마신전쟁때 바위창을 날려 오셀을 제압했니 하는거보면 원래부터 마신들도 원소의 힘을 썼었음. 안드리우스, 오셀등 일곱 신이 아닌 마신들도 원소를 쓰고. 원소 이외의 부가적인 힘들이 언급되긴 하는데 마신들은 일곱 신 포함 모두 원소의 힘이 주력으로 묘사됨 황금의 신이라 언급되는거보면 광물을 관장하는 바위의 신이 되기 이전에는 광물의 일종인 황금의 신이 아니였을까함.
느비예트가 일곱신들에 대해 말할 때 나루카미, 황금의 신, 미풍과 희망의 신 이러는 거 보면 마신들은 독자적인 힘이 있는 것 같음. 그렇게 약하다던 훌리야도 사람들을 소금으로 만들 정도니 사실 일곱신이 다루는 원소의 힘은 생각 보단 그렇게 강하지 않을 수 도 있을 듯...1대 마신(종려, 벤티, 라이덴)은 마신전쟁에서 싸워 이긴 놈들이니 원래 힘이 강력해서 강한 거고 나히다 포칼로스 같이 원소의 힘만 받은 애들은 무력이 강하지 않았으니...
마녀들이었다는 복수형이나, 그럼에도 겁없이 도전했다고 표현한 걸 보면, 현재까지 공개된 정보로는 개인보다는 단체와 비교해야 자연스럽지 않을까 싶습니다. 물론 죄인들 모두가 비슷한 힘을 가졌다는 보장은 없고, 마녀회 전력이 라인도티르에 쏠려 있다 이럴 가능성도 있지만 지금으로썬 밝혀진 게 적기도 하고요
느비가 종려보다 쌔냐는 여러가지 변수가 있긴한데 최초 용왕 라인업은 일곱신보다 강할듯 물론 립서비스가 있을것이라고 쳐도 종려가 인정한 전성기의 본인과 거의 동급의 강자가 야타인데 막상 야타는 바위의 힘을 빼았긴 상태였으니 물론 최초의 용왕들이 다 야타급의 강자이다 라고 말하는데는 오류가 있을 수 있긴함
느비랑 최초의 물룡 격차가 그리 클까 싶음. 힘 자체는 최초의 물룡이랑 느비 동일시되는게 스커크 언급이고 그렇다고 능력 사용에 미숙함이 있냐하면 또 아님. 오히려 처음 해보는 생명창조, 모태바다 조종도 완벽히 해냄. 물 관련 기억 읽는걸로 딸깍하면 되서 큰 차이 있다 보기도 어렵다봄
원소 생물이 오래 살수록 강해지는 건 원소 에너지의 축적인데, 용왕들은 원소 생명체의 정점으로써 그 연륜이 큰 의미가 없을 것 같단 생각도 들어요. 더 많은 에너지를 축적하고 아니고를 떠나서 이미 티바트에 있는 모든 물을 자기 통제 하에 둔 것도 그렇구요. 서로 별개 인물인 선대 용왕과 느비예트의 대권 총합치가 본질적으로 동일한 힘인 것처럼 묘사되는 걸 보면, 일곱 용왕의 완전한 형태가 티바트 원소 생명체의 정점이 아닐까요? 일례로 마모는 정신적인 부분인데, 만약 계속 강해진다면 용왕들은 대권을 잃어도 그걸 세월을 버티며 얻는 원소 에너지 축적으로 메꿀 수 있을 텐데, 먼 옛날에도 종려와 큰 차이가 없던 야타가 종려를 꺾지 못 한 것도 마음에 걸리구요.
스커크는 확실히 데인슬레이프, 베드르폴니르보다는 아래일 것 같음. 데인슬레이프와 켄리아 을사오적(?)들이 거의 동급이라고 간주했을 때에 스커크는 수르트알로기의 제자이기 때문에 수르트알로기 (극악기사)보다는 한 수 아래이거나 심연행자와 비슷한 수준으로 추측이 됨. 데인슬레이프는 심연행자(7원소 + 심연의 힘)의 언급으로 직접 데인이 제대로 싸우면 심연행자 쳐 발릴거라고 했으니 강한게 확실하고....
캔리아 5적은 원래 인간 중 상위의 능력자( 잘 봐줘야 아를레키노 정도) 였다가 심연의 힘을 나눠 가진 후 인간의 힘을 초월했다고 봐야 할 거 같음. 그렇다고 7신이나 용왕의 힘을 초월했는가 라면 알 수 없음. 세계 파멸급의 힘 그 자체를 가졌다기보다는 그러한 힘을 나눠 가졌다는 점에서 심연의 힘의 자락을 조금씩 가졌다고 해도 스타레일의 사도 정도 일 거임. 스커크는 스승이 인간의 힘을 초월했고, 타탈의 스승이라는 점에서 타탈보다 강하다 할 수는 있겠으나 본인이 인간 외의 존재(마신이나 이세계의 존재 등)이 아니라면 인간계를 초월했다고 보기에는 무리가 있어보임. 이 부분은 설정이 더 진행되어야 알듯함. 고래는 본래의 힘은 어떤지 몰라도 원시바다의 힘을 흡수해서 강해진 것이기에 힘을 흡수한 이후에 느비와 만났을 때의 힘과 극악기사의 애완동물일 때의 힘은 다르다고 봐야함. 따라서 단순히 현재의 고래를 제압할 수 있는가 등의 기준으로 극악기사의 힘을 가늠하긴 힘들다고 생각함. 스커크가 회수할 때도 이미 고래는 원시바다의 힘을 대부분 뺏긴 후였고, 이전에 극악기사의 통제하였다고 해도 원시바다를 먹는 등의 활동을 했다는 증거가 없음. 더구나 그럴 때 극악기사나 스커크가 개입을 하긴했는지, 이번 폰타인사건에는 왜 개입하지 않고 엤다가 느비와 행자가 제압한 뒤에 들어와서 회수했눈지 그나마도 본인이 아닌 스커크가 왜 왔는지도 모름. 어쨌든 현재로서는 5명의 켄리아죄인은 아를급 내지는 마신급이 되었다고 볼 수는 있지만 그 이상의 힘을 가졌다고는 보수적으로 보면 인정할 수 없다고 봅니다
세계급의 힘이라는 게 애매하긴 하죠. 수선화 십자 스토리에서도 그게 막강한 무력으로 묘사되는 것과는 거리가 있었고. 무엇보다 500년이란 세월이 지나서 더 강해진 심연행자도 데인슬레이프가 진심을 냈다면 상대가 안 된다고 자처하는데, 그 심연행자와 쌍벽인 듯 나오던 게 전성기 여행자였고요. 세계급의 힘, 존재, 도구라는 건 순수한 전투력보다는 신비한 권능이나 특수한 존재를 뜻할 가능성이 크다 봅니다. 실제로 여행자는 1원소 당시에도 정화 같은 신기한 능력을 보여줬고요
세계에 필적한다는 것은 느비 음성에서도 느비예트보고 세계의 필적한다 나와있습니다. 그가 운명속으로 스스로 들어갔다는 것을 보면 본래 운명에 속하지 않았다는걸 알 수 있고요. 표현을 봤을때 전세계와 맞짱떠서 대등한 수준이다라고 보기는 힘들죠. 세계에 필적한다는 표현보단 전세계의 전력과 필적, 혹은 세계를 합한수준의 강함등으로 나왔으면 무력을 뜻하는 것이겠지만 표현이 좀 다르죠. 세계와 맞먹을 수 있는 격, 스스로 운명에 속하지 않을 수 있는 위치가 아닐까 싶습니다.
영상이 꽤 지나서 뒷북이지만 켄리아 혁명단의 힘이 세계파멸급이라는 설명이 붙긴해도 그게 개인의 힘이라고 보기는 아직 힘든거 같음 더구나 나타에서 마비카의 경우에는 수명의 한계를 넘지 못했던 것처럼 켄리아 혁명군도 결국 인간에서 심연을 얻고 무력의 상한선이 높아진거지 그게 개개인의 일기토 실력이 느비에게 비비냐 하면 아무래도 회의적임 상술했던것 처럼 개개인의 무력이 요점이 아니라 심연을 다룰 수 있다는 점에서 세계파멸급 이라고 해주는게 아닐까 함 예를들어 막말로 길가에 뛰댕기는 멧돼지가 천리를 당장 소환할 능력이 있으면 이친구는 단일 무력으론 고기지만 세계 파멸급의 힘을 갖고 있다 볼 수 있겠지
난 자꾸 무려 고래를 애완 동물로 키운다 = 고래보다 강력하다 라고 주장하는게 타당성이 존나 없는게 사자나 호랑이를 애완 동물로 키우는 사람도 많음. 난 당장에 사냥개 한마리랑도 맞짱 못뜰 거 같은데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 말 그대로 힘의 논리는 무력만이 존재하는게 아님. 곰은 말 그대로 인간을 찢지만 결국 정점은 인간임. 수르트 알로기가 테이머일 수도 있는거고 동물들에게 사랑을 받는 캐릭터일 수도 있는거고 기타 등등 무력 외적인 요소가 있을 수 있는데 애완동물로 고래를 키운다=고래보다 쎄다 라는건 어디서 나온거임?
종려의 경우엔 신앙심이라는 요소도 끼워둬야 함 벤티가 직접 언급하길 몬드에서 신 행새를 한지 오래 돼서 힘이 많이 빠졌다 라고 했는데 종려는 아예 신 자리에서 물러남으로 신앙으로 힘을 얻기 애매해질 거라는거... 물론 종려는 마신전쟁 당시 최강이였기 때문에, 권능적인 면에선 느비예트가 높을지는 몰라도 종려와 느비예트를 전투력으로 우열을 가리기 어려운듯....
@@을지로4가그러고보면 여태까지 설정 보면 신앙심을 힘으로 치환하는 도구가 신의 심장일텐데, 집정관들 전부 쿨하게 포기해버리네요 그나저나 바위의 신의 신앙심은 모라에 대한 숭배까지 포함이라, 자국에서만 숭배받는 다른 신들에 비해 신앙심으로 얻는 힘이 쎌 텐데도 심장 있을 때랑 없을 때 큰 차이가 없나 보군요
전성기 종려 vs 완전체 느비예트는 느비가 정배라 봐야함 1. 음성에서 직접 느비가 완전체가 됐으니 일곱신 심판하기 충분하다 언급. (중국어 버전이고 영어 버전에서는 확실히 심판하기 충분히 강력하다고 못박아줌) 2. 별을 삼킨 고래와 싸운 여파만으로도 폰타인 침수. 7대륙중 하나가 통째로 잠길 정도의 물이 고작 싸움의 여파만으로 움직임. 고운각처럼 섬따리에서 만들며 노는거랑은 급이 다름. 심지어 본인이 전력으로 싸운것도 아니라 행자 힘 나눠주고 대리쌈 시키다 행자가 못할거 같은 부분만 도와줌 3. 전성기 종려가 야타용왕이랑 비등. 이건 작중 언급으로 "전성기 모락스"와 "너프전 야타용왕"으로 콕 집어 서로서로 더 강하다 띄워줘서 동급 혹은 한쪽이 우위더라도 미세한 차이임. 야타용왕이 느비보다 나이가 더 많긴한데 야타쪽은 불완전한 용왕임. 또한 용이 나이가 많을수록 강해지는건 원소력이 짙어지는것 때문인데 완전체 느비는 모든 물 원소에관한 절대적인 통제권을 지님. 사실상 나이논리도 통하기 어려움. 그렇다고 미숙한것도 아니고 능력 얻자마자 완벽히 사용함. 물의 기억을 세세하게 읽어서 가능한걸로 보임. 4. 종려가 용 대권빨이 아니라는건 맞는데 그렇게치면 집정관 모두 동일하고 직접 붙지 않은 모든 캐릭터가 비교불가임. 완전한 용왕의 힘은 원소에대한 절대적인 통제권임. 천리를 제외한 마신들의 전투수단은 언제나 원소였으며 종려도 전투수단은 거의 바위원소임.
@@블랙-z8u 수면이 국토를 덮을만큼 올라온게 문제임. 설정상 일곱대륙으로 지구로치면 대륙 7등분한곳 중 한곳 전체일텐데 그중 수도 한곳을 인게임 크기로만 취급할 수는 없음. 국토 전체가 잠긴거지. 타국에비해 물이 많긴한데 수위가 높아진거면 그만큼 다른곳도 똑같이 올라온거라 딱히 큰 차이는 없을듯하고
@@블랙-z8u 그건 설정이 더 풀려야할듯요. 마신의 기원이 파네스고 파네스와 그 그림자는 세계밖의 존재들인건 사실상 확정인데 정작 속세의 마신들은 원소의 힘을 쓰고 그중 기원에대한 정체가 밝혀진 마신들은 전부 정령 아니면 일반 동물이죠. 그래서 개인적으로 파네스가 천지창조를 한 이후의 마신들은 기원은 세계 밖이지만 티바트 세계에서 태어나 원소의 힘을 쓸 수 있는 마신들이라 추측해봅니다.
고래도 모태바다의 힘으로 너무 강한 탓보다는, 티바트의 생명의 바다 자체와 융합해서 죽일 수 없는 상태가 되었다 보는 게 맞는 것 같습니다. 느비예트 대사도 티바트를 통째로 파괴해도 녀석은 살아남는다인데, 이건 고래가 세계를 부순단 게 아니라, 세계를 부순다 해도 고래는 살아남는단 대사니까요. 한국어판만 봤기에 중국어판에서 다르게 적혀있다면 얘기가 달라지겠지만요
아마 다 비슷할듯요. 다만 세계자체를 박살내는건 거품인데 세계멸망급은 맞는거 같습니다. 월드임무에서 변수가 없을시 고래가 모태바다 빨아먹고 티바트 세계를 생명하나 없이 멸망시킨다는 미래가 예지되었었죠. 모태바다가 불사의 생명력을 주는거라면 그 주인인 물의 용왕은 더더욱 죽일 수 없는 존재라서 불사라기보단 그냥 힘 강화인거 같습니다
@@이제는본계 제 문장에 오해의 소지가 있던 것 같네요. 모태바다 자체가 불사의 생명력을 준다고 한 게 아니라, 고래가 모태바다 전체와 동화되어서 죽이기 곤란해졌다는 얘기였습니다. 즉, 모태바다 고유의 능력이라 얘기한 건 아닙니다. 현실에서도 바다와 동화했다 한다면 당연히 죽일 수도 없고, 가능하다 해도 곤란하겠죠. 대권을 찾은 느비예트는 물 원소 통제권을 얻은 거지, 모태바다를 흡수하는 행적은 보인 적이 없기에 모태바다가 불사성을 주지 않는다는 걸 떠나서 상황이 다르긴 하죠. 저도 위에서도 언급했지만 세계를 멸망시킨다는 건 과언이 아니라 생각합니다. 단지 그게 종려고 라이덴이고 티바트 모두를 합친 것보다 완력이 세서 못 막는 게 아니라, 그 성질의 영향이 크다는 얘기였습니다. 1. 모태바다가 불사를 주는 게 아님. 고래는 모태바다를 먹는 것 뿐인데, 하필 그게 티바트의 생명의 근간인 생명의 바다라 해하는 게 어려워짐. 2. 느비예트가 대권을 찾았으니 방법이 생겼다는 건, 물 원소의 절대적인 통제권을 얻었기 때문. 작중에서도 느비예트는 그걸 분리시킨다 했고, 고래 체내로 들어간 것도 모태바다와의 분리를 위함. 4. 그와 별개로 고래는 강함. 그리고 세계를 멸망시키는 것 자체는 모태바다 에너지를 흡수하면서 더 강해진 끝에 힘으로 해낼 수 있지만, 멸망이 예언이라 부를 만큼 확정된 건 성질 상 그 과정을 막을 수 없기 때문. 즉 고래는 굉장히 강하고 거기서 모태바다 에너지를 흡수하면서 더 강해지는데, 폰타인 마신 임무 당시에는 아예 티바트 모태바다 대부분을 흡수했기에 막을 방도조차 없어진 것. 때문에 바다와 분리시켜서 고래의 힘을 줄이고, 또 별의 모태바다가 아닌 생명체인 고래 몸뚱아리만 남겨서 저지 가능한 존재로 끌어내린 것. 저는 고래가 강하고, 또 모태바다를 흡수하며 강해지는 점이나, 티바트를 절멸시키는 게 고래 본인이 행한다는 걸 부정한 건 아닙니다. 다만 고래는 순수한 무력 외에도 까다로운 요소까지 들어있기에 세계를 확실히 멸망시킬 수 있는 존재였던 거고, 그걸 배제하고 고래의 무력이 티바트 최강의 개체냐 하면 그렇게 단정하긴 어려운 부분들이 많다는 이야기였습니다.
