С 2014 года практикую Випассану по Гоенке и могу сказать, что это полностью изменило мою жизнь и все трансформации сознания, мышления и восприятия произошли именно в течение первых пары лет практики этих ретритов. Очень благодарна подмосковному центру Дхамма Дуллабха, это замечательное место. После прохождения курсов чувствуешь себя как заново родившимся. В Индии тоже проходила много раз эти ретриты в качестве студента и в качестве служащего, отличный опыт! Всем рекомендую пройти!
Практикую с 17 года по Гоенка. В подмосковним центре много что поменялось. Комфорт сильно вырос , становится больше мест индивидуальных с своим санузлом. Отопление в норме. Питание все в восторге в конце - спрашивают рецепты , что бы дома готовить. Про медитации. По 2 часа - разрешается их медитировать на стуле в своей комнате или делать перерывы с прогулками в лесу. И сами видите при отсутствии рекламы центр полный - значит многие идут по рекомендации. А Игорь получается по маркетинговой фишке. Сделал "работу с возражениями. " и предпродажу так сказать . Каждый кто ищет найдет то что искал ). Всем хорошего духовного пути - и не сдавайтесь. !
Проходила Випассану по Гоенке, мне очень «зашло». У нас был живой учитель, и кстати проспать было можно) мне не показалось, что было жестко, хотя еды было мало. Была в Подмосковье, на полу никто не спал, комнаты человек на 6, но у каждого своя мини-комната, так что уединенно. Это было еще после карантина, поэтому нас было всего 4 человека в комнате, брали меньше людей на тот курс. Мне очень понравилось и были очень светлые впечатления
Ничего плохого не могу сказать о ретритах по Гоенке. Да, это не лёгкая прогулка, по крайней мере поначалу, но потом тебе раскрывается вся суть практики. Лекции абсолютно не скучные, условия и еда прекрасные. Никто за тобой не следит и не указывает, что делать. Многие отправлялись медитировать в комнату и просто спали там, и никто их не ругал и не отчислял. Тут все больше зависит от личного намерения. Если намерение - погрузиться в практику и научиться медитировать, следуешь инструкциям и честно практикуешь. Если нет - то и результат будет слабый. Всё зависит от субъекта. Есть определенная дисциплина, но каждый сам принимает решение следовать ей. Если вдруг это кому-то не приходится по душе, они просто уезжают. Донейшн - отдельный плюс данной системы. А вот ставить минимальные цены, аргументируя это тем, что "заплатил - значит замотивирован", кажется мне просто оправданием желания заработать на этом деньги(хотя я могу ошибаться).
Я проходила 1ю випассану 10-дневную по Гоенке в Индии, после было несколько 3-х и 7-ми дневных «облегченных» вариантов (с йогой и ходячей). Мой вывод: такого погружения, как у Гоенки нет на других ретритах. Выбираю ездить на «облегченные», чтобы отдохнуть, перезагрузиться и просто поддержать личную домашнюю практику. Но если хочется именно тотально отключиться и попрактиковать, то к Гоенке. Другой момент, что должна быть осознанность и готовность гораздо выше, чем в облегченной версии. За вами там действительно бегать не будут (и продавать себя тоже не станут). Если вы едете на випассану по Гоенке, то точно должны понимать зачем. Плюс готовиться к тому, что будет не просто.
Все равно что сравнить обед в мишленовском ресторане с обедом в макдональдсе, уж извините меня Игорь. Настоящая практика випассаны по гоенке и упрощенный вариант у Будникова. Даже он сам говорит что первый опыт випассаны по гоенке привел его к огромной жизненной трасформации. Чтото не видела подобных отзывов от ретритов у Будникова. Хотя я тоже занимаюсь медитацией 12 лет, около 13 ретритов по гоенке. Также Будников здесь немного лукавит, не могли не пустить на випассану по гоенке только по причине того что пробовал другие медитации. Скорее всего это было связано с тем что указал свой опыт учителя так как после прохождения нескольких курсов он попытался монетизировать свой опыт путем создания своих ретритов что противаречит самой сути медитации. Для того чтобы стать учителем человек должен пройти гораздо более серьезную практику, получить соответствующий опыт. А здесь больше похоже на blind is teaching blind, вы уж извините. И это видео по сути самореклама......типа посмотрите как там сложно, у меня вам будет проще.. Еще одно уточнение, на всех ретритах по гоенке на самом деле присутствует учитель. Хоть это и не Гоенка лично, но он вполне себе успел передать свой опыт и воспитал армию последователей и учителей которые помогут и ответят на все вопросы во время медитаций. Например однажны, во время ретрита во вьетнаме у меня учителем был буддистский монах который прилетел в страну исключительно для этого ретрита. Он на тот момент практиковал випассану уже 17 лет, т.е. живя в буддистском храме практиковал исключительно випассану кажый день в течение этого времени (это я к вопросу о качестве и опыте настоящих учителей).
Иногда хочется посетить ретрит, но не всегда готов к жести. Тогда на выбор есть ретриты разной степени комфортабельности. Напомню, Сиддхартха был не в особом восторге от аскетизма.
Насчет лекций на ретритах Гоенки еще хочу добавить - Игорь считает, что они скучные..но это абсолютно не так! Хоть я проходила множество курсов, но каждый раз, слушая вечерние лекции, до тебя доходит что-то новое, чего раньше не замечал. Гоенка - превосходный оратор, все его лекции полны и юмора, и мудрости, и полезной информации, и примеров из жизни. Они очень интересные и совсем не утомительно их слушать, даже по 10му разу))
Полностью согласна. В конце третьего 10 дневного курса по Гоенке ко мне подошла женщина и спросила, "всегда одинаковые лекции?" Кто-то ей сказал что Да, одинаковые. В этот момент я поняла что для меня они разные. Я разная каждый раз и восприятие разное. Акценты лекции сознание воспринимает каждый раз иначе.
Полностью согласна! Я уже прошла 5 курсов Випассаны и как студент и как служащий. И каждый раз у меня по разному! Каждый раз из лекций я выношу что-то новое, что до того как будто бы и не слышала. Все потому, что и я меняюсь и за один раз все в деталях познать не возможно. И еще я заметила, что с каждым следующим курсом практика стает все глубже и глубже. Ощутим прогресс. И когда вспоминаю свой первый курс, то это выглядит как в первый класс)) Поэтому я считаю, что делать выводы исходя только из одного пройденного курса не правильно. Как бы ни было жестко, Гоенка как раз учит принимать и не реагировать на непостоянные обстоятельства. И благодаря этой жесткости есть возможность этому и научиться:)
@@ohgallen Ну естественно на других курсах другие лекции! Тут речь же шла про десятку) А на трёшке другие лекции, на сатипаттхане - другие, на двадцатке совсем другие)
@@ohgallen а на 20-ти дневном курсе, а на 30-ти дневном, а на 45-ти дневном курсе ? =)))) Все разные. А на 14-ти дневном курсе? Каждый курс продуман по степени продвижения в практике. Так что будниковы это баловство.
