Fantástico este programa de la La Clave. Inolvidable. Hoy no vamos a encontrar en la tele nada así. Se me alegra el corazón ver al profesor (y militar) Salas Larrazábal. Él solo contra todos, menuda paliza dialéctica. No dejó títere con cabeza desmontando mitos y leyendas sobre los brigadista; los demás apenas sí podían contenerle. Y es que cuando habla un historiador profesional de verdad...
@ te das cuenta que José Luis Balbín era un excelente comunicador y un grandísimo periodista. Yo lo admiraba mucho y era uno de aquellos niños cuya sintonía del programa forma parte de nuestras vidas.
Buenisimo programa, es una pena pensar que en ese año 1979 con la resaca de 40 años de represion y de no poder hablar tranquilamente sobre lo qeu paso en la guerra civil, ese programa hablado hoy en dia con total libertad sobre el tema me gustaria saber como habria sido, no se si me explico... pero claro, toda esta gente ya no esta viva, aun asi es un LUJO oirles de primera mano... GRANDE LA CLAVE
Son de diferentes bandos y nunca se insultaban llamándose facha franquista lo que sea y eso que vivieron la guerra y quienes no la han vivido empiezan a insultar si uno opina distinto y la mayoría quienes insultan se sabe ya , falta de educación por ellos.
Gran lección de historia de Ramón Salas , no deja una cifra al aire , con una claridad que no puede ser contestada por aquellos que aún traen alma revanchista
¿Sí? Yo juraría que París la liberó Patton, pero que dejó entrar a la división LeClerc la primera por pura propaganda. Pero ésta, con sus franceses y los dos españoles y medio que en ella iban, lo único que hizo fue disparar tiros a los alemanes que ya huían. Vaya, que ni franceses ni tu Antonio Lo-que-Sea, los estadounidenses.
Lamentable que Balbín tuviera que estar justificándose en cada programa por las brutales críticas que recibía, de unos y otros, a pesar de su evidente ecuanimidad. Admirable J.L. Balbín, ejemplo de periodismo de altura.
Los gobiernos estadounidense, británico y francés deseaban que ganasen los nacionales, pero no podían decirlo claramente, porque la propaganda mediática estaba del otro lado.
No se habló la cobarde e inhumana agresión al pueblo de Cabra, en donde, en la madrugada, nueve aviones rojos sorprendieron a la población civil bombardeándola y causaron 86 muertos y 117 heridos, en su totalidad personas civiles y en gran número mujeres y niños. Solo existió el bombardeo de Guernika. ¡Cuánta hipocresía...!
Cuantas cosas sabemos ya que estos no sabían.Pues claro que hubo aviación italiana en Guernika, los alemanes bombardeban y los italianos, con los cazas daban protección. 13 aviones.
No se habló la cobarde e inhumana agresión al pueblo de Cabra, en donde, en la madrugada, nueve aviones rojos han sorprendido a la población civil bombardeándola y causaron 86 muertos y 117 heridos, en su totalidad personas civiles y en gran número mujeres y niños. Solo existió el bombardeo de Guernika. ¡Cuánta hipocresía...!
Lo que dice el gringo sobre la llegada a España de las Brigadas Internacionales no es cierto. Los primeros voluntarios llegaron incluso antes del alzamiento nacional del 36, y no en octubre como él dice.
43 años después muchas de las "verdades" escuchadas en este programa se han demostrado falsas. 1:47 minuto de oro. Dr Jackson veia la historia sin prejuicios y de manera objetiva.
Totalmente batido en todo lo que dice por el profesor Larrazábal, desde las cifras de brigadistas hasta el material de guerra soviético usador por los extranjeros.
Y otra cuestión no menor. Este programa se emitió en 1979, después del golpe de estado de 1981 habría sido imposible.Para parar este tipo de debates, entre otras cosas, se dio el golpe de 1981.
En noviembre del 81 se emitió un programa de "La Clave" sobre José Antonio, con Ian Gibson, José Prat, Serrano Suñer, Fernández-Cuesta, Pilar Primo de Rivera y el profesor Aranguren. Había un séptimo invitado del que por desgracia he olvidado el nombre. Pero vaya, que se habló con absoluta libertad de lo divino y de lo humano.
