c'est agréable d'écouter quelqu'un d'honnête et qui ne fait pas croire en des choses qui ne fonctionnent pas et qui fait sincèrement un retour d'expérience. En effet, moi aussi j'ai fait un certain nombre de constatations similaires, et je me suis rendue compte que certains, sur youtube, ne font des vidéos que pour faire du fric en racontant des conneries.
Merci infiniment pour ton message 😊 Peut-être que ça marche chez eux mais sous certaines conditions que je n'ai pas chez moi. 😉 Je pense que nous avons besoin de simplicité et de cultiver avec le cœur. J'aime la nature et je fais du mieux que je peux pour produire notre alimentation avec elle. 🌱💙
Il y autant de jardins que de jardiniers, l'ornemental, le productif, le collectionneur... Vous avez testé et vous changez d'idées et c'est très bien, il faut se poser des questions, s'adapter, retester. Merci pour le partage
C'est surtout qu'avec un petit jardin nous n'avons pas le droit à l'erreur 😅 cela fait 20 ans que je cultive un potager, j'ai testé beaucoup de nouvelles choses mais les méthode de mon grand-père restent les meilleures pour viser l'autonomie en légumes et fruits. 😉 merci beaucoup pour ton message.
@@jardinduzenhome Ah ben oui hein, finalement incroyable ... Les méthodes de nos grands pères sont finalement pas tant à décrier .. Et fonctionnent parfaitement ...
Bonjour merci pour votre partage d'expérience. D'après ce que vous racontez, vous n'allez pas abandonner la forêt comestible mais juste revoir certaines pratiques. C'est dommage, je trouve, de donner un nom à votre vidéo à décharge de ce concept. Je trouve qu'il aurait été plus pertinent de nuancer dès le début de l'introduction de la vidéo et surtout son titre. Le concept de forêt comestible n'est pas à dénigrer uniquement car on a pas les résultats attendus. Je pense qu'il est plus sage de revoir ses pratiques plutôt que de dire "j'abandonne la forêt comestible". Et c'est un peu ce que vous décrivez dans votre vidéo. Vous n'allez pas tout arracher mais juste revoir vos pratiques. Et puis aussi contrairement à ce qui est annoncé le potager perpétuel vous le recommandez et non vous ne l'abandonnez pas. Alors plusieurs autres remarques me sont venues lors du visionnage : - le poivrier du Sichuan peut se mettre dans un moulin au poivre et çà marche ! (Vous dites que çà ne passe pas ???). Le poivre de Sichuan ne remplace pas en effet le poivre car il ne faut pas s'attendre à çà. C'est une épice qui peut s'utiliser dans beaucoup de plats asiatiques. Cela demande d'ouvrir sa cuisine pour l'apprécier. Comme c'est peu utilisé chez nous, il faut s'habituer à l'intégrer à des plats. - des lianes fruitières sont à faire pousser de préférence sur des arbres utiles mais pas les arbres fruitiers les plus exigeants (en terme de chaleur et de soleil sinon çà réduira les productions de ces arbres). Utiliser des arbres à biomasse qui vont être trognés ou des arbres dont la récolte est moins utile pour servir de tuteur serait une piste bien plus intéressante ! - La forêt comestible permet d'optimiser l'espace mais si c'est l'idée de réduire son temps de travail, le verger classique est bien plus efficient. Il s'agit en effet d'une fausse promesse. - attention sur la mise à fruits : il faut parfois attendre un certain temps avant de voir les fructifications arriver. Pas de fruit ne veut pas dire que çà ne marche pas. Souvent la pollinisation croisée est indispensable pour une bonne fructification pour beaucoup d'espèces - il faut en effet bien choisir les espèces choisies car on s'attend à augmenter son autonomie avec toutes saveurs qu'on a pas l'habitude de cuisiner, cela peut conduire à des déceptions. Je conseille de choisir les espèces dont on certain de la saveur et de l'usage avant tout si on est limité par la place. Par contre, si on a de la place seul le niveau de curiosité et de tests réalisés permettront d'intégrer ces espèces dans notre alimentation de tous les jours. - le rosier n'est pas un fixateur d'azote malheureusement. - Pour cultiver des légumes annuels dans son jardin-forêt, l'idée est de ne pas planter au pied de l'arbre fruitier et surtout pas des haute-tiges ou des arbres matures car en effet il y aura une concurrence. Par contre, alterner les zones annuelles avec des zones vivaces est bien plus efficient et bénéfique (apport de matière organique des vivaces, ombrage en période de sécheresse, création de microclimat, etc.). Les espèces annuelles nécessiteront des zones sans concurrences racinaire et avec un sol suffisamment riche pour être productives. Cela nécessitera des rotations, des apports de matières organiques et un probablement un travail du sol. Il est recommandé de plutôt de choisir des espèces vivaces au pied des fruitiers ou des espèces compatibles avec l'espèce choisie. Exemple du thym ou du romarin au pied d'un figuier (et dans la bonne exposition). Les exemples de forêts comestibles très diversifiées sur plusieurs strates et efficientes sont en fait assez rares en région tempérée. Il faudra de nombreuses observations, de la patience et et de très nombreux retours d'expériences pour être des modèles dans l'agriculture de demain. C'est un concept assez récent chez nous, qui demande du temps et de la recherche (aussi de nos centres de recherche nationaux). Et comme toujours il vaut mieux commencer sur un petit espace si on a pas assez d'expérience. C'est un domaine tellement vaste à explorer qu'il est impossible d'appréhender son énorme potentiel en quelques années. Il faudra toute une vie pour réussir à effleurer les bénéfices qu'il y a mixer davantage nos productions avec intelligence et résultats. Bref, il ne faut pas y voir la solution à tous nos problèmes mais plutôt comme un voyage et un apprentissage de toute une vie. Je vous souhaite d'avoir de meilleurs résultats !
Merci beaucoup pour ton partage d'expérience 😊 j'abandonne bien la forêt comestible et le potager perpétuel. Je vais laisser seulement les fruitiers pour faire un verger classique. Tous le reste va être supprimer. Pour le potager perpétuel, je n'en cultive plus depuis 1an à cause de soucis digestif. Le titre correspond à ce que j'ai décidé de mettre en place cet hiver. 😊 Je cultive mon potager et verger depuis 20 ans j'ai voulu tester une autre technique mais ce n'est pas très concluant par manque de connaissances et implantation de notre terrain. Ce n'est pas grave. L'essentiel est qu'on arrive à tenir l'objectif d'autonomie en fruits et légumes. 😊
Je ne retiendrais qu'une phrase de ce maelstrom masturbatoire : "Les exemples de forêts comestibles très diversifiées sur plusieurs strates et efficientes sont en fait assez rares en région tempérée." Et voilà....on touche du doigt le problème tous les gourous de YT, vendeurs de livres et de mirages (Damien D, jardin merveille-machin etc...) n'ont jamais réussi à nous montrer un exemple concret de "forêt comestible"!! Et pour relancer leur business et leurs ventes nos gourous se lancent maintenant à fond dans la sainte syntropie!! 😂😂
Bonjour Comme le disait une personne dans les commentaires l algorithme de youtube me permet de vous découvrir et..quel plaisir de voir formuler clairement ce que l'on constate chez soi sans avoir obligatoirement les réponses. Bref votre vidéo m a fait un bien fou et surtout m aura fait gagner plusieurs années de tâtonnements infructueux, mes essais de " jardin forêt" heureusement ne datent que de un an ou deux dans une partie de mon jardin méditerranéen où sont implantés des chênes verts et clairement la vigne, les mûriers ne poussent pas car n ont pas assez d eau... Lire les commentaires liés à ce genre de vidéo est encore plus enrichissant car à votre expérience se joint celle des autres...bref moi aussi je vais stopper ce genre d expérience ! Je pense que malgré tout les echecs sont bien plus formateurs et ce n est pas du temps complètement perdu car cela nous oblige à réfléchir !
Coucou 😊 merci infiniment pour ton message. J'ai appris beaucoup de choses grâce à tous ces commentaires constructifs et bienveillants. 🙏 Quel bonheur de partager dans de telles conditions. 😊 je partage totalement ta façon de voir les échecs. 😊 belle journée
Merci beaucoup de votre retour qui confirme aussi mes expériences. Même si je demeure au Québec avec de la neige pendant 6 mois. Pour les vignes qui poussent dans les arbres il faut au départ savoir que l'arbre ou plus les arbres vont en souffrir voir mourir et servir simplement de support. Puis prendre plein de végétaux inconnu de nous au départ je pense que c'est se compliquer la vie. En fait j'essaie de prendre les bonnes idées de chaque style pour les appliquer a mes écosystèmes. Il y a effectivement une question de superficie. Il y a la question des sols , il y a aussi la question de l'eau et de l'ensoleillement. En général l'espace disponible et le maintient de la qualité et la vie du sol sont des défis. Ici je récolte mes raisins au niveau du sol ou a 4 mètres du sol dans mes pruniers. Je suis revenu aux jardins assez classique pour une partie. Mais j'ai a 3 autres endroits des jardins en style syntropie car je 'ai pas la santé pour faire bien des efforts. Semer , récolter et transformer c'est déjà assez. J'aime mieux ne pas respecter les distances de semis et récolter des légumes plus petits mais en plus grand nombre. Que d'avoir a faire du sarclage . Je met des planches de bois assez large entre les rangs ou des pas japonais en bois pour ne pas piler sur la végétation car dans mes jardins on ne voit plus le sol assez tôt en saison. Ça évite bien des mauvaises herbes. Je suis pas mal avancé dans notre autonomie en fruits. Je m'améliore chaque année pour celle en légumes en œufs et en viande. On va commencer l'hiver avec 3 congélateurs pleins. Puis bien des pots de conserves et confitures. Chaque situation est unique et l'important c'est de chercher a l'améliorer chaque année. Ça fait 60 ans que je cherche a améliorer ma situation. Heureusement que j'y arrive un peu mieux, loll. Puis mon épouse aide beaucoup car elle cuisine très bien.
@@patricebellavance3608 Voilà un sujet trop souvent passé sous silence : la transformation des récoltes. A y regarder de près, c'est ce qui esr le plus gourmand en temps ! Voilà pourquoi les industries de l'agroalimentaire se sont engouffrés sur ce créneau : toute personne à profession bien rémunérée, même autonome en fruits et en légumes, confectionne des repas à prix d'or dès lors qu'elle se tient en cuisine et ne bâcle pas ses préparations tandis qu'une personne faisant juste réchauffer un plat tout préparé ... fera des économies ! Reste évidemment la question de la qualité ... et des apports en nutriments sains ...
@@artsetoraison Confectionner des repas de qualité rapidement et pas cher. C'est un art que même des chefs cuisiniers ne maitrisent pas trop. Il y a tellement de facteurs que chacun doit trouver la méthode qui lui convient et convient a son environnement. Une idée peut être super pour un et suicidaire pour l'autre.
Merci beaucoup 😊 J'essaie de partager mon expérience personnelle qui reste limité sur ce sujet mais je pars du principe que si ça ne fonctionne pas, ce n'est pas pour moi. 😅
Merci pour votre retour d'expérience. Petit conseil pour l'ail : mixer l'ail frais avec de l'huile d'olive ( mettre d'abord l'ail puis recouvrir d'huile), quelques minutes au congélateur pour figer la préparation puis au frigo et vous prélevez selon vos besoins 😊
Je réalise avoir bcp de chance avec mon terrain en altitude pour lequel je trouve peu de ressources sur TH-cam. Le meilleur conseil que j’ai suivi est le « Ça dépend ! » de Rémi 😂 Une forme d’émancipation de tout dogme jardinesque … et ça marche plutôt bien. Des essences fruitières éprouvées à 900m d’altitude sont plantées en haies fruitières/brise-vent qui protègent la partie potagère. Les sauvages bouillons blancs, consoudes, angéliques, achillées servent de caches-nez aux artichauts 😅 Les anciens ici cultivaient dans des jardins clos de murs en pente face au Sud ; c’était leur permaculture à eux, pas fous 🤪 Donc oui, tout à fait d’accord, observons ET la nature ET les traditions locales (d’avant les pesticides). Je m’abonne !
Merci beaucoup pour ton partage 😊 tu n'as pas des conditions faciles pour cultiver, bravo !!! Nos anciens nous ont laissé de précieux conseils pour cultiver. Merci à eux 🙏😊
Merci pour ce retour d expérience, j'ai moi même essayé de planté concombre ou courges au pied de grand fruitier , production vraiment faible.. Manque de lumière je pense et eau plus nutriments... Bel automne et bon courage pour le changement
A la base la permaculture est fortement inspirée de l'écologie des forêts tropicales humides... On a tendance à la plaquer un peu vite sous nos propres latitudes avec un côté un tantinet idéologique (un certain déni des relations de compétition, par exemple, au profit des relations de coopération)... Une première différence fondamentale avec nos écosystèmes tempérés (et plus encore méditerranéens) c'est la disponibilité en eau, qui n'est pas limitante en foret tropicale. Quand on intègre de la compétition pour l'eau dans l'équation, le beau système théorique de la permaculture, de la densification et de l'étagement s'effondre. Mais ce n'est pas la seule différence prévisible. Une autre liée à la latitude est la disponibilité en énergie solaire, moindre chez nous, ce qui limite les possibilités d'étagement (compétition pour la lumière et la chaleur). A ça il faut ajouter les caractéristiques pédoclimatiques locales. Si vous avez un bon sol bien profond, bien riche, bien arrosé, bien exposé, vous avez des chances que ça marche. Mais tout le monde n'a pas une situation idéale. Sur les sols inondables, j'ai vu des frênes réduire à néant des expériences permaculturelles du fait de leurs racines traçantes, en surface, exerçant une compétition féroce avec le potager. Sur les sols extrêmement secs, calcaires, comme en méditerranée, la végétation locale est tellement suradaptée que les racines d'un chêne vert peuvent faire des dizaines de mètres pour venir pomper l'eau et les nutriments dans votre potager au détriment de vos cultures, qui ne font clairement pas le poids. Bref, comme vous le faites il faut savoir s'affranchir des recettes miracles, garder son esprit critique et s'adapter à son contexte. Bravo pour cette vidéo.