Благодарю за честный обзор. Я ездил несколько лет назад в подмосковье на 10 дневный ретрит по Гоенко. Это было уже после самостоятельной практики и круса по медитации от Игоря. Я вообще первый раз самостоятельно выехал из города тогда. Живой инструктор на курсе был и ещё 2 менеджера курса. Медитауии не пропускал. Разминаться во время свободное от медитации не запрещали, регулярно разминался и даже вставал пораньше чтобы размяться перед утренней медитацией. Условия довольно комфортные по мне. То что иммено эта техника передана наиболее верно и значит самая правильная, такой посыл действительно чувствовался. Религиозный контекст тоже присутствовал, но я прослушал лекции дома заранее и не отвлекался. Лекции по записи на магнитной плёнке и особенно добрые пожелания на распев на ней же от Гоенки не всем зайдут, тут я тоже приспособился и не отвлекаля. Может я какой-то неправмльный но никаких инсайтов у меня не было и я не могу сказать что жизнь разделилась на до и после. По окончании ретрита я просто продолжил практиковать медитацию дома
Про Гоенку - многие высказывания неверны: 1. На ретрите нет живого учителя - неправда. На каждом ретрите есть учитель, которому можно задать вопрос в отведенное для этого время. Да, эти учителя не читают лекций и с ними не происходит живого и веселого общения. Вероятно, потому что это не цель практики Випассана. 2. Во время ретрита запрещены любые другие практики, потому что "жесть - это часть практики". Формально неправда. Практики действительно запрещены, но объясняется это тем, что медитирующий должен сфокусироваться именно на методе Випассаны по Гоенке на эти 10 дней, чтобы оценить метод без "загрязнений" другими практиками. Вне ретрита совмещать никто не запрещает. Кроме того при наличии каких-то других практик было бы сложнее поддерживать жесткую дисциплину ретрита. 3. Последователи Гоенки/Гоенка считают, что их традиция единственно правильная, другие традиции - неправильные. Неправда. Однозначно говорят, что эта бирманская традиция прямой передачей прям от самого Будды и она офигенная, но не говорят что другие методы неправильные или что этот метод единственно верный. Даже наоборот, Гоенка в его лекциях несколько раз рекомендует проверять все на практике. 4. В Московском центре Гоенки люди спят на полу, нет отопления. Неправда Возможно что-то такое было на этапе строительства, но в центре уже много лет нормальные условия, еда и жилье. Да, не отель 5 звезд. Массу описаний можно найти в интернете. 5. Нет клиентского сервиса, некому задать вопросы по проживанию и как добираться. Неправда. При регистрации можно написать оргам и задать любые вопросы, предоставляется полная информация, как добраться, что взять и т.д. Иногда даже организуются групповые трансферы (если центр достаточно удален от Public transport) 6. На ретритах по Гоенке религиозный контекст, ретрит исключительно буддистский и про религию. Неправда. Тот же Гоенка регулярно подчеркивает, что практика секулярная и арелигиозная. Да, эта практика выросла из буддизма как философии и мировоззрения. Так же, кстати, как и тайская лесная випассана, которую в основном преподают в ретритном центре Игоря. Эти корни невозможно не упоминать, рассказывая о методе. Религиозные аспекты буддизма (почитание и молитвы Будде Гаутаме, культы бодисаттв и т.д.) на ретритах по Гоенке не присутствуют. Из того, что не было упомянуто - на ретритах по Гоенке есть ряд моментов, которые слегка отдают сектантством: например, Гоенка любит попеть на пали, причем песнопения обладают слегка гипнотизирующим эффектом, и их включают в процессе медитации (чтобы задать начало и конец) Все эти моменты не оказывают сколько нибудь серьезного эффекта и их можно просто игнорировать (тем более, что пали мало кто знает %)). Так как Гоенка все же наследник традиции и человек своего времени - возможно - для него это казалось совершенно естественным. Описание ретритов в центре Игоря - ну, наверное, верное. Странно, что не упоминается большой объем труда волонтеров при постройке и для поддержания деятельности центра. Орг сбор - вполне нормально для одного ретритоного центра и российских реалий и, скорее всего, неизбежно.
Я ездил уже давно наверно. Учитель тогда был. Подавалось так что эта практика наиболее точно передана и значит самая правильная. Религиозный контекст был, но я уже прослушал лекции дома заранее и не отвлекался
Ага=)) то то иногда весь зал может грохнуть хохотом =)) Гоенка наимудрейший учитель и простой как 3 копейки. Как мог БУдников увидеть гоенковский гуруизм? Наверное это эффект зеркала =)) Что у самого внутри, то и вижу в других?
Мне не с чем сравнить, я сразу поехала на випассану по методу Гоенка. Это было мощно, сейчас за плечами 4 ретрита, один из которых- в служении. Я понимаю, что возможно, такие ретриты не для всех, но мне кажется, что тот факт, что на его ретриты место надо бронировать очень заранее, тк они быстро заполняются- говорит сам за себя. Я проходила ретрит в Африке, недалеко от Кейптауна. И на ретритах встреча много европейцев, которые специально приезжали на випассану в Африку, т.к в Европе просто не могли попасть на ретрит из-за большого спроса.
Уточнение по поводу сложности записи на ретрит по Гоенки, её просто нет , есть просто непривычные правила записи, мои две подруги записались на сентябрьский ретрит - первая сразу прошла, вторая со второй попытки т.к. честно ответила на вопросы касаемо курения/ алкоголя и ей задавали уточняющие вопросы - сможет ли она воздерживаться во время ретрита и за две недели перед ним. И , конечно, приняли!!! Так что непонятно о какой жёсткости и ригидности идет речь 🤔 А с учётом комментариев картина вырисовывается совсем отличная от рассказа Игоря, даже с учетом субьективности взгляда. И, знаете, совершенно некорректно сравнивать ретриты Гоенко даже просто в заголовке видео,Это совершенно разные вещи, не буду приводить примеры,, что б просто не показались как минимум неприятными. Извините , если кого то затронула за живое ❤❤❤
В российском центре Дхамма Дуллабха последний раз была в 2019 году, были отличные условия, кровати, душ, всего достаточно для практики и нормального сна. Йоги да, не хватает мне лично.
Была на 2х 10ти дневных виппасанах по Гоенке, в Екатеринбурге! Потрясающая практика, знания от первоисточника. Всегда присутствует учитель. Первый раз был с Индии, с переводчиком. Второй раз был из России. Странно искать минусы и плюсы. Очень странно, тем более от учителя. Неприятный осадок.
Прошёл 1 десятку по Гоенке практикую каждый день , буду продолжать . Учитель был из Индии , не знал ,что бывает без учителя . Насчёт записи полетели в Новосибирск и прошли спокойно . В Москве наверное очередь . Кстати , много несостыковок в рассказе с моим опытом . Особенно относительно религиозного контекста -это фантазии Игоря .
Я была на 2 ретритах по 4 дня и последний был на 10 дней по Гоенке в СПб. Они действительно все разные. Я рада, что у меня была возможность начать медитации с 4 дней и в более легком режиме. До випассаны мой опыт медитаций был полгода, максимально по 30 минут. Но в первый ретрит мне было очень тяжело физически и ментально. Для неподготовленного человека такой формат находка. Меня не хотели принимать на випассану по Гоенке, потому что я указала, что занимаюсь целительскими практиками. Они несовместимы с практикой випассаны по Гоенке. Мне это не понятно. Как оказалось, что в своих целительских сеансах я использовала практику випассаны для других людей и помогала им исцеляться, даже не зная первоисточник. Это действительно дико, что по Гоенке только их практика помогает избавиться от страданий. На мой взгляд, для современного человека 3 дня ретрита это уже большая заслуга и перезагрузка. Я разделяю вашу позицию гармонии духовного и материального мира. Развития и благополучия вашим ретритным центрам.
В России посещаю ретриты центра «Парамита». У них короткие (3 и 7 дневные) ретриты с буддийскими учителями. Мне очень нравится ✨ До Игоря пока никак не доеду)
Смотрю и поражаюсь. Зачем такое говорить? В ретритах по Гоенке говорится довольно часто про то, что люди разных вероисповеданий, разных культур могут проходить випассану. Были и мусульмане, и христиане. Всем Все комфортно! Нет никаких религиозных отклонений. Игорь, зачем? Просто рукалицо. Разочарование.