@@누리범 아 넵. 당연 바다 빨아먹은거 제외하면 그렇게까진 아니겠죠. 다만 운명의 실행에는 그냥 정해져서 못막는게 아니라 운명을 통해 모태바다를 빨아먹고 티바트 멸망정도의 힘을 얻는다 파악하는게 맞겠죠. 운명이 안되는것도 되게 만드는 것이라면 그냥 현실조작 능력일테지만 뜻에서부터 알 수 있듯 하나의 정해진 스토리에 가깝고 실행능력이 없는 존재를 실행능력을 얻게 만들 수는 있어도 없는 상태로 가능하게 해주는게 아니죠. 단순히 바다의 질량만을 봤을때도 산이니 섬이니 하는 수준이 아니니깐요. 참고로 기록에 따르면 태초의 물의 용은 모태바다의 심장이자 그 자체로 여겨졌다네요. 느비예트의 권능은 직접언급으로 최초의 물의 용의 힘과 동일하니 완전체 물의 용왕=모태바다 그 자체. 분리되지도 않았고 그냥 그 자체였다네요. 성질이 동일하다기보단 오히려 상위호환에 가까울것으로 보입니다.
@@이제는본계 같은 의견입니다. 운명에 들어간 애들은 그걸 절대적으로 실행할 만한 능력이 있는 놈들이 선정된 거겠죠. 그런 요소들을 모아 특정 결과값을 확정적으로 실행할 수 있게 만드는 게 원신 세계관의 예언이니까요. 고래가 힘이 부족하거나, 지금처럼 저지 자체가 불가능한 존재가 모르겠지만, 그랬다면 애초에 예언의 흉수로 선택 받지도 않았겠죠ㅋㅋ 아, 네네. 모태바다 언급은 읽은 적이 있었습니다. 애시당초 용은 원소생물이고 용왕은 해당 원소의 대권자이니, 사실 상 고대 티바트의 물인 모태바다의 의인화라 빗대도 무방하다 생각합니다. 이 부분을 따로 말씀주신 건 어떤 이유인지 이해가 선뜻 가질 않네요. "모태바다를 가졌다고 불사신이 되는 건 아니다"라는 건 저도 그런 의도로 적은 게 아니란 걸 해명했고.... 댓글 읽으실 다른 분들께 참고를 드리기 위함인가요? 확실히 원신도 설정이 인게임 메인 스토리에서 전부 풀지 않고 좀 불친절하게 흩어져 있다 보니, 이렇게 누군가 정리해서 따로 언급해주는 건 좋은 것 같네요. 세계관과 설정으로 입문한 게임이다 보니 세세한 내용이 알려지지 않은 게 늘 아쉬웠거든요.
@@이제는본계 같은 의견입니다. 운명에 들어간 애들은 그걸 절대적으로 실행할 만한 능력이 있는 놈들이 선정된 거겠죠. 그런 요소들을 모아 특정 결과값을 확정적으로 실행할 수 있게 만드는 게 원신 세계관의 예언이니까요. 고래가 힘이 부족하거나, 지금처럼 저지 자체가 불가능한 존재가 모르겠지만, 그랬다면 애초에 예언의 흉수로 선택 받지도 않았겠죠ㅋㅋ 아, 네네. 모태바다 언급은 읽은 적이 있었습니다. 애시당초 용은 원소생물이고 용왕은 해당 원소의 대권자이니, 사실 상 고대 티바트의 물인 모태바다의 의인화라 빗대도 무방하다 생각합니다. 이 부분을 따로 말씀주신 건 어떤 이유인지 이해가 선뜻 가질 않네요. "모태바다를 가졌다고 불사신이 되는 건 아니다"라는 건 저도 그런 의도로 적은 게 아니란 걸 해명했고.... 댓글 읽으실 다른 분들께 참고를 드리기 위함인가요? 확실히 원신도 설정이 좀 불친절하게 흩어져 있다 보니 이렇게 누군가 정리해서 따로 언급해주는 건 좋은 것 같네요. 세계관과 디테일 변태스러운 설정으로 입문했는데, 이 요소들이 많이 알려지지 않은 게 늘 아쉬웠거든요.
스커크랑 대화 나눌때 대사 유심히 보면 스커크 > 고래라고 못함 오히려 아래로 보는게 타당함 스커크가 고래 언급할때 같은 수준의 힘도 아닌데 쳐먹긴 더럽게 많이 쳐먹어서 곤란하다 라고 하는데 같은 힘이 아니라는게 본인보다 약한걸 의미한거면 곤란할 이유가 없음 그리고 켄리오적중 하나인 라인도티르가 오피셜로 벤티 밑이라 죄인이 일곱신보다 무조건 세다 라고도 못함
@@Ryu_8018스커크가 한 말을 보면 "사부는 왜 저런걸 키우는지 모르겠다. 같은 수준의 힘은 아니고 말도 통하지 않는데..." , " 너흰 심연의 힘 없이도 고래를 쓰러뜨렸어. 그러니 나와 동등하게 대화할 자격이 있지." 이건데 여기서 같은 수준의 힘이 아니라는건 고래가 자기보다 약하거나 강하다는걸 의미함. 사람들이 고래가 어느정도의 힘을 가지고 있는지 모르는데 수선화 십자회 임무에서 세계식이라는 장치가 여러 변수를 제거한뒤 예언한 티바트의 미래는 고래에게 먹혀서 멸망당하는 미래였음. 즉, 느비예트가 운이좋게 모태바다를 지배하는 물의 용왕이어서 이겼던거지 절대 고래가 약한게 아니라는거임. 그럼 만약 스커크가 고래보다 쎄다고 가정하면 수르트알로기>스커크>고래(세계멸망급)이 되는건데 아무리 생각해도 이건 받아들이기 힘듦. 결과적으로 5대죄인은 모종의 이유로 켄리아 전투에 참전하지 않았음. 만약 5대 죄인 한명한명이 이런 힘을 가지고 있었다면 굳이 참전하지 않을 이유가 없음. 따라서 같은 수준의 힘이 아니라는게 스커크>고래를 뜻한다고 보긴 어렵다는거임. 그럼 고래>스커크인데 스커크가 단독으로 온게 설명이 안된다? 이것도 위에 나와있듯이 심연의 힘이 고래에게 잘 통하는 힘이었다고 볼수 있음. 7신보다 한참 약한 타르탈리아가 고래라는 마수와 42일동안 싸울수 있었던것도 심연의 힘 덕분이라고 볼수 있음. 즉, 심연의 힘이 고래에게 잘 통하는 힘이고 느비예트는 그 힘은 없지만 물의 용왕이라는 또다른 상성으로 고래를 이긴거임. 그래서 현재까지 나온걸로 봐선 스커크>일곱신이 아니라 일곱신>스커크가 정배라고 봄.
종려빠로 제발 종려 힘 좀 제대로 풀어주라 천리 vs 용의 전쟁에서 대체 얘가 뭘 했는지 궁금하고 힘이 어느정도 인지 가늠이라도 가능하게 좀 햐줘.. 그리고 정확하게 얘가 어떤 존재인지 궁금함..(일반적으로 아는 마신보다 월등하게 오래 살았다는 것 보면 용들의 시대에도 있었을텐데 진짜...)
이걸 보니 궁금한 주제가 있는데, 한운 캐릭터 설명에서 선인은 순수한 원소 생물이라고 묘사되잖아요? 그런데 종려는 암왕제군도 선인 중 한 사람이라 하는데, 그러면 마신들도 원소 생물이라고 볼 수 있을까요? 그리고 벤티도 원래 바람 원소 정령이었다는데, 느비예트는 벤티를 미풍과 희망의 신이라고 하잖아요. 벤티는 데카라비안이 쓰러진 후 정령에서 바람의 마신이 되고 집정관의 자리에 올랐다는데, 저는 이것 때문에 마신은 용이나 슬라임처럼 원소 생물의 분류 중 하나라고 생각했거든요. 혹시 이 부분에 대해서 다뤄주실 수 있을까요? 아니면 다른 원잘알 분들이 댓글로 설명 주셔도 감사하겠습니다
정확한건 아직 없는거 같습니다. 다만 종려 마신임무 피셜로는 본인(마신)은 원소생물이 아니라는듯 말했으니 현재로서는 원소생물로 분류되진 않거나 셀레스티아의 기원이 세계 밖이 점점 기정사실화 되어가는 중인지라 티바트 본래의 원소생물이 아니라는 뜻일수도 있겠죠. 아니면 최초의 선인이 암왕제군이니 조금 다를지도?
라이덴쇼군이 6행자랑 비슷하다니 그럴리가 이나즈마 스토리에서 행자는 버프란 버프는 다 받고 싸운거였고 그마저도 라이덴쇼군이 진심모드로 싸웠으면 못이겼음 그리고 카즈하가 일태도 막은건 그냥 평타 막은 수준에 불과함 오로바스 썰었을때 위력이었으면 절대 못막음 5행자는 집정관급 절대 아니고 스타투스가 뭔지 모르겠는데 아를레키노도 종려 라이덴 쇼군급에 절대 못미치고
@@김서진-j6t 진심이었으면 섬이 두동강 나는 위력인데 그걸 신의 눈 2개 썼다고 어케 막겠음 진심이 아니거나 전개 보정이라 보는게 맞음 그리고 행자 절대 지금 수준에서 집정관급 절대 못됨 나히다나 약해진 벤티같은 경우는 제외하고 행자보다 훨씬 강한 1~3위 집행관이 신급 라인인데 이마저도 집정관인지 집정관을 제외한 마신인지 불명인 마당에 행자가 집정관급이 될수는 없음
발리진 않았지만 적어도 마녀회의 일원이 스스로 바람의 신에게 도전할 정도로 겁이 없다 표현하는데, 도전이란 표현 자체가 더 못 할 때 쓰는 표현이죠. 그 도전이 겁도 없이 라고 표현했다면 더더욱 그렇고요. 싸워서 벤티가 무조건 이긴단 법은 없지만 적어도 전력 자체는 바르바토스 쪽이 마녀회 이상이어야 자연스런 문맥이긴 합니다
S에 느비예트인데 전성기 모락스나 라이덴은 당연 A 최상위 할만하고 지금 공개된 일곱 신이 종려, 라이덴/퇴물 벤티, 나히다, 인간 푸리나라서 너무 극과 극임. 신들 더 나오거나 오셀, 안드리우스같은 비플블 캐릭터도 추가하면 아를레키노 B자리에서 내려고 걔네가 채우거나할듯.
일단 한가지 확실한건 느비가 1황이어야 파벨이 망가지지않음 게임속 묘사를보면 아무리봐도 합체 전 느비예트의 힘이 일곱신에서 한참 떨어져보이진 않는데 거기다가 일곱신의 힘을 고대로 흡수했는데 이게 종려가 더 세다? 포칼로스 전투력이 뭐 츄츄족급인가 애초에 종려는 야타정도도 압도적으로 못이겼음 종려 라이덴 s급에 박을만하다고도 보는데 같은 s여도 느비>>종려 라이덴 느낌 그리고 용왕이 나와서 자꾸 상위개념 만들어서 파벨 망가뜨린다는 사람들은 스토리를 이해를 못한듯 원소쪽만보면 전성기용왕이 압도적인 1황임 용왕개념자체는 이미 오래된거라 급조한것도 아니고.
느비예트>전성기 종려=야타용왕>불완전 느비예트?현재 종려>옥구(봉인당해 약해진 야타용왕의 조각) 정도의 위치가 적당할듯함. 대놓고 일곱 신 심판 가능할 정도의 힘이라 나와서 완전체 느비는 따로 더 말할필요는 없을듯함. 5대죄인, 이스타로트은 더 나와봐야 알고 현 기준으로는 천리 다음갈듯
전 좀 다르게 생각하는게 야타도 용왕이고 느비도 용왕인거 보면 원소마다 용왕이 있는거고 그럼 종려는 집정관이 되기 전에 야타를 봉인했으니 용왕보다 종려가 위다 이렇게 해석하는게 맞는거 같습니다.. 다만 집정관마다 격차가 있듯 용왕끼리도 차이가 있겠습니다만.. 이는 정보가 없기에 야타와 느비는 비슷하다는 전제하에 하는 말입니다 이건 좀 오버긴 하지만 솔직히 여러분이 보기에도 느비가 단신으로 마신들이 다굴까는데 다 바르진 않을거 같잖습니까 물론 이제 전성기인 느비와 마모되어가는 종려는 비교할수가 없는개 맞습니다 허나 풀린것으로만 추측하자면 이런식이 되는게 맞는거 같습니다
신의 권능과 전투력으로 나눠볼 때 벤티는 권능은 있지만 전투력이 없는 신으로 스토리상 나옴. 느비도 그 권능을 신으로부터 회복한 것이고 전투력으로는 종려 등 전투형 마신하고 비교했을 때 우위에 있거나 하위에 있다고 할 수 있는 근거가 없음. 풀린 떡밥으로 보면 종려, 라이덴>느비가 맞지
권능은 특수능력의 유용함이 아니라 능력 그 자체임. 용의 권능은 원소를 관장하는 능력이라 사실상 전투력과 떼어놓고 이야기 할 수 없으며 느비예트도 권능을 되찾고서 직접적으로 힘을 얻었다, 강해졌다 나옴. 오히려 떡밥 풀린걸로만 보면 파네스와 그의 그림자들, 고대 일곱용왕의 스케일은 마신전쟁의 스케일과는 비교가 안됨. 창세신과 그 무리들하고 싸워 50년 버틴놈들의 일각의 힘을 느비예트가 다시 완성시킨거고 스커크 언급으로 초대 물의 용의 힘과 동일시됨. 직접적으로는 느비예트 음성에서 이제 완전한 용이 되었으니 일곱 신을 심판하기 충분해졌다 나옴. 영어로는 대놓고 싹다 심판하기 충분할만큼 강력하다하고.