@@jardinduzenhome merci pour ce retour d'expérience honnête et très instructif. C'est super utile pour éviter des erreurs a d'autres plutôt que le positivisme forcené de certains youtubeurs. Connaissez-vous la syntropie? Il me semble que ça répond à pas mal de difficultés rencontrées chez vous (surélévation avec déchets pour équilibrer la demande en nutriments, utilisation d'espèces pionnières plutôt que des arbres fruitiers pour installer les lianes) Quels conseils pourriez vous donner par rapport à cette pratique ?
@sedjromensah5077 Merci beaucoup pour ton message. Je ne connais pas assez cette pratique. Aujourd'hui, je n'aime pas trop me prendre la tête avec des concepts différents. 😅 j'essaie de connaître les besoins de chaque être, humains, animaux et végétaux, et de faire de mon mieux pour y répondre. Mon maître mot l'équilibre ou juste milieu. Ne pas tomber dans les extrêmes. 😊😉
@@antisarko34 tu inventes tout au fur et à mesure. La permaculture est une invention sans application réelle australienne, créée par deux hippies parfaitement ignorants qui pensaient écrire la bible des hippies et qui ont tout imaginer alors qu’ils vivaient de leurs rentes et des aides de l’état. Aucun rapport avec l’Amérique du Sud. D’ailleurs , quand il y a de l’eau et du soleil , la permaculture ne risque pas d’apporter grand chose. Le jardin forêt est aussi une arnaque portée par internet et qui n’existe qu’en virtuel...C’est malheureux pour les crédules qui se font leurrer et on le voit ici.
Merci pour cet intéressant retour d'expérience ! Les innovations, c'est intéressant à étudier mais il faut aussi faire confiance aux centaines de générations qui nous ont précédées. Si elles ont décidé de cultiver leurs légumes dans un potager et leurs fruits dans un verger, c'est certainement qu'elles avaient estimé que c'était les meilleures solutions.
Merci beaucoup pour ton message 😊 oui je fais entièrement confiance aux anciens. Mon grand-père était paysan, il touchait à tout, vigne, céréales, maraîchage, fruitiers et élevage. J'ai appris beaucoup de choses avec lui. Je pense qu'il y a trop de "mode". J'aime tester et me faire ma propre expérience. 😉
Bonjour André. Justement, le jardin-foret doit prendre la place du verger et non du potager. Il y a énormément de plantes disponible qui ne l’étaient pas pour nos anciens. Il me semble que vous connaissez bien Didier Helmstetter… je m’inspire de sa façon de faire pour mon potager. Son potager fonctionne très bien et il ne fait pas du tout ce que font nos anciens.
@@pierrejedar1916 Bonjour, j'ai bien précisé que je n'avais rien contre certaines innovations mais l'idée du jardin forêt me semble peu réaliste. Les plantes cultivées en agriculture et les plantes de forêt n'ont pas les mêmes besoins et elles ne peuvent donc pas être cultivées de la même façon.
@@Abrahami vous avez tout à fait raison. Et c’est pour cela qu’il n’y a pas vraiment de plantes potagères dans un jardin forêt. Par exemple, il y aura des lianes dont les tubercules et/ou les fruits se consommeront comme des légumes… mais il n’y aura ni de tomates, ni de carottes ;)
Cher monsieur, les centaines de générations qui nous ont précédé ont contribué à la sixième extinction de masse, ils ont utilisé des dizaines de pesticides, d'antifongiques et n'avaient pas les connaissances agronomiques que l'on a aujourd'hui. Toute la documentation est là, il suffit de la lire, de la comprendre et de l'appliquer selon le contexte.
enfin quelqu'un qui retombe les pieds sur terre je n'ai même pas testé le jardin foret car pour moi s'est une aberration si les anciens ne cultivaient pas sous les arbres il y avait bien des raisons par contre une chose qui marche trés bien et que je pratique depuis 30 ans s'est la haie fruitière je la maintient a 1.5m de haut avec une taille sévère ce qui en plus me fournis beaucoup de broyas et me fait un brise vent pour le jardin
Merci beaucoup pour ton partage d'expérience 😊 la culture sous les arbres fonctionne avec une surélévation du sol comme je l'ai fait dans le potager d'en bas. Mais il y a quelques inconvénients notamment les gastéropodes qui s'abritent sur les planches. 😅
@@valheyrie404 ce qui supporte bien la taille comme les pêchers pommier abricotier poirier en les prenant sur porte greffe nanifient pour la plantation tout les 80cm un arbre a noyaux un groseillier un arbre a pépin un cassis un noyau et ainsi de suite tout les ans je met du fumier de cheval au pied et une bonne couche de paille pour conserver le sol propre et la fraîcheur
Super intéressant de voir votre retour sur ce qui fonctionne ou pas, une video vraiment concrète et utile . Merci. On croise les doigts pour la suite des cultures
Merci pour ce point de vue. J‘ai entendu parler de ces deux façons de cultiver et c‘est bien aussi de savoir ce qui peut ne pas marcher/les inconvénients, etc. Merci encore :)
Merci Zenhome pour ton retour d'expérience. Plein de choses intéressantes et de bons conseils, même si je pense au contraire que le jardin forêt a beaucoup d'avenir :). L'échec fait partie du processus d'apprentissage, il est nécessaire pour savoir comment adapter les principes à ton contexte et je crois qu'on passe tous par là avant de trouver ce qui marche. Juste une petite inquiétude pour ton abricotier, je te conseillerais de dégager la terre autour du collet (le niveau initial du sol, là ou le tronc et les racines se rencontrent), il a besoin de respirer ou ça peut favoriser les maladies.
Bonjour, j'ai la même expérience que vous avec le chalef, plein de fleurs (des abeilles aperçues autour de l'arbre) mais zéro fruit! Quant aux plantes potagères au pied des arbres, c'est aussi peut-être (en plus du problème racinaire), un défaut d'ensoleillement, fatal pour ce genre de plantes qui ont absolument besoin du soleil pour produire leurs glucides, entre autres... Merci d'avoir partagé votre expérience, nous avons le même projet que vous concernant l'autonomie en fruits et légumes mais pas encore le terrain. Cette vidéo est donc très enrichissante pour la réflexion qu'elle amène. Je pense aussi au verger plus traditionnel, avec les poules dans le verger qui diminueront les vers des fruits en se nourrissant des parasites au pied des arbres!...Belle suite à vous!
Coucou 😊 merci beaucoup pour ton message. J'aurais aimé pouvoir mettre un poulailler dans le verger également mais en lotissement c'est trop compliqué. 😊
Bonjour et merci pour votre honnêteté. J'ai toujours pensé que pour ce type de culture il fallait avoir de grands espaces, le mot "forêt" voulant bien dire ce que ça veut dire et en complément d'un potager plus "traditionnel ". Si vous voulez tenter d'autres fruits qu'on ne trouve pas dans le commerce, l'amélanchier est vraiment très sympa et produit des baies excellentes.
Coucou 😊 merci beaucoup pour ton message. Je n'ai plus la place pour des arbres ou arbustes, je vais juste rééquilibrer en déplaçant certaines plantes. 😉
Bonjour , je comprends votre analyse et il y a des specialiste comme Franck Nathié qui s'attache au plantatations que l'on aiment (pecher, arbricotier, cerisier, et legume aussi) , au methode pour qu'il y ait harmonie des plantes (plantes sur treille, ..) et le tout en jardin foret (qu'il appelle jardin nourricier) Merci pour votre experience , certainement un peu exotique pour notre gput 😉)
Coucou 😊 merci beaucoup pour ton partage. Il y a sûrement beaucoup d'autres méthodes mais je vais rester sur des valeurs sûres pour moi en cultivant comme mes anciens me l'ont enseigné. 😉😊
Merci pour votre franchise, je partage votre constat et je sors de ce néo-consumérisme jardinesque pour revenir vers des méthodes juste enrichies par des principes de permaculture. Par ailleurs, merci pour la qualité de vos images.
Merci beaucoup pour ton partage 😊 Cela marche peut-être chez certains mais chez moi c'est un échec. Pour la permaculture, c'est un peu le même constat malheureusement. Tout dépend des conditions. 😉
J'ai moi aussi remarqué que les arbres déjà bien installés ne laissent aucune chance aux ronces et lianes implantées plus tard. En plus en cas de sécheresse, leur système racinaire puissant capte toute l'eau et les plantes potagères meurent rapidement il vaut mieux créer des zones dédiées aux différentes cultures. Bon travail ❤
Tu as peut-être trouvé la solution... les planter en même temps pour qu'ils apprennent à évoluer ensemble dès le départ. C'est peut-être ce qui fait que certains réussissent à cultiver de cette manière 😊 merci beaucoup pour ton partage 💙 😘
Merci pour ce retour d'expérience. Il ne faut pas être une Fashion victime. Beaucoup de bruit est fait sur des plantes qui n'ont chez nous que très peu d'intérêt, sauf à en faire du BRF... Il n'y a pas de plante miracle. Les classiques sont celles qui fonctionnent le mieux. Bon courage pour la suite.
Merci beaucoup pour ton partage 😊 ce n'est pas forcément les plantes le problème mais la façon de cultiver sur un petit terrain. 😉 Ce n'est pas grave, j'ai la chance d'avoir assez de connaissances pour rattraper cette petite erreur de parcours 😅
Bonjour, merci pour votre intéressant retour d'expérience : ça aidera vos viewers à mieux savoir que faire. Découvrant votre chaîne avec cette vidéo, je vais vite zieuter les autres ;)
Pour les hôt😢els à insectes, un petit c'est vraiment génial quand on a pas mal de plantes à fleurs qui les attirent. Les abeilles solidaires se les approprient, j'ai vu leurs évolutions depuis plusieurs années et l'avantage aussi c'est d'échapper à l'ininondation passagère qu'il peut y avoir sur mon terrain car elles faisaient leurs nids au sol.
Merci pour ce retour d'expérience très argumenté. Cela rejoint aussi mes constats (difficile de cultiver au pied des arbres !), je laisse mes arbres en leur laissant une petite zone libre autour... à l'ancienne ! Dans les "perpetuels", ma préférée est la rhubarbe, je vais essayer le poireau perpétuel (mais mes poireaux font aussi des rejetons quand je les laisse après montée en graine... tous les poireaux sont un peu perpétuels ?) Pour les insectes, par principe je les laisse se débrouiller (ils ont de la place !)
Merci beaucoup pour ton partage d'expérience 😊 sans surélévation difficile d'y cultiver quoi que ce soit en effet. Le poireau perpétuel à la différence de l'autre, reste plusieurs années alors que les rejets des autres poireaux ce n'est pas le cas il me semble ? 😊
Les écosystèmes diversifiés ne conviennent pas à toutes les situations. Ils nécessitent une réflexion approfondie avant d'être mis en place, ainsi que des ajustements au fil du temps, car un design n'est jamais figé et doit évoluer. La question n'est pas tant l'approche de la forêt comestible, mais plutôt l'importance de bien réfléchir à ses objectifs dès le départ, plutôt que de suivre des "recettes" toutes faites. Par exemple, faire pousser des vignes dans les arbres demande de prévoir la taille régulière de l'arbre et de la vigne pour éviter des contraintes futures (double rabattage). Il est également conseillé de ne pas introduire plus de 30 % de plantes dont on a peu d'expérience, car certaines pourraient ne pas correspondre à vos besoins ou bien ne pas s'adapter à l'environnement, ce qui pourrait conduire à leur remplacement. Il est important de prendre en compte des aspects essentiels comme la pollinisation (par exemple, pour l'akébia et le camerisier), les distances entre les plantes, le climat, les précipitations, la lumière, l'ombre, et autres facteurs. Chaque forêt comestible sera unique et le fruit d'un design réfléchi et évolutif.
Bsr des Landes. Très intéressante vidéo. L'idée de ces forêts est bonne certainement pour des grandes surfaces. Comme toi j'ai un petit jardin. Ton expérience est instructive. Je te sais honnête et donc tes constatations sont bie nvenues. Les légumes perpétuels sont tentants. Si ils sont aussi "efficaces" que les légumes anciens, je comprend ce que tu veux dire. Une expérience avec eux suite à un repas dégusté lors d'une foire aux plantes me reste en mémoire ! Merci pour tes excellents conseils comme d'habitude. Très gros bisous. À bientôt.
Coucou 😊 j'ai effectivement essayé de partager mon expérience personnelle sans pour autant dire que c'est nul. C'est clair que l'idée est vraiment sympa mais dans certaines situations cela peut être la cata 😅 bon week-end 😘😘😘
Franchement ? J’ai fait une formation à la forêt gourmande parce que je voulais comprendre. Il n’est pas question du tout de tout serrer. Il faut laisser de la lumière pour chaque strates. Les lianes ne peuvent pas toutes monter sur des arbres sans faire des dégâts. Les légumes potagers ne peuvent pas pousser dans une forêt comestible sauf dans une clairière. Ce qui ne marche pas, c’est d’essayer de faire une forêt comestible au hasard sans connaître le sujet. Il n’y a pas de tomates dans une forêt comestible.