No podían ser mencionados porque eran tropas coloniales españolas bajo mando español, dentro del ejército español y dirigidos en combate por oficiales españoles, que no es el caso de los otros. Ojo. ¿Oíste a Larrazábal?.
Pues yo llevo una hora y cuarto asistiendo y todavía no he oído a nadie decir que el Lincoln jamás fue una brigada, sino un batallón, junto al Washington, también estadounidense, el Mckenzie-Papineau, franco-canadiense, el británico, el seis de febrero, el Dimitrov y el Voluntario 24 español. Eso era la XV Brigada internacional, no brigada Lincoln, y lo peor es que el rótulo del programa también lo dice mal.
En cualquier caso el que quiera saber cómo fue realmente la presencia del batallón, que lea el libro de Alvah Besie, voluntario en el batallón, en el cual se aprecia perfectamente la desubicación, la desorganización, el abandono y la inoperancia del batallón hasta su repatriación. No digo que no fueran valientes, para morir eran como cualquier otro, y solo para eso los usó el mando republicano, para ocupar terreno batido y, lógicamente, para perderlo.
@@pepepublicola Claro, eran españolitos corrientes y molientes, llenos de cariño hacia el paisanaje, se sentían como en casa. Franco y sus congéneres sabían perfectamente lo que hacían cuando decidieron utilizarlos contra su propio pueblo.
Cuanto más escucho a Jackson, más increíble me parece que llegara a tener la reputación que tuvo en España. Es increíble su sectarismo disfrazado de buenas maneras.
El gringo se cree que habla en nombre de la causa justa y de la humanidad. Y es curioso cuando habla de los voluntarios. Como aquellos italianos que lucharon junto a los griegos para salirse del imperio otomano. Ya ves lo que ha comportado la destrucción de tal imperio. Constantes guerras civiles y guerras entre pueblos de oriente medio. Al imperio otomano había que tenerlo a raya. Pero dentro de sus fronteras había paz, estabilidad y prosperidad.
Arthur London, el marido de Lise London, y Gabriel Jackson bien valen el visionado de este programa. Salas Larrazábal es redactor de la Causa General y valedor del franquismo, un pieza. El programa es una joya.
Larrazabal no era franquista. Era requeté carlista. Y menuda paliza les dio a los demás. Increíble sus conocimientos dichos todos de memoria. Ya no se ven cosas así.
Mi padre, de 14 años, junto con la familia estuvieron con los canadienses ( hospital de sangre especialmente) hasta su salida de España. Hablaba maravillas de ellos. En cuanto a los italianos de Mussolini, ellos ametrallaron a miles de civiles ( muy pocos militares entre ellos) en la carretera de Málaga a Almería y los asesinaron a sangre fría. Mi padre estuvo allí y él era sólo un niño que no estaba contaminado por la política del momento y sólo sabía que mujeres, niños y ancianos caían muertos a su lado. Él se salvó por los pelos y conservó hasta su muerte una bala de las que disparaban desde las fragatas italianas y nacionales.
Otra incorrección del gringo es cuando al bando nacional le llama "nacionalista". El nacionalismo es de origen liberal. El bando nacional era patriota, pero no nacionalista. Quizás lo dice porque desde su óptica marxista todo lo que no es comunista es burgués. Y de ahí lo de nacionalista. Cuando entre los nacionales no había ningún partido liberal. Ni siquiera la CEDA.
@@Tony-di8mz Los falangistas y toda la demás lacra del bando correctamente dicho, nacionalista, rozando con el fascismo( no por nada recibieron ayuda de los estados fascistas como Italia y Alemania) y el bando republicano, patriotas. Las cosas por su nombre.
@@maykellaman8208 Exactamente, ayuda. No como los frentepopulistas que acabaron totalmente a merced de los designios de Stalin. Por otra parte, es totalmente incorrecto llamar nacionalistas al bando nacional. Básicamente porque el nacionalismo es de origen liberal y el bando nacional era anti liberal (exceptuando algunos monarquicos con menos peso que falangistas, carlistas etc.). Confunde usted patriotas con nacionalistas.
En los manuales anglosajones se llama al bando franquista "nationalist"; y lo era: eran nacionalistas españoles... ¡lo mismo que los republicano! Y hubo liberales republicanos que organzaron apoyaron el golpe: desde el propio Emilio Mola al doctor Marañón.