먼저 벤티는 전투력이 없는 신이 아님. 금사과 제도를 만든게 벤티임. 그리고 일곱신들이 용왕의 힘을 가지고 있는지 아니면 그 신좌에 속박되어 있는건지도 불명이고 무엇보다 중요한건 일곱신들은 그 힘을 제대로 사용하지 못함. 일곱신중 최고로 여겨지는 종려도 원소에서 기억을 읽어내지 못하고 바위원소에 대한 절대적인 통제를 보여준적이 없음. 그러니 현재까지는 일곱신들이 용왕의 힘을 사용하지 못한다고 보는게 정배임. 그리고 대권은 스토리에서 느비예트가 계속 "힘"이라고 언급해주고 애초부터 대권은 용의 힘의 "일부"임. 그러니 당연히 대권이 무력적인 면에도 영향을 주는걸 알수있음. 참고로 물의 용의 대권엔 원시 바다 통제권이 있는데 겨우 원시 바다 한잔으로 만든 악장때문에 나라 하나가 뒤집혀버린 일이 있었을정도로 초월적인 힘임. 이것만 봐도 종라>느 는 어려워보임.
@@메카조아-z6q 솔직히 그렇게 따지는 쪽에서 오히려 오류가 나는 경우도 잦은 게, 창작자는 논리나 과학적인 고증보다는 본인이 쓰고자 하는 이야기를 전달하는 구성요소로 설정을 쓰다 보니 오히려 찐빠 나기도 쉬울 때가 많긴 하죠ㅋㅋ 가령 현실적으로는 바다를 조종한다 써있는 놈이 전함 주포 수준의 화력을 쓴다 써있는 놈보다 강하지만, 창작물에서는 얼마든지 무시되기도 하고요.
@@cgo7913 1대 용왕도 아닌 2대 용왕의 나이가 가장 오래 산 마신인 종려의 절반이면 종나 오래 산거지 뭘ㅋㅋㅋ 그리고 궁금해서 그러는데 살아온 시간이 ㅈ밥인데 왜 종려가 느비 아래인게 말이되냐고 하는거임? 당장 종려만 봐도 차도 마시고 사람처럼 행동하는거 보이는데 몸에 수분 있으면 느비가 바로 터뜨릴수 있을듯ㅋㅋ
고운각과 야시오리섬 보면 종려 라이덴이 느비한테 밀릴까? 라는 의문이 드는 건 어쩔 수 없다고 생각해요. 느비가 고래를 잡았다고 해도 '존나 쎈 놈 잡았구나' 라는 생각에 그치는 반면 종려와 라이덴은 강함을 직접적으로 보여주는 고운각과 야시오리 섬이 있고, 탐사도 올리다 보면 아무래도 그 강함이 확실히 체감되다 보니 느비를 더 좋아하긴 하지만 고운각과 야시오리섬 보면서 '느비가 걔네보다 강하다고?' 라는 생각은 자연스럽게 들 수 밖에 없는 것 같아요. 창 찍어버린 흔적으로 만들어진 고운각과 오로바스 썰 때 같이 썰린 야시오리 섬 보면서 '와 x발 이건 천리도 맞으면 가겠는데?' 하는 생각이 들정도로 압도적인 느낌이 강해서.. 크기가 전부는 아니지만 고래는 아무리 커봤자 에피클레스 오페라 하우스보단 작은 크기로 연출이 된 것이라던지 등에서 연출적인 부분에서 아쉬움을 느꼈어요. 결국 느비가 라이덴이나 종려보다 쎄다는 느낌을 줄려면 느비도 지도 바꿔와야 체감이 될 것 같아요.
원시모태바다를 다 빨아먹은 별을삼킨고래는 월드임무에서 변수가 없었다면 폰타인을 넘어 티바트 전체를 생명하나없이 멸망시켰을거라 나옵니다... 단순히 작중 보여준것만봐도 고래랑 느비 붙은 고작 여파만으로 7대륙중 하나인 폰타인이 통째로 침수된걸보면 단순히 그정도 양의 물의 질량만봐도 어마어마합니다. 파밸 빼고 있는 그대로만 보면 고운각, 섬 반갈죽의 수천배는 될듯합니다. 모태바다와 바다의 질량으로치면 섬 수준의 고운각 수천배는 문제가 아니죠
@@도재광-v2u 느비가 고래 잡은건 알고 있어요. 스커크가 막타친것도 마신임무 할 때 그런 느낌 받았고요. 느비가 확실히 강하다는 것 도 알고 있어요. 다만 라이덴이나 종려는 얘들이 강하다는 것을 고운각과 야시오리섬을 통해 확실히 유저가 느낄 수 있게 맵에서 구현해놔서 체감이 잘 되는 반면에 고래는 단지 '티바트를 멸망시킬 수 있는 괴물이야!!' 라는 말로만의 언급이 있었지 정작 고래가 티바트를 멸망시킬 정도로 강했나? 할 정도로 고래에 대한 피해도 거의 없다시피 지나갔고(물론 느비예트가 피해를 주기 전에 잡은 것 도 있지만) 언급된 것 만큼 고래의 강함을 제대로 연출하지 못한게 아쉽다고 봐요. 그렇다고 고래가 약하다고 말하려는 것은 아니지만 마신임무 때 고래의 연출을 봤을 때 종려나 라이덴의 고운각이나 야시오리섬만큼의 퍼포먼스가 없다고 느꼈을 뿐이에요. 꼭 맵에 흔적을 남겨야 하는 법도 아니지만 나히다 전설임무 때 아펩의 모습이 단순히 컷신으로만 나왔어도 그 압도적인 크기를 연출함으로써 아펩이 엄청난 존재라는 것을 인식시켜준 만큼 고래도 단순한 '강하다' 라는 말 뿐이 아닌 다른 무언가로 '아 고래는 진짜 강하구나' 라는 인식을 주었으면 좋았을 것 같다는 바람이었죠. 느비의 강함을 가장 시각적으로 보여준게 고래와 타탈인데, 타탈은 여행자에게도 털린 전적이 있는 만큼 타탈을 간단히 제압했다고 느비>종/덴 이라고 생각이 들기 어렵고 그렇다면 남은 것은 고래인데 그 고래가 '텍스트로만' 강하다고 언급됐지 실제로 이때까지 봤던 아펩, 오로바스 시체, 오셀 등의 연출과 비교했을 때 개인적으로 고래의 연출이 약하다고 느껴지는게 아쉬운거죠. 때문에 이때까지 나온 느비의 전적이 타탈 1초컷, 고래잡이 인데 그 고래가 연출이 약했던 만큼 고운각과 야시오리섬으로 직접적으로 느끼게 해준 종/덴 보단 느비의 강함이 쉽게 체감되지 않는다는 것입니다. (물론 인게임 성능으로 봤을 땐 세계관 최강자가 맞는 것 같아요)
@@도재광-v2u 그 부분은 신체가 단단한 것보다는 티바트의 모태바다와 일체화 했기 때문이 아닌가 합니다. 느비예트의 대사도 별을 파괴해도 살아남는단 내용 직전에 모태바다와 하나가 된 거나 다름없단 내용을 설명하고요. 때문에 고래가 위협적인 건 고래 자체도 인간이 상대할 수 없을 만큼 강하지만, 무엇보다 사실 상 불멸이니 막을 수 없기 때문에 티바트의 위협으로 다가왔다고 보고 있습니다. 정확하진 않지만 굳이 빗대자면 우리 동네 지반이랑 일체화해서 못 죽이는 적 같은 느낌으로요. 고래 자체는 리월 당시보다 강해졌다곤 하나 타르탈리아도 맞설 수 있었고, 느비예트가 직접 처형인으로 삼은 여행자도 대적해서 쓰러뜨렸으니까요. 느비예트도 고래를 감당할 방법이 없었다는 게 힘보다는 물 원소의 통제권을 얻어서 원시모태바다를 분리시킬 수 있게 됐단 점을 강조했던 만큼, 별을 삼킨 고래가 강한 건 맞지만 지금까지 나온 강자들을 능가하는 수준인진 알 수 없습니다. 만약 수르트 알로기가 고래를 힘으로 제압한 게 맞다면, 저는 고래 본인은 무력이 나오지 않은 포칼로스나 에게리아, 그리고 아직 어린 나히다를 제외하면 집정관에게는 미치지 못 할 것 같습니다. 5대 죄인 중 하나인 라인도티르가 마녀회 출신인데, [마녀회는 바람의 신 바르바토스에게 도전할 정도로 겁 없는 마녀들]이었다면서 바르바토스보다 마녀회가 언더독인 걸로 나오기도 했으니까요. 저 역시 고래는 굉장히 강한 게 맞고, 원시모태 바다를 분리시킬 수 있는 느비예트가 아니면 그 특성 상 막을 수도 없는 캐릭터라는 데엔 같은 의견입니다. 다만 고래의 무력이 티바트 최강 반열인지까진 확실하지 않다 보고 있습니다.
종려가 느비보다 낮은건 좀 이해가 안되는게 종려는 집정관되기전(용의 힘 받기전)에도 존나셌었고 셀레스티아 출신이라는 떡밥이 있는데다가 아무리 종려가 느비예트한테 쫄았다지만 그것도 존재를 느껴서 쫄은거지 느비예트는 종려의 존재도 못느낌 용의 힘을 되찾았다한들 모락스는 일곱 신중에서도 논외급이라서 S로 올리는게 맞음 느비한테 순수 힘은 밀려도 싸우면 질것같지는 않은 느낌
정확히는 용왕에게서 뺏어온 힘의 "일부"를 마신전쟁에서 승리한 일곱 신에게 부여한거임. 자손관계도 아니고 복제품도 아니고 쌩판 상관없는 애들한테 용왕들에게 일부 뺏어온 힘들 나눠준거임. 파네스가 일곱 용왕이랑 전쟁 벌여서 힘 일부 뜯어가고 그 후임으로 추정되는 천리가 뭔 일이 있어서 따까리들한테 배틀로얄 땅따먹기 시키고 각지역 승자들한테 준것뿐임. 느비 마지막 돌파음성 피셜 이제 힘이 완전해졌으니 이제 남은 신들을 심판하기 충분히 강해짐. 물론 천리는 제외로 운명이라고만 말함.
보여준게 다름 느비예트에게 대권: 물 원소의 절대적 통제권, 원시바다의 지배권 포칼로스: ? 그리고 일곱신중 종합적으로 최고로 꼽히는 종려도 원소에 대해 용왕들만큼의 지배를 보여준적이 없음. 심지어 대권 뜯긴 야타도 가능한 원소에서 정보를 추출하는건 종려는 불가능함. 뺏어온 힘이라고 무조건 약한게 아니라 현재까지 일곱신들이 대권을 제대로 활용하는걸 단 한번도 보여준적이 없는것 땜에 약하다는거임.
솔직히 다른 일곱신은 모르겠는데 적어도 라이덴 종려는 느비와 동급 혹은 이상일거 같음 나이도 나이고 일곱신에게 원소의 힘은 부가적인 힘이라고 생각함 만약 신의 심장이 없어지면 약해진다 이런 설정이라면 모르겠는데 라이덴도 애초부터 신의심장 없이 무력 행사하고 다녔고 종려도 신의 심장 없던 시절에도 마신들 줘패고 다녔고 뭐 원소의 힘은 본래 주인인 용왕에게 돌아가야 그 힘의 진가가 나온다 이런 설정이 아닌이상 마신이 쓰던 용들이 쓰던 결국 원소의 힘은 다 제대로 다룬다는 설정이라 이럴것 같네요
원소능력은 부가적인것보단 오히려 주류능력임. 전성기 종려 기록들만봐도 바위창 날리고, 바위로 괴물 만들고, 바위검으로 봉인하는듯 전투에는 원소능력이 주류임. 이외 마신들도 천리의 주관자를 제외하면 모두 원소의 힘이 주 능력이고. 일곱용왕의 경우에는 빼앗긴 힘도 일부정도이기에 모든 힘이 돌아오면 원소에관한 절대적인 능력을 얻는거임. 오피셜로 완전체 느비=>일곱 신 심판하기에 충분한 힘을 되찾음.
@@차생 그것은 느비예트의 몸에 용의 권능과 신의 심장 둘다 소유하고있는 상태라서 말한겁니다. 어디에도 신의 심장에 더해져있다 하지 않고 느비예트 몸속에 둘다 있는 상태라고 말합니다. 당시 느비예트가 포칼로스의 신의 심장도 같이 받아놓은 상태니까요. 신의 심장 속에 용의 권능이 들어있다는건 잘못된 해석입니다. 인게임 느비예트가 신의 심장을 뺏긴 나머지 일곱 신에 대해 분명하게 용의 힘을 지니고 있다 언급해줍니다. 또한 포칼로스의 언급으로 빼앗긴 용의 권능은 신의 신좌에 귀속된 것으로 신의 심장은 그냥 물리적으로 넘겨주면 되지만 용의 권능은 신좌를 파괴해야만 돌려줄 수 있죠. 결국에는 신의 심장과 용의 힘은 아무런 관련이 없습니다.
스토리에서 언급이 계속 나왔지만 일부 일곱신들한테 원소의 힘은 부가적인 힘인 것 같아요. 종려가 원소의 힘이 없던 시절에 마신들을 무력으로 죽이고 다닌 걸 보면 아직 모르는 일 같네요 +@ 벤티랑 종려는 아직 안풀린 스토리가 너무많음
마신전쟁때 바위창을 날려 오셀을 제압했니 하는거보면 원래부터 마신들도 원소의 힘을 썼었음. 안드리우스, 오셀등 일곱 신이 아닌 마신들도 원소를 쓰고. 원소 이외의 부가적인 힘들이 언급되긴 하는데 마신들은 일곱 신 포함 모두 원소의 힘이 주력으로 묘사됨
황금의 신이라 언급되는거보면 광물을 관장하는 바위의 신이 되기 이전에는 광물의 일종인 황금의 신이 아니였을까함.
맞는듯 모락스는 최초의 선인이고 선술, 선력은 원소랑 다른 힘이고 에이는 불교로 틀어서 염원, 무상 같은거 다루고 있으니...
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
원소의 힘이 부가적인 게 아니라 신의 심장을 잘못쓰신 거 아닌가요?