Merci beaucoup pour ton partage 😊 Il y a de la lumière car je ne laisse pas les arbres pousser de trop. Le problème est au niveau des racines dans le sol. Mais je suis d'accord avec toi, j'ai été très mal renseignée sur cette méthode et elle n'est clairement pas faite pour des petits terrains. 😊
@@jardinduzenhome certains disent que c'est faisable sur un petit terrain mais je pense que ce n'est pas sérieux. Il faut de la place pour un jardin-forêt ;)
jardin zen home . J'en reviens pas des commentaires . Tu ne dénigres rien, ni personne, tu dis juste ton ressenti et ton expérience , et c'est super honnête .. Je comprends pas les commentaires que je lis . Si ça n'a pas marché, c'est que t'es nulle, non mais faut l'entendre, le lire, quand même !! tu n'as absolument pas à te justifier ... Ne serait ce que prendre le temps de répondre à chacun de ces commentaires, je te trouve ultra courageuse .. Et méga zen !!
Merci beaucoup 😊 Je trouve que les commentaires sous mes vidéos sont plutôt constructifs donc pas de soucis. Tout le monde peut exprimer son point de vue tant que cela reste respectueux. 😊
Merci beaucoup pour ce retour très intéressant. J'apprécie particulièrement la prudence dans les conclusions qui permet à chacun.ne de se faire la meilleure idée. Personnellement, je suis parti sur un verger traditionnel en me posant plein de questions... A suivre....
Merci beaucoup pour ton message 😊 J'essaie juste de partager mon expérience dans des conditions certainement différentes des autres. Donc normal de laisser chacun se faire sa propre idée 😉
Bonjour, comme vous j'ai plus ou moins essayé mais voyant que ça ne fonctionnaiit pas très bien je suis revenue à plus traditionnel. Ce qui marche vraiment bien c'est l'apport de tous les déchets végétaux sur le sol à l'automne qui vont nourrir le sol. Ensuite, pas trop de paillage au potager pour éviter les limaces (je n'ai plus que les toutes petites qui sont, oui, planquées dans les salades, mais sans y faire de dégats. Des protections (voiles solides en nylon) contre les dents des lièvres et autres chevreuils. Restent les campagnoles qui attaquent par en dessous. Le paillage a créé leur venue, en dépaillant au printemps et grelinant on les embête un peu, peut être en enfonçant des petits bambous partout ...aussi. Je pense comme vous que toutes ces nouvelles plantes qu'on nous dit comestibles ne sont pas un régal. Ça amuse ls amis le temps d'un repas puis on n'y revient pas...mais chacun voit comme il veut. Et oui ..les intestins!😂 pareil pour moi...et tant d'autres, le mal du siècle? Je vais donc me concentrer sur les plus digestes pour moi, et simplifier mon potager. Ma tentative de forêt comestible peine à pousser à cause d'un grand peuplier de 15 ou 20m de haut que j'ai gardé et à qui j'ai confié mes bébés fruitiers tout autour...😏🙄, je pense qu'il récupère toute l'eau pour hydrater sa grande taille...sans parler des chevreuils qui sautent encore le grillage à moutons pour y grignotter les jeunes pousses😨🤬,+les lièvres qui mangent les écorces. Mieux vaut en rire que de pleurer😂. Nous nous contenterons des survivants. Je me suis reconnue dans votre témoignage.
Coucou 😊 merci infiniment pour ton partage d'expérience. Je suis contente de voir que nous partageons le même constat. Je suis tout à fait d'accord avec votre mode de culture avec une utilisation intelligente du paillage. 😊
@@Jacqueline-ec6zh oui, je l'ai fait avec des protections en plastique solide, mais vous avez raison le grillage à poule serait mieux. Parce qu'ici en Bretagne ça souffle fort pafois et j'ai retrouvé toutes ces protections plaquées au grillage! Le grillage n'aurait pas de prise au vent. A plusieures les idées fusent, merci.👍
nous aussi on avait des campagnols terrestre , qui ont attaqué pas mal d'arbres , ceux qui n'étaient pas plantés ds les paniers en grillage, il faut s'en débarrasser , car ils se reproduisent énorménent et détruisent tout, ensuite il y a les cerfs qui détruisent aussi les jeunes arbres, contre ça on met du sang séchés en poudre , ça fonctionne s'il ne pleut pas biensur (ça se vend en Allemagne, en France je sais pas) etc... qd tu habites en hauteur en pleine nature, faut protéger bien plus , on a un verger d' env 100 arbres en pentes, de toutes les sortes et tous les pays qui correspondent à nos températures , (on est à 400 m en europe central donc, pas très haut, tout pousse) avec ce climat détraqué il y a des années où les récoltes sont catastrophiques , c'est pour ça qu'on a mit pleins de fruitiers différents, européens américains, russes, japonais, canadiens, des récoltes du printemps au début de l'hiver, il en reste toujours assez pour nous, je fais les conserves sur 2/3 ans, pendant les bonnes récoltes, donc pas grave si les années suivantes les récoltes sont mauvaises (gels tardifs, maladies suite à l'excès d'eau etc..) et pour le jardin ce qui fonctionne le mieux chez nous c'est de planter certains légumes ds des grands pots et des grands sacs de plantation , comme les tomates, aubergines, carottes, piments, persil, basilic etc... du coup ils ne sont pas attaqués par toute cette faune, ça fonctionne super bien mais ça necessite, de l'investissement supplémentaire , chacun doit s'adapter à son terrain et à son climat , il y a ,10/15 ans le climat n'était pas le même, les animaux étaient moins affamés on avait moins de problème, il faudra s'adapter, car ça va être de plus en plus dure d'avoir de bonnes récoltes, car les intempéries seront de plus en plus nombreuses et violentes , donc faut toujours planter plus et protéger plus, pour avoir le même résultat, pendant les bonnes récoltes, beaucoup de fruits pourrissent aux arbres, les animaux se régalent et la terre se fertilise
Bonjour, je découvre ta chaine par cette vidéo et j'apprécie beaucoup ton honnêteté. Cela permet de relativiser effectivement les vidéos/témoignages toujours positifs qui font oublier que la nature est souvent celle qui décide de ce qui pousse ou pas. Donc merci beaucoup pour ton partage et tous les commentaires intéressants qu'elle a générés. Bonne continuation.
Coucou 😊 merci beaucoup. J'ai appris beaucoup de choses grâce à tous ces supers commentaires. La nature est notre enseignante, j'essaie de l'écouter du mieux que je peux. 😊
Merci pour votre retour d’expérience ! Je suis en train de lire un livre sur la « syntropie ». Mon cerveau n’arrive pas (encore) à conceptualiser ce que je lis 🙃 J’espère toutefois arriver à tirer une idée pour mon jardin 😀. Merci de nous faire connaître vos conclusions - pour votre jardin - et bonne continuation à vous et à votre potager et verger.
Merci beaucoup pour ton message 😊 Perso, je ne cherche même pas à comprendre 😅 Je vais cultiver "sans prise de tête". D'ailleurs je vais certainement en reparler dans un vlog. 😊
@@BrigitteThébaudin-z1z il ne faut pas trop s'égarer avec les théories et les concepts qui n'ont pas d'abord été longuement testées sur plusieurs lieux et terrains différents . YT regorge de ces jardiniers inexpérimentés qui tiennent absolument à montrer leur expériences réussies sur une ou deux années et trompent les autres de bonne foi .
Bonjour, Je viens de faire la formation en présentiel de la syntropie avec Anaelle !!!! C’est une approche qui ce rapproche du fonctionnement naturel vers l’abondance ,ce que le vivant fait naturellement à long termes. Avec la syntropie l’idée est la même avec l’idée supplémentaire de planter /semer, beaucoup de plantes à biomasses en même temps que celles prévus pour une culture/récolte et ce en imaginant dans le temps les arbres dans 10/20/50/100 ans et tous cela des la plantation. Avec toute ces plantes à biomasses on peut perturber et remettre au sol et ainsi produire sur place toute la.biomasse nécessaire sans aucun intrants extérieur……. Alors je comprends la vidéo et en même temps je sais qu’avec une pratique plus proche d’un système vivant naturel cela fonctionne bien mieux que le résultat obtenu dans ce partage vidéo….. C’est vraiment une approche du processus du vivant dans son essence fondamentale qui peut offrir un résultat . Seulement si on arrête de ce prendre pour des intelligents , et de comprendre dans les tripes que l’on fait partie de ce système intelligent……
@@naomias.m5029 Bonne foi, c'est vite dit. En tout cas, la syntropie c'est valables pour certains climats avec variét"s adaptés à cette méthode de culture et que nous n'avons pas ici. Et pourquoi ne pas faire des essais sur une petite surface tout en cultivant traditionnellement en parallèle, histoire de se faire sa propre expérience. Nous, notre seul principe, c'est : pas de retournement du sol, parfois un léger compactage à la fourche-bêche. Les apports sont déposés sur la terre .
Je suis d'accord avec vous, cela ne fonctionne pas, je reviens au traditionnel, j'ai l'impression d'avoir été un peu trompé. Vous êtes l'une des rares personnes a parlé des ratages et de la réalité de ce type de culture. ❤❤❤ merci
Merci de ce partage de retour d'expérience très intéressant. Personnellement, j'ai fait un potager avec des arbres fruitiers espacés qui reste assez classique. Pommiers et poiriers en palmette. Arbres nains comme figuier, cerisier, abricotier, pêcher, prunier. En bordure vigne, framboisiers, mûriers. Les plantes potagères viennent bien au pied des troncs. Ça demande une taille nécessaire des arbres, qui bien que nains, prospèrent. Je dois les empêcher de trop s'étaler, trop s'élever, et d'éclaircir les branchages en conséquence.
Bonjour Lydie Je suis très contente que tu abordes ce sujet ! Pour moi, ce n'est pas forcement du bon sens que de cultiver ainsi ! Nos anciens avaient le SAVOIR VRAI DES CHOSES SIMPLES ! Pourquoi _parce que tout simplement ; ils vivaient constamment avec le vivant ! Terre _ cultures , arbres fruitiers mais également , insectes , ravageurs , nuisibles , mal a dies , espèces endémiques ou pas .. Ils avaient tout loisirs de les voir se développer constatant jour après jour , les améliorations à apporter , ce qui fonctionnait ou pas ! Le problème aujourd'hui et je l'ai souvent constaté , c'est que beaucoup , beaucoup de personnes font par rapport aux livres , aux données statistiques ( attention, je ne dis absolument pas que se renseigner n'est pas bon ni que les livres ne peuvent rien nous apprendre) mais il y a une Enorme différence entre FAIRE A PARTIR D'UN BOUQUIN qu ' on s'approprie et FAIRE à partir de la transmission d'un ancien ( qui lui connait la vie par coeur )! C'est pourquoi , j'ai Toujours cultiver mon potager , mes fruitiers ,mes aromatiques et petits fruits en fonction de ce que j'avais appris de mes parents , grands parents sans n'écouter aucun autre jugement que le mien ! Il suffit de regarder la Nature autour de soi pour s'en convaincre ! Du bon sens encore et toujours ! Je te Souhaite à toi et Cyril de belles transformation à venir ! Des bisous Passeuse 24
Coucou 😊 merci beaucoup pour ton partage 💙 rien ne vaut l'expérience car nous n'avons pas les mêmes terrains, ni le même climat, ni les mêmes besoins. Les livres sont là pour donner les bases mais après c'est en faisant que l'on apprend le plus. 😊 😘😘😘
Les anciens avaient souvent des contraintes économiques fortes et n'avaient pas accès à certaines plantes, matériels et connaissances. Ils étaient contraints à se limiter bien souvent. Ce n'est ni mieux ni moins bien.
@@jardinduzenhome vous dites souvent de plusieurs plantes = beaucoup de fleurs, pas de fruits ou peu de fruits…avez-vous des pollinisateurs en nombre suffisant chez vous?
Merci pour votre retour d'expérience. J'ai quand même le sentiment qu'il y a un manque de prise d'information sur la mise en place de votre jardin forêt. Ça se prépare beaucoup en amont, l'idée n'est pas forcément de planter un peu au hasard des plantes et voir ce que ça donne. Que le goût du poivre du sichuan n'ai pas le goût du poivre traditionnel aurait pu être anticipé par quelques recherches par exemple. De plus le jardin forêt ne dit pas forcément de planter un potager sous les arbres mais s'insère plutôt dans une vision sud/nord avec le plus au sud les strates les plus basses donc par exemple un potager puis de plus en plus hautes vers le nord afin d'eviter ces problèmes de concurrence. Je trouve que les commentaires qui s'arrêtent à dire "le jardin-foret ça ne marche pas" parce qu'ils sont souvent réalisé à la hâte est assez réducteur. Après si vous insérez des petits fruits, des lavandes etc entre vos rangs d'arbres cela revient en un sens à garder des principes de jardin forêt mais qui est adapté à votre besoin et à vos connaissances au final. En conclusion un jardin Forêt non préparé et non adapté à ses besoins effectivement ça ne fonctionne pas bien, par contre si il est bien étudié ça permet juste de mieux optimiser son espace par rapport à un verger classique sur une pelouse vierge.