Про подушки думаю они отказали, т.к. по учениям Будды запрещено просить деньги за знания по медитациям. Наверняка они просто изучили что у вас это платно, поэтому и отказали. Не думаю что дело в другом направлении медитации
Плюс к тому, что Вы написали - представьте себе картину, когда в зале все подушки с фирменной надписью WelcomeBackHome - это повод для отвлечения ума от процесса медитации.. Станет любопытно, а что это? А кто это? В условиях, созданных на курсе по Гоенке, когда ты полностью ограждён от внешнего мира и коммуникаций с другими людьми, ум готов ухватиться за любую вещь, чтобы начать прокручивать эту информацию.. Поэтому рекомендуется одевать спокойные тона одежды, чтобы не привлекать внимание других студентов. Ну и все подушки и пледы в зале одного цвета, они комфортные и удобные, можно взять несколько штук, если одной не достаточно. Так что правильно, что отказали.
Абсолютно согласна, что с живым учителем совершенно другое. Езжу на ретрит к ученику Колман (они учились вместе с Гоенкой). Прошла 14 ретритов и по системе Тхеравада, просто супер! Чрезмерную жесткую дисциплину тоже считаю минусом, так как часто бывают процессы (ну например нужно проплакаться и тебе лучше не медитировать, а дать себе выпустить эмоции слезами). Дисциплина есть в нашем центре, но не такая строгая. Йогу можно делать, но у себя в комнате, не делать шоу. Условия офигенные с мягкими кроватями, но сервис платный и достаточно дорогой. Ужас, конечно, что тебя не приняли потому что ты сбился с пути, капец ахахаха. Спасибо за видео. Мне кстати очень нравится Гунаратана, он в своих книгах описывает как очень мягко нужно начинать медитировать и увеличивать время медитации. Гульнара Вахитова
из личных наблюдений: все мои знакомые, кто проходил ретриты по Гоенке не продолжили практиковать, и отзывались, что это было очень сложно именно физически. И в конечном итоге, я приняла решение пройти 7ми дневную випассану у Энтони в центре Игоря, так как адекватно испытываю много физических сложностей после ковидов, процесс восстановления организма еще идет и нагружать тело тем стрессом, который оно не готово выдержать, не вижу смысла. Все должно быть по силам. Могу сказать, что для моего состояния и 7 дней с Энтони было не просто выдержать физически, если кто-то думает, что 5 и 7 дневные ретриты с часом йоги - это отдых, нет, это не отдых, а также огромная внутренняя работа. Не стала бы обесценивать то, что делает Игорь и Энтони. Все-таки, намерение: зачем вы идете на випассану - первично, а именно ее форма - это уже прикладная часть, в которой нужно отталкиваться от физ. возможностей. Еще один реальный плюс ретритов под началом Игоря - знания реально очень практические и применимые в обычной жизни. И возвращаясь к началу, большинство моих знакомых, кто проходил ретриты у Игоря и Энтони продолжают практиковать и понимают зачем.
с 2014 практикую по Гоенке без перерывов. Норм. Готовлюсь к 45дн. курсу. Вам желаю успехов в продвижении. Теперь уверен, что в йоге только одна асана истинно необходима.
Благодарю Игорь 🙏🏻 мне очень все откликнулось и Рада, что ты поднял эту тему! А то меня тоже не хотели брать из-за того, что практикую свободно. Мне близко то, что ты говоришь. Ригидная система далеко не всем подходит. Я за гибкость и человечность 🌿🌎
Замечания правильные, но некоторые сильно преувеличены. Никто на полу не спит, конечно))) Сидит "учитель" ,- представитель Гоенки, отвечает на вопросы по технике. Но отвечает строго по скрипту согласно взглядам Гоенки. Некоторые задают личные вопросы (зачем???) и учитель отвечает (вот тоже - зачем? опираясь на что?? личный опыт, общие культурные коды, учение индийского учителя из 70-х?) Буддизм - не религия! Гоенка толкует буддизм очень "по-авторски" и с религиозным оттенком. Техника сосредоточена исключительно на набледении ощущений на теле (и обещает просветление, хотя Будда пришел к просветлению поняв анатман, дукху, анитью, нирвану + способ освобождения от страданий, рекомендуя срединный путь), хотя в Саттипаттане (непосредственный текст Будды о медитции) такое же внимание уделяется мыслям и уму, что Гоенка игнорируюет. Такие вольные интерпретации в научном мире принято называть сектанством. Запрет на другие практики медитации (например, светская медитация практики внимательности) делает организацию "Випассана, как ее преподает Гоенка" сектанской. Хотя сам Гоенка могократно повторяет, что техника не является сектанской. Техника-то не является, а организация как раз туда и идёт. И это ужасно обидно. "Двойных посланий" много - заявления Гоенки часто противоречат друг другу. Например, курс безвозмездный - об этом Гоенка говорит много раз. Но если вы не благодарите учителя и не посылаете ему метту в своих медитациях ("Большому учителю - большая плата" @Гоенка) , то "закон Дхармы работать не будет" - это буквально из лекции Гоенки. Даже комментировать не хочется. Конечно, это всё следует относить к человеческой слабости самого Гоенки, который не претендовал на араханта, и наверно, искренно верил в реинкарнацию через волны, не сумев убедительно подтянуть к этому современную науку, на которую постоянно ссылается. Лично у меня это вызывает улыбку совсем не веселую. Кроме того, все-таки ощущается культ самого Гоенки, который много раз повторяет, что этого делать не следует. Напрмер, нельзя выходить из зала во время песнопений Гоенки. Песнопения Гоенки - это не мантры. А тогда что? Ежевечерние лекции Гоенки нельзя пропускать. Их нужно слушать даже тем студентам, которые проходят ретрит уже в 5-10-20 раз. Зачем? Возможно, это скорее претензии к сегодняшним учителям. Еще нельзя протягивать ноги в сторону специального учительского стула даже в отсутсвтвии учителя - это что-то очень древнее из Индии, когда сто лет назад люди не носили обувь? Женщинам запрещено носить майки и платья без рукавов - предплечья должны быть всегда закрыты. Откуда эта дичь совершенно непонятно. Конечно, следует учитывать, что центры открывались в 60-70-ые года совершенно в другом культурном и научном контексте. Центры Гоенки требуют идейной модернизации, и когда-нибудь это неизбежно произойдет. Но в целом, атмосфера центра совершенно чудесная. Здесь люди действительно стараются быть лучше, чем они есть. И мы все, практикующие випассану, как ее преподает Гоенка, видели десятки измененных характеров. Люди даже внешне становится красивее. И нельзя не согласиться, что Гоенка ведет медитации совершенно гениально. Кроме того, можно провести параллели с современными психотерапевтическими методами, когда ты должен пройти безэмоционально мимо всплывающей физической и эмоциональной боли. Например, EMDR, или ДПДГ - десенсибилизация (то есть снижение чувствительности) и переработка движениями глаз. Кроме того, считаю замечания Игоря относительно запрета заниматься физическими упражнениями (йогой) совершенно неверными. Аддитана - практика твердой решимости (когда нельзя шевельться в течение часа) - как раз и есть йога! Учителя йоги говорят - все ассаны выполняются только для одной главной ассаны - качественной шавассаны. Только будучи физически фрустрированным, с напряженными до дичайшей боли мышцами, можно увидеть, как они на пике боли расслабляются. Увидеть аниччу (одна из печатей Будды - всё имеет конец) в реальности. Это огромный переворот в уме! Мой личный опыт - после 10-дневного курса я начинаю прыгать по ступенькам при своих порванных колленых менисках. Просто усиливается кровобращение, снимаются мышечные спазмы, включаются все молчащие мышцы, в теле образуется легкость, гибкость, поток вибраций, расстворение тела. Это очень интересный опыт. Этот опыт дает еще одно важное понимание - как тело связано с умом. Всякий раз, когда ум успокаивается, выскакивают старые психологические травмы и одновременно с этим что-то ломается в теле. И ты понимаешь, боль все эти годы пряталась в теле, проявляясь в воспалениях. Можно ли получить такой эффект в обычной жизни без вот этих жестких ограничений - наверно, можно. Но точно не через 10 дней. Цель ретрита - дать полное погружение с максимальным эффектом. Думаю, это как раз и является старинной монашеской практикой медитации. Два часа в день - да, это очень сложно. Ломается весь уклад жизни. Ломается характер и даже отношения с друзьями. Но многим это даже нравится. Все организационные тонкости - вопросы вкуса и целей. Пусть каждый получит пользу. И пусть каждый придет к ясности ума и открытому сердцу тем путем, какой способен пройти. Но в любом случае, как можно скорее. Ведь жизнь коротка, а реинкарнация - это не точно 😄
Момент про большому учителю большая плата, и про то что практика работать не будет без благодарности учителю, это шутка! Но к сожалению это понятно лишь в том случае когда смотришь лекции на английском. На русском языке все говорят таким без эмоциональным тоном что это не понятно 😅
После Випассаны по Гоенке не вижу смысла проходить лайт версии. В обратном порядке может и зайдет) Как маркетолог вижу конечно эту всю рекламу, чудо копирайтинга. Для незнающих людей может и убедительны ваши слова. Не против ваших курсов, так про випассану узнает больше людей, и лучше медитировать хоть как, чем не медитировать вовсе. Но притягивать за уши и выдумывать некоторые недостатки Випассаны по Гоенке, которая вам когда-то помогла, считаю некрасивым 😢
Странно, я уже писал комментарий, но теперь его не вижу... 😳 Неужели их кто-то удаляет? :) Мне близко то, что выразил Игорь. Был примерно похожий опыт. И теперь практикую в основном в монастырях Таиланда.