느비예트가 일곱신들에 대해 말할 때 나루카미, 황금의 신, 미풍과 희망의 신 이러는 거 보면 마신들은 독자적인 힘이 있는 것 같음. 그렇게 약하다던 훌리야도 사람들을 소금으로 만들 정도니
사실 일곱신이 다루는 원소의 힘은 생각 보단 그렇게 강하지 않을 수 도 있을 듯...1대 마신(종려, 벤티, 라이덴)은 마신전쟁에서 싸워 이긴 놈들이니 원래 힘이 강력해서 강한 거고
나히다 포칼로스 같이 원소의 힘만 받은 애들은 무력이 강하지 않았으니...
“라이덴 에이는 셀레스티아와 관계를 끊어서 신의 심장이 필요없다” 라고 야에미코가 말하는 걸 보면 마신들의 힘은 분명 원소와는 엄연히 다른 것일 듯 그리고 아직 스토리 진행중이기 때문에 아직 일곱신은 충분히 포텐이 남아있음
벤티는 진짜 가면갈수록 미스테리 그 이상....
모나가 벤티 좀 알려고 하니까 바람원소로 바로 순식간에 막아버리고...
원신 운영진중에 벤티 이후에 떡밥 회수하려면 언제쯤해야할지 고민이라도 하는지 궁금할지경...
벤티설명에 빵터짐ㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 종잡을수 없는 음주집정관임ㅋㅋㅋㅋㅋ
동서 고금을 가리지 않고 팬들간에 늘 불타는 주제 '그래서 누가 더 센데?'
벤티 얘 전성기떄 마녀회 전체랑 혼자서 엄대엄 뜬거 보면 심상치 않음
마녀회pv에서 라인도티르가 소속된 마녀회가 바람신에게 도전했다란 언급을보면 벤티가 5대죄인 개인하고 비슷한 무력이긴 할것같긴함
마녀들이었다는 복수형이나, 그럼에도 겁없이 도전했다고 표현한 걸 보면, 현재까지 공개된 정보로는 개인보다는 단체와 비교해야 자연스럽지 않을까 싶습니다.
물론 죄인들 모두가 비슷한 힘을 가졌다는 보장은 없고, 마녀회 전력이 라인도티르에 쏠려 있다 이럴 가능성도 있지만 지금으로썬 밝혀진 게 적기도 하고요
@@유지민-t4q 도전한 게 무력충돌이었나요?
아직까진 심연관련 인물들은 정하기 어려울듯. S이상 찍어도 크게 이상하진 않고 의외로 끝판왕급이 아니여도 크게 이상하진 않음. 세계 필적 언급으로 올려치기에도 행자, 느비도 세계 필적 언급 있어서 이상하고. 그래도 최소 신급은 될거같지만...
그리고 고래는 원시 바닷물 빨아먹고 힘 펌핑된 상태임. 고래 그 자체의 힘은 그정도 못된다봄
그냥 전무행자가 얼마나 강한지 알려줬으면
저 종려는 전성기가 한참지나고 동료들이 마모될정도로 약화된상태인데도 상위권입니다
@@wanlu8152 종려 동료중 마모까지 온건 야타용왕뿐으로 앎. 종려 스펙 논할때 나오는거 80%이상은 전성기때 혹은 마신전쟁때 업적으로 올려치는건데 "지금은 비전성기도르"가 의미 있을까 싶음. 전성기를 논할 수 있으니 A에서 라이덴보다 위로 치는거지
스토리에서 전쟁 일어나서 모락스 시절 종려 나오면 평가 떡상할듯ㅋㅋ 망상이지만
5대 죄인중 하나인 라인도티르는 전성기 벤티에 못미치는게 오피셜
물론 라인도티르 하나만 가지고 죄인 전부가 일곱신 아래다 라고는 못하지만
그리고 종려 라이덴은 느비예트랑 같은 S급에 넣어도 된다고 봄 느비예트가 월등히 강한 모습을 보여준것도 아니고 저 둘을 1대1로 싸워서 제압하거나 압도한것도 아니라
마녀회도 있었네요...
맞음 용왕이 이전에 패권을 잡긴했지만 7신과 직접적인 강함을 나타내는 지표자체가 없음
@@HK-qi8vv느비예트는 능력이 워낙 사기 인지라.. 그냥 아무렇지도 않게 생명창조 하고..이론상 몸속에 수분이 있으면 터뜨려버릴 수 있는게 느비 능력이라 종 라 보단 한 단계 위어 있는게 맞음
@@핸들_추천좀뭔 개소리임 ㅋㅋ 그게 신한테까지 통하면 느비가 천리까지 이겼겠지 뇌피셜로 잡소리 싸지르지 마셈 직접적으로 나온 건 단 하나도 없음 그리고 순수한 무력을 겨루는 건데 생명창조랑은 대체 무슨 상관임?
일곱신이 원신에 상징적 인물들이라 파벨에서 막 나락가진 않을 거 같음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
각 지역 마스코트격 인물들이라 좀 밀려나도 완전히 나가리되긴 힘들듯 ㅋㅋㅋ
티바트 벗어나는 스토리까지 나온다 이러면 그때쯤 나가리 되겄지
그래도 이제 최강자는 아니라고 보는게 맞음
@@마리사다제원래부터 최강자는 아니었지 않나? 원신 극초기때 말고는 천리가 계속 압도적 1위였는데
종려뽕 찬 사람들 말고는 다 천리가 최강자라 생각했지
이건 나온거 없는 검은왕 제외하면 여전한거 같지만
@@성과사춘기 인간계에서 ㅇㅇ 천리는 좀 예외고
사람들이 매번 밀던게 종려 최강설이었으니까요
원신영상 올라오니까 너무 좋다
느비가 종려보다 쌔냐는 여러가지 변수가 있긴한데
최초 용왕 라인업은 일곱신보다 강할듯
물론 립서비스가 있을것이라고 쳐도 종려가 인정한 전성기의 본인과 거의 동급의 강자가 야타인데
막상 야타는 바위의 힘을 빼았긴 상태였으니
물론 최초의 용왕들이 다 야타급의 강자이다 라고 말하는데는 오류가 있을 수 있긴함
느비랑 최초의 물룡 격차가 그리 클까 싶음. 힘 자체는 최초의 물룡이랑 느비 동일시되는게 스커크 언급이고 그렇다고 능력 사용에 미숙함이 있냐하면 또 아님. 오히려 처음 해보는 생명창조, 모태바다 조종도 완벽히 해냄. 물 관련 기억 읽는걸로 딸깍하면 되서 큰 차이 있다 보기도 어렵다봄
원소 생명체는 오래 살 수록 강해지는 특성이 있어서
나이를 안따질 수가 없음
@@민트초코-s5z5k나이 먹으면 강해진다는게 원소력이 쌓여서 생기는건데 모든 물 원소 관장하는게 능력인 완전체한테 경험치 말고는 나이가 뭔 상관인가 싶음. 존재하는 원소가 전부 지꺼인데 쌓일게 있나
원소 생물이 오래 살수록 강해지는 건 원소 에너지의 축적인데, 용왕들은 원소 생명체의 정점으로써 그 연륜이 큰 의미가 없을 것 같단 생각도 들어요. 더 많은 에너지를 축적하고 아니고를 떠나서 이미 티바트에 있는 모든 물을 자기 통제 하에 둔 것도 그렇구요. 서로 별개 인물인 선대 용왕과 느비예트의 대권 총합치가 본질적으로 동일한 힘인 것처럼 묘사되는 걸 보면, 일곱 용왕의 완전한 형태가 티바트 원소 생명체의 정점이 아닐까요?
일례로 마모는 정신적인 부분인데, 만약 계속 강해진다면 용왕들은 대권을 잃어도 그걸 세월을 버티며 얻는 원소 에너지 축적으로 메꿀 수 있을 텐데, 먼 옛날에도 종려와 큰 차이가 없던 야타가 종려를 꺾지 못 한 것도 마음에 걸리구요.
@@이리누-s5q애초에 야타랑 종려가 싸우면 종려가 근소우위라고 보는 게 맞죠 인게임 상으로 따지면 둘 다 바위내성이 엄청나서 종려가 결착을 못 내는 걸 수도요.
그리고 나타에서 생사/시공간을 관장하는 4명의 집정관의 이야기가 등장하는데.. 점점 벤티랑 종려는 진짜 뭐지? 이게 되어가는 중
4명의 집정관은 창조신을 도와 일곱 용왕이랑 전쟁했던 애들이라 완전체 용왕처럼 넘사긴함. 셀레스티아 아래 속세에서는 종려같은 애들이 짱먹었던게 맞긴하지
아를레키노 전투력이 공감가는게 딱 마신급 바로 밑 일것 같긴합니다 B보다 B+정도?
최상위 일곱신이 A급이면 사실 대부분 마신들이 A급에 들어가지도 못해서 사실 아를은 B급에서도 나오자면 하위가 나와야 하긴 합니다
@@평범한계정-c6w 아 일곱신만 생각했는데 다른 마신들도 있는걸 잊었네요 그럼 잘쳐도 B중이고 하위가 맞을수도 있겠네요
스커크는 확실히 데인슬레이프, 베드르폴니르보다는 아래일 것 같음.
데인슬레이프와 켄리아 을사오적(?)들이 거의 동급이라고 간주했을 때에 스커크는 수르트알로기의 제자이기 때문에 수르트알로기 (극악기사)보다는 한 수 아래이거나 심연행자와 비슷한 수준으로 추측이 됨. 데인슬레이프는 심연행자(7원소 + 심연의 힘)의 언급으로 직접 데인이 제대로 싸우면 심연행자 쳐 발릴거라고 했으니 강한게 확실하고....
캔리아 5적은 원래 인간 중 상위의 능력자( 잘 봐줘야 아를레키노 정도) 였다가 심연의 힘을 나눠 가진 후 인간의 힘을 초월했다고 봐야 할 거 같음. 그렇다고 7신이나 용왕의 힘을 초월했는가 라면 알 수 없음.
세계 파멸급의 힘 그 자체를 가졌다기보다는 그러한 힘을 나눠 가졌다는 점에서 심연의 힘의 자락을 조금씩 가졌다고 해도 스타레일의 사도 정도 일 거임.
스커크는 스승이 인간의 힘을 초월했고, 타탈의 스승이라는 점에서 타탈보다 강하다 할 수는 있겠으나 본인이 인간 외의 존재(마신이나 이세계의 존재 등)이 아니라면 인간계를 초월했다고 보기에는 무리가 있어보임. 이 부분은 설정이 더 진행되어야 알듯함.
고래는 본래의 힘은 어떤지 몰라도 원시바다의 힘을 흡수해서 강해진 것이기에 힘을 흡수한 이후에 느비와 만났을 때의 힘과 극악기사의 애완동물일 때의 힘은 다르다고 봐야함. 따라서 단순히 현재의 고래를 제압할 수 있는가 등의 기준으로 극악기사의 힘을 가늠하긴 힘들다고 생각함. 스커크가 회수할 때도 이미 고래는 원시바다의 힘을 대부분 뺏긴 후였고, 이전에 극악기사의 통제하였다고 해도 원시바다를 먹는 등의 활동을 했다는 증거가 없음. 더구나 그럴 때 극악기사나 스커크가 개입을 하긴했는지, 이번 폰타인사건에는 왜 개입하지 않고 엤다가 느비와 행자가 제압한 뒤에 들어와서 회수했눈지 그나마도 본인이 아닌 스커크가 왜 왔는지도 모름.
어쨌든 현재로서는 5명의 켄리아죄인은 아를급 내지는 마신급이 되었다고 볼 수는 있지만 그 이상의 힘을 가졌다고는 보수적으로 보면 인정할 수 없다고 봅니다
스타레일 사도정도면 티바트 박살내고도 남을 정도임 천리도 사도급은 힘들겠다
@@성과사춘기비유죠
세계급의 힘이라는 게 애매하긴 하죠. 수선화 십자 스토리에서도 그게 막강한 무력으로 묘사되는 것과는 거리가 있었고.
무엇보다 500년이란 세월이 지나서 더 강해진 심연행자도 데인슬레이프가 진심을 냈다면 상대가 안 된다고 자처하는데, 그 심연행자와 쌍벽인 듯 나오던 게 전성기 여행자였고요.
세계급의 힘, 존재, 도구라는 건 순수한 전투력보다는 신비한 권능이나 특수한 존재를 뜻할 가능성이 크다 봅니다. 실제로 여행자는 1원소 당시에도 정화 같은 신기한 능력을 보여줬고요
세계에 필적한다는 것은 느비 음성에서도 느비예트보고 세계의 필적한다 나와있습니다. 그가 운명속으로 스스로 들어갔다는 것을 보면 본래 운명에 속하지 않았다는걸 알 수 있고요.
표현을 봤을때 전세계와 맞짱떠서 대등한 수준이다라고 보기는 힘들죠. 세계에 필적한다는 표현보단 전세계의 전력과 필적, 혹은 세계를 합한수준의 강함등으로 나왔으면 무력을 뜻하는 것이겠지만 표현이 좀 다르죠.
세계와 맞먹을 수 있는 격, 스스로 운명에 속하지 않을 수 있는 위치가 아닐까 싶습니다.
마신임무 중간장 나오고 원신 유튜버들이 급발진해서 스토리 풀어주는데 너무 재밌음 ㅋㅋㅋㅋ
모든 십덕물 단골 루트는 강한놈 뒤에 더 강한놈이 등장하며 기대감을 주고
조빱 찐따로 컨셉 잡던 애가 클라이막스때 기대 이상의 힘숨찐으로 감동을주는 설정
원신 전체적으로보면 그게 작용하고 있는게 너무 잘보임
지금 하면 또 다를 수도 있겠네요
아를레키노를 인간 최강이라해서 B에 뒀는데
라이덴이랑 비슷한 무력을 가진 마비카랑 온갖 너프 덕지덕지 붙이고 싸워서 비빈 켄리아 인간 카피타노가 나왔으니 ㅋㅋㅋㅋㅋ 이 열심히 만든 티어리스트 붕괴
영상이 꽤 지나서 뒷북이지만
켄리아 혁명단의 힘이 세계파멸급이라는 설명이 붙긴해도 그게 개인의 힘이라고 보기는 아직 힘든거 같음
더구나 나타에서 마비카의 경우에는 수명의 한계를 넘지 못했던 것처럼
켄리아 혁명군도 결국 인간에서 심연을 얻고 무력의 상한선이 높아진거지
그게 개개인의 일기토 실력이 느비에게 비비냐 하면 아무래도 회의적임
상술했던것 처럼 개개인의 무력이 요점이 아니라 심연을 다룰 수 있다는 점에서 세계파멸급 이라고 해주는게 아닐까 함
예를들어 막말로 길가에 뛰댕기는 멧돼지가
천리를 당장 소환할 능력이 있으면 이친구는 단일 무력으론 고기지만
세계 파멸급의 힘을 갖고 있다 볼 수 있겠지
느비가 일곱 집정관들을 심판 한다고 하는거 보면 싸우면 이길꺼 같으니까 그런 소리를 하는거겠지?
중국어, 영어 기준으로는 확실하게 완전해져서 남은 신들 심판하기 충분해졌다 나옴. 영어로는 충분히 강력하다고. 천리는 가능하다고 말 안하고 운명이라고만 말하는건 모든 언어권 동일하고.