Tu as peut-être raison. 😉 j'ai dit dans ma vidéo que j'ai peut-être pas fait ce qu'il fallait mais je n'ai jamais dis que ça ne fonctionnait pas partout. Chez moi avec mon petit terrain et mon sol ça ne marche pas. 😊 Je ne fais jamais de généralité car sinon c'est mal connaître la nature. 😉
je tire mon chapeau si il faut commencer à étudier pour cultiver un jardin, là effectivement,j'ai raté quelques choses... où plutôt j'ai du sauter plusieurs classes sans m'en rendre compte.
@@robertgloire-y1iah mais du coup on est d'accord mon bon monsieur. Il ne faut pas prendre le terme "étudier" au sens scolaire du mot. L'observation fait partie de l'étude, et en observant la nature on voit bien qu'il n'y a pas de cultures potagères en sous bois, que les petits fruits poussent en lisière etc... À la base, le principe de jardin forêt se base sur ces observations. Mais depuis plein de monde plantent au hasard sans prendre en compte ces principes de base de la nature et effectivement ça ne fonctionne pas !
Bravo pour votre honnêteté. Bcp de youtubeurs ne montrent jamais de réelle autonomie… ils font des vidéos quand ils implantent puis des livres. Donc ils vivent de YT et des livres … et des formations!😂 pas tous… certains sont crédibles mais on voit leurs vidéos depuis des années. Permaculture, jardin forêt, et le nouveau truc à la mode… la syntropie 😂 Bien sur qu il faut faire ses expériences avec son climat, son sol …et le temps qu on peut y consacrer…
Merci beaucoup pour ton message 😊 ah l'autonomie un autre sujet qui demande à être plus clair. Là encore cela dépend de notre mode vie et d'autres choses dont on n'entend pas parler. 😅😊
@@jardinduzenhome tu sais j ai connu la vraie autonomie à 1000m d altitude chez mes grands parents dans le Jura… je sais ce que cela veut dire… bcp de travail, fallait faire avec le climat et le sol…heureusement eau courante mais froide… et chauffage au bois de leur forêt… bon courage tu vas y arriver et plante des espèces locales le résultat sera meilleur 😉
Merci pour ce retour d'expérience. Très intéressant j'ai un projet de jardin forêt mais il sera assez sauvage.. priorité à la biodiversité plantes et insectes ... bonne soirée 👋
J'espère qu'il portera ses fruits 😊 chez nous aussi on préserve le plus possible la biodiversité. Depuis des années, on voit les populations d'animaux grandir et se diversifier. C'est vraiment étonnant et passionnant à observer 😍
Moi aussi j'en reviens de la permaculture, j'ai adapté ce modele et fait un verger-potager plus conventionnel, sans intrants evidemmment, et ca marche beaucoup mieux.
Ouaouh, bravo pour la forme et le fond. Votre naturel fait du bien, votre partage d expérience génial, ça va me faire gagner un temps énorme. En effet, faire courir des plantes au pied des arbres est délicat, perso, d excellents résultats en mettant mes pieds de tomates cerises au pied de l arbre (pommier)MAIS sur une petite lasagne de 40x40cm30cm de hauteur; etonnament j ai eu en fin de vie du pied du mildiou au sommet ,alors que les tiges de tomates étaient loin du sol et dans une zone très ventilée et ensoleillée, comme quoi??!et en effet selon le système racinaire de l arbre(racine en surface ou en pivot profondeur ça change tout!!le sujet est très intéressant) Vous réglez leur compte a beaucoup de blablateur permatosyntropico écrivains et vendeurs de stage, et c est très bien, même si vous vous en défendez avec beaucoup de délicatesse et d éducation, on ne pouvait pas le faire mieux que vous, forte de vos expérimentations. J ai visionné du coup d autres de vos vidéos , c est formidable, je m abonne évidemment . Bravo, quel soulagement et que c est reposant /rassurant de voir des passionnés sincères désintéressés. OUFFF!!! Ps: le logarithme de TH-cam est quand même génial car je vous découvre juste après avoir visionné et m être chamaillé gentiment avec le fameux Damien D…qui avait mal répondu de manière injuste a un membre de sa communauté, après une vidéo habituelle de blabla cuicui des images de courges géantes de chez Disney, imaginez le contraste en tombant sur votre vidéo, extraordinaire yoyo emotionel😅
😅😅😅 ton message m'a fait beaucoup rire. Je suis touchée par ce que tu m'as dis. Effectivement j'essaie d'être la plus transparente possible car on a vite fait d'idéaliser une personne et son potager avec des vidéos de quelques minutes. Je n'ai rien à apprendre aux autres, je partage juste ce que je fais. J'ai beaucoup moins de vues que les autres youtubeurs car je ne fais pas de videos pour cela. Je reste moi-même, je partage ma vie dans mon jardin. 😅 merci beaucoup pour ton partage 😊 et bienvenue chez nous 😊
Et ce n'est pas fini... je vais en parler dans la prochaine vidéo 😊 Cette remise en question touche toute ma vie en ce moment. C'est de cette manière que j'évolue 😉
@@jardinduzenhome Je suis dans la même expectative actuellement, à un niveau totalement différent. Des fois, il faut reconnaître de nos erreurs de choix, surtout si ça influe sur notre quotidien. 😊
Bonjour 👋 Pour les lianes dans les arbres, la seule que j’ai pu trouver idéale après 5ans d’expérimentation : la chayote, grosse production, partie aérienne qui meure chaque hiver donc ne gêne pas la pousse ni la taille des arbres/arbustes, et supporte très bien l’ombre/mi-ombre, je précise être en Essonne et qu’elles ont résisté à une semaine complète sous le zéro dont deux nuits à -9, elles sont toutes reparties au printemps !
Merci pour cette vidéo, je constate le même genre de déconvenues. En clair tout marche bien lorsqu’il y a beaucoup de lumière et de l'eau pour chaque plante. Un peu comme le potager/vergers des anciens , quoi !😀 je pense que l’idée de la foret comestible c’est bien mais il faut éloigner les légumes et autres plantes des arbres pour être dans la configuration de l’agroforesterie. Pas testé mai me dirige vers ça. Pour l’hôtel a insectes, je le garderais car pour éviter les gros prédateurs , il manque le grillage en façade un peu décollé de quelques centimètres de la partie hôtel Le Chalef de Ebbing, à par que ça sent très bon a l'automne et que c'est très vigoureux...😀les fruits, bof... PS: il faut prononcer Kenopode🙂, Je compatis pour les intestins, idem...
Tu as peut-être raison mais je vais arrêter les tests pour me concentrer sur l'essentiel. Je continue comme me l'a enseigné mon grand-père avec quelques améliorations en fonction de mon terrain et mon climat bien différents du sud où j'habitais 😅 pour le chenopode, je le sais pourtant mais je n'arrive pas à m'y faire 😅😅😅 merci beaucoup pour ton partage 😊
Les témoignages en négatif sont aussi utiles et constructifs que les autres, surtout apportés, comme le vôtre, avec humilité. On trouve des gravures de jardins forestiers déjà au Moyen-âge et cela s'est pratiqué jusqu'à assez récemment (arrêt vers la période industrielle) dans certaines campagnes. Ce n'est à priori pas une aberration. Mais c'est en effet un art, qui demande pas mal.d'années pour se mettre en place dans toute sa diversité. Les grimpants annuels type haricots, petits pois, concombres, courges, peuvent pousser sur des arbres relativement jeunes. Pour les lianes modérément grosses comme les framboisiers ou les mûriers, il faut attendre que l'arbre ait déjà bien grandi Pour la vigne, les kiwis ou kiwaïs, etc., il faut un arbre "adulte", et que le pied de vigne soit assez loin du tronc de l'arbre (au milieu de 2 arbres et on guide les grosses branches jusqu'à ce qu'elles soient assez longues pour se poser sur les branches maîtresses des fruitiers). Pour éviter d'avoir trop de racines d'arbre en surface, lors de la plantation il est recommandé de "planter" à côté un gros tube, qui arrive en dessous du niveau des racines, et d'arroser l'arbre en versant l'eau dans ce tube. Ainsi les racines descendent vers la profondeur. La pluie s'occupe de la surface. Bien sûr cela est moins efficace dans les régions où il pleut très souvent. Chez nous, dans le sud est, ça fonctionne bien. Près des arbres il faut planter en effet des légumes à racines peu profondes, essentiellement des légumes feuilles (salades, épinards, blettes...). Fraises et courgettes à peine plus loin. Pour le reste en effet, il faut planter dans les allées entre les rangées d'arbres, qui doivent être assez espacées. Ce qui suppose que le jardin ne soit effectivement pas trop petit. On peut aussi y semer des pois chiches, lentilles, sarrasin, quinoa, tournesol ... Question roses, nous avons distillé de l'eau de rose au printemps avec les pétales d'un rosier rouge immense qui pousse sur la maison et sent délicieusement bon. L'eau florale est merveilleuse ! Merci pour le partage
Bonjour, pour les gens qui voudraient tester le poivre de Sichuan, je vous laisse une vidéo pour avoir une idée de comment il est utilisé dans son lieu d'origine, je n'ai jamais vu quelqu'un l'utiliser autrement, c'est à partir de la 16ème seconde : th-cam.com/video/pSKx_pg5jZk/w-d-xo.html Je pense qu'il serait bon de tester les recettes d'origine sans imposer notre utilisation d'entrée de jeu, sinon, parfois ça peut passer, parfois c'est juste dégueulasse, c'est parce qu'on a voulu utiliser la courge cireuse d'après nos préjugés sur les courges, que ce légume succulent n'a jamais pu s'exporter en Occident, et les exemples n'en manquent pas, c'est vraiment dommage. Imaginez un Chinois mettre de la sauce soja sur du camembert et dire que c'est dégueulasse, c'est souvent ce qu'on a fait avec la nourriture exotique.
Tout à fait d'accord. J'ai un cercle de lianes très porteuses de fruits. Des bacs potager, un verger et une haie vive très accueillante pour la biodiversité. de cette manière, je m'y retrouve parfaitement bien. Merci à vous
Depuis plus de trois ans je ne fais plus de planche de culture en forêt comestible, neuf ans d’expérience non convaincante par rapport aux quelques planches qui étaient en dehors, j’ai par contre installé des structures hautes à l’écart, côtés sud-est à ouest, l’année dernière j’ai détruit deux planches de culture et je continue cette année pour n’en laisser que le strict minimum.
@@jardinduzenhome bonjour de ce que j'ai lu ce n'est pas seulement l'enveloppe de graines qui est utilisable dans le poivrier du sichuan mais également les feuilles. Surement quelque chose à creuser de ce côté là.
En fait cette réalisation elle concerne n'importe qui "qui fait", effectivement je suis d'accord ceux qui transmettent vendent un peu trop du rêve, mais aussi on n'écoute pas toujours la nuance quand on voit les superbes résultats. Chaque terrain est particulier, chaque taille de parcelle à ses enjeux. Donc si on prend quelqu'un d'assez carré comme Damien Dekarz par exemple, ce qu'il fait sur plusieurs centaines de m2 se transpose très mal sur un plus petit jardin en ville. Pas sans y ajouter sa propre réflexion et observation (et c'est ça l'idée à la base) Dans un petit jardin dans en ville même assez "verte" difficile de laisser les équilibres naturels par ex réguler les gastéropodes, les prédateurs ne sont pas assez nombreux. Sur un grand terrain le concept de "forêt" a plus de sens, on peut choisir ses endroits beaucoup plus facilement, laisser des espaces, etc. Où je suis assez d'accord, c'est sur le discours qui rend tout ce qui est comestible "intéressant" sur un pied d'égalité, alors que pas mal de plantes comestibles ont un intérêt restreint en terme de calories apportées par rapport à l'investissement temps/argent/effort. Dans un objectif d'efficacité pour le coté "autonomie" certaines choses sont des must have (figuiers, châtaigniers) beaucoup beaucoup d'autres sont dispensables ou comme petite pièce d'un très grand puzzle quand on a beaucoup de terrain.
Merci beaucoup pour ton partage 😊 juste pour info je ne suis pas en ville mais en campagne dans un lotissement. Nous avons des prédateurs pour les gastéropodes mais la population de ces derniers sont trop importantes. Certainement à cause du paillage et du non travail du sol. 😉
Bonjour, merci pour ce partage d'expérience et personnellement j'ai toujours eu des doutes sur ces plantes et une vidéo de Franck Nathié et venue dans ce sens. Il faut confronté toutes les propositions. Je suis plus à l'ouest que vous dans le 44, et mes vignes courent sur des fils entre poteaux.
Bonjour, je suis d'accord avec vous,là cueillette est très compliqué, il faut grimper sur une échelle, et le poids des fruits peut casser les branches, toutes mes grimpantes sont sur tonnelle et pergolas
Coucou 😊 merci beaucoup pour ton partage d'expérience 😊 c'est pour cette raison que je taille mes fruitiers à deux mètres. Cela prendrais trop de place dans notre petit jardin et la cueillette en est simplifiée. 😉
Pour le poivre, préférer le maceron. Il pousse bien en Sarthe, résistant jusqu'à -10°C. Pluriannuel, peut être considéré comme perpétuel Donne des graines dès la deuxième année. Avantage : pousse en contre saison. Semis en septembre / octobre. Semence à disposition en Sarthe. Par ailleurs, les feuilles et les tiges se consomment d'octobre à mai en salade ou cuisinées. Goût proche du céleri branche en moins fort.