Tengo muchos años, la España de hoy no se parece en nada a la de la España existente cuando se hizo este debate de La Clave, y mucho a la España previa a la guerra civil. En mi opinión, el resurgir de las dos españas enfrentadas radicalmente ha sido conscientemente buscado por la dirección del PSOE desde Zapatero, esfuerzo al que se han sumado con entusiasmo la izquierda comunista y las fuerzas separatistas. Las elecciones del 36 las ganó el Frente Popular mediante fraude electoral, Sánchez se ha apoderado del control de Indra, con la ayuda de Prisa, y va camino de hacer lo mismo con el Tribunal Constitucional, hasta en la búsqueda del fraude electoral van intentando Sánchez y los suyos que la España actual se asemeje a la del 36.
La España contra la que se asestó el golpe de estado en 1936 era un país democrático y republicano. España solo hay una y cuando la derecha, fascista o no, no reconoce los gobiernos democráticos que salen de las urnas da golpes de estado. Aquí se habla del de 1936 pero en 1981 hubo otro. Si ahora no lo hay es porque la derecha está conforme. Así de verdad y así de triste.
Lo que pretenden es tomarse la revancha por la pérdida de la guerra, la cuál fue provocada por ellos, cosa que nunca admitirán, pero la historia está escrita por personas de la época, D. Niceto Alcalá Zamora lo deja bien claro en sus memorias, este señor fué un verdadero republicano que intentó por todos los medios que la republica funcionase, pero ya desde bien pronto se dió cuenta que iba a ser imposible. Me llama la atención de que todos los extranjeros que vinieron para luchar con los republicanos, ninguno de ellos mencionase, no se si por desconocimiento o por interés , el desorden y la violencia que desplegaba la izquierda desde el comienzo de la República agravándose desde el 34 en adelante. Solo el combatiente Italiano hace mención al hecho. Gracias por seguir difundiendo la inmensa labor de D. José Luis, la cuál lo hace aún presente entre nosotros.
Fantástico este programa de la La Clave. Inolvidable. Hoy no vamos a encontrar en la tele nada así. Se me alegra el corazón ver al profesor (y militar) Salas Larrazábal. Él solo contra todos, menuda paliza dialéctica. No dejó títere con cabeza desmontando mitos y leyendas sobre los brigadista; los demás apenas sí podían contenerle. Y es que cuando habla un historiador profesional de verdad...
Documento con gran valor histórico por el interés de los testimonios, muy bien conducidos por el genial Balbín. Gracias!!
Que maravilla que la persona que se encarga de subir estos programas pueda subir muchos años todas las claves un abrazo muy fuerte.
¡En ello estamos! Homenaje a José Luis Balbín. Gracias (Julia Mesonero)
@ te das cuenta que José Luis Balbín era un excelente comunicador y un grandísimo periodista. Yo lo admiraba mucho y era uno de aquellos niños cuya sintonía del programa forma parte de nuestras vidas.
Hablando se entiende la gente. Gracias y adios
Maravilla. Gracias por seguir compartiendo estos momentos de la Historia. La nuestra y la de la televisión. Un abrazo.
Gracias desde Miami por continuar compartiendo estas joyas en TH-cam.
Muchas gracias por poner estos programas a disposición del publico. Impagable.
Agradezco muchísimo que suban estos programas, un saludo.
Sí, es un lujo poder estar disfrutando, literalmente, de este programa. Ojalá que se puedan seguir subiendo más y hasta todos! GRACIAS
Buenisimo programa, es una pena pensar que en ese año 1979 con la resaca de 40 años de represion y de no poder hablar tranquilamente sobre lo qeu paso en la guerra civil, ese programa hablado hoy en dia con total libertad sobre el tema me gustaria saber como habria sido, no se si me explico... pero claro, toda esta gente ya no esta viva, aun asi es un LUJO oirles de primera mano... GRANDE LA CLAVE
Qué documento! Justo leyendo ‘La confesión’ y lo veo a Artur London…muchas gracias por subirlo
Muchas gracias!!
Resulta un auténtico lujo poder escuchar estos testimonios de primerísima mano.