당장 나온것만 보면 당연히 느비가 1위일테고 그 다음순위가 벤티나 종려일 듯
논외격인 스커크는 제외
3:18 힘 되찾기전 느비예트가 허접이라기엔 풀파워 타르탈리아 한방컷 내고 라이오슬리가 겨우 막고있던 원시모태 바닷물을 손짓 한손으로 다시 롤백 시켰는데요...?
갈드컵을 시자아아아아악 하겠씁니다~!
애초에 원시모태 바다의 힘으로 ㅈㄴ세진 상태에 고래인데 원래는 훨씬약한놈이겠지
스토리 강함 갈드ㅋ.. 아니 티어리스트 레츠고
난 자꾸 무려 고래를 애완 동물로 키운다 = 고래보다 강력하다 라고 주장하는게 타당성이 존나 없는게
사자나 호랑이를 애완 동물로 키우는 사람도 많음.
난 당장에 사냥개 한마리랑도 맞짱 못뜰 거 같은데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
말 그대로 힘의 논리는 무력만이 존재하는게 아님.
곰은 말 그대로 인간을 찢지만 결국 정점은 인간임.
수르트 알로기가 테이머일 수도 있는거고 동물들에게 사랑을 받는 캐릭터일 수도 있는거고 기타 등등 무력 외적인 요소가 있을 수 있는데
애완동물로 고래를 키운다=고래보다 쎄다 라는건 어디서 나온거임?
세계를 파멸시킬 힘을 나눠가짐+폰타인을 멸망시킬 고래가 펫임= 아! 이새끼 ㅈㄴ 쎈 놈이구나
ㄹㅇ ㅇㅈ
사람들이 애완견을 많이 키우지만 얘네가 진심으로 사람 죽일려고 하면 죽을 수도 있는것처럼 주인이라고 해서 무조건 강하진 않음
애초에 마녀회 자체가 생각보다 거품집단임
포칼로스는 고래한테 약할 이유가 없을 듯요. 고대바다힘은 어차피 포칼로스한테는 무의미.
6.0 이나 7.0에서 집정관 각성뽑기 있으면 좋겠다. 예전 마신 시절로.. 지금 집정관들 나사가 다 빠진 느낌..
너무 재밌게 잘봤습니다! 갠적으론 종느대전은 아직은 종려한표요 느비 생각보다 겁나 어린용이라 생긴거만 그렇지 아직 소아수준임.. 물론 더 크면 일곱신 찜쪄먹을거같긴함
느비는 수천살로 확정이라 인간으로치면 청년수준임. 작중에서도 어린취급 해주는 묘사도 없고. 심지어 물 기억 읽도르 때문에 머릿속에 저장되어 있는건 지 선대 태어나기 이전 기억들까지임
종려의 경우엔 신앙심이라는 요소도 끼워둬야 함
벤티가 직접 언급하길 몬드에서 신 행새를 한지 오래 돼서 힘이 많이 빠졌다 라고 했는데
종려는 아예 신 자리에서 물러남으로 신앙으로 힘을 얻기 애매해질 거라는거...
물론 종려는 마신전쟁 당시 최강이였기 때문에, 권능적인 면에선 느비예트가 높을지는 몰라도
종려와 느비예트를 전투력으로 우열을 가리기 어려운듯....
신앙심이 결국 신의 심장 예긴데 종려같은 경우는 신의심장 얻기 전이나 후나 별 차이 없었다는게 오피셜이라서… 그냥 마신 자체가 용왕보다 약한 존재라 보는게 맞음
그리고 연륜이라는 것도 무시를 할 수가 없어서ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ....
어 라이덴부터~
@@을지로4가그러고보면 여태까지 설정 보면 신앙심을 힘으로 치환하는 도구가 신의 심장일텐데, 집정관들 전부 쿨하게 포기해버리네요
그나저나 바위의 신의 신앙심은 모라에 대한 숭배까지 포함이라, 자국에서만 숭배받는 다른 신들에 비해 신앙심으로 얻는 힘이 쎌 텐데도 심장 있을 때랑 없을 때 큰 차이가 없나 보군요
재밌는건 신의 심장이 신앙심을 담는 물건이라는 말은 없음. 마신의 힘의 근원은 백성들의 신앙심. 아직 암왕제군에대한 신앙은 남아있으니 벌써 나가리되진 않았겠지만 서서히 약해질거임.
물론 인게임 오피셜로는 느>7신(종려포함), 간접비교로도 동일
느비예트랑 종려가 싸우면 누가 더 유리할까...느비가 야타의 무력 이상인가?
느비가 야타는 물론 아펩보다도 쌜겁니다 티바트의 용중 힘을 되찾은 유일한 용이라
@@user-gf5dl3uw8r느비>야타>아펩이 정배일듯. 아펩은 일곱용왕 언급 없음
야타가 대권 얻으면 느비 넘을 듯
느비가 용 기준으로는 야타만큼 틀딱이 아니라
@@민트초코-s5z5k전성기 야타가 대권까지 얻으면 다른 설정이 없는 이상 느비 이상일듯. 현 야타용왕은 마모로 정신도 맛가고 봉인으로 너프까지 있어서 대권 얻어도 힘들듯하고
애초에 느비 혼자 원래의 힘을 가진 용왕임
밴티 : 아니 진짜 나한테 뭘 바라는거야
적어도 모나의 점성술을 느껴서 강풍으로 저지한다거나
어디서든 갑자기 나타나고 바람으로
티바트의 여러 일들을 알 수 있는데다가 바람의 날개도 벤티힘으로 전세계에서 먹히는데
이런 능력을 가진애가 시뇨라 오는것도 모른다는 염병을 떨지 않는것이
내가 바라는거임
스토리 티어표(8캐릭 15분동안 하고 끝남)
나머지는 안봐도 알잖아
거의 다 인간이구만
@@Li-rv8oi 인간계 얘기가 재밌음 다룩 사이노 진 신학 타탈 등등
@@0x_x7그것도 맞긴해 근데 그건 운지가 우리가 아는거 말고 다른걸 알까? 예를 들면 알하이탐vs다이루크 이런건 모르자너
@@0x_x7 그건 거의 뇌피셜 싸움이라ㅋㅋ 막말로 아란칼라리 쓰는 아란바리카가 타탈보다 쌜수도 있음ㅋㅋ
황금의 라인도티르가 만든 생명창조ㅇ연금술 성공작인 알베도
지만 인게임은 탈모에 밟으면 터지는 꽃받침
전성기 종려 vs 완전체 느비예트는 느비가 정배라 봐야함
1. 음성에서 직접 느비가 완전체가 됐으니 일곱신 심판하기 충분하다 언급. (중국어 버전이고 영어 버전에서는 확실히 심판하기 충분히 강력하다고 못박아줌)
2. 별을 삼킨 고래와 싸운 여파만으로도 폰타인 침수. 7대륙중 하나가 통째로 잠길 정도의 물이 고작 싸움의 여파만으로 움직임. 고운각처럼 섬따리에서 만들며 노는거랑은 급이 다름. 심지어 본인이 전력으로 싸운것도 아니라 행자 힘 나눠주고 대리쌈 시키다 행자가 못할거 같은 부분만 도와줌
3. 전성기 종려가 야타용왕이랑 비등. 이건 작중 언급으로 "전성기 모락스"와 "너프전 야타용왕"으로 콕 집어 서로서로 더 강하다 띄워줘서 동급 혹은 한쪽이 우위더라도 미세한 차이임. 야타용왕이 느비보다 나이가 더 많긴한데 야타쪽은 불완전한 용왕임. 또한 용이 나이가 많을수록 강해지는건 원소력이 짙어지는것 때문인데 완전체 느비는 모든 물 원소에관한 절대적인 통제권을 지님. 사실상 나이논리도 통하기 어려움. 그렇다고 미숙한것도 아니고 능력 얻자마자 완벽히 사용함. 물의 기억을 세세하게 읽어서 가능한걸로 보임.
4. 종려가 용 대권빨이 아니라는건 맞는데 그렇게치면 집정관 모두 동일하고 직접 붙지 않은 모든 캐릭터가 비교불가임. 완전한 용왕의 힘은 원소에대한 절대적인 통제권임. 천리를 제외한 마신들의 전투수단은 언제나 원소였으며 종려도 전투수단은 거의 바위원소임.
폰타인 침수는 빼는게 좋은거같다 라이덴도 칼썰어서 게임지역크기상 폰타인성보다 큰 오로바시유사그냥 두동강 낸거보면 스케일은 의미없을듯
그리고 야타용왕이 마모됐다고해도 고대용왕라인인데 느비보다 더하면 더했지 이놈이 이제 갓용왕된 애송이보다 약할거같지도 않음
인게임스토리상 나이를 부각하는데 최초용왕라인이 더강한게 정배임
그냥 종려가 용왕설정있음에도 불구하고 근데 얜 용왕잡았는데? 가 되버리니까 그런것도 있긴하지만
@@블랙-z8u 수면이 국토를 덮을만큼 올라온게 문제임. 설정상 일곱대륙으로 지구로치면 대륙 7등분한곳 중 한곳 전체일텐데 그중 수도 한곳을 인게임 크기로만 취급할 수는 없음. 국토 전체가 잠긴거지. 타국에비해 물이 많긴한데 수위가 높아진거면 그만큼 다른곳도 똑같이 올라온거라 딱히 큰 차이는 없을듯하고
@@이제는본계오 그런관점으로도 볼수있겠구나 나 근데 님 댓글 쭉보는데 궁금한게 일곱신얘네 마신전쟁때 신의심장이 없었음에도 불과하고 덴덴이나 종려는 다썰고 다녔는데 얘네는 이때도 번개나,바위를 썻단말이지. 얘네 본연의 힘이 따로있는건 알고있는데 신의심장의 역할이 대권일텐데 이게 어떤힘인지,
뭔가 다른 별개의힘이랑 원소의힘을 얘네들이 어따가 끌어쓰는지가 궁금함 떡밥이 풀려야 토론할게 더생기는데 너무 아쉽네
@@블랙-z8u 그건 설정이 더 풀려야할듯요. 마신의 기원이 파네스고 파네스와 그 그림자는 세계밖의 존재들인건 사실상 확정인데 정작 속세의 마신들은 원소의 힘을 쓰고 그중 기원에대한 정체가 밝혀진 마신들은 전부 정령 아니면 일반 동물이죠. 그래서 개인적으로 파네스가 천지창조를 한 이후의 마신들은 기원은 세계 밖이지만 티바트 세계에서 태어나 원소의 힘을 쓸 수 있는 마신들이라 추측해봅니다.
@@블랙-z8u 그리고 신의 심장에 원소 증폭능력은 있어도 원소 부여능력은 없습니다. 용의 대권이랑은 별도죠.
스커크는 말그대로 팩트로
포켓몬 쓰러진거 몬스터볼에 넣어서 챙긴거죠
주인이 쓰러진 포켓몬 몬스터 볼에 넣는다고
그 포켓몬 보다 무력이 강한건 아니니까요
고래 상대로 45일 간 싸운 타르탈리아를 아직도 약하다 한 걸 보면 스커크도 강한 건 맞는데, 월퀘 보면 스커크는 심연의 힘이라는 상성이 작용해도 모태바다와 동화된 고래는 막을 수가 없는 게 맞죠.
고래도 모태바다의 힘으로 너무 강한 탓보다는, 티바트의 생명의 바다 자체와 융합해서 죽일 수 없는 상태가 되었다 보는 게 맞는 것 같습니다.
느비예트 대사도 티바트를 통째로 파괴해도 녀석은 살아남는다인데, 이건 고래가 세계를 부순단 게 아니라, 세계를 부순다 해도 고래는 살아남는단 대사니까요.
한국어판만 봤기에 중국어판에서 다르게 적혀있다면 얘기가 달라지겠지만요
아마 다 비슷할듯요. 다만 세계자체를 박살내는건 거품인데 세계멸망급은 맞는거 같습니다. 월드임무에서 변수가 없을시 고래가 모태바다 빨아먹고 티바트 세계를 생명하나 없이 멸망시킨다는 미래가 예지되었었죠.
모태바다가 불사의 생명력을 주는거라면 그 주인인 물의 용왕은 더더욱 죽일 수 없는 존재라서 불사라기보단 그냥 힘 강화인거 같습니다
@@이제는본계 제 문장에 오해의 소지가 있던 것 같네요. 모태바다 자체가 불사의 생명력을 준다고 한 게 아니라, 고래가 모태바다 전체와 동화되어서 죽이기 곤란해졌다는 얘기였습니다. 즉, 모태바다 고유의 능력이라 얘기한 건 아닙니다. 현실에서도 바다와 동화했다 한다면 당연히 죽일 수도 없고, 가능하다 해도 곤란하겠죠.
대권을 찾은 느비예트는 물 원소 통제권을 얻은 거지, 모태바다를 흡수하는 행적은 보인 적이 없기에 모태바다가 불사성을 주지 않는다는 걸 떠나서 상황이 다르긴 하죠.
저도 위에서도 언급했지만 세계를 멸망시킨다는 건 과언이 아니라 생각합니다. 단지 그게 종려고 라이덴이고 티바트 모두를 합친 것보다 완력이 세서 못 막는 게 아니라, 그 성질의 영향이 크다는 얘기였습니다.
1. 모태바다가 불사를 주는 게 아님. 고래는 모태바다를 먹는 것 뿐인데, 하필 그게 티바트의 생명의 근간인 생명의 바다라 해하는 게 어려워짐.
2. 느비예트가 대권을 찾았으니 방법이 생겼다는 건, 물 원소의 절대적인 통제권을 얻었기 때문. 작중에서도 느비예트는 그걸 분리시킨다 했고, 고래 체내로 들어간 것도 모태바다와의 분리를 위함.
4. 그와 별개로 고래는 강함. 그리고 세계를 멸망시키는 것 자체는 모태바다 에너지를 흡수하면서 더 강해진 끝에 힘으로 해낼 수 있지만, 멸망이 예언이라 부를 만큼 확정된 건 성질 상 그 과정을 막을 수 없기 때문.
즉 고래는 굉장히 강하고 거기서 모태바다 에너지를 흡수하면서 더 강해지는데, 폰타인 마신 임무 당시에는 아예 티바트 모태바다 대부분을 흡수했기에 막을 방도조차 없어진 것.
때문에 바다와 분리시켜서 고래의 힘을 줄이고, 또 별의 모태바다가 아닌 생명체인 고래 몸뚱아리만 남겨서 저지 가능한 존재로 끌어내린 것.
저는 고래가 강하고, 또 모태바다를 흡수하며 강해지는 점이나, 티바트를 절멸시키는 게 고래 본인이 행한다는 걸 부정한 건 아닙니다. 다만 고래는 순수한 무력 외에도 까다로운 요소까지 들어있기에 세계를 확실히 멸망시킬 수 있는 존재였던 거고, 그걸 배제하고 고래의 무력이 티바트 최강의 개체냐 하면 그렇게 단정하긴 어려운 부분들이 많다는 이야기였습니다.