@@jardinduzenhomesi vous ajoutez de la terre autour du pied du tronc d’un arbre, vous pouvez le tuer sur un certain nombre d’années…l’arbre établit une « respiration » au niveau de ses racines plus superficielles, si on enterre trop profondément ces racines, cette respiration ne se fait plus et l’arbre souffre
J'ai fait exactement pareil . J'avais construit mes carrés pour permaculture avec tout ce qui suit ... moi aussi j'avais lu et relu des quantités de documents... fait diverses formations ... bref j'avais investi , j'y croyais j'ai enormement travaillé ... finalement au bout de 3 ans , aucun résultat satisfaisant , trop de travail , trop de temps , alors que ce n'était pas le but et aussi bcp investissements financiers ... Bref j'ai tout détruit , encore un énorme travail ! J'arrête. Tant pis . Deception .
Coucou 😊 Merci beaucoup pour ton partage. Je ne cultive pas en permaculture. Je voulais essayer la forêt comestible car je trouvais que cela aurait pu m'aider sur un petit terrain. Mais j'ai quand fait en sorte de pouvoir revenir en arrière au cas où 😊 Je pense qu'il est important de juste connaître les besoins de chaque plante. La façon de cultiver est en fonction de notre configuration et conditions. 😉
À propos de certains commentaires : C'est justement ça aussi la permaculture : ne pas appliquer de recette miracle qui fonctionnerait partout (ceci dit la culture en lasagne semble fonctionner dans la plupart des cas et endroits) et se renseigner sur les espèces adaptées à son climat. Des gens font de la permaculture en climat méditerranéen ou subtropical, même avec un sol très sec voire stérile et compacté mais vont d'abord penser à nourrir le sol et le décompacter en plantant des espèces pionnières, arbres de support genre acacia ou tagasaste fixateurs d'azote (toujours dans ce cas d'un sol très pauvre) qu'ils tailleront. Et par exemple mettre des plantes succulentes qui couvriront le sol et garderont l'humidité dans un contexte d'eau très rare et précieuse. Et des cultures en lasagne pour créer un sol riche dans un contexte très pauvre,mais ça semble fonctionner un peu partout. Il faut se renseigner sur ce que font les gens dans le style permaculture / jardin forêt , si c'est ça qu'on veut faire, dans la même zone climatique ou dans le même endroit, et ne pas hésiter à aller chercher l'info dans d'autres langues (on dit food forest en anglais, bosque comestible en espagnol pour jardin forêt, sinon... permaculture et permacultura :) toujours dans un contexte climatique / lieu similaire au sien. Quels sont les fruits, légumes, plantes pérennes, sauvages comestibles qui ont de grandes chances de prospérer, en pensant d'abord à nourrir le sol s'il est pauvre comme dit plus haut avec des espèces dites de support ou à désherber en mettant des bâches par exemple si on est envahit de plantes qu'on ne veut pas et qui entrent en compétition avec ce qu'on veut faire pousser, et comment le faire, plutôt que de lutter à faire pousser des espèces beaucoup moins adaptées à son contexte ou de mettre la charrue avant les bœufs, c'est à dire faire pousser des fruitiers exigeants sur un sol sec, compacté et pauvre avant de se préoccuper de nourrir le sol avec des espèces pionnières même si c'est à priori moins fun. Bref les gens qui ont fait de la permaculture dans un contexte climatique similaire au sien, idéalement pas loin de là où vous voulez mettre ça en place donneront beaucoup d'informations sur ce qu'il vaut mieux faire et sur ce qu'il ne vaut mieux pas faire.
Merci infiniment pour ton message 😊 je suis d'accord avec toi. Je pense aussi qu'il ne faut pas chercher de trop quand on a une méthode qui fonctionne et qui protège la nature. Je vais revenir aux bases que mon grand-père m'a enseigné. 😊
@@jardinduzenhome effectivement d'après ce que j'ai vu, ça ne va pas se transformer tout seul 😅 je souhaite bon courage et j'ai vraiment apprécié votre humilité face à l'expérience vécue, le travail monstre que ça représente et le nombre d'années j'imagine aussi derrière... 🙏 Je nous souhaite une excellente journée ensoleillée dans nos cœurs 👋😁
Comme vous j'aborde mon jardin de manière pragmatique. Je n'arrive pas à avoir de bon résultats avec le choux Daubenton. De même avec le chénopode. Je cultive des vrais poireaux car le poireau perpétuel coûte très cher en récolte et en préparation. Alors que des poireaux achetés en jardinerie vont pousser tout l'hiver sans fin car je les coupe et ils repoussent sans fin. C'est plus rentable. Pour les fruits il faut prendre des petits fruits pour étaler les récoltes.
la forêt comestible c'est juste une mode, tout comme la permaculture, on y adhère ou pas. Moi perso je reste traditionnelle, je cultive comme mon grand père et sans pesticide. J'apporte du fumier à l'automne et c'est tout et tout pousse à merveille, j'ai bien des chenilles de piéride et des punaises sur les choux et je les écrase à la main quand je les vois. Quant au mildiou des tomates je me permets un petit traitement aux huiles essentielles et je les sauve (en début de saison surtout car à l'automne lorsque la maladie réapparaît je ne fais rien). Je crois qu'il ne faut pas se casser la tête à vouloir cultiver des plantes "exotiques" et se contenter de ce qui marche dans notre pays et surtout dans nos régions à chacun et tout ira bien. Concernant les élaéagnus (chalefs) les miens fructifient mais il m'a fallu attendre de nombreuses années, le fruit est agréable mais il a un gros noyau pour peu de pulpe, à part grappiller comme ça sur les arbustes on ne peut espérer faire des confiture ou des tartes avec 😉😊
Merci beaucoup pour ton partage d'expérience 😊 Je pense effectivement que c'est mieux de rester sur des variétés que nous connaissons mais avec le changement de temps, nous essayons aussi de nous adapter en testant de nouvelles variétés. 😉
Merci pour votre honnête retour d'expérience . Homonibus modernus stupidaré s'est convaincu de sa supériorité et s'est mis à dénigrer les milliers d'années de cultures traditionnelles des anciens pour nous pondre de nouvelles philosophies par de nouveaux marabouts. La foret comestible , les buttes de permaculture où celui qui enterrait le plus gros diamètre de bois était celui qui avait la plus grosse . C'en est suivi du "non travail" des sols ce qui a fait crever le miens , le paillage et autre miracle de l'agroforesterie syntropique et j'en passe . Au final , pour revenir un peu en arrière sur un travail plus traditionnel des anciens , qui eux n'avaient pas You Tube mais des potagers productifs . Toutes ces techniques devraient être des outils pour apporter un plus aux potagistes , pas des religions . Si ça peut vous remonter le moral , on est pléthore à se sentir un peu cocufié par tous ces dogmes 🥵🥵 ... mais on n'avait qu'à pas les épouser 😂😂😂😂
😅😅😅 il y a du bon et du mauvais. Mais surtout faire avec ses conditions (besoins, sol, météo, apport en eau, en matières...) J'aime tester de nouvelles choses mais en gardant en tête les enseignements de mon grand-père. D'où le fait d'avoir planté mes fruitiers de telle sorte que je puisse revenir en arrière si ça ne fonctionnait pas 😉 et heureusement pour nous. Chez certains ça fonctionne mais pas chez moi. 😅 merci beaucoup pour ton partage 😊
Et ces gourous sont souvent des enfants des villes, qui ne connaissent rien à la nature, et qui vous expliquent gravement comment il faut faire. Mai c'est au pied du mur qu'on voit le maçon. Moi je juge par la qualité et la quantité des récoltes et l'état du sol. Le nôtre, après apport de BRF, feuilles mortes non enfuies et compostage direct sur le sol .est devenu tout moelleux.
Une des limites des jardins forêts, ce sont les bases de données & catalogues (numériques & livres) recensant sans les détailler des multitudes d'espèces comestibles qui ne seront pas forcément adaptées à ses besoins, ses goûts/sa culture culinaire (ex les akébia au Japon) voire tout court. Sans réellement mettre en avant pour chaque espèce voire variété, leur intérêt réel (gustatif, biodiversité fonctionnelle, brise vent, biomasse), système racinaire, dimensions, maladies, période et méthode de taille ... parce que ça nécessiterait des milliers de pages. Ca incite à beaucoup expérimenter des espèces inconnues et beaucoup de déconvenues. Il y a une masse de connaissances assez monstrueuse à maîtriser pour concevoir des jardins forêts et beaucoup d'erreurs à faire pour apprendre, d'où l'intérêt de demander de bons conseils (en général, les groupes FB anglophones sont bien plus fiables) et/ou faire appel à des concepteurs, pépiniéristes spécialisés. Chez moi j'expérimente depuis 2016 un petit jardin forêt à titre personnel (autonomie en fruits et légumes) et professionnel (lieu d'expérimentation pour mes conceptions), avec l'objectif d'un maximum de diversification puis de production. Ca devrait être terminé cet hiver, le jardin forêt étant à sa version 28 avec quelques centaines d'heures de recherche. Et par exemple 110 espèces et variétés de légumes vivaces testées, une petite vingtaine de retenus (surtout alliacées et brassicacées).
Bonjour, Merci pour ton partage. Attention à ne pas se laisser séduire par des concepts ! Effectivement, c’est normal tu en fais les frais. À ta place et comme tu vas le faire, je séparerais les deux fonctions : des arbres qui donne de l’ombre, et des fruits de rapport pour manger De l’autre, un jardin potager productif. On remarquera que bien souvent les gens qui nous montrent leur jardin forêt montrent des arbres âgés de 10 ans maximum. Mais que se passera-t-il quand ils auront 30 ans ? Tout ce qui pousse en dessous sera étouffé ou ils seront obligés de les tailler sévèrement, au point d’en faire des bonsaïs. Chacun son choix…
J'essaie aussi des plantes atypiques et pour l'instant j'apprécie l'amelanchier (gros prélèvement des oiseaux)et le goyavier du Chili ( goût super et petit format)
Bonjour, Je suis désolée pour vous. Je suis moi-même en train d'étoffer ma forêt jardin et je n'ai pas du tout le même avis que vous sur beaucoup de choses... 1- Pour les plantes grimpantes, je n'ai jamais mis de lianes qui s'entourent autour des arbres comme la glycine ou le kiwaï. Oui, ça étouffe l'arbre mais pas la vigne qui s'accroche à l'aide de ses petites vrilles. Pas de conséquences pour l'arbre. J'ai aussi du houblon dans un noisettier pourpre à gros fruits et ça fonctionne très bien... et très joli avec le vert clair du houblon. 2- Pour le sichuan, nous on le met dans un moulin à épices et c'est excellent. Ca fonctionne tres bien. Nous faisons ça depuis 3 ans. Nous en sommes vraiment fan et on l'utilise au lieu du poivre. On le préfère au poivre. 3- Pour l'arbre à salade, c'est excellent mais on ne se fait pas une salades juste avec ça. C'est un peu comme du basilic ou de l'oseille. C'est pour parfumer. Par contre je suis d'accord pour ne pas planter des plantes potagères trop près des arbres. Je n'ai que des persistantes à ces endroits (rhubarbes, thé de l'immortalité, violettes odorantes, menthes, hemerocalle, consoudes...). D'accord aussi avec vous sur l'hôtel à insectes. J'ai beaucoup de pic qui explosent même les nichoirs en bois chez moi. Je savais que c'était peine perdue pour ce genre de chose.
Merci beaucoup pour ton partage d'expérience 😊 le sichuan ne passe toujours pas dans mon moulin 😔 pour le reste je n'en consomme pas donc je ne peux pas en cultiver. Mais j'ai bien précisé que chez moi ça ne marche pas. Chez les autres avec d'autres conditions... c'est peut-être possible. 😉
@@jardinduzenhome oui, mais quand je lis les commentaires, les gens on plutôt compris que le forêt jardin ne fonctionne pas. 😅 Moi, j'ai bien compris que cela n'allait pas non plus dans le sens de tes besoins. Cependant, il peut y avoir autant de déconvenues dans un potager (voir la dernière vidéo du "Le potager d'Olivier" sur son sol) ou un verger. Il faut aussi prendre le temps de s'adapter à ses conditions de culture, climatiques... en fonction de ce que l'on recherche bien sûr.
@dianebedard6167 pour le potager et le verger, je n'ai pas forcément beaucoup de problème, mise à part les 🐌 😅 Cette année malgré le climat désastreux, nous n'avons pas acheté de légumes mais mon potager est dispersé dans plusieurs coins du jardin avec différentes expositions. J'ai beaucoup d'expérience de différents climats. J'ai commencé il y a plus de 20 ans dans le sud sous des sapins pour me retrouver avec un climat sarthois depuis 2005. 😅 j'ai beaucoup appris et continue d'apprendre grâce à la nature. Je m'adapte en fonction de mon petit terrain et de nos besoins en me remettant chaque année en question. 😉 c'est tellement enrichissant. 😊
@@jardinduzenhome je sais que tu as beaucoup d'expérience pour le potager. Je regarde souvent tes vidéos. 😊 Moi en revanche, le potager est moins mon truc. Faut dire que les conditions climatiques en Belgique m'ont un peu découragé. En revanche, contrairement à toi, j'ai beaucoup plus de succès avec mon jardin-forêt. C'est pour cela que ta vidéo m'a fait réagir. Je ne commente pas souvent mais là, je n'était pas trop d'accord avec le fait que tu dises que ça ne fonctionnait pas.