Son de diferentes bandos y nunca se insultaban llamándose facha franquista lo que sea y eso que vivieron la guerra y quienes no la han vivido empiezan a insultar si uno opina distinto y la mayoría quienes insultan se sabe ya , falta de educación por ellos.
no, años atrás se hubieran pegado unos tranquilos tiros los unos a los otros en la nuca, pero ahora van con traje
Muy bueno. Muchas gracias 👌👌
Que calidad de coloquio
Gracias por compartirlo
Historia viva
Gran lección de historia de Ramón Salas , no deja una cifra al aire , con una claridad que no puede ser contestada por aquellos que aún traen alma revanchista
Sr. Tanguy, el primero en liberar Paris fue el español Amado Granell la noche del 24 de agosto de 1944 formando parte de la 9
¿Sí? Yo juraría que París la liberó Patton, pero que dejó entrar a la división LeClerc la primera por pura propaganda. Pero ésta, con sus franceses y los dos españoles y medio que en ella iban, lo único que hizo fue disparar tiros a los alemanes que ya huían. Vaya, que ni franceses ni tu Antonio Lo-que-Sea, los estadounidenses.
Lamentable que Balbín tuviera que estar justificándose en cada programa por las brutales críticas que recibía, de unos y otros, a pesar de su evidente ecuanimidad. Admirable J.L. Balbín, ejemplo de periodismo de altura.
Muchísimas gracias.
Reciba un fuerte abrazo con todo nuestro cariño.
Núria
Gracias Nuria. (Saludos de Julia Mesonero)
Muy bueno el programa y interesante.
Me los voy a ver todos…… son excelentes
Gran aporte,gracias
Vaya lujo escuchar esto, gracias
De qué fecha es este coloquio? Es oro molido para los que nos gusta el tema.
Del 24 de noviembre de 1979 (lo pone en la información de TH-cam).
En cada vídeo del canal tienen fecha, descripción, enlace a la web y hasta la película emitida. Gracias, un saludo.
@@esteve-4282 Gracias Esteve
Mil gracias por compartir
Muy buen programa....
Uno de mis programas favoritos y que me abrio mi interes por la historia y la politica. Entonces habia nivel hoy en dia no saben que es eso.
Educación y respeto
Magistral lección del historiador Gabriel Jakson .
Los gobiernos estadounidense, británico y francés deseaban que ganasen los nacionales, pero no podían decirlo claramente, porque la propaganda mediática estaba del otro lado.
No se habló la cobarde e inhumana agresión al pueblo de Cabra, en donde, en la madrugada, nueve aviones rojos sorprendieron a la población civil bombardeándola y causaron 86 muertos y 117 heridos, en su totalidad personas civiles y en gran número mujeres y niños. Solo existió el bombardeo de Guernika. ¡Cuánta hipocresía...!
Cuantas cosas sabemos ya que estos no sabían.Pues claro que hubo aviación italiana en Guernika, los alemanes bombardeban y los italianos, con los cazas daban protección. 13 aviones.
No se habló la cobarde e inhumana agresión al pueblo de Cabra, en donde, en la madrugada, nueve aviones rojos han sorprendido a la población civil bombardeándola y causaron 86 muertos y 117 heridos, en su totalidad personas civiles y en gran número mujeres y niños. Solo existió el bombardeo de Guernika. ¡Cuánta hipocresía...!
Desde luego, cualquier tiempo pasado fue mejor.
👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼
Esto es televisión
No he podido verlo aún. Pero ¿dijeron que casi un tercio de los brigadistas internacionales voluntarios eran judíos?
Yo leí hace años que eran un 15 por ciento del total. Un tercio parece demasiado.
@@danielmelenchoncarrasco1427 yo leí que un 25%, pero con los falsos apellidos y biografías propia de la plasticidad judía, yo apunto un tercio.
Lo que dice el gringo sobre la llegada a España de las Brigadas Internacionales no es cierto. Los primeros voluntarios llegaron incluso antes del alzamiento nacional del 36, y no en octubre como él dice.
Fueron unos 125.000. Y tuvieron unas 65.000 bajas.
24/11/79.
Estos programas de “La Clave”son obras maestras de la televisión. Nada que ver con la basura que hay ahora.
El italiano pensaba que iba a las cruzadas. La verdad es que estos programas son para que se vean en los institutos
43 años después muchas de las "verdades" escuchadas en este programa se han demostrado falsas. 1:47 minuto de oro. Dr Jackson veia la historia sin prejuicios y de manera objetiva.