@@누리범 아 넵. 당연 바다 빨아먹은거 제외하면 그렇게까진 아니겠죠. 다만 운명의 실행에는 그냥 정해져서 못막는게 아니라 운명을 통해 모태바다를 빨아먹고 티바트 멸망정도의 힘을 얻는다 파악하는게 맞겠죠. 운명이 안되는것도 되게 만드는 것이라면 그냥 현실조작 능력일테지만 뜻에서부터 알 수 있듯 하나의 정해진 스토리에 가깝고 실행능력이 없는 존재를 실행능력을 얻게 만들 수는 있어도 없는 상태로 가능하게 해주는게 아니죠. 단순히 바다의 질량만을 봤을때도 산이니 섬이니 하는 수준이 아니니깐요.
참고로 기록에 따르면 태초의 물의 용은 모태바다의 심장이자 그 자체로 여겨졌다네요. 느비예트의 권능은 직접언급으로 최초의 물의 용의 힘과 동일하니 완전체 물의 용왕=모태바다 그 자체. 분리되지도 않았고 그냥 그 자체였다네요. 성질이 동일하다기보단 오히려 상위호환에 가까울것으로 보입니다.
@@이제는본계 같은 의견입니다. 운명에 들어간 애들은 그걸 절대적으로 실행할 만한 능력이 있는 놈들이 선정된 거겠죠. 그런 요소들을 모아 특정 결과값을 확정적으로 실행할 수 있게 만드는 게 원신 세계관의 예언이니까요.
고래가 힘이 부족하거나, 지금처럼 저지 자체가 불가능한 존재가 모르겠지만, 그랬다면 애초에 예언의 흉수로 선택 받지도 않았겠죠ㅋㅋ
아, 네네. 모태바다 언급은 읽은 적이 있었습니다. 애시당초 용은 원소생물이고 용왕은 해당 원소의 대권자이니, 사실 상 고대 티바트의 물인 모태바다의 의인화라 빗대도 무방하다 생각합니다.
이 부분을 따로 말씀주신 건 어떤 이유인지 이해가 선뜻 가질 않네요. "모태바다를 가졌다고 불사신이 되는 건 아니다"라는 건 저도 그런 의도로 적은 게 아니란 걸 해명했고.... 댓글 읽으실 다른 분들께 참고를 드리기 위함인가요?
확실히 원신도 설정이 인게임 메인 스토리에서 전부 풀지 않고 좀 불친절하게 흩어져 있다 보니, 이렇게 누군가 정리해서 따로 언급해주는 건 좋은 것 같네요. 세계관과 설정으로 입문한 게임이다 보니 세세한 내용이 알려지지 않은 게 늘 아쉬웠거든요.
@@이제는본계 같은 의견입니다. 운명에 들어간 애들은 그걸 절대적으로 실행할 만한 능력이 있는 놈들이 선정된 거겠죠. 그런 요소들을 모아 특정 결과값을 확정적으로 실행할 수 있게 만드는 게 원신 세계관의 예언이니까요.
고래가 힘이 부족하거나, 지금처럼 저지 자체가 불가능한 존재가 모르겠지만, 그랬다면 애초에 예언의 흉수로 선택 받지도 않았겠죠ㅋㅋ
아, 네네. 모태바다 언급은 읽은 적이 있었습니다. 애시당초 용은 원소생물이고 용왕은 해당 원소의 대권자이니, 사실 상 고대 티바트의 물인 모태바다의 의인화라 빗대도 무방하다 생각합니다.
이 부분을 따로 말씀주신 건 어떤 이유인지 이해가 선뜻 가질 않네요. "모태바다를 가졌다고 불사신이 되는 건 아니다"라는 건 저도 그런 의도로 적은 게 아니란 걸 해명했고.... 댓글 읽으실 다른 분들께 참고를 드리기 위함인가요? 확실히 원신도 설정이 좀 불친절하게 흩어져 있다 보니 이렇게 누군가 정리해서 따로 언급해주는 건 좋은 것 같네요.
세계관과 디테일 변태스러운 설정으로 입문했는데, 이 요소들이 많이 알려지지 않은 게 늘 아쉬웠거든요.
근데 스커크가 고래잡은 우리를 말할 정도의 대상으로 봤으니 적어도 고래 때려잡는게 맞는거 같은데? 그리 켄리오적은 이ㅅㄲ들은 S최상급 적어도 그 위라고 생각은 함
스커크랑 대화 나눌때 대사 유심히 보면 스커크 > 고래라고 못함 오히려 아래로 보는게 타당함
스커크가 고래 언급할때 같은 수준의 힘도 아닌데 쳐먹긴 더럽게 많이 쳐먹어서 곤란하다 라고 하는데 같은 힘이 아니라는게 본인보다 약한걸 의미한거면 곤란할 이유가 없음
그리고 켄리오적중 하나인 라인도티르가 오피셜로 벤티 밑이라 죄인이 일곱신보다 무조건 세다 라고도 못함
@@HK-qi8vv근데 너무 먹어서 곤란하다는 말로 판단하기에는 좀 말이 안되는게 우리가 개를 키운다고 가정할때 개가 많이먹서 곤란하다고 생각할때 개가 우리보다 강한건 아니잖아?
@@Ryu_8018소형견이면 모를까 중형견부터는 맨몸인 인간보다 쎔
@@HK-qi8vv흠 라인도티르가 벤티 밑이라 나온건 알겠는데 스커크는 그런식으로 접근하는건 살짝 무리는 있는듯 아니 애초에 지금 단계에서 생각하는게 너무 이르긴 하다 쨌든 답변 땡큐!
@@Ryu_8018스커크가 한 말을 보면 "사부는 왜 저런걸 키우는지 모르겠다. 같은 수준의 힘은 아니고 말도 통하지 않는데..." , " 너흰 심연의 힘 없이도 고래를 쓰러뜨렸어. 그러니 나와 동등하게 대화할 자격이 있지." 이건데 여기서 같은 수준의 힘이 아니라는건 고래가 자기보다 약하거나 강하다는걸 의미함. 사람들이 고래가 어느정도의 힘을 가지고 있는지 모르는데 수선화 십자회 임무에서 세계식이라는 장치가 여러 변수를 제거한뒤 예언한 티바트의 미래는 고래에게 먹혀서 멸망당하는 미래였음. 즉, 느비예트가 운이좋게 모태바다를 지배하는 물의 용왕이어서 이겼던거지 절대 고래가 약한게 아니라는거임. 그럼 만약 스커크가 고래보다 쎄다고 가정하면 수르트알로기>스커크>고래(세계멸망급)이 되는건데 아무리 생각해도 이건 받아들이기 힘듦. 결과적으로 5대죄인은 모종의 이유로 켄리아 전투에 참전하지 않았음. 만약 5대 죄인 한명한명이 이런 힘을 가지고 있었다면 굳이 참전하지 않을 이유가 없음. 따라서 같은 수준의 힘이 아니라는게 스커크>고래를 뜻한다고 보긴 어렵다는거임. 그럼 고래>스커크인데 스커크가 단독으로 온게 설명이 안된다? 이것도 위에 나와있듯이 심연의 힘이 고래에게 잘 통하는 힘이었다고 볼수 있음. 7신보다 한참 약한 타르탈리아가 고래라는 마수와 42일동안 싸울수 있었던것도 심연의 힘 덕분이라고 볼수 있음. 즉, 심연의 힘이 고래에게 잘 통하는 힘이고 느비예트는 그 힘은 없지만 물의 용왕이라는 또다른 상성으로 고래를 이긴거임. 그래서 현재까지 나온걸로 봐선 스커크>일곱신이 아니라 일곱신>스커크가 정배라고 봄.
역시 설정으로 서로 썰풀면서 노는게 가장 재밌음 ㅋㅋ 그러니 설정 좀 더 풀어라 호요버스!
기대를 하니까 실망을 하는거임 ㅋㅋㅋㅋ
종려빠로 제발 종려 힘 좀 제대로 풀어주라
천리 vs 용의 전쟁에서 대체 얘가 뭘 했는지 궁금하고 힘이 어느정도 인지 가늠이라도 가능하게 좀 햐줘..
그리고 정확하게 얘가 어떤 존재인지 궁금함..(일반적으로 아는 마신보다 월등하게 오래 살았다는 것 보면 용들의 시대에도 있었을텐데 진짜...)
하늘에서 거성이 떨어져 층암거연 생겼을때가 모락스조차 아직 젊었을때라는거보면 창세의 전쟁때는 안태어났거나 애기였을듯. 제대로 싸울 수 있던건 마신전쟁같음
모락스가 존재하던 시대는 제2시대~제3시대(마신전쟁), 제4시대 (현재)정도고 용들의 시대는 제 1시대 (통일문명)보다도 훨씬 전인 티바트라는 세계가 만들어지기 전임. 아마 종려가 용들의 시대때는 태어나지 않았을것으로 추정됨.
@@이제는본계아기인게 아니라 걍 안 태어났을 가능성이 매우 높음. 종려가 창세의 전쟁때 있었으면 파네스 단일문명보다 훨씬 전에 태어났어야 됨.
종려가 느비예트를 감지했을때 느비예트는 감지 하지도 못했는데 이것만 봐도 종려가 느비예트보다 강한 것 같지 않나
감지 못했다는 말이 없는데 나무위키에서 맘대로 쓴거임. 느비 입장에서 집정관은 만나면 좋고 안만나면 그만인 존재라 굳이 언급 안한거지. 애당초 휴가라 즐기고만 갔다하고. 종려가 느비예트 알아챈게 감지라는것도 뇌피셜이고
정관충
이걸 보니 궁금한 주제가 있는데, 한운 캐릭터 설명에서 선인은 순수한 원소 생물이라고 묘사되잖아요? 그런데 종려는 암왕제군도 선인 중 한 사람이라 하는데, 그러면 마신들도 원소 생물이라고 볼 수 있을까요? 그리고 벤티도 원래 바람 원소 정령이었다는데, 느비예트는 벤티를 미풍과 희망의 신이라고 하잖아요. 벤티는 데카라비안이 쓰러진 후 정령에서 바람의 마신이 되고 집정관의 자리에 올랐다는데, 저는 이것 때문에 마신은 용이나 슬라임처럼 원소 생물의 분류 중 하나라고 생각했거든요.
혹시 이 부분에 대해서 다뤄주실 수 있을까요? 아니면 다른 원잘알 분들이 댓글로 설명 주셔도 감사하겠습니다
정확한건 아직 없는거 같습니다. 다만 종려 마신임무 피셜로는 본인(마신)은 원소생물이 아니라는듯 말했으니 현재로서는 원소생물로 분류되진 않거나 셀레스티아의 기원이 세계 밖이 점점 기정사실화 되어가는 중인지라 티바트 본래의 원소생물이 아니라는 뜻일수도 있겠죠. 아니면 최초의 선인이 암왕제군이니 조금 다를지도?
사실 벤티는 신의 심장이 ㅈ같은 저주인거 알고 싸게 처리하려고 시뇨라한테 당하는 척(+포상) 하고 넘긴듯
그리고 곧 나올 나타와 불의 신과 판탈로네의 무력이 어느정도냐에 따라 또다시 터지는건가? 그래도 둘이 싸우면 재미는 있을 것 같네?
개인적으로 우인단이 가지는 비중을 생각하면 카피타노 한명 정도는 종려라이덴이랑 일기토 떠서 어느 한쪽이 진땀승해도 이해할수 있을거 같네요. 아를부터가 저 하늘 높이 있는데 그런 우인단 내에서 이견이 한명도 안나오는 절대적 최강자 포지션이면
판탈로네가 아니라 카피타노
@@user-io9cg9vv5s 착각했음
판탈로네? 딴놈은 몰라도 카피타노햄은 일곱 신 상위급으로 나와도 솔직히 끄덕일듯 ㅋㅋ
4:09 마스터볼
아를과 행자는 그것보다 강하다고 생각합니다 행자부터 말하자면 타르탈리아는 신의눈,사안,마왕무장을 가지고있어서 다수신의눈급 레벨입니다 이것과 비등한게2속성이에요 지금은5속성입니다 카즈하가 일태도막을당시 신의눈2개였죠? 대충계산하면 라이덴쇼군은 보여준것만으로도5속성급이에요 참고로 행자1속성이 신의눈가진사람 평균보다 더강합니다
라이덴쇼군은 보여준게 전부가아니라면 6속성행자랑 비슷하다고 예측해봅니다 아를레키노는 말할것도없어요 애니매이션에서 쿠자비나를 압도했죠? 일단 우인단집행관은 못해도 다수신의눈급이에요 다수신의눈 너무쉽게 압도하고 거기서 신의눈과 사안,전무를 얻었어요 시즌2에 속하는 작품티어로 계산해보면 5속성행자는 아르콘레벨이고 아를은 잘하면 스타투스 최하위권까지 갈수있어요
라이덴쇼군이 6행자랑 비슷하다니 그럴리가 이나즈마 스토리에서 행자는 버프란 버프는 다 받고 싸운거였고 그마저도 라이덴쇼군이 진심모드로 싸웠으면 못이겼음
그리고 카즈하가 일태도 막은건 그냥 평타 막은 수준에 불과함 오로바스 썰었을때 위력이었으면 절대 못막음 5행자는 집정관급 절대 아니고 스타투스가 뭔지 모르겠는데 아를레키노도 종려 라이덴 쇼군급에 절대 못미치고
@@HK-qi8vv 카즈하한테한건 오로바스까진아니지만 꽤나진심이였음 검과 다은시간이 상당한데 중간에 조금 진심을 냈을거임 2속성이 신의눈 꽤나단련된몸과기술 사안,마왕무장단 탈탈이랑 비슷한데 5속성이면 집정관급사이에 껴볼만함
@@김서진-j6t 진심이었으면 섬이 두동강 나는 위력인데 그걸 신의 눈 2개 썼다고 어케 막겠음 진심이 아니거나 전개 보정이라 보는게 맞음
그리고 행자 절대 지금 수준에서 집정관급 절대 못됨 나히다나 약해진 벤티같은 경우는 제외하고
행자보다 훨씬 강한 1~3위 집행관이 신급 라인인데 이마저도 집정관인지 집정관을 제외한 마신인지 불명인 마당에 행자가 집정관급이 될수는 없음
@@HK-qi8vv 집정관급에서도 격차가있고 라이덴보다강한 집정관은 존재할수있음 그리고 아를이 신입이라 1~3위까지 집행관이랑 비교할때 어떻게될지 모름 그리고 집행관이 신급이라는말은 캐릭터가해서 신뢰가 크게없음
나타까지 온 시점에서 한번더 해주셨으면 좋겠네요
벤티는 진짜 미궁이다 제발 내새끼 강했으면 좋겠다
7집정관들이 용왕들보다 강하면 굳이 파네스가 나설 필요까지도 없지.
현재까지 일곱신이 보여준 권능 중 가장 급이 높은게 신성한 벚나무 심은 마코토 맞나?