@dianebedard6167 je comprends mais encore une fois ça ne fonctionne pas chez moi.😅 Le "chez moi" est très important car je n'aime pas les généralités. Apparemment je ne suis pas la seule chez qui ça ne fonctionne pas et ça fonctionne très bien chez d'autres jardiniers aussi. 🤗 Et merci infiniment d'avoir partager ton expérience. C'est pour cela que je fais aussi des vidéos pour donner la chance à d'autres jardiniers de partager leur propre expérience 😍😊
Retour intéressant, et j'aime bien ton approche en précisant qu'il s’agit de ton ressenti, et par rapport à ta situation. Chaque jardinier est différent et a ses conditions propres, c'est donc d’après moi impossible de donner une vérité universelle là dessus. Pour l’ail géant, si c'est bien de l’ail éléphant dont tu parles, il peut être aussi consommé comme du poireau, juste en coupant la partie feuillue et en laissant le bulbe, qui repoussera d’où l’appellation de perpétuel. Mais je suis comme toi, je ne le cultive que comme de l’ail classique ici, mon mari le préfère d’ailleurs à ce dernier, car il est plus doux en goût.
Merci beaucoup pour ton message. Je suis tout à fait d'accord avec toi. C'est impossible d'avoir une seule vérité sachant que nous avons tous des conditions différentes. Même mon voisin n'a pas la même terre donc le mieux c'est de tester et de se faire son opinion. 😊
C'est sûr que si tu plantes de tout petits légumes au pied de gros arbres déjà développés ça va être compliqué 😅 Le principe du jardin-forêt est de planter des arbustes à côté d'un jeune arbre (1m), puis des buissons, puis une couvre-sol et/ou un légume perpétuel et ensuite seulement des légumes annuels. Tu n'as pas bien compris le principe. Il faut que tu révises ! De plus le tonna sinensis et le poivrier sont des arbres superflus que l'on place quand on a de la place, dans les grands jardins-forêt. Il ne faut pas oublier l'essentiel ! C'est un système qui fonctionne très bien, il faut juste comprendre avant de s'y mettre, et être patient. Tu devrais faire un stage chez Fabrice Desjours, ça te ferait beaucoup de bien
C'est ce que j'ai fait. Jeune poirier avec groseillier et fraisiers puis quelques ocas du Pérou. Ça n'a pas poussé du tout. J'ai compris le principe mais il ne s'applique pas partout et sur tous les sols. 😊
Bravo pour avoir essayé et merci pour votre témoignage. Chez moi la glycine n'a pas étouffé le troene et le prunus qui la soutiennent mais l'akebie est peut être plus hargneuse. J'ai le même ressenti sur les hôtels, des coins sauvages par ci par là c'est plus sympa pour nos hôtes
Merci beaucoup pour ton partage d'expérience 💙 la vigne ou l'akebia même problème. Tu as peut être raison, elles doivent être plus hargneuse. 😊 Pour les insectes, rien ne vaut les coins sauvages diversifiés. 😉
@@jardinduzenhome Ah ! ce sont les plus résistants effectivement , fait il de bons abricots ? par contre greffé ou non j'ai toujours appris des ne pas enterrer le collet , mème avec des arbres non fruitiers .🙂
Amusant, chez moi j'ai beaucoup de fruits et peu de légumes dans un mini jardin. Par contre j'ai soit des arbres palissés (pommiers, poiriers, vignes), et des arbres nanifiés (pêchers, pruniers, abricotiers, figuiers, plaqueminiers) avec la taille en vert. Le seul arbres que je ne parviens pas à garder petits est le pêcher qui ne fait de nouvelles branches que sur les pousses de l'année et donc grandit chaque année malgré la taille en vert. Concernant les racines, chaque année je dois mettre un coup de bêche de 50 cm autour de ces arbres pour les obliger à créer des racines en profondeur (surtout les figuiers qui sont très vigoureux en racine). Mon petit challenge que je commence cette année pour résoudre le problème des pêchers est de les cultiver comme des légumes sur 3 ou 4 ans. Je vais bouturer des grosses tiges pour gagner du temps par rapport à des noyaux et je verrai la suite.😉
Merci beaucoup pour ton partage d'expérience 😊 nous avons aussi des fruitiers palissés, des nains et des colonnaires qui produisent bien mais certains sont jeunes ou viennent d'être déplacés. Dans 1 an ou 2, nous n'aurons plus de fruits je pense. Je ne pratique que la taille hivernale mais je commence à faire celle en vert sur certains fruitiers. Je verrai avec le temps. 😉
@@laetitia6885 Bonjour Laetitia. 2 solutions s'offre à nous. 1: Acheter des arbres greffés: il suffit d'acheter des arbres basse tige ou demi-tige ou palissés mais c'est cher. Pour les pommiers et poirier c'est obligatoire car naturellement, il monte à 20 ou 30m. 2: Pratiquer la taille en vert: Il n'y a pas de méthode unique mais il suffit de rechercher sur internet "taille en vert pour chaque fruitier" et vous en inspirer mais surtout la pratiquer. Dans les 2 cas, la taille en vert est obligatoire et c'est se promener avec son sécateur les mois de juin et juillet pour la pratiquer. Normalement 1 1/2 taille par an suffit mais cette année exceptionnelle, les arbres étaient tellement puissants que j'ai du pratiquer 3 tailles jusqu’à fin août.
@@laetitia6885 Bonjour Laetitia. Je vous ai répondu mais ma réponse n’apparaît sur YT. L’algorithme de YT m'intrigue toujours. A-t-il effacé cette réponse ou un autre événement est survenu?
Bonjour, merci pour ce partage. Vos résultats ne me surprennent pas et vont dans le sens de mes observations dans un simple petit jardin avec ~ 50M2 de parcelles potagères, quelques fruitiers et des haies de lierre. Arbustes, haies et arbres font une concurrence notable aux cultures potagères et termes d'eau, de nutriments et aussi de lumière. Tous les arbres n'ont pas le même système racinaire, mais une approximation pour déterminer leur zone d'influence est de tirer une droite à 45° depuis l'extrémité des branches jusqu'au sol. Chez moi une expérience très visuelle avait été des rangs de haricots en direction d'un petit poirier. Au plus ils s'approchaient de l'arbre, au plus les pieds de haricots se rabougrissaient jusqu'à devenir rachitiques à proximité des branches du poirier. Pour la lumière, nos yeux ne sont pas du tout fiables pour juger des besoins des plantes, la bande spectrale utile à la photosynthèse se correspondant pas aux longueurs d'ondes lumineuses auxquelles nos yeux sont le plus sensibles. Il vaut mieux utiliser un luxmètre ou idéalement un PARmètre qui mesure à l'identique de la photosynthèse. A vrai dire j'ai toujours été assez dubitatif envers ce phénomène de "forêt nourricière". Cela fonctionne probablement sous certaines conditions et restrictions, mais je pense que le plus souvent c'est un phénomène de mode "branchée" mal compris et mal reproduit, par forcément accessible ni satisfaisant pour le plus grand nombre, mais sur lequel certains "surfent", à l'image de la sacro-sainte "permaculture" ... Bonne continuation et bons succès à venir 😺
Essayez donc d'atteindre l'autonomie alimentaire avec la forêt comstible ! Ils plantent les espèces les plus saugrenues et ils s'émerveillent que les fruits soient mangeables : Eleagnus, goji, arbouses et argouses, cornouilles de l'amélanchier. Perso, à part les noisetiers, noyers et bien sûr tous nos vrais fruitiers et petits fruits, je vois vois pas l'utilité gastronomique de ces plantations. Tiens vous n'avez pas parlé de la châtaigne qui a nourri nos ancêtres quand ils n'avaient pas de pain,ni des fruits du hêtre qui, eux, sont très bons..
l'enveloppe du poivre du sichuan perso je réduit en poudre dans un moulin à café. Je l'utilise après la cuison pour lui conserver tout son arôme. Sinon dans l'ensemble je suis bien d'accord avec votre point de vue sur la forêt gourmande
Bonjour, et merci bcp pour votre retour d'expérience. Plutôt que de déplacer les plants vivaces qui vous déçoivent pour leur pauvre comestibilité, ou manque de fruits, pourquoi ne vous en serviriez vous pas comme producteurs de paillage, comme il se fait en syntropie. La perturbation de ces vivaces à forte croissance, telles les chalefs, en plus d'apporter bcp de matière organique au sol, stimule les hormones de croissance de la plante et de ses voisines, et, les racines alimentant une moindre quantité de feuillage après perturbation de ce dernier, se degradent, alimentant ainsi toute la vie du sol. Merci encore, et belles aventures
Si tu veux les garder, pourquoi ne pas prélever une bouture racinée ou à faire raciner, tailler ta plante à ras le sol, sans l'arracher, la couvrir pour que l'absence de lumière l'épuise, et la laisse se décomposer sur place elle créera un sol à point pour tes futures cultures qui s'en nourriront, plutôt que de massacrer le sol par un arrachage, qui va supprimer la biodiversité souterraine (mycorhizes, bactéries, et autres acteurs).
Le chèvrefeuille comestible a une pollinisation croisée. On retrouve un tableau de pollinisateurs sur internet. Le chalef ne fonctionne pas vraiment en région gélive. Ils sont gorgés de fruits sur la façade atlantique. Dans mon secteur (Rhône), la plupart des fruits ne passent pas l'hiver. Concernant les rosiers, il y a effectivement quelques cultivars qui sont mellifères mais il y en a très peu. Je n'ai jamais entendu, ni lu qu'ils fixaient l'azote. Ce sont des rosacées. Or, ce sont majoritairement les fabacées et les eleagnacées qui fixent l'azote. A priori, le paulownia également
Attention que si vous supprimez l'hôtel à insecte, faites le au bon moment. Juste après l'émergence des abeilles Osmies. Idéalement replacez leur habitat (bûches trouées) à différents endroits dans le jardins. Ce sont les meilleurs pollinisateurs possibles pour les arbres fruitiers
Pour les plantes grimpantes, une pratique est de les faire plutôt monter sur des trognes. On élagague la grimpante en même temps que la trogne. Sinon les récoltes sont à 20m de haut.
J habite une region nordique (boreale) du Québec, donc assez fraiche. Ici le lonicera comestible, chevrefeuille, que nous appelons Camerise, possible que ce soit trop chaud chez toi? Aussi on m a fait acheter deux plants de variétés differentes car ils doivent faire une pollenisation croisée.
Merci beaucoup pour ton partage 😊 j'ai deux variétés différentes mais ça ne change rien. J'habite dans le nord ouest de la France donc il ne fait pas super chaud. 😉
Coucou 😊 exactement. C'est ce que j'ai fait d'en le potager d'en bas 😉 mais du coup ce n'est plus le concept de forêt comestible ou jardin forêt 😅 merci beaucoup pour ton message. 😊
Un détail : ce ne sont pas les nutriments trop forts qui posent problème et que vous ne digérez pas, ce sont au contraire les anti nutriments. Je ne savais pas qu’ils étaient plus importants dans les plantes sauvages mais c’est logique… tellement logique… L’homme a fait sa révolution néolithique et a transformé les plantes sauvages pour sa survie.
J'en suis revenu des haies où tout est possible. Je vais couper 3 arbres (pêcher de vigne) dans mon potager qui on pris une telle ampleur que plus rien ne pousse, sans oublier l'ombre apportée par le feuillage dense.
J'aim bcp votre vidéo, maintenant, une petite remarque sur ces jolis insectes filmés sur votre lavande, ce sont des chrysomèles qui attaquent romarin, lavande. Au risque de perdre vos pieds, je vous conseille de passer tous les jours et les enlever à la main ...
Merci beaucoup pour ton message 😊 je connais très bien ces insectes mais pas d'inquiétude ils ne font pas autant de ravages chez nous 😉 ici c'est un perovskia 😊
fais tu asperges , artichauds ,topinambourgs ça pousse bien et la culture est facile, et en plus les asperges peuvent quoi qu' on dise, se cultiver en association , moi je les associe avec salades choux et tomates aubergines ..mais attention à garder un sol bien riche
Effectivement les choix faits ne semblaient pas judicieux pour 120m3... Neanmoins ce sont toutes des plantes formidables que vous mentionnez... Pour info le cedrele, ce sont les jeunes pousses que l on mange au printemps : sautées avec des oeufs, c est merveilleux !! Pour ces plantes asiatiques, il faut absolument decouvrir la cuisine chinoise (la vraie) pour savoir les sublimer.... Bon jardinage !! Pour le reste je suis d' accord ayant moi-même expérimenté la conversion inverse vers du plus tradi ( abandon par exemple de toutes cultures sur buttes, travail du sol superficiellement au moins une fois par an pour chaque planches, etc)
Hello, C'est la mode en ce moment de revenir sur des projets de jardin forêt : ta vidéo, celle du Jardin d'Emerveille... Bref. Le chalef que tu as choisi est le chalef d'Ebbing. Il peut donner des fruits au printemps, mais ce n'est pas systématique et les fruits ne sont pas très intéressants. Le chalef d'automne et le goumi du Japon sont nettement plus productifs, surtout si tu mets deux variétés pour avoir une pollinisation croisée. On a eu 6 kg de fruits sur un seul goumi âgé de 4 ans. Attention à prendre au moins une variété jaune, sinon les oiseaux mangent tout. Par ailleurs, l'idée des plots est intéressante, mais nécessite beaucoup d'entretien (tonte). J'ai fait un peu pareil avec des massifs courts et je le regrette : les angles droits à gérer avec la tondeuse, c'est franchement pénible ! Il est plus pratique de faire des 'lignes" d'1,2m de large avec les arbres, arbustes et couvre sols dans un espace bien délimité. C'est l'approche de Franck Nathié qui est expliquée en détails dans cette formation, au demeurant très intéressante : www.formations.permaculturedesign.fr/le-micro-jardin-foret-productif. Franck est un pragmatique qui n'aime pas non plus la mode des plantes grimpantes dans les arbres et les fruitiers bizarres. On voit un peu comment il procède dans cette vidéo : th-cam.com/video/VNng3H_VNYs/w-d-xo.html où il parle aussi de se 'planter jovialement'.