Ретрит у Игоря - очень классный тем, что есть йога)), есть еда вечером)), условия более комфортные, есть ПРОДЛЕНКА) чтобы пообщаться! Это огромный плюс
В видео далеко не объективный и беспристрастный взгляд. Практикую Випассану 6 лет начинал с Аджаном Хубертум сначало 3, 5, 7 дней с йогой и другими плюшками, но слышал поговаривали, что есть лютые сектанты во главе с каким-то Гоенкой, где чуть ли ни розгами бьют и заставляют сидеть с прямой спиной и не двигаться. А я люблю все на себе проверять, и решил съездить. Так вот скажу, что моё понимание випассаны разделилось на до и после, такой глубокой практики у меня небыло никогда. С тех пор езжу на випассану по Гоенке, проходил совсем недавно и хочу сказать, то что говорит Игорь по минусам не объективно. Практически по всем, может про лекции соглашусь так как слушал их 10 раз надоели уже и все🙂,но и это сугубо индивидуальный минус. Кстати в центре построили новый женский корпус с отдельными туалетами и комнатами по одному человеку. Есть кельи, где можно медитировать более глубоко и сейчас в центре строятся ещё кельи, чтобы дать возможность медитировать большему количеству студентов, а так же строится новый большой мужской корпус и скоро випассана в Дамма Дуллабхе будет ещё комфортнее, но и сейчас все условия очень комфортные. Знаете что удивляет и вдохновляет, что все строится на пожертвования студентов, это удивительно работает, вроде бесплатно, а все получается и даже больше❤.Всегда есть учитель в этот раз приезжал из Швеции. Режим создан таким образом, чтобы практикующий мог глубже медитировать и Йоги нет только потому, что это будет влиять на остроту ума и глубину практики. Питание очень вкусное и его готовят служащие это те же практики, это не наёмные рабочие, в этой еде столько любви, что ешь и плачешь😁 Самое главное отличие для меня это сама Техника которая не может быть дана меньше чем за 10 дней, так как там последовательные этапы погружения. Ежедневная домашняя практика это уже дело серьёзности и мотивации человека. Я ездил и пару лет не практиковал, но потом утвердился в практике и сейчас практикую каждый день 2 часа. В начале своего пути, я был очень тревожным человеком и то, что я начал с простых ретритов сейчас понимаю, что это была подготовка к серьёзной практики. Для меня Гоенко, это про серьёзную практику. Незнаю, где там увидили про религиозность, когда даже в лекция говорят об обратном. Так же есть курсы, куда допускаются только серьёзные практики, если человек практикует много всего и разного, может ли это говорить о том, что его практика серьёзная? Он ещё видимо пробует и ищет для себя что-то. Просто на определенном этапе без серьёзности нельзя будет продвигаться глубже, это я на себе осознал.
Когда отправился в коментарии под видео стало очевидно, что те + и - которые озвучил Игорь перестали быть актуальны. Основной акцент здесь как чувствуется в финансовой системе. С точки зрения Дхамы ( универсальной техники ) она должна передоваться без оплаты. С другой стороны этот вопрос каждому нужно иследовать самостоятельно и самому прийти к ответу почему духовная техника должна приходить без обязательной оплаты. Напомню что курсы по Гоенки в самом начале тоже проходили за оплату.
Главная цель этого ролика это зарабатывния денег. Вообще ретриты Будниковая это бизнес. Как ремонт машины или стоматология. Полный набор услуг от эконом до бизнес. Беспорно хорошая фирма и переигрывает Гоенко. Я в целом за конкуренцию и доступ к информации. Но почему же мне немножко говнецом подванивает от этой ненавяжчивой мягкой рекламы. Не подскажите? Пойду помедетирую. Может я просто завидую успешным🙂
Не правда в части времени медитации, макс время 1 час, разминаться перед и после можно я всегда разминался. Не правда что только сидячая медитация, я медитировал лежа когда отпускал учиталь. Живой учитель всегда есть, да он не Гоенка но ты всегда можешь задать вопрос. Автор как то не обьективненько освещает, попахивает рекламкой!
Как продать китайский Москвич если рядом дают бесплатно BMW? Как за деньги продать свои инфоциганские посиделки, если рядом тысячелетняя работающая традиция, идущая от самого Будды? Учитесь маркетингу у Будникова, вашего «доброго духовного друга»))))
Те кто в комментариях так рьяно защищает Гоенку, реально на сектантов похожи). "Самый правильный путь от Будды, я уже 60 раз прошёл 10-дневку, сижу по 2,5 часа и еще буду". Эго прям до небес🎉😂😂😂
Давайте в комментах поделимся своим опытом прохождения ретритов. Где были? Какие плюсы-минусы? Благодарю!
С 2014 года практикую Випассану по Гоенке и могу сказать, что это полностью изменило мою жизнь и все трансформации сознания, мышления и восприятия произошли именно в течение первых пары лет практики этих ретритов. Очень благодарна подмосковному центру Дхамма Дуллабха, это замечательное место. После прохождения курсов чувствуешь себя как заново родившимся. В Индии тоже проходила много раз эти ретриты в качестве студента и в качестве служащего, отличный опыт! Всем рекомендую пройти!
Практикую с 17 года по Гоенка. В подмосковним центре много что поменялось. Комфорт сильно вырос , становится больше мест индивидуальных с своим санузлом. Отопление в норме. Питание все в восторге в конце - спрашивают рецепты , что бы дома готовить. Про медитации. По 2 часа - разрешается их медитировать на стуле в своей комнате или делать перерывы с прогулками в лесу. И сами видите при отсутствии рекламы центр полный - значит многие идут по рекомендации. А Игорь получается по маркетинговой фишке. Сделал "работу с возражениями. " и предпродажу так сказать . Каждый кто ищет найдет то что искал ). Всем хорошего духовного пути - и не сдавайтесь. !
Проходила Випассану по Гоенке, мне очень «зашло». У нас был живой учитель, и кстати проспать было можно) мне не показалось, что было жестко, хотя еды было мало. Была в Подмосковье, на полу никто не спал, комнаты человек на 6, но у каждого своя мини-комната, так что уединенно. Это было еще после карантина, поэтому нас было всего 4 человека в комнате, брали меньше людей на тот курс. Мне очень понравилось и были очень светлые впечатления
Теперь уже размещение по 1 студенту в комнате, со своим санузлом, в основном. И ещё реконструируются здания. Развитие мощное.