세계수 조작도 기억조작에 불과한데 신성한 벚나무는 아예 역사를 뒤바꿨으니
아님 포칼로스 자살쇼인가? 티마크 규칙중 일부를 파괴했으니
라이덴 마코토는 벚나무 씨앗은 사실상 이스타로트의 도움이 없었다면 불가능했던거고 포칼로스는 500년동안 판결에너지를 모아서 신좌를 터뜨린것이기 때문에 둘다 권능을 보여줬다고 보긴 어려움
일단 일곱신이 천리의 속박을 벗어난 행위를 해낸게 저 두개 밖에 없음
"느비예트의 힘은 제작가의 힘과 동일하다"
마녀회라는게 켄리아재앙 이후로 생긴건가요?
만약 그렇다면 지금 말 많이 나오는 라인도티르가 포함된 마녀회원들이 모두 덤벼도 벤티한테 발렸다는거잖아요..
쒜에엣....벤티 < 종려 라고하면 그냥 얘네 둘이 티바트 쌈싸먹겠는데..?
발린적 없음. 그냥 마녀회가 깝쳤고 벤티가 제안해서 갈등을 피하고 끝남
마녀회가 벤티한테 싸움을 걸었고 벤티쪽에서 싸움을 피한거임. 실제로 두 세력간의 무력충돌이 있었는지는 밝혀진적 없음.
@@성과사춘기 아핳.! 전 애들이 다 털린줄알았네욬ㅋㅋㅋ
발리진 않았지만 적어도 마녀회의 일원이 스스로 바람의 신에게 도전할 정도로 겁이 없다 표현하는데, 도전이란 표현 자체가 더 못 할 때 쓰는 표현이죠.
그 도전이 겁도 없이 라고 표현했다면 더더욱 그렇고요. 싸워서 벤티가 무조건 이긴단 법은 없지만 적어도 전력 자체는 바르바토스 쪽이 마녀회 이상이어야 자연스런 문맥이긴 합니다
S에 느비예트인데 전성기 모락스나 라이덴은 당연 A 최상위 할만하고 지금 공개된 일곱 신이 종려, 라이덴/퇴물 벤티, 나히다, 인간 푸리나라서 너무 극과 극임.
신들 더 나오거나 오셀, 안드리우스같은 비플블 캐릭터도 추가하면 아를레키노 B자리에서 내려고 걔네가 채우거나할듯.
나히다는 세다고 보는데.. 윤회 속에서 남이 윤회를 깨면 안됀다고 나오는데 만약에 나히다가 윤회를 만들어서 나히다가 윤회를 깨면 이기지 않을까요?
일단 한가지 확실한건 느비가 1황이어야 파벨이 망가지지않음
게임속 묘사를보면 아무리봐도 합체 전 느비예트의 힘이 일곱신에서 한참 떨어져보이진 않는데 거기다가 일곱신의 힘을 고대로 흡수했는데 이게 종려가 더 세다? 포칼로스 전투력이 뭐 츄츄족급인가
애초에 종려는 야타정도도 압도적으로 못이겼음
종려 라이덴 s급에 박을만하다고도 보는데 같은 s여도
느비>>종려 라이덴 느낌
그리고 용왕이 나와서 자꾸 상위개념 만들어서 파벨 망가뜨린다는 사람들은 스토리를 이해를 못한듯 원소쪽만보면 전성기용왕이 압도적인 1황임 용왕개념자체는 이미 오래된거라 급조한것도 아니고.
보다 강한 벤티
느비예트>전성기 종려=야타용왕>불완전 느비예트?현재 종려>옥구(봉인당해 약해진 야타용왕의 조각)
정도의 위치가 적당할듯함. 대놓고 일곱 신 심판 가능할 정도의 힘이라 나와서 완전체 느비는 따로 더 말할필요는 없을듯함. 5대죄인, 이스타로트은 더 나와봐야 알고 현 기준으로는 천리 다음갈듯
뭔 개소리임 야타 정도도? 야타가 느비보다 쎈데 뭔 ㅋㅋ
그레도 원소의 힘을가진 용을 때려눕히고 원소를 가진거였으니 벤티나 이런애들은 모르겠고 라이덴과 종려는 원소의힘 제외하고도 충분히 느비급정돈 되지않을까요?
야타같은 경우는 종려의 도움으로 지상에 나왔지만 결국 마모되어 미쳐버렸듯이.
치치,픽뚧의 힘
폰타인때 스커크가 고래를 애완동물 취급한 이후로 걍 얼마나 쎄든 티바트 따리리며 얕잡아 보는것 같아 불쾌했었지...거기에 아를레키노의 행자 양학 이후론 원신 파밸 논쟁을 아무리 해도 '어차피 행자는 다 져~' 느낌이 나서 부질없어짐.
근데 종려는 오직 바위힘(바위용왕한테서 뺏어온 힘)만 가지고 싸우는건 아니지않나? 흠... 솔직히 종려랑 느비예트는 진짜 모르겠네요
저 궁금한건데 신의 심장이 용왕의 거면 라이덴은 힘을 흡수한게에요 아니면 애당초 필요 없는건가요?
카피타노 나오고 나면이 티어표가 어떻게 바뀔지 모르겠군
‘아직’ 안풀린 떡밥으로 누가 더 쎌거다라는 ‘예측’은 그냥 상상이기 때문에 현재 풀린 떡밥으로만 판단하는게 맞는듯
전 좀 다르게 생각하는게 야타도 용왕이고 느비도 용왕인거 보면 원소마다 용왕이 있는거고
그럼 종려는 집정관이 되기 전에 야타를 봉인했으니 용왕보다 종려가 위다 이렇게 해석하는게 맞는거 같습니다..
다만 집정관마다 격차가 있듯 용왕끼리도 차이가 있겠습니다만..
이는 정보가 없기에 야타와 느비는 비슷하다는 전제하에 하는 말입니다
이건 좀 오버긴 하지만 솔직히 여러분이 보기에도 느비가 단신으로 마신들이 다굴까는데 다 바르진 않을거 같잖습니까
물론 이제 전성기인 느비와 마모되어가는 종려는 비교할수가 없는개 맞습니다
허나 풀린것으로만 추측하자면 이런식이 되는게 맞는거 같습니다
정확히는 야타용왕은 불완전한 상태의 용왕임. 야타용왕과 같은위치로 볼려면 힘을 되찾기 이전 느비예트로 보는게 나을듯. 불완전 상태 느비예트면 전성기 종려보단 아래일거 같은데 완전체는 전성기 모락스 이상이 정배임
야타용왕은 용의대권을 안받은 상태였던걸로 기억합니다
신의 권능과 전투력으로 나눠볼 때 벤티는 권능은 있지만 전투력이 없는 신으로 스토리상 나옴. 느비도 그 권능을 신으로부터 회복한 것이고 전투력으로는 종려 등 전투형 마신하고 비교했을 때 우위에 있거나 하위에 있다고 할 수 있는 근거가 없음. 풀린 떡밥으로 보면 종려, 라이덴>느비가 맞지
권능은 특수능력의 유용함이 아니라 능력 그 자체임. 용의 권능은 원소를 관장하는 능력이라 사실상 전투력과 떼어놓고 이야기 할 수 없으며 느비예트도 권능을 되찾고서 직접적으로 힘을 얻었다, 강해졌다 나옴. 오히려 떡밥 풀린걸로만 보면 파네스와 그의 그림자들, 고대 일곱용왕의 스케일은 마신전쟁의 스케일과는 비교가 안됨. 창세신과 그 무리들하고 싸워 50년 버틴놈들의 일각의 힘을 느비예트가 다시 완성시킨거고 스커크 언급으로 초대 물의 용의 힘과 동일시됨.
직접적으로는 느비예트 음성에서 이제 완전한 용이 되었으니 일곱 신을 심판하기 충분해졌다 나옴. 영어로는 대놓고 싹다 심판하기 충분할만큼 강력하다하고.
먼저 벤티는 전투력이 없는 신이 아님. 금사과 제도를 만든게 벤티임. 그리고 일곱신들이 용왕의 힘을 가지고 있는지 아니면 그 신좌에 속박되어 있는건지도 불명이고 무엇보다 중요한건 일곱신들은 그 힘을 제대로 사용하지 못함. 일곱신중 최고로 여겨지는 종려도 원소에서 기억을 읽어내지 못하고 바위원소에 대한 절대적인 통제를 보여준적이 없음. 그러니 현재까지는 일곱신들이 용왕의 힘을 사용하지 못한다고 보는게 정배임. 그리고 대권은 스토리에서 느비예트가 계속 "힘"이라고 언급해주고 애초부터 대권은 용의 힘의 "일부"임. 그러니 당연히 대권이 무력적인 면에도 영향을 주는걸 알수있음. 참고로 물의 용의 대권엔 원시 바다 통제권이 있는데 겨우 원시 바다 한잔으로 만든 악장때문에 나라 하나가 뒤집혀버린 일이 있었을정도로 초월적인 힘임. 이것만 봐도 종라>느 는 어려워보임.
정괸충 ㅋㅋ
야타도 천리한태 힘 뺏겨서 종려랑 엄대엄 뜨다 진거라 느비가 이기는게 정배일듯?
완전한 용왕도 그냥 바를수 있었으면 천리가 용왕 힘을 왜 뺏어서 일곱신한테 나눠주겠음...
그게 안되니까 천리가 뚜까패고 뺏어준거지
애초에 집정관
종려는 용들한테 힘을 받은게 아니라 바위의 마신이여서 원소의 힘을 사용하는거 아님?
마신들 자체도 원소를 다루고 파네스가 빼앗은 용왕의 힘은 그냥 집정관들한테 보너스로 붙은 힘들이긴함.
외국영상에서 본건데
검은왕 > 찬탈자 > 용왕 > 마녀회 = 죄인들 > 일곱신 > 우인단
강함의 순서가 이런 순서라고 하더라구요
물론 이것도 외국 유튜버의 뇌피셜이니
너무 신용하진 않는것이 좋아요
외국이니 국내니 도찐개찐. 오히려 국내보다 사람이 많다보니 이상한 애들도 같이 많기도함. 본인이 보고 판단하는게 젤 나음
외국 애들 피셜은 파밸 극한까지 파서 차원이니 절대적 무한 개념이니 논하는 사람 아니면 웬만하면 거르는 게 정배임 ㅋㅋ
@@메카조아-z6q 솔직히 그렇게 따지는 쪽에서 오히려 오류가 나는 경우도 잦은 게, 창작자는 논리나 과학적인 고증보다는 본인이 쓰고자 하는 이야기를 전달하는 구성요소로 설정을 쓰다 보니 오히려 찐빠 나기도 쉬울 때가 많긴 하죠ㅋㅋ
가령 현실적으로는 바다를 조종한다 써있는 놈이 전함 주포 수준의 화력을 쓴다 써있는 놈보다 강하지만, 창작물에서는 얼마든지 무시되기도 하고요.
@@메카조아-z6q배위맹신론자들이 가끔 파밸 고려안하고 본인들이 정한 티어들 기준으로 대화함. 이게 은근 요즘 국내댓에도 많이 퍼지는중
종려 쎈건 맞는데...느비는 작정하고 일곱신들 보다 세다 이미지 주려고 만들 캐라서 느비가 쎌 수밖에 없긴 함
이제 데인이 저~~맨 위로 가야함
그렇다 여행자는 4년동안 성장하지 못했다
아 너무 재밌네요
종려는 퇴물이라 약해진게 맞는데 라이덴은 일심 얻고 오히려 과거보다 더 강해졌는데 그래도 A급인가? 과거 오로바스 칼질 한방에 모가지 따고 섬 반갈낸거 그때보다 일심 얻은 지금이 더 강함
모락스 보스 버전 나오면 개셀듯.. 석화 한방이라도 못피하면 (한발만 떨구고 끝나진 않을듯) 석화 6초이상 걸려있는 사이 모락스 후속공격 처맞고 죽을건데..
마신전쟁때 마신들 입장에선 공포였을듯.. 언젠간 주간보스 버전으로 나와서 플레이어를 석화로 조지겠죠.(한 6.X버전은 되어야 될듯. 켄리아 가기전 약속 지킨다고 뜬금없이 여행자 줘패기?)
메인딜러 종려가 Q(강화버전) 갈기고 석화걸리면 부하(소,류운차풍진군,평할매 등)이 다굴로 조지는 그림이.. 근데 소,류운은 전부 바람이라..
평할머니 5.X버전에서 플블(젊었을 떄 버전)으로 나올거같은데 원소 뭘지 궁금. 귀종은 살아있었음 먼지니 바위원소였을 거 같은데
석화는 둘째치고 보호막이...
하늘에서 범위 넓은 바위창 계속 떨어지고
보호막 못 까면 딜 안 들어가는 등 기믹 자체가 짜증날듯
새삼 느비예트가 얼마나 자캐딸이 심한지 알겠다...
난 벤티제외 하곤 전투력관심이 읎다ㅋㅋ 벤티 이 ㅅㄲ 너무 궁금함
풀영상은요..?
저 그래서 누구 뽑아야합니까..? 부계는 4성만 있고(무료로 주는.)본계는 느비,아를,방랑,소,푸리나,다뤀 있어요
모락스 도 원소용중 한명 아니였음?
원소용이 아니라 선인중 한명입니다.
마신임무에서 나온 용모습은 그냥 모락스가 모습을 바꿀수 있다는 설정 때문에 그렇게 나온것 같습니다
아펩도 반영하면될듯...
천리 어딧나요 ㅎㅎㅎㅎ
그녀석은 느비 이상 추정.
1티어가 파네스, 천리
2티어가 파네스의 그림자들, 공포의 일곱 용, 느비예트
3티어가 전성기 종려, 야타용왕, 라이덴 에이, 적왕 아흐마르
이쯤 될듯. 5대 죄인은 아직 어느정도인지 가늠하기 어렵고
종려가 느비 아래인게 말이되나... 살아온 시간이 그냥 개ㅈ밥인데...
당장은 느비예트가 종려라이덴보다 쎈게 맞지
스토리에서도 "용의 힘에서 일부를 떼어 만든 것이 일곱 신이다"라고 언급을 박았는데
물론 나중에 종려의 숨겨진 힘이라던지 비밀이라던지 이런게 밝혀진다면 그때는 달라질 수도 있겠지만 그건 지금 알 수 없으니
느비 추정 나이가 3000이고 종려 나이가 6000인데 느비가 ㅈ으로 보임?
푸리나 왈 느비예트의 나이가 1000살이 넘었지 아마?
@@핸들_추천좀 ㅈ으로 안보이니까 ㅈ밥이란거지 그 ㅈ으로 안보이는 나이 이상을 종려는 더 살아왔던거잖음... 이해되시려나...
@@cgo7913 1대 용왕도 아닌 2대 용왕의 나이가 가장 오래 산 마신인 종려의 절반이면 종나 오래 산거지 뭘ㅋㅋㅋ 그리고 궁금해서 그러는데 살아온 시간이 ㅈ밥인데 왜 종려가 느비 아래인게 말이되냐고 하는거임? 당장 종려만 봐도 차도 마시고 사람처럼 행동하는거 보이는데 몸에 수분 있으면 느비가 바로 터뜨릴수 있을듯ㅋㅋ
고운각과 야시오리섬 보면 종려 라이덴이 느비한테 밀릴까? 라는 의문이 드는 건 어쩔 수 없다고 생각해요.