Coucou, Je ne savais pas que d'autres avait fait aussi une vidéo similaire. Je ne regarde pas trop les autres chaînes par manque de temps. En tout cas, je ne sais pas si c'est la "mode", mais dans mon cas je préfère arrêter les frais. Visiblement j'ai un trop petit jardin pour avoir ce genre de concept. Un verger classique me va très bien. Je vais simplement déplacer certaines plantes et en supprimer d'autres. Je vais éclaircir mon jardin. :) Merci beaucoup pour ton partage qui j'espère aidera d'autres jardiniers.
@@jardinduzenhome J'ai regardé la vidéo du Jardin d'Emerveille après et en fait... c'est plutôt une réaction à la tienne. De notre côté, on va changer plein de choses pour faciliter l'entretien parce que pas mal de nos choix initiaux ont rendu le jardin chronophage à gérer.
@lejardinquisemange9126 il a fait une vidéo en réaction à la mienne ??? Sérieux ??? Je ne comprends pas trop les subtilités des youtubeurs 😅 en général on laisse un commentaire, on ne fait pas de vidéo 😅😅😅 bref je n'étais pas du tout au courant. Ici aussi, on va essayer de rendre le jardin plus facile à entretenir. C'est d'ailleurs la phase élagage en ce moment. 😉😊
Bonjour et merci pour partager tes expériences 🍀❤. J'ai trouvé ça très intéréssant. Une question la lavande tu dis que tu l'utilise à la maison juste pour son aromat, infusion et déco ou tu t'en sert pour d'autres choses?
Faire infuser des fleurs de lavande contre la nervosité, les maux de tête,migraines, trouble de la digestion et anti-infectieux respiratoires. Fleurs séchées dans de l’huile végétale, massage contre les rhumatismes, foulures, entorses. En aromate pour parfumer les plats, salades et desserts. Voilà quelques utilisations pour soulager quand on n’a rien d’autres sous la main. Je l’ai essayé sur un petit nid de guêpes d’une petite maison en bois sur mon balcon. J’ai rempli de lavande en fleurs et j’ai tout de suite obstrué l’ouverture avec un scotch très large. Puis j’ai déplacé la maison au fond du jardin. J’ai libéré l’ouverture. Une semaine après, les guêpes étaient parties du nid.
Et oui ..il faut rester dans le traditionnel .!!!! On a eu des gens nés avant nous et si ca avait marché on le saurait .... enfin bon il faut faire ses propres expériences . C est comme ca aussi qu on apprend ...mais moi je preere ecouter les conseils de nos tres braves anciens . Eux l expérience ils l ont depyis tres tres longtemps ...
@@jardinduzenhome vu le changement climatique tu as bien raison, là faut plus discuter faut faire ce qui fonctionne, on a pas le temps pour le reste , car les fruits et légumes vont atteindre des prix que personne ne pourra s'imaginer ds les années à venir , faut se concentrer sur ce qui fonctionne (ce sera différent chez chacun, on peut pas vraiment conseiller les autres, ils n'ont pas la même terre, ni le même climat ) oui les anciens savent surtout en ex yougoslavie ou la survie dépendait du savoir , la guerre étant récente, qd je vois le voisin tout ce qu'il arrive à récolter à l'ancienne, mais il ne compte pas les H de travail, ces anciens là n'ont pas la même façon de voir les choses , c'est aussi d'après leur vécu qui était bien plus dur pendant le communisme et la guerre , je peux te dire qu'ils maîtrisent bien mieux avec peu de moyen financier par rapport à ceux qui vivent ds des pays où il y a l'abondance
Bonjour, même des fleurs je ne sème pas n'importe quoi alors des arbres pour faire une forêt commestible... J'ai déjà bien assez de mal à trouver des végétaux adaptés à mon terrain et aux changements climatiques en cours ... Que diantre ! On a bien 20 000 de pratiques agro forestières , on nous vend du rêve en faisant passer pour originales et prometteuses les dernières idées à la mode. Initions- nous au jardinage par des valeurs sûres : tiens , un figuier par exemple ! Il l accompagne l'homme depuis des milliers d'années , un peu partout dans le monde , et ses fruits on peut les conserver sec, en confitures... C'est pratique, économique et nutritif, non ? A voir s'il se plairait chez nous ... Après on peut innover, mais d'abord commençons par interroger les traditions millénaires...
Oui pour les traditions. Sauf le bêchage qui minéralise le sol et perturbe vers de terre et micro-organismes. Les anaérobies doivent rester dessous et les aérobies dessus.
C'est bien d'essayer, et c'est bien de ne pas s'entêter pour que le réel colle a son idéologie...j'en ai vu beaucoup ❗ Spoiler, c'est toujours le réel qui gagne 😉🤣❗ Par contre il me semble évident qu'une forêt comestible doit avoir la taille d'une...forêt 😏. Un petit jardin ne s'adapte pas a ce genre de projet 🤷. Le principe d'une forêt comestible, c'est aussi de laisser des arbres mourir, de voir ce que la nature sélectionné. Et un arbre mort est une source de biodiversité incroyable.
c'est agréable d'écouter quelqu'un d'honnête et qui ne fait pas croire en des choses qui ne fonctionnent pas et qui fait sincèrement un retour d'expérience. En effet, moi aussi j'ai fait un certain nombre de constatations similaires, et je me suis rendue compte que certains, sur youtube, ne font des vidéos que pour faire du fric en racontant des conneries.
Merci infiniment pour ton message 😊 Peut-être que ça marche chez eux mais sous certaines conditions que je n'ai pas chez moi. 😉 Je pense que nous avons besoin de simplicité et de cultiver avec le cœur. J'aime la nature et je fais du mieux que je peux pour produire notre alimentation avec elle. 🌱💙
@@jardinduzenhome , je suis comme Muriel, j'apprécie beaucoup ton retour et ta franchise ..
@ThePattapoil merci beaucoup 😊
Il y autant de jardins que de jardiniers, l'ornemental, le productif, le collectionneur... Vous avez testé et vous changez d'idées et c'est très bien, il faut se poser des questions, s'adapter, retester. Merci pour le partage
C'est surtout qu'avec un petit jardin nous n'avons pas le droit à l'erreur 😅 cela fait 20 ans que je cultive un potager, j'ai testé beaucoup de nouvelles choses mais les méthode de mon grand-père restent les meilleures pour viser l'autonomie en légumes et fruits. 😉 merci beaucoup pour ton message.
@@jardinduzenhome Ah ben oui hein, finalement incroyable ... Les méthodes de nos grands pères sont finalement pas tant à décrier .. Et fonctionnent parfaitement ...
Bonjour merci pour votre partage d'expérience.
D'après ce que vous racontez, vous n'allez pas abandonner la forêt comestible mais juste revoir certaines pratiques. C'est dommage, je trouve, de donner un nom à votre vidéo à décharge de ce concept. Je trouve qu'il aurait été plus pertinent de nuancer dès le début de l'introduction de la vidéo et surtout son titre. Le concept de forêt comestible n'est pas à dénigrer uniquement car on a pas les résultats attendus. Je pense qu'il est plus sage de revoir ses pratiques plutôt que de dire "j'abandonne la forêt comestible". Et c'est un peu ce que vous décrivez dans votre vidéo. Vous n'allez pas tout arracher mais juste revoir vos pratiques. Et puis aussi contrairement à ce qui est annoncé le potager perpétuel vous le recommandez et non vous ne l'abandonnez pas.
Alors plusieurs autres remarques me sont venues lors du visionnage :
- le poivrier du Sichuan peut se mettre dans un moulin au poivre et çà marche ! (Vous dites que çà ne passe pas ???). Le poivre de Sichuan ne remplace pas en effet le poivre car il ne faut pas s'attendre à çà. C'est une épice qui peut s'utiliser dans beaucoup de plats asiatiques. Cela demande d'ouvrir sa cuisine pour l'apprécier. Comme c'est peu utilisé chez nous, il faut s'habituer à l'intégrer à des plats.
- des lianes fruitières sont à faire pousser de préférence sur des arbres utiles mais pas les arbres fruitiers les plus exigeants (en terme de chaleur et de soleil sinon çà réduira les productions de ces arbres). Utiliser des arbres à biomasse qui vont être trognés ou des arbres dont la récolte est moins utile pour servir de tuteur serait une piste bien plus intéressante !
- La forêt comestible permet d'optimiser l'espace mais si c'est l'idée de réduire son temps de travail, le verger classique est bien plus efficient. Il s'agit en effet d'une fausse promesse.
- attention sur la mise à fruits : il faut parfois attendre un certain temps avant de voir les fructifications arriver. Pas de fruit ne veut pas dire que çà ne marche pas. Souvent la pollinisation croisée est indispensable pour une bonne fructification pour beaucoup d'espèces
- il faut en effet bien choisir les espèces choisies car on s'attend à augmenter son autonomie avec toutes saveurs qu'on a pas l'habitude de cuisiner, cela peut conduire à des déceptions. Je conseille de choisir les espèces dont on certain de la saveur et de l'usage avant tout si on est limité par la place. Par contre, si on a de la place seul le niveau de curiosité et de tests réalisés permettront d'intégrer ces espèces dans notre alimentation de tous les jours.
- le rosier n'est pas un fixateur d'azote malheureusement.
- Pour cultiver des légumes annuels dans son jardin-forêt, l'idée est de ne pas planter au pied de l'arbre fruitier et surtout pas des haute-tiges ou des arbres matures car en effet il y aura une concurrence. Par contre, alterner les zones annuelles avec des zones vivaces est bien plus efficient et bénéfique (apport de matière organique des vivaces, ombrage en période de sécheresse, création de microclimat, etc.). Les espèces annuelles nécessiteront des zones sans concurrences racinaire et avec un sol suffisamment riche pour être productives. Cela nécessitera des rotations, des apports de matières organiques et un probablement un travail du sol. Il est recommandé de plutôt de choisir des espèces vivaces au pied des fruitiers ou des espèces compatibles avec l'espèce choisie. Exemple du thym ou du romarin au pied d'un figuier (et dans la bonne exposition).
Les exemples de forêts comestibles très diversifiées sur plusieurs strates et efficientes sont en fait assez rares en région tempérée. Il faudra de nombreuses observations, de la patience et et de très nombreux retours d'expériences pour être des modèles dans l'agriculture de demain. C'est un concept assez récent chez nous, qui demande du temps et de la recherche (aussi de nos centres de recherche nationaux). Et comme toujours il vaut mieux commencer sur un petit espace si on a pas assez d'expérience. C'est un domaine tellement vaste à explorer qu'il est impossible d'appréhender son énorme potentiel en quelques années. Il faudra toute une vie pour réussir à effleurer les bénéfices qu'il y a mixer davantage nos productions avec intelligence et résultats. Bref, il ne faut pas y voir la solution à tous nos problèmes mais plutôt comme un voyage et un apprentissage de toute une vie.
Je vous souhaite d'avoir de meilleurs résultats !
Merci beaucoup pour ton partage d'expérience 😊 j'abandonne bien la forêt comestible et le potager perpétuel. Je vais laisser seulement les fruitiers pour faire un verger classique. Tous le reste va être supprimer. Pour le potager perpétuel, je n'en cultive plus depuis 1an à cause de soucis digestif. Le titre correspond à ce que j'ai décidé de mettre en place cet hiver. 😊 Je cultive mon potager et verger depuis 20 ans j'ai voulu tester une autre technique mais ce n'est pas très concluant par manque de connaissances et implantation de notre terrain. Ce n'est pas grave. L'essentiel est qu'on arrive à tenir l'objectif d'autonomie en fruits et légumes. 😊
Je n’aurais pas mieux dit. Très bonne explication du jardin forêt.
Je ne retiendrais qu'une phrase de ce maelstrom masturbatoire : "Les exemples de forêts comestibles très diversifiées sur plusieurs strates et efficientes sont en fait assez rares en région tempérée." Et voilà....on touche du doigt le problème tous les gourous de YT, vendeurs de livres et de mirages (Damien D, jardin merveille-machin etc...) n'ont jamais réussi à nous montrer un exemple concret de "forêt comestible"!!
Et pour relancer leur business et leurs ventes nos gourous se lancent maintenant à fond dans la sainte syntropie!! 😂😂
Que dînons ce soir ! l'expérience d'une vie pardi ! il faut manger mon ami c'est vital.
Bonjour
Comme le disait une personne dans les commentaires l algorithme de youtube me permet de vous découvrir et..quel plaisir de voir formuler clairement ce que l'on constate chez soi sans avoir obligatoirement les réponses.
Bref votre vidéo m a fait un bien fou et surtout m aura fait gagner plusieurs années de tâtonnements infructueux, mes essais de " jardin forêt" heureusement ne datent que de un an ou deux dans une partie de mon jardin méditerranéen où sont implantés des chênes verts et clairement la vigne, les mûriers ne poussent pas car n ont pas assez d eau...