@@SvetMirклассно!
Ничего плохого не могу сказать о ретритах по Гоенке. Да, это не лёгкая прогулка, по крайней мере поначалу, но потом тебе раскрывается вся суть практики. Лекции абсолютно не скучные, условия и еда прекрасные. Никто за тобой не следит и не указывает, что делать. Многие отправлялись медитировать в комнату и просто спали там, и никто их не ругал и не отчислял. Тут все больше зависит от личного намерения. Если намерение - погрузиться в практику и научиться медитировать, следуешь инструкциям и честно практикуешь. Если нет - то и результат будет слабый. Всё зависит от субъекта. Есть определенная дисциплина, но каждый сам принимает решение следовать ей. Если вдруг это кому-то не приходится по душе, они просто уезжают. Донейшн - отдельный плюс данной системы. А вот ставить минимальные цены, аргументируя это тем, что "заплатил - значит замотивирован", кажется мне просто оправданием желания заработать на этом деньги(хотя я могу ошибаться).
Я проходила 1ю випассану 10-дневную по Гоенке в Индии, после было несколько 3-х и 7-ми дневных «облегченных» вариантов (с йогой и ходячей).
Мой вывод: такого погружения, как у Гоенки нет на других ретритах. Выбираю ездить на «облегченные», чтобы отдохнуть, перезагрузиться и просто поддержать личную домашнюю практику.
Но если хочется именно тотально отключиться и попрактиковать, то к Гоенке.
Другой момент, что должна быть осознанность и готовность гораздо выше, чем в облегченной версии. За вами там действительно бегать не будут (и продавать себя тоже не станут). Если вы едете на випассану по Гоенке, то точно должны понимать зачем. Плюс готовиться к тому, что будет не просто.
Верно. У Гоенки всё по настоящему, без игрушек там всяческих, платных.💪
у Гоенко впервые была 17 лет назад и у меня более 70 таких ретритов. в 4 разных странах был опыт прохождения по его направлению. Аничча
Все равно что сравнить обед в мишленовском ресторане с обедом в макдональдсе, уж извините меня Игорь. Настоящая практика випассаны по гоенке и упрощенный вариант у Будникова. Даже он сам говорит что первый опыт випассаны по гоенке привел его к огромной жизненной трасформации. Чтото не видела подобных отзывов от ретритов у Будникова. Хотя я тоже занимаюсь медитацией 12 лет, около 13 ретритов по гоенке.
Также Будников здесь немного лукавит, не могли не пустить на випассану по гоенке только по причине того что пробовал другие медитации. Скорее всего это было связано с тем что указал свой опыт учителя так как после прохождения нескольких курсов он попытался монетизировать свой опыт путем создания своих ретритов что противаречит самой сути медитации. Для того чтобы стать учителем человек должен пройти гораздо более серьезную практику, получить соответствующий опыт. А здесь больше похоже на blind is teaching blind, вы уж извините. И это видео по сути самореклама......типа посмотрите как там сложно, у меня вам будет проще..
Еще одно уточнение, на всех ретритах по гоенке на самом деле присутствует учитель. Хоть это и не Гоенка лично, но он вполне себе успел передать свой опыт и воспитал армию последователей и учителей которые помогут и ответят на все вопросы во время медитаций. Например однажны, во время ретрита во вьетнаме у меня учителем был буддистский монах который прилетел в страну исключительно для этого ретрита. Он на тот момент практиковал випассану уже 17 лет, т.е. живя в буддистском храме практиковал исключительно випассану кажый день в течение этого времени (это я к вопросу о качестве и опыте настоящих учителей).
Согласна с вами полностью!
Спасибо огромное , очень верные наблюдения и замечания ❤
Соглашусь, похожие мысли, но не смогла бы написать так развернуто и аргументированно ❤
Иногда хочется посетить ретрит, но не всегда готов к жести. Тогда на выбор есть ретриты разной степени комфортабельности. Напомню, Сиддхартха был не в особом восторге от аскетизма.
Насчет лекций на ретритах Гоенки еще хочу добавить - Игорь считает, что они скучные..но это абсолютно не так! Хоть я проходила множество курсов, но каждый раз, слушая вечерние лекции, до тебя доходит что-то новое, чего раньше не замечал. Гоенка - превосходный оратор, все его лекции полны и юмора, и мудрости, и полезной информации, и примеров из жизни. Они очень интересные и совсем не утомительно их слушать, даже по 10му разу))
Полностью согласна. В конце третьего 10 дневного курса по Гоенке ко мне подошла женщина и спросила, "всегда одинаковые лекции?" Кто-то ей сказал что Да, одинаковые. В этот момент я поняла что для меня они разные. Я разная каждый раз и восприятие разное. Акценты лекции сознание воспринимает каждый раз иначе.
Полностью согласна! Я уже прошла 5 курсов Випассаны и как студент и как служащий. И каждый раз у меня по разному! Каждый раз из лекций я выношу что-то новое, что до того как будто бы и не слышала. Все потому, что и я меняюсь и за один раз все в деталях познать не возможно. И еще я заметила, что с каждым следующим курсом практика стает все глубже и глубже. Ощутим прогресс. И когда вспоминаю свой первый курс, то это выглядит как в первый класс)) Поэтому я считаю, что делать выводы исходя только из одного пройденного курса не правильно. Как бы ни было жестко, Гоенка как раз учит принимать и не реагировать на непостоянные обстоятельства. И благодаря этой жесткости есть возможность этому и научиться:)
На 8-дневном курсе Гоенки, Сатипатанна Сута, для студентов с опытом совсем другие лекции
@@ohgallen Ну естественно на других курсах другие лекции! Тут речь же шла про десятку)
А на трёшке другие лекции, на сатипаттхане - другие, на двадцатке совсем другие)
@@ohgallen а на 20-ти дневном курсе, а на 30-ти дневном, а на 45-ти дневном курсе ? =)))) Все разные. А на 14-ти дневном курсе? Каждый курс продуман по степени продвижения в практике. Так что будниковы это баловство.
Благодарю за честный обзор. Я ездил несколько лет назад в подмосковье на 10 дневный ретрит по Гоенко. Это было уже после самостоятельной практики и круса по медитации от Игоря. Я вообще первый раз самостоятельно выехал из города тогда. Живой инструктор на курсе был и ещё 2 менеджера курса. Медитауии не пропускал. Разминаться во время свободное от медитации не запрещали, регулярно разминался и даже вставал пораньше чтобы размяться перед утренней медитацией. Условия довольно комфортные по мне. То что иммено эта техника передана наиболее верно и значит самая правильная, такой посыл действительно чувствовался. Религиозный контекст тоже присутствовал, но я прослушал лекции дома заранее и не отвлекался. Лекции по записи на магнитной плёнке и особенно добрые пожелания на распев на ней же от Гоенки не всем зайдут, тут я тоже приспособился и не отвлекаля. Может я какой-то неправмльный но никаких инсайтов у меня не было и я не могу сказать что жизнь разделилась на до и после. По окончании ретрита я просто продолжил практиковать медитацию дома
Про Гоенку - многие высказывания неверны:
1. На ретрите нет живого учителя - неправда.
На каждом ретрите есть учитель, которому можно задать вопрос в отведенное для этого время. Да, эти учителя не читают лекций и с ними не происходит живого и веселого общения. Вероятно, потому что это не цель практики Випассана.
2. Во время ретрита запрещены любые другие практики, потому что "жесть - это часть практики". Формально неправда.
Практики действительно запрещены, но объясняется это тем, что медитирующий должен сфокусироваться именно на методе Випассаны по Гоенке на эти 10 дней, чтобы оценить метод без "загрязнений" другими практиками. Вне ретрита совмещать никто не запрещает. Кроме того при наличии каких-то других практик было бы сложнее поддерживать жесткую дисциплину ретрита.
3. Последователи Гоенки/Гоенка считают, что их традиция единственно правильная, другие традиции - неправильные. Неправда.
