。論理的、異なる意見へのリスペクトをキリスト教（教会）に求める事がイエスの教えに反するのか否か自問自答しながら 解決できるよう祈っています。
@Cr4zy-132しつこく献金を催促するような教会にとても疑問を感じます。捧げものは強制されるものではありません。
「一人一人いやいやながらではなく、強いられてでもなく、心で決めたとおりにしなさい(第2コリント9章7節)」とみことばにあります。他の教会を探してみてはいかがでしょうか。良い教会に出会えることをお祈りしています。
教会だって、みんなを守る為に運営してかなきゃならないからね。人間関係はお互い様だよ。
コロナ禍で、オンラインであちこちの礼拝にお邪魔して、母教会のメッセージが自分にとって難しいと気づき、離れてしまいました。仕事、介護、で、奉仕にも入る余力も無くて。ただ、一緒に祈ってほしいとき、困ります涙
教会(牧師)は信徒の囲い込みをいい加減やめた方がいいと思います。「信徒を守るため」と本気で思ってそうしている牧師もいるのかもしれませんが、完全に的外れです。TH-camで他の牧師の説教を聞くのを禁止している牧師もいます。確かに良くない動画もありますが、一人一人が自分で考え、調べ、取捨選択していけば良い話だと思います。
人によりますが毎週教会行くより月1回の方がお薦めです。
9:52 質問者の方も山形さんの言われる原理原則論は百も承知でしょう。その上で宗教団体としての必要について他の教会はどうしているのかと問うているのに「教会とはどうあるべきか」について滔々と述べるのは的外れと言わざるを得ません。私も「すごい厳しい言い方」をすれば、そのような汎用性の高い回答というのは何も答えていないのと同じことです。その点、岡村先生の回答は実際的で、提案として有効だと思います。まあ、少なくとも「運営面から考えるとそういう懸念もあると思います。ただ教会とは何かということを考えると・・・」とでも言えば済むところで、わざわざ棘のある回答をする必要もなかったと思います。
イエスさまのように生きることが、礼拝であり、同じ思いで生きている仲間が集まれば、そこが公園でも喫茶店でも、教会なんじゃないか。
オンライン礼拝は、事情があって外出できない状況の方に、
日曜日仕事の場合には、後から見られて感謝です。
献金は喜んでささげないと、義務化された献金は、神さまが受け付けないと思う。
献金は、私に与えられた隣人のために私の時間を使うことだと思っている。
教会ってなんだろう、礼拝ってなんだろうって、考える人が増えたら、きっと日本に奇跡が起きると思う。
昨年洗礼を受けた🔰新米クリスチャンですが♪自治会と教会は、ある意味似ていると思いました。とても良い番組に出会えて感謝です💒
洗礼おめでとうございます！これからもよろしくお願いします
私はオンラインで繋がって、対面の礼拝に行くようになりました。水曜日の夜の祈祷会はオンラインで参加しているので献金ができません。日曜の礼拝時に多めに献金しています。
コロナを通して、今の教会は篩にかけられていると思います。
ただプログラムやシステムを熟す場所なのか、真実にイエス様に出会う場なのか。
それが抜けています。
でも、色々教会に対して文句を言ってたんですが、正直に人間関係はお互い様だし。自分にも原因があるなって思ってます。私が教会に行かなくなった一番の原因は、正直に教会に行くのが面倒臭くなったからです。何か参考になれば、嬉しいです😢m(_ _)m🌌🌠🌌
結構そういう人多いと思います
オンラインでまともに礼拝してるひといるん？私も何回かしたけどまぁ洋服は適当だし祈りも賛美も入り込めないし聞こえにくいからほんとほとんど集中できなかった
他の人の中継で家族ゲンカ始まっていたり…いや〜でも行かなくていい、献金しなくていい、それは楽な方選ぶよね
思い余って、生意気な事言って、スミマセンでしたm(_ _)m🌠🌌🌠🌠教会関係者は、みんな十分実力のある方々だと思います。本気出したら凄いと思いますm(_ _)m🌠🌠🌠🌌🌌🌠心から応援してますm(_ _)m🌠🌌🌠🌠🌌🌌🌌🌌🌌祈ってますからね！😢🌌🌠🌌
引越しして、元の母教会のオンライン礼拝してると、段々寂しくなる。それは、段々自分がいない事を自覚するから。そして、引越し先の教会を探す。これは、時間がかかる。慣れるまで祈る？事もある。また、いくら祈っても、仕方なく行く教会もある。都会と地方の差が大きいよ。リアル礼拝に、人が戻って来ない？魅力的でない？献金困るなら、「オンラインで、困ってる！」と正直に言ってみたら？そんな事知らない？教会が教えた？振り込みOkとか、振り込み先とか、終わりの画面に提示したら？
確かに、献金する人の動線を考える必要はありそうです
献金が減っている…は、信徒として悲しいコメントです。捧げる側に対しては(信徒に)、「神は必要を満たしてくださいます。信じましょう。」と語りつつ、「もう少し献金に励んで欲しい。」と求められる。それこそ「満たしてくださる神ですから、大丈夫だと信じます」と言って欲しい。信仰を働かせるのは信徒だけなのか？そして多くの献金をしている方の意見が重宝されるのも何だかなぁです。
みんな無理しない範囲で前向きが幸せの秘訣ですね。m(_ _)m🌌🌌🌠🌌
前向きというのが、重要ですね！
@@公式いのちのことば社ぶんでんチャンはい。後やっぱり、楽しい所に人は集まると思います。楽しくない所には、現実人は集まらないと思います。
@@公式いのちのことば社ぶんでんチャン前向きな人達が多い所は魅力的で楽しいので、自然と人は集まると思います
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献金が減ってもいいのではないですか。牧師が働けばいいじゃん。
パウロは天幕造りの仕事柄しながら宣教された！
そういう問題じゃない
週一聖霊様に肉体を満たさないでおくなんて正気なのかと思う
多分サタンとかからすれば簡単に陥落できる格好の餌食となるだろう
献金したくない人はしなきゃいい、人それぞれm(_ _)m🌌🌠🌠🌌十人十色。
新しいやり方を、たとえ教えても「その新しいやり方しないよ！」なせなら、『自分か身についてない（ないもの）は教えられない！』それに、昭和からのクリスチャンは、「もう歳だから、新しい事ができない。」新改訳聖書の切り替えひとつ抵抗があったのに。(笑)