Totalmente batido en todo lo que dice por el profesor Larrazábal, desde las cifras de brigadistas hasta el material de guerra soviético usador por los extranjeros.
NI Picasso ni Aldous Huxley estuvieron presentes en la Guerra Civil Española.....
Y otra cuestión no menor. Este programa se emitió en 1979, después del golpe de estado de 1981 habría sido imposible.Para parar este tipo de debates, entre otras cosas, se dio el golpe de 1981.
En noviembre del 81 se emitió un programa de "La Clave" sobre José Antonio, con Ian Gibson, José Prat, Serrano Suñer, Fernández-Cuesta, Pilar Primo de Rivera y el profesor Aranguren. Había un séptimo invitado del que por desgracia he olvidado el nombre. Pero vaya, que se habló con absoluta libertad de lo divino y de lo humano.
No diga estupideces, por Dios.
Por cierto, como dato, Gabriel Jackson, Artur London y Albert Prago eran judíos.
🙏🙏🙏🙏🙏👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻😘😘😘😘
TENIA UNA JUSTICIA SOCIAL MUY AVANZADA.
Más de 35 minutos de coloquio y todavía nadie ha mencionado siquiera a las tropas rifeñas: increíble (la primera mención a partir del minuto 54)
No podían ser mencionados porque eran tropas coloniales españolas bajo mando español, dentro del ejército español y dirigidos en combate por oficiales españoles, que no es el caso de los otros. Ojo. ¿Oíste a Larrazábal?.
@@pepepublicola Buena respuesta.
Pues yo llevo una hora y cuarto asistiendo y todavía no he oído a nadie decir que el Lincoln jamás fue una brigada, sino un batallón, junto al Washington, también estadounidense, el Mckenzie-Papineau, franco-canadiense, el británico, el seis de febrero, el Dimitrov y el Voluntario 24 español. Eso era la XV Brigada internacional, no brigada Lincoln, y lo peor es que el rótulo del programa también lo dice mal.
En cualquier caso el que quiera saber cómo fue realmente la presencia del batallón, que lea el libro de Alvah Besie, voluntario en el batallón, en el cual se aprecia perfectamente la desubicación, la desorganización, el abandono y la inoperancia del batallón hasta su repatriación. No digo que no fueran valientes, para morir eran como cualquier otro, y solo para eso los usó el mando republicano, para ocupar terreno batido y, lógicamente, para perderlo.
@@pepepublicola Claro, eran españolitos corrientes y molientes, llenos de cariño hacia el paisanaje, se sentían como en casa. Franco y sus congéneres sabían perfectamente lo que hacían cuando decidieron utilizarlos contra su propio pueblo.
Eso es mentira la falange era muy SOCIAL .
Cuanto más escucho a Jackson, más increíble me parece que llegara a tener la reputación que tuvo en España. Es increíble su sectarismo disfrazado de buenas maneras.
El gringo se cree que habla en nombre de la causa justa y de la humanidad. Y es curioso cuando habla de los voluntarios. Como aquellos italianos que lucharon junto a los griegos para salirse del imperio otomano. Ya ves lo que ha comportado la destrucción de tal imperio. Constantes guerras civiles y guerras entre pueblos de oriente medio. Al imperio otomano había que tenerlo a raya. Pero dentro de sus fronteras había paz, estabilidad y prosperidad.
Todos los participantes murieron de cáncer de pulmón!!!!
Arthur London, el marido de Lise London, y Gabriel Jackson bien valen el visionado de este programa. Salas Larrazábal es redactor de la Causa General y valedor del franquismo, un pieza. El programa es una joya.
Larrazabal no era franquista. Era requeté carlista. Y menuda paliza les dio a los demás. Increíble sus conocimientos dichos todos de memoria. Ya no se ven cosas así.
Mi padre, de 14 años, junto con la familia estuvieron con los canadienses ( hospital de sangre especialmente) hasta su salida de España. Hablaba maravillas de ellos.
En cuanto a los italianos de Mussolini, ellos ametrallaron a miles de civiles ( muy pocos militares entre ellos) en la carretera de Málaga a Almería y los asesinaron a sangre fría. Mi padre estuvo allí y él era sólo un niño que no estaba contaminado por la política del momento y sólo sabía que mujeres, niños y ancianos caían muertos a su lado. Él se salvó por los pelos y conservó hasta su muerte una bala de las que disparaban desde las fragatas italianas y nacionales.