Однозначно говорят, что эта бирманская традиция прямой передачей прям от самого Будды и она офигенная, но не говорят что другие методы неправильные или что этот метод единственно верный. Даже наоборот, Гоенка в его лекциях несколько раз рекомендует проверять все на практике.
4. В Московском центре Гоенки люди спят на полу, нет отопления. Неправда
Возможно что-то такое было на этапе строительства, но в центре уже много лет нормальные условия, еда и жилье. Да, не отель 5 звезд. Массу описаний можно найти в интернете.
5. Нет клиентского сервиса, некому задать вопросы по проживанию и как добираться. Неправда.
При регистрации можно написать оргам и задать любые вопросы, предоставляется полная информация, как добраться, что взять и т.д. Иногда даже организуются групповые трансферы (если центр достаточно удален от Public transport)
6. На ретритах по Гоенке религиозный контекст, ретрит исключительно буддистский и про религию. Неправда.
Тот же Гоенка регулярно подчеркивает, что практика секулярная и арелигиозная. Да, эта практика выросла из буддизма как философии и мировоззрения. Так же, кстати, как и тайская лесная випассана, которую в основном преподают в ретритном центре Игоря. Эти корни невозможно не упоминать, рассказывая о методе. Религиозные аспекты буддизма (почитание и молитвы Будде Гаутаме, культы бодисаттв и т.д.) на ретритах по Гоенке не присутствуют.
Из того, что не было упомянуто - на ретритах по Гоенке есть ряд моментов, которые слегка отдают сектантством: например, Гоенка любит попеть на пали, причем песнопения обладают слегка гипнотизирующим эффектом, и их включают в процессе медитации (чтобы задать начало и конец)
Все эти моменты не оказывают сколько нибудь серьезного эффекта и их можно просто игнорировать (тем более, что пали мало кто знает %)). Так как Гоенка все же наследник традиции и человек своего времени - возможно - для него это казалось совершенно естественным.
Описание ретритов в центре Игоря - ну, наверное, верное. Странно, что не упоминается большой объем труда волонтеров при постройке и для поддержания деятельности центра.
Орг сбор - вполне нормально для одного ретритоного центра и российских реалий и, скорее всего, неизбежно.
Я ездил уже давно наверно. Учитель тогда был. Подавалось так что эта практика наиболее точно передана и значит самая правильная. Религиозный контекст был, но я уже прослушал лекции дома заранее и не отвлекался
огромное спасибо, то же хотела пройтись по всем пунктам)))) на 200% с вами согласна, что касается Гоенко.
Была на ретрите по Гоенке, было тяжело, но для меня это была конкретная перезагрузка, трансформация как личности так и жизни.
А что именно в вас поменялось и как было раньше?
конкретная перезагрузка, трансформация как личности так и жизни наступит после 30-ти дневного курса по Гоенке
В лекциях по Гоенке очень много юмора. Не заметила что там скучно.
Ага=)) то то иногда весь зал может грохнуть хохотом =)) Гоенка наимудрейший учитель и простой как 3 копейки. Как мог БУдников увидеть гоенковский гуруизм? Наверное это эффект зеркала =)) Что у самого внутри, то и вижу в других?
Мне не с чем сравнить, я сразу поехала на випассану по методу Гоенка. Это было мощно, сейчас за плечами 4 ретрита, один из которых- в служении. Я понимаю, что возможно, такие ретриты не для всех, но мне кажется, что тот факт, что на его ретриты место надо бронировать очень заранее, тк они быстро заполняются- говорит сам за себя. Я проходила ретрит в Африке, недалеко от Кейптауна. И на ретритах встреча много европейцев, которые специально приезжали на випассану в Африку, т.к в Европе просто не могли попасть на ретрит из-за большого спроса.
Всё верно. Теперь на сатипаттхану и 20. После 30 эффект станет явно заметен. =))
Уточнение по поводу сложности записи на ретрит по Гоенки, её просто нет , есть просто непривычные правила записи, мои две подруги записались на сентябрьский ретрит - первая сразу прошла, вторая со второй попытки т.к. честно ответила на вопросы касаемо курения/ алкоголя и ей задавали уточняющие вопросы - сможет ли она воздерживаться во время ретрита и за две недели перед ним. И , конечно, приняли!!!
Так что непонятно о какой жёсткости и ригидности идет речь 🤔 А с учётом комментариев картина вырисовывается совсем отличная от рассказа Игоря, даже с учетом субьективности взгляда.
И, знаете, совершенно некорректно сравнивать ретриты Гоенко даже просто в заголовке видео,Это совершенно разные вещи, не буду приводить примеры,, что б просто не показались как минимум неприятными. Извините , если кого то затронула за живое ❤❤❤
Эффект примазывания автора к чужой популярности на лицо.
В российском центре Дхамма Дуллабха последний раз была в 2019 году, были отличные условия, кровати, душ, всего достаточно для практики и нормального сна. Йоги да, не хватает мне лично.
Я сейчас в ДД. Условия стали ещё лучше. И совершенствуются каждый день.
Была на 2х 10ти дневных виппасанах по Гоенке, в Екатеринбурге! Потрясающая практика, знания от первоисточника. Всегда присутствует учитель. Первый раз был с Индии, с переводчиком. Второй раз был из России. Странно искать минусы и плюсы. Очень странно, тем более от учителя. Неприятный осадок.
полностью согласна, осадочек остался
А осадочек то осталсяяя... ;-)
Прошёл 1 десятку по Гоенке
практикую каждый день , буду продолжать . Учитель был из Индии , не знал ,что бывает без учителя . Насчёт записи полетели в Новосибирск и прошли спокойно . В Москве наверное очередь . Кстати , много несостыковок в рассказе с моим опытом . Особенно относительно религиозного контекста -это фантазии Игоря .
100%
А теперь скажем все вместе: "Мы не секта!"😂
Да не важно секта или не секта . Главное начать медитировать , любая техника любая школа . И жизнь изменится к лучшему
Сложностей с регистрацией не было, подала заявку с первого же раза пришло приглашение, еду...
правильный выбор. Ибо не....
Я была на 2 ретритах по 4 дня и последний был на 10 дней по Гоенке в СПб. Они действительно все разные.
Я рада, что у меня была возможность начать медитации с 4 дней и в более легком режиме.
До випассаны мой опыт медитаций был полгода, максимально по 30 минут. Но в первый ретрит мне было очень тяжело физически и ментально.
Для неподготовленного человека такой формат находка.
Меня не хотели принимать на випассану по Гоенке, потому что я указала, что занимаюсь целительскими практиками.
Они несовместимы с практикой випассаны по Гоенке. Мне это не понятно.
Как оказалось, что в своих целительских сеансах я использовала практику випассаны для других людей и помогала им исцеляться, даже не зная первоисточник.
Это действительно дико, что по Гоенке только их практика помогает избавиться от страданий.
На мой взгляд, для современного человека 3 дня ретрита это уже большая заслуга и перезагрузка.
Я разделяю вашу позицию гармонии духовного и материального мира.
Развития и благополучия вашим ретритным центрам.
После прохождения первого 30-ти дневного курса по Гоенке подобные вопросы сами отпадут.
В 2022 году условия в Подмосковье были на 5, это было лето, но все обеспечено. Отличное видео благодарю 🎉😂❤😅😊😊
А теперь 2024 ещё лучше условия.
В России посещаю ретриты центра «Парамита». У них короткие (3 и 7 дневные) ретриты с буддийскими учителями. Мне очень нравится ✨
До Игоря пока никак не доеду)
Тоже там был, трёхдневный формат отличный для начинающих
@@fchuffvnidcg для серьёзной работы маловато будет
Благодарю получила интерес слушая о ретритах как то легко проходят у вас беседы и понятно
Смотрю и поражаюсь. Зачем такое говорить? В ретритах по Гоенке говорится довольно часто про то, что люди разных вероисповеданий, разных культур могут проходить випассану. Были и мусульмане, и христиане. Всем Все комфортно! Нет никаких религиозных отклонений. Игорь, зачем? Просто рукалицо. Разочарование.