느비가 고래를 잡았다고 해도 '존나 쎈 놈 잡았구나' 라는 생각에 그치는 반면 종려와 라이덴은 강함을 직접적으로 보여주는 고운각과 야시오리 섬이 있고, 탐사도 올리다 보면 아무래도 그 강함이 확실히 체감되다 보니 느비를 더 좋아하긴 하지만 고운각과 야시오리섬 보면서 '느비가 걔네보다 강하다고?' 라는 생각은 자연스럽게 들 수 밖에 없는 것 같아요.
창 찍어버린 흔적으로 만들어진 고운각과 오로바스 썰 때 같이 썰린 야시오리 섬 보면서 '와 x발 이건 천리도 맞으면 가겠는데?' 하는 생각이 들정도로 압도적인 느낌이 강해서..
크기가 전부는 아니지만 고래는 아무리 커봤자 에피클레스 오페라 하우스보단 작은 크기로 연출이 된 것이라던지 등에서 연출적인 부분에서 아쉬움을 느꼈어요.
결국 느비가 라이덴이나 종려보다 쎄다는 느낌을 줄려면 느비도 지도 바꿔와야 체감이 될 것 같아요.
원시모태바다를 다 빨아먹은 별을삼킨고래는 월드임무에서 변수가 없었다면 폰타인을 넘어 티바트 전체를 생명하나없이 멸망시켰을거라 나옵니다...
단순히 작중 보여준것만봐도 고래랑 느비 붙은 고작 여파만으로 7대륙중 하나인 폰타인이 통째로 침수된걸보면 단순히 그정도 양의 물의 질량만봐도 어마어마합니다. 파밸 빼고 있는 그대로만 보면 고운각, 섬 반갈죽의 수천배는 될듯합니다. 모태바다와 바다의 질량으로치면 섬 수준의 고운각 수천배는 문제가 아니죠
@@도재광-v2u 느비가 고래 잡은건 알고 있어요. 스커크가 막타친것도 마신임무 할 때 그런 느낌 받았고요.
느비가 확실히 강하다는 것 도 알고 있어요.
다만 라이덴이나 종려는 얘들이 강하다는 것을 고운각과 야시오리섬을 통해 확실히 유저가 느낄 수 있게 맵에서 구현해놔서 체감이 잘 되는 반면에 고래는 단지 '티바트를 멸망시킬 수 있는 괴물이야!!' 라는 말로만의 언급이 있었지 정작 고래가 티바트를 멸망시킬 정도로 강했나? 할 정도로 고래에 대한 피해도 거의 없다시피 지나갔고(물론 느비예트가 피해를 주기 전에 잡은 것 도 있지만) 언급된 것 만큼 고래의 강함을 제대로 연출하지 못한게 아쉽다고 봐요.
그렇다고 고래가 약하다고 말하려는 것은 아니지만 마신임무 때 고래의 연출을 봤을 때 종려나 라이덴의 고운각이나 야시오리섬만큼의 퍼포먼스가 없다고 느꼈을 뿐이에요.
꼭 맵에 흔적을 남겨야 하는 법도 아니지만 나히다 전설임무 때 아펩의 모습이 단순히 컷신으로만 나왔어도 그 압도적인 크기를 연출함으로써 아펩이 엄청난 존재라는 것을 인식시켜준 만큼 고래도 단순한 '강하다' 라는 말 뿐이 아닌 다른 무언가로 '아 고래는 진짜 강하구나' 라는 인식을 주었으면 좋았을 것 같다는 바람이었죠.
느비의 강함을 가장 시각적으로 보여준게 고래와 타탈인데, 타탈은 여행자에게도 털린 전적이 있는 만큼 타탈을 간단히 제압했다고 느비>종/덴 이라고 생각이 들기 어렵고 그렇다면 남은 것은 고래인데 그 고래가 '텍스트로만' 강하다고 언급됐지 실제로 이때까지 봤던 아펩, 오로바스 시체, 오셀 등의 연출과 비교했을 때 개인적으로 고래의 연출이 약하다고 느껴지는게 아쉬운거죠.
때문에 이때까지 나온 느비의 전적이 타탈 1초컷, 고래잡이 인데 그 고래가 연출이 약했던 만큼 고운각과 야시오리섬으로 직접적으로 느끼게 해준 종/덴 보단 느비의 강함이 쉽게 체감되지 않는다는 것입니다.
(물론 인게임 성능으로 봤을 땐 세계관 최강자가 맞는 것 같아요)
@@도재광-v2u고래가 힘으로 티바트를 파괴한다는 게 아니라, 티바트를 파괴해도 원시모태바다와 융합한 고래는 살아남는다 입니다.
고래가 종려나 에이보다 큰 스케일의 무력을 휘두를 수 있는지는 불명입니다
@@도재광-v2u 그 부분은 신체가 단단한 것보다는 티바트의 모태바다와 일체화 했기 때문이 아닌가 합니다. 느비예트의 대사도 별을 파괴해도 살아남는단 내용 직전에 모태바다와 하나가 된 거나 다름없단 내용을 설명하고요.
때문에 고래가 위협적인 건 고래 자체도 인간이 상대할 수 없을 만큼 강하지만, 무엇보다 사실 상 불멸이니 막을 수 없기 때문에 티바트의 위협으로 다가왔다고 보고 있습니다. 정확하진 않지만 굳이 빗대자면 우리 동네 지반이랑 일체화해서 못 죽이는 적 같은 느낌으로요.
고래 자체는 리월 당시보다 강해졌다곤 하나 타르탈리아도 맞설 수 있었고, 느비예트가 직접 처형인으로 삼은 여행자도 대적해서 쓰러뜨렸으니까요.
느비예트도 고래를 감당할 방법이 없었다는 게 힘보다는 물 원소의 통제권을 얻어서 원시모태바다를 분리시킬 수 있게 됐단 점을 강조했던 만큼, 별을 삼킨 고래가 강한 건 맞지만 지금까지 나온 강자들을 능가하는 수준인진 알 수 없습니다.
만약 수르트 알로기가 고래를 힘으로 제압한 게 맞다면, 저는 고래 본인은 무력이 나오지 않은 포칼로스나 에게리아, 그리고 아직 어린 나히다를 제외하면 집정관에게는 미치지 못 할 것 같습니다.
5대 죄인 중 하나인 라인도티르가 마녀회 출신인데, [마녀회는 바람의 신 바르바토스에게 도전할 정도로 겁 없는 마녀들]이었다면서 바르바토스보다 마녀회가 언더독인 걸로 나오기도 했으니까요.
저 역시 고래는 굉장히 강한 게 맞고, 원시모태 바다를 분리시킬 수 있는 느비예트가 아니면 그 특성 상 막을 수도 없는 캐릭터라는 데엔 같은 의견입니다. 다만 고래의 무력이 티바트 최강 반열인지까진 확실하지 않다 보고 있습니다.
그런식으로 가면 고래와 며칠간 싸웠던 타탈은 도대체....
윤하
드래곤볼 손오공이 젤쎕니다...천리 포함 티바트 전체가 덤벼도 못이겨요
사이노 강함은 라이덴 반라이덴 사이급
5대 죄인이 을사오적 모티브임?
중국겜인데 을사오적을 알 확률은 적을듯. 나라를 저버렸다는 공통점을 제외하면 상황도 많이 다르고
중국인데 을사오적이 모티브겠냐 ㅋㅋㅋ
종려가 느비보다 낮은건 좀 이해가 안되는게
종려는 집정관되기전(용의 힘 받기전)에도 존나셌었고
셀레스티아 출신이라는 떡밥이 있는데다가 아무리 종려가 느비예트한테 쫄았다지만 그것도 존재를 느껴서 쫄은거지 느비예트는 종려의 존재도 못느낌
용의 힘을 되찾았다한들
모락스는 일곱 신중에서도 논외급이라서 S로 올리는게 맞음
느비한테 순수 힘은 밀려도 싸우면 질것같지는 않은 느낌
느>종은 ㄹㅇㅍㅌ죠
댓글창 갈드컵 개터지겠네 ㅋㅋ
고래펫도르 때문에 개꼬이는 게 참
하여간 벤티 이놈은ㅋㅋㅋㅋ
빌려오고 뺏어온 힘이라고 더 약하리란 법이 있나? 난 종려 라이덴이 느비예트보다 강하다고 생각하는데 복제품이니 당연히 더 약할거라는 생각이랑 뭐가다름 원피스에서 루피가 거프, 드래곤 못넘는다고 말하는 꼴
정확히는 용왕에게서 뺏어온 힘의 "일부"를 마신전쟁에서 승리한 일곱 신에게 부여한거임. 자손관계도 아니고 복제품도 아니고 쌩판 상관없는 애들한테 용왕들에게 일부 뺏어온 힘들 나눠준거임. 파네스가 일곱 용왕이랑 전쟁 벌여서 힘 일부 뜯어가고 그 후임으로 추정되는 천리가 뭔 일이 있어서 따까리들한테 배틀로얄 땅따먹기 시키고 각지역 승자들한테 준것뿐임.
느비 마지막 돌파음성 피셜 이제 힘이 완전해졌으니 이제 남은 신들을 심판하기 충분히 강해짐. 물론 천리는 제외로 운명이라고만 말함.
보여준게 다름
느비예트에게 대권: 물 원소의 절대적 통제권, 원시바다의 지배권
포칼로스: ?
그리고 일곱신중 종합적으로 최고로 꼽히는 종려도 원소에 대해 용왕들만큼의 지배를 보여준적이 없음. 심지어 대권 뜯긴 야타도 가능한 원소에서 정보를 추출하는건 종려는 불가능함. 뺏어온 힘이라고 무조건 약한게 아니라 현재까지 일곱신들이 대권을 제대로 활용하는걸 단 한번도 보여준적이 없는것 땜에 약하다는거임.
정관충들 또 나대네
뺏어온 힘이 강할수 있는거면 포칼로스 자체권능으로 폰타인 원죄 무력화 시켰어야지ㅋㅋ
완전한 힘이 절대적으로 강하다는건 폰타인에서 보여줬는데 스토리 안본건가...
포칼로스가 뺏어온 힘으로는 원죄를 없애는게 불가능해서 느비보고 대신 하라고 신좌 부수고자살한건데..
스커트 : 약자랑 말도 안섞음.
고래를 잡은 걸로 봐서 나랑 견줄만 하다. 고로 스커크 = 느비
아를레키노 : 타탈과 대화때 자기보다 스커크가 한참 강하다는 듯이 언급.
고로 스커크 >> 아를레키노
스커크 : 수르트알로기 제자
상대가 안됨.
고로 극악기사 >>>> 스커크.
천리>5대죄인>스커크, 느비, 신들>아를,데인>행자
종려가 느비예트 아래라고? 종려랑 라이덴이 동급? 느비랑 종려는 동급 아니면 그 이상이지 스토리만 봐도 종려가 더 쌘데 애초에 스토리보면 지형조차 바꾸고 위엄이 드러나는데 5대 죄인 일곱 신들과 동급 아니면 살짝 아래이고 마녀회는 일곱신들과 동급 최강은 나히다지 역시
종려맘들 왤케많노
전대 물의용왕이 고작 잡마신인 음악의마신 레무스 한테 찌발렸는데 느비가 일곱신들보다 쌔다는게 공감이 안감
스킬라는 용왕이 아닌 용도마뱀왕이라 용왕보다 격이 떨어지는 존재임
너 레무리아 스토리 안 밀었지? ㅋㅋㅋ 스토리좀 밀고 와라 애초에 스킬라는 용도마뱀이고 레무스 절친이었는데 찌발렸다 이러고있네ㅋㅋ
레무스를 잡마신이라 칭하는건 둘째치고 스킬라를 물의 용왕으로 치는건 스토리 안민거 ㅋㅋㅋ
종빠 들어가슈
솔직히 다른 일곱신은 모르겠는데 적어도 라이덴 종려는 느비와 동급 혹은 이상일거 같음 나이도 나이고 일곱신에게 원소의 힘은 부가적인 힘이라고 생각함 만약 신의 심장이 없어지면 약해진다 이런 설정이라면 모르겠는데 라이덴도 애초부터 신의심장 없이 무력 행사하고 다녔고 종려도 신의 심장 없던 시절에도 마신들 줘패고 다녔고 뭐 원소의 힘은 본래 주인인 용왕에게 돌아가야 그 힘의 진가가 나온다 이런 설정이 아닌이상 마신이 쓰던 용들이 쓰던 결국 원소의 힘은 다 제대로 다룬다는 설정이라 이럴것 같네요
원소능력은 부가적인것보단 오히려 주류능력임. 전성기 종려 기록들만봐도 바위창 날리고, 바위로 괴물 만들고, 바위검으로 봉인하는듯 전투에는 원소능력이 주류임. 이외 마신들도 천리의 주관자를 제외하면 모두 원소의 힘이 주 능력이고. 일곱용왕의 경우에는 빼앗긴 힘도 일부정도이기에 모든 힘이 돌아오면 원소에관한 절대적인 능력을 얻는거임.
오피셜로 완전체 느비=>일곱 신 심판하기에 충분한 힘을 되찾음.
@@이제는본계 일곱 용왕에서 빼앗은 힘이라는 것이 집정관에 대한 설명 정확히는 신의 심장에 대한거임
@@차생신의 심장이 아님. 느비예트 본인은 신의 심장이 정확히 어떤 물건인지 모른다 못박아놨고 신의 심장이 용의 힘이면 스네즈나야로 보냈으니 다시 힘을 뺏긴거임. 근데 현 느비는 힘이 온전함.
신의 심장과 용의 권능은 별도의 물건임
@@이제는본계 스커크와 느비예트가 대화할때 보시면 스커크가 신의 심장이 최초 고대 용의 권능에 신의 저주가 더해져있는것이라고 말합니다
@@차생 그것은 느비예트의 몸에 용의 권능과 신의 심장 둘다 소유하고있는 상태라서 말한겁니다. 어디에도 신의 심장에 더해져있다 하지 않고 느비예트 몸속에 둘다 있는 상태라고 말합니다. 당시 느비예트가 포칼로스의 신의 심장도 같이 받아놓은 상태니까요.
신의 심장 속에 용의 권능이 들어있다는건 잘못된 해석입니다. 인게임 느비예트가 신의 심장을 뺏긴 나머지 일곱 신에 대해 분명하게 용의 힘을 지니고 있다 언급해줍니다. 또한 포칼로스의 언급으로 빼앗긴 용의 권능은 신의 신좌에 귀속된 것으로 신의 심장은 그냥 물리적으로 넘겨주면 되지만 용의 권능은 신좌를 파괴해야만 돌려줄 수 있죠.
결국에는 신의 심장과 용의 힘은 아무런 관련이 없습니다.
이 채널이 하꼬인 이유를 알겠다
?