CONFUNDIR el MARXISMO CON LA DEMOCRACIA ES UNA INDECENCIA.
Pero sobre todo una gran ignorancia.
Grandi fascisti di Italia 🇮🇹!!!!
Otra incorrección del gringo es cuando al bando nacional le llama "nacionalista". El nacionalismo es de origen liberal. El bando nacional era patriota, pero no nacionalista. Quizás lo dice porque desde su óptica marxista todo lo que no es comunista es burgués. Y de ahí lo de nacionalista. Cuando entre los nacionales no había ningún partido liberal. Ni siquiera la CEDA.
El bando republicano también era un bando patriota
@@87GALIZAISNOTSPAIN Entre sus gentes seguro que si. Y muchos. Pero entre sus dirigentes y mandos pocos.
@@Tony-di8mz Los falangistas y toda la demás lacra del bando correctamente dicho, nacionalista, rozando con el fascismo( no por nada recibieron ayuda de los estados fascistas como Italia y Alemania) y el bando republicano, patriotas. Las cosas por su nombre.
@@maykellaman8208 Exactamente, ayuda. No como los frentepopulistas que acabaron totalmente a merced de los designios de Stalin. Por otra parte, es totalmente incorrecto llamar nacionalistas al bando nacional. Básicamente porque el nacionalismo es de origen liberal y el bando nacional era anti liberal (exceptuando algunos monarquicos con menos peso que falangistas, carlistas etc.). Confunde usted patriotas con nacionalistas.
En los manuales anglosajones se llama al bando franquista "nationalist"; y lo era: eran nacionalistas españoles... ¡lo mismo que los republicano! Y hubo liberales republicanos que organzaron apoyaron el golpe: desde el propio Emilio Mola al doctor Marañón.
Aún quedan archivos cerados en España, además de todos los que quemaron.
El italiano les ha dado a los rojos fuerte y flojo
Los fachos interrumpiendo y no dejando hablar, desde tiempos inmemoriales. 🤦
Tengo muchos años, la España de hoy no se parece en nada a la de la España existente cuando se hizo este debate de La Clave, y mucho a la España previa a la guerra civil. En mi opinión, el resurgir de las dos españas enfrentadas radicalmente ha sido conscientemente buscado por la dirección del PSOE desde Zapatero, esfuerzo al que se han sumado con entusiasmo la izquierda comunista y las fuerzas separatistas. Las elecciones del 36 las ganó el Frente Popular mediante fraude electoral, Sánchez se ha apoderado del control de Indra, con la ayuda de Prisa, y va camino de hacer lo mismo con el Tribunal Constitucional, hasta en la búsqueda del fraude electoral van intentando Sánchez y los suyos que la España actual se asemeje a la del 36.
De acuerdo.
La España contra la que se asestó el golpe de estado en 1936 era un país democrático y republicano. España solo hay una y cuando la derecha, fascista o no, no reconoce los gobiernos democráticos que salen de las urnas da golpes de estado. Aquí se habla del de 1936 pero en 1981 hubo otro. Si ahora no lo hay es porque la derecha está conforme. Así de verdad y así de triste.
Lo que pretenden es tomarse la revancha por la pérdida de la guerra, la cuál fue provocada por ellos, cosa que nunca admitirán, pero la historia está escrita por personas de la época, D. Niceto Alcalá Zamora lo deja bien claro en sus memorias, este señor fué un verdadero republicano que intentó por todos los medios que la republica funcionase, pero ya desde bien pronto se dió cuenta que iba a ser imposible. Me llama la atención de que todos los extranjeros que vinieron para luchar con los republicanos, ninguno de ellos mencionase, no se si por desconocimiento o por interés , el desorden y la violencia que desplegaba la izquierda desde el comienzo de la República agravándose desde el 34 en adelante. Solo el combatiente Italiano hace mención al hecho. Gracias por seguir difundiendo la inmensa labor de D. José Luis, la cuál lo hace aún presente entre nosotros.
Pura mentira y propaganda.
@@vicent436 Verdad verdadera. Que no te guste es otra cosa.
Menudo super fascista el italiano 😮
Eeee señor Balduino,para cuando va a hablar usted del Señor Isidoro?.
SUBCAMPEONES 1939
Poca voz