точно лукавит паренёк
Про подушки думаю они отказали, т.к. по учениям Будды запрещено просить деньги за знания по медитациям. Наверняка они просто изучили что у вас это платно, поэтому и отказали. Не думаю что дело в другом направлении медитации
Плюс к тому, что Вы написали - представьте себе картину, когда в зале все подушки с фирменной надписью WelcomeBackHome - это повод для отвлечения ума от процесса медитации.. Станет любопытно, а что это? А кто это? В условиях, созданных на курсе по Гоенке, когда ты полностью ограждён от внешнего мира и коммуникаций с другими людьми, ум готов ухватиться за любую вещь, чтобы начать прокручивать эту информацию.. Поэтому рекомендуется одевать спокойные тона одежды, чтобы не привлекать внимание других студентов. Ну и все подушки и пледы в зале одного цвета, они комфортные и удобные, можно взять несколько штук, если одной не достаточно. Так что правильно, что отказали.
@@BeForeverYoung всякие лишние надписи на курсе точно лишние. Итак сложно ум успокоить, а тут ещё поводы ему побесноваться=)
Абсолютно согласна, что с живым учителем совершенно другое. Езжу на ретрит к ученику Колман (они учились вместе с Гоенкой). Прошла 14 ретритов и по системе Тхеравада, просто супер! Чрезмерную жесткую дисциплину тоже считаю минусом, так как часто бывают процессы (ну например нужно проплакаться и тебе лучше не медитировать, а дать себе выпустить эмоции слезами). Дисциплина есть в нашем центре, но не такая строгая. Йогу можно делать, но у себя в комнате, не делать шоу.
Условия офигенные с мягкими кроватями, но сервис платный и достаточно дорогой.
Ужас, конечно, что тебя не приняли потому что ты сбился с пути, капец ахахаха.
Спасибо за видео.
Мне кстати очень нравится Гунаратана, он в своих книгах описывает как очень мягко нужно начинать медитировать и увеличивать время медитации.
Гульнара Вахитова
У каждого свой путь.
из личных наблюдений: все мои знакомые, кто проходил ретриты по Гоенке не продолжили практиковать, и отзывались, что это было очень сложно именно физически. И в конечном итоге, я приняла решение пройти 7ми дневную випассану у Энтони в центре Игоря, так как адекватно испытываю много физических сложностей после ковидов, процесс восстановления организма еще идет и нагружать тело тем стрессом, который оно не готово выдержать, не вижу смысла. Все должно быть по силам. Могу сказать, что для моего состояния и 7 дней с Энтони было не просто выдержать физически, если кто-то думает, что 5 и 7 дневные ретриты с часом йоги - это отдых, нет, это не отдых, а также огромная внутренняя работа. Не стала бы обесценивать то, что делает Игорь и Энтони. Все-таки, намерение: зачем вы идете на випассану - первично, а именно ее форма - это уже прикладная часть, в которой нужно отталкиваться от физ. возможностей.
Еще один реальный плюс ретритов под началом Игоря - знания реально очень практические и применимые в обычной жизни. И возвращаясь к началу, большинство моих знакомых, кто проходил ретриты у Игоря и Энтони продолжают практиковать и понимают зачем.
с 2014 практикую по Гоенке без перерывов. Норм. Готовлюсь к 45дн. курсу. Вам желаю успехов в продвижении. Теперь уверен, что в йоге только одна асана истинно необходима.
Благодарю Игорь 🙏🏻 мне очень все откликнулось и Рада, что ты поднял эту тему! А то меня тоже не хотели брать из-за того, что практикую свободно. Мне близко то, что ты говоришь. Ригидная система далеко не всем подходит. Я за гибкость и человечность 🌿🌎
Замечания правильные, но некоторые сильно преувеличены. Никто на полу не спит, конечно))) Сидит "учитель" ,- представитель Гоенки, отвечает на вопросы по технике. Но отвечает строго по скрипту согласно взглядам Гоенки. Некоторые задают личные вопросы (зачем???) и учитель отвечает (вот тоже - зачем? опираясь на что?? личный опыт, общие культурные коды, учение индийского учителя из 70-х?)
Буддизм - не религия! Гоенка толкует буддизм очень "по-авторски" и с религиозным оттенком. Техника сосредоточена исключительно на набледении ощущений на теле (и обещает просветление, хотя Будда пришел к просветлению поняв анатман, дукху, анитью, нирвану + способ освобождения от страданий, рекомендуя срединный путь), хотя в Саттипаттане (непосредственный текст Будды о медитции) такое же внимание уделяется мыслям и уму, что Гоенка игнорируюет. Такие вольные интерпретации в научном мире принято называть сектанством.
Запрет на другие практики медитации (например, светская медитация практики внимательности) делает организацию "Випассана, как ее преподает Гоенка" сектанской. Хотя сам Гоенка могократно повторяет, что техника не является сектанской. Техника-то не является, а организация как раз туда и идёт. И это ужасно обидно.
"Двойных посланий" много - заявления Гоенки часто противоречат друг другу. Например, курс безвозмездный - об этом Гоенка говорит много раз. Но если вы не благодарите учителя и не посылаете ему метту в своих медитациях ("Большому учителю - большая плата" @Гоенка) , то "закон Дхармы работать не будет" - это буквально из лекции Гоенки. Даже комментировать не хочется. Конечно, это всё следует относить к человеческой слабости самого Гоенки, который не претендовал на араханта, и наверно, искренно верил в реинкарнацию через волны, не сумев убедительно подтянуть к этому современную науку, на которую постоянно ссылается. Лично у меня это вызывает улыбку совсем не веселую.
Кроме того, все-таки ощущается культ самого Гоенки, который много раз повторяет, что этого делать не следует. Напрмер, нельзя выходить из зала во время песнопений Гоенки. Песнопения Гоенки - это не мантры. А тогда что? Ежевечерние лекции Гоенки нельзя пропускать. Их нужно слушать даже тем студентам, которые проходят ретрит уже в 5-10-20 раз. Зачем? Возможно, это скорее претензии к сегодняшним учителям. Еще нельзя протягивать ноги в сторону специального учительского стула даже в отсутсвтвии учителя - это что-то очень древнее из Индии, когда сто лет назад люди не носили обувь? Женщинам запрещено носить майки и платья без рукавов - предплечья должны быть всегда закрыты. Откуда эта дичь совершенно непонятно.
Конечно, следует учитывать, что центры открывались в 60-70-ые года совершенно в другом культурном и научном контексте. Центры Гоенки требуют идейной модернизации, и когда-нибудь это неизбежно произойдет.
Но в целом, атмосфера центра совершенно чудесная. Здесь люди действительно стараются быть лучше, чем они есть. И мы все, практикующие випассану, как ее преподает Гоенка, видели десятки измененных характеров. Люди даже внешне становится красивее. И нельзя не согласиться, что Гоенка ведет медитации совершенно гениально. Кроме того, можно провести параллели с современными психотерапевтическими методами, когда ты должен пройти безэмоционально мимо всплывающей физической и эмоциональной боли. Например, EMDR, или ДПДГ - десенсибилизация (то есть снижение чувствительности) и переработка движениями глаз.
Кроме того, считаю замечания Игоря относительно запрета заниматься физическими упражнениями (йогой) совершенно неверными. Аддитана - практика твердой решимости (когда нельзя шевельться в течение часа) - как раз и есть йога! Учителя йоги говорят - все ассаны выполняются только для одной главной ассаны - качественной шавассаны. Только будучи физически фрустрированным, с напряженными до дичайшей боли мышцами, можно увидеть, как они на пике боли расслабляются. Увидеть аниччу (одна из печатей Будды - всё имеет конец) в реальности. Это огромный переворот в уме! Мой личный опыт - после 10-дневного курса я начинаю прыгать по ступенькам при своих порванных колленых менисках. Просто усиливается кровобращение, снимаются мышечные спазмы, включаются все молчащие мышцы, в теле образуется легкость, гибкость, поток вибраций, расстворение тела. Это очень интересный опыт. Этот опыт дает еще одно важное понимание - как тело связано с умом. Всякий раз, когда ум успокаивается, выскакивают старые психологические травмы и одновременно с этим что-то ломается в теле. И ты понимаешь, боль все эти годы пряталась в теле, проявляясь в воспалениях. Можно ли получить такой эффект в обычной жизни без вот этих жестких ограничений - наверно, можно. Но точно не через 10 дней. Цель ретрита - дать полное погружение с максимальным эффектом. Думаю, это как раз и является старинной монашеской практикой медитации.
Два часа в день - да, это очень сложно. Ломается весь уклад жизни. Ломается характер и даже отношения с друзьями. Но многим это даже нравится.
Все организационные тонкости - вопросы вкуса и целей. Пусть каждый получит пользу. И пусть каждый придет к ясности ума и открытому сердцу тем путем, какой способен пройти. Но в любом случае, как можно скорее. Ведь жизнь коротка, а реинкарнация - это не точно 😄
Момент про большому учителю большая плата, и про то что практика работать не будет без благодарности учителю, это шутка! Но к сожалению это понятно лишь в том случае когда смотришь лекции на английском. На русском языке все говорят таким без эмоциональным тоном что это не понятно 😅
@@mirslavaveter9298 точно
После Випассаны по Гоенке не вижу смысла проходить лайт версии.
В обратном порядке может и зайдет)
Как маркетолог вижу конечно эту всю рекламу, чудо копирайтинга. Для незнающих людей может и убедительны ваши слова. Не против ваших курсов, так про випассану узнает больше людей, и лучше медитировать хоть как, чем не медитировать вовсе.
Но притягивать за уши и выдумывать некоторые недостатки Випассаны по Гоенке, которая вам когда-то помогла, считаю некрасивым 😢
Согласна!
Это просто бизнес
❤
ничего личного, просто деньги ;-D
Странно, я уже писал комментарий, но теперь его не вижу... 😳 Неужели их кто-то удаляет? :) Мне близко то, что выразил Игорь. Был примерно похожий опыт. И теперь практикую в основном в монастырях Таиланда.
да, что то с комментариями происходит(. Вроде количество увеличивается, а новых не видно. Странно...
Я приехала на днях с вашей Випассаны Игорь , и очень довольна . Моя жизнь не будет прежней . Жду встречи в октябре 😊
В детстве я смотрел на цветок 30 минут и это была моя первая медитация, после моя моя жизнь перестала быть прежней.
Благодарю! 🙏😊
Ретрит у Игоря - очень классный тем, что есть йога)), есть еда вечером)), условия более комфортные, есть ПРОДЛЕНКА) чтобы пообщаться! Это огромный плюс
есть продлёнка и детский сад =)))
В видео далеко не объективный и беспристрастный взгляд. Практикую Випассану 6 лет начинал с Аджаном Хубертум сначало 3, 5, 7 дней с йогой и другими плюшками, но слышал поговаривали, что есть лютые сектанты во главе с каким-то Гоенкой, где чуть ли ни розгами бьют и заставляют сидеть с прямой спиной и не двигаться. А я люблю все на себе проверять, и решил съездить. Так вот скажу, что моё понимание випассаны разделилось на до и после, такой глубокой практики у меня небыло никогда. С тех пор езжу на випассану по Гоенке, проходил совсем недавно и хочу сказать, то что говорит Игорь по минусам не объективно. Практически по всем, может про лекции соглашусь так как слушал их 10 раз надоели уже и все🙂,но и это сугубо индивидуальный минус. Кстати в центре построили новый женский корпус с отдельными туалетами и комнатами по одному человеку. Есть кельи, где можно медитировать более глубоко и сейчас в центре строятся ещё кельи, чтобы дать возможность медитировать большему количеству студентов, а так же строится новый большой мужской корпус и скоро випассана в Дамма Дуллабхе будет ещё комфортнее, но и сейчас все условия очень комфортные. Знаете что удивляет и вдохновляет, что все строится на пожертвования студентов, это удивительно работает, вроде бесплатно, а все получается и даже больше❤.Всегда есть учитель в этот раз приезжал из Швеции. Режим создан таким образом, чтобы практикующий мог глубже медитировать и Йоги нет только потому, что это будет влиять на остроту ума и глубину практики. Питание очень вкусное и его готовят служащие это те же практики, это не наёмные рабочие, в этой еде столько любви, что ешь и плачешь😁 Самое главное отличие для меня это сама Техника которая не может быть дана меньше чем за 10 дней, так как там последовательные этапы погружения. Ежедневная домашняя практика это уже дело серьёзности и мотивации человека. Я ездил и пару лет не практиковал, но потом утвердился в практике и сейчас практикую каждый день 2 часа. В начале своего пути, я был очень тревожным человеком и то, что я начал с простых ретритов сейчас понимаю, что это была подготовка к серьёзной практики. Для меня Гоенко, это про серьёзную практику. Незнаю, где там увидили про религиозность, когда даже в лекция говорят об обратном. Так же есть курсы, куда допускаются только серьёзные практики, если человек практикует много всего и разного, может ли это говорить о том, что его практика серьёзная? Он ещё видимо пробует и ищет для себя что-то. Просто на определенном этапе без серьёзности нельзя будет продвигаться глубже, это я на себе осознал.
Медитация это просто инструмент. Причем не единственный. Удивительно, но Будда никогда не занимался випассаной по Гоенке :).
А может более 300 центров по Гоенке в мире?
Когда отправился в коментарии под видео стало очевидно, что те + и - которые озвучил Игорь перестали быть актуальны. Основной акцент здесь как чувствуется в финансовой системе. С точки зрения Дхамы ( универсальной техники ) она должна передоваться без оплаты. С другой стороны этот вопрос каждому нужно иследовать самостоятельно и самому прийти к ответу почему духовная техника должна приходить без обязательной оплаты.
Напомню что курсы по Гоенки в самом начале тоже проходили за оплату.
Это 1000 процентов самая большая секта.
Главная цель этого ролика это зарабатывния денег. Вообще ретриты Будниковая это бизнес. Как ремонт машины или стоматология. Полный набор услуг от эконом до бизнес. Беспорно хорошая фирма и переигрывает Гоенко.
Я в целом за конкуренцию и доступ к информации.
Но почему же мне немножко говнецом подванивает от этой ненавяжчивой мягкой рекламы. Не подскажите? Пойду помедетирую. Может я просто завидую успешным🙂
Не правда в части времени медитации, макс время 1 час, разминаться перед и после можно я всегда разминался. Не правда что только сидячая медитация, я медитировал лежа когда отпускал учиталь. Живой учитель всегда есть, да он не Гоенка но ты всегда можешь задать вопрос. Автор как то не обьективненько освещает, попахивает рекламкой!
Все по делу, чётко и понятно. Спасибо, тебе, Игорь!
Как продать китайский Москвич если рядом дают бесплатно BMW? Как за деньги продать свои инфоциганские посиделки, если рядом тысячелетняя работающая традиция, идущая от самого Будды? Учитесь маркетингу у Будникова, вашего «доброго духовного друга»))))
Отверженный Гоенко пацан 😂
Те кто в комментариях так рьяно защищает Гоенку, реально на сектантов похожи). "Самый правильный путь от Будды, я уже 60 раз прошёл 10-дневку, сижу по 2,5 часа и еще буду". Эго прям до небес🎉😂😂😂
Да не Гоенку защищают а технику по Гоенке. Любая техника хороша , главное начать