Lire les commentaires liés à ce genre de vidéo est encore plus enrichissant car à votre expérience se joint celle des autres...bref moi aussi je vais stopper ce genre d expérience ! Je pense que malgré tout les echecs sont bien plus formateurs et ce n est pas du temps complètement perdu car cela nous oblige à réfléchir !
Coucou 😊 merci infiniment pour ton message. J'ai appris beaucoup de choses grâce à tous ces commentaires constructifs et bienveillants. 🙏 Quel bonheur de partager dans de telles conditions. 😊 je partage totalement ta façon de voir les échecs. 😊 belle journée
Merci beaucoup de votre retour qui confirme aussi mes expériences. Même si je demeure au Québec avec de la neige pendant 6 mois. Pour les vignes qui poussent dans les arbres il faut au départ savoir que l'arbre ou plus les arbres vont en souffrir voir mourir et servir simplement de support. Puis prendre plein de végétaux inconnu de nous au départ je pense que c'est se compliquer la vie. En fait j'essaie de prendre les bonnes idées de chaque style pour les appliquer a mes écosystèmes. Il y a effectivement une question de superficie. Il y a la question des sols , il y a aussi la question de l'eau et de l'ensoleillement. En général l'espace disponible et le maintient de la qualité et la vie du sol sont des défis. Ici je récolte mes raisins au niveau du sol ou a 4 mètres du sol dans mes pruniers. Je suis revenu aux jardins assez classique pour une partie. Mais j'ai a 3 autres endroits des jardins en style syntropie car je 'ai pas la santé pour faire bien des efforts. Semer , récolter et transformer c'est déjà assez. J'aime mieux ne pas respecter les distances de semis et récolter des légumes plus petits mais en plus grand nombre. Que d'avoir a faire du sarclage . Je met des planches de bois assez large entre les rangs ou des pas japonais en bois pour ne pas piler sur la végétation car dans mes jardins on ne voit plus le sol assez tôt en saison. Ça évite bien des mauvaises herbes. Je suis pas mal avancé dans notre autonomie en fruits. Je m'améliore chaque année pour celle en légumes en œufs et en viande. On va commencer l'hiver avec 3 congélateurs pleins. Puis bien des pots de conserves et confitures. Chaque situation est unique et l'important c'est de chercher a l'améliorer chaque année. Ça fait 60 ans que je cherche a améliorer ma situation. Heureusement que j'y arrive un peu mieux, loll. Puis mon épouse aide beaucoup car elle cuisine très bien.
Merci beaucoup pour ton partage d'expérience 😊 bravo pour ton autonomie 🤗
@@patricebellavance3608 Voilà un sujet trop souvent passé sous silence : la transformation des récoltes. A y regarder de près, c'est ce qui esr le plus gourmand en temps ! Voilà pourquoi les industries de l'agroalimentaire se sont engouffrés sur ce créneau : toute personne à profession bien rémunérée, même autonome en fruits et en légumes, confectionne des repas à prix d'or dès lors qu'elle se tient en cuisine et ne bâcle pas ses préparations tandis qu'une personne faisant juste réchauffer un plat tout préparé ... fera des économies ! Reste évidemment la question de la qualité ... et des apports en nutriments sains ...
@@artsetoraison Confectionner des repas de qualité rapidement et pas cher. C'est un art que même des chefs cuisiniers ne maitrisent pas trop. Il y a tellement de facteurs que chacun doit trouver la méthode qui lui convient et convient a son environnement. Une idée peut être super pour un et suicidaire pour l'autre.
Merci pour cet honnête retour d'expérience bien plus instructif que de vagues théories.
(et heureux de voir tous ces commentaires bienveillants)
Merci beaucoup 😊 J'essaie de partager mon expérience personnelle qui reste limité sur ce sujet mais je pars du principe que si ça ne fonctionne pas, ce n'est pas pour moi. 😅
Merci pour votre retour d'expérience. Petit conseil pour l'ail : mixer l'ail frais avec de l'huile d'olive ( mettre d'abord l'ail puis recouvrir d'huile), quelques minutes au congélateur pour figer la préparation puis au frigo et vous prélevez selon vos besoins 😊
Je réalise avoir bcp de chance avec mon terrain en altitude pour lequel je trouve peu de ressources sur TH-cam. Le meilleur conseil que j’ai suivi est le « Ça dépend ! » de Rémi 😂 Une forme d’émancipation de tout dogme jardinesque … et ça marche plutôt bien. Des essences fruitières éprouvées à 900m d’altitude sont plantées en haies fruitières/brise-vent qui protègent la partie potagère. Les sauvages bouillons blancs, consoudes, angéliques, achillées servent de caches-nez aux artichauts 😅 Les anciens ici cultivaient dans des jardins clos de murs en pente face au Sud ; c’était leur permaculture à eux, pas fous 🤪 Donc oui, tout à fait d’accord, observons ET la nature ET les traditions locales (d’avant les pesticides). Je m’abonne !
Merci beaucoup pour ton partage 😊 tu n'as pas des conditions faciles pour cultiver, bravo !!! Nos anciens nous ont laissé de précieux conseils pour cultiver. Merci à eux 🙏😊
Merci pour ce retour d expérience, j'ai moi même essayé de planté concombre ou courges au pied de grand fruitier , production vraiment faible..
Manque de lumière je pense et eau plus nutriments...
Bel automne et bon courage pour le changement
Merci beaucoup pour ton partage 😊
A la base la permaculture est fortement inspirée de l'écologie des forêts tropicales humides... On a tendance à la plaquer un peu vite sous nos propres latitudes avec un côté un tantinet idéologique (un certain déni des relations de compétition, par exemple, au profit des relations de coopération)... Une première différence fondamentale avec nos écosystèmes tempérés (et plus encore méditerranéens) c'est la disponibilité en eau, qui n'est pas limitante en foret tropicale. Quand on intègre de la compétition pour l'eau dans l'équation, le beau système théorique de la permaculture, de la densification et de l'étagement s'effondre. Mais ce n'est pas la seule différence prévisible. Une autre liée à la latitude est la disponibilité en énergie solaire, moindre chez nous, ce qui limite les possibilités d'étagement (compétition pour la lumière et la chaleur). A ça il faut ajouter les caractéristiques pédoclimatiques locales. Si vous avez un bon sol bien profond, bien riche, bien arrosé, bien exposé, vous avez des chances que ça marche. Mais tout le monde n'a pas une situation idéale. Sur les sols inondables, j'ai vu des frênes réduire à néant des expériences permaculturelles du fait de leurs racines traçantes, en surface, exerçant une compétition féroce avec le potager. Sur les sols extrêmement secs, calcaires, comme en méditerranée, la végétation locale est tellement suradaptée que les racines d'un chêne vert peuvent faire des dizaines de mètres pour venir pomper l'eau et les nutriments dans votre potager au détriment de vos cultures, qui ne font clairement pas le poids. Bref, comme vous le faites il faut savoir s'affranchir des recettes miracles, garder son esprit critique et s'adapter à son contexte. Bravo pour cette vidéo.
Merci beaucoup pour ton partage d'expérience 😊
Effectivement une oreuve une fois de plus que le gauchisme est une maladie mentale.😂
@@jardinduzenhome merci pour ce retour d'expérience honnête et très instructif. C'est super utile pour éviter des erreurs a d'autres plutôt que le positivisme forcené de certains youtubeurs.
Connaissez-vous la syntropie? Il me semble que ça répond à pas mal de difficultés rencontrées chez vous (surélévation avec déchets pour équilibrer la demande en nutriments, utilisation d'espèces pionnières plutôt que des arbres fruitiers pour installer les lianes) Quels conseils pourriez vous donner par rapport à cette pratique ?
@sedjromensah5077 Merci beaucoup pour ton message. Je ne connais pas assez cette pratique. Aujourd'hui, je n'aime pas trop me prendre la tête avec des concepts différents. 😅 j'essaie de connaître les besoins de chaque être, humains, animaux et végétaux, et de faire de mon mieux pour y répondre. Mon maître mot l'équilibre ou juste milieu. Ne pas tomber dans les extrêmes. 😊😉
@@antisarko34 tu inventes tout au fur et à mesure. La permaculture est une invention sans application réelle australienne, créée par deux hippies parfaitement ignorants qui pensaient écrire la bible des hippies et qui ont tout imaginer alors qu’ils vivaient de leurs rentes et des aides de l’état. Aucun rapport avec l’Amérique du Sud. D’ailleurs , quand il y a de l’eau et du soleil , la permaculture ne risque pas d’apporter grand chose. Le jardin forêt est aussi une arnaque portée par internet et qui n’existe qu’en virtuel...C’est malheureux pour les crédules qui se font leurrer et on le voit ici.
Merci pour cet intéressant retour d'expérience ! Les innovations, c'est intéressant à étudier mais il faut aussi faire confiance aux centaines de générations qui nous ont précédées. Si elles ont décidé de cultiver leurs légumes dans un potager et leurs fruits dans un verger, c'est certainement qu'elles avaient estimé que c'était les meilleures solutions.
Merci beaucoup pour ton message 😊 oui je fais entièrement confiance aux anciens. Mon grand-père était paysan, il touchait à tout, vigne, céréales, maraîchage, fruitiers et élevage. J'ai appris beaucoup de choses avec lui. Je pense qu'il y a trop de "mode". J'aime tester et me faire ma propre expérience. 😉
Bonjour André. Justement, le jardin-foret doit prendre la place du verger et non du potager. Il y a énormément de plantes disponible qui ne l’étaient pas pour nos anciens.
Il me semble que vous connaissez bien Didier Helmstetter… je m’inspire de sa façon de faire pour mon potager. Son potager fonctionne très bien et il ne fait pas du tout ce que font nos anciens.
@@pierrejedar1916 Bonjour, j'ai bien précisé que je n'avais rien contre certaines innovations mais l'idée du jardin forêt me semble peu réaliste. Les plantes cultivées en agriculture et les plantes de forêt n'ont pas les mêmes besoins et elles ne peuvent donc pas être cultivées de la même façon.
@@Abrahami vous avez tout à fait raison. Et c’est pour cela qu’il n’y a pas vraiment de plantes potagères dans un jardin forêt. Par exemple, il y aura des lianes dont les tubercules et/ou les fruits se consommeront comme des légumes… mais il n’y aura ni de tomates, ni de carottes ;)
Cher monsieur, les centaines de générations qui nous ont précédé ont contribué à la sixième extinction de masse, ils ont utilisé des dizaines de pesticides, d'antifongiques et n'avaient pas les connaissances agronomiques que l'on a aujourd'hui. Toute la documentation est là, il suffit de la lire, de la comprendre et de l'appliquer selon le contexte.
enfin quelqu'un qui retombe les pieds sur terre je n'ai même pas testé le jardin foret car pour moi s'est une aberration si les anciens ne cultivaient pas sous les arbres il y avait bien des raisons par contre une chose qui marche trés bien et que je pratique depuis 30 ans s'est la haie fruitière je la maintient a 1.5m de haut avec une taille sévère ce qui en plus me fournis beaucoup de broyas et me fait un brise vent pour le jardin
Merci beaucoup pour ton partage d'expérience 😊 la culture sous les arbres fonctionne avec une surélévation du sol comme je l'ai fait dans le potager d'en bas. Mais il y a quelques inconvénients notamment les gastéropodes qui s'abritent sur les planches. 😅
Bonjour, vous mettez quoi dans votre haie fruitière ?
@@jardinduzenhome
@jardinduzenhome
Bonjour qu'est-ce que vous appelez sur élévation du sol ?
Vous faites ça comment ?
@valheyrie404 Je l'ai montré dans la vidéo en mettant un contour en bois et en rajoutant de la terre + compost 😊
@@valheyrie404 ce qui supporte bien la taille comme les pêchers pommier abricotier poirier en les prenant sur porte greffe nanifient pour la plantation tout les 80cm un arbre a noyaux un groseillier un arbre a pépin un cassis un noyau et ainsi de suite tout les ans je met du fumier de cheval au pied et une bonne couche de paille pour conserver le sol propre et la fraîcheur
Super intéressant de voir votre retour sur ce qui fonctionne ou pas, une video vraiment concrète et utile . Merci. On croise les doigts pour la suite des cultures
Merci beaucoup 😊
Merci pour ce point de vue. J‘ai entendu parler de ces deux façons de cultiver et c‘est bien aussi de savoir ce qui peut ne pas marcher/les inconvénients, etc. Merci encore :)
Avec plaisir 😊
Merci Zenhome pour ton retour d'expérience. Plein de choses intéressantes et de bons conseils, même si je pense au contraire que le jardin forêt a beaucoup d'avenir :). L'échec fait partie du processus d'apprentissage, il est nécessaire pour savoir comment adapter les principes à ton contexte et je crois qu'on passe tous par là avant de trouver ce qui marche.
Juste une petite inquiétude pour ton abricotier, je te conseillerais de dégager la terre autour du collet (le niveau initial du sol, là ou le tronc et les racines se rencontrent), il a besoin de respirer ou ça peut favoriser les maladies.
Coucou 😊 merci beaucoup pour ton message. L'abricotier a été supprimé, je l'ai montré dans les vidéos suivantes 😉 belle journée
Bonjour, j'ai la même expérience que vous avec le chalef, plein de fleurs (des abeilles aperçues autour de l'arbre) mais zéro fruit!
Quant aux plantes potagères au pied des arbres, c'est aussi peut-être (en plus du problème racinaire), un défaut d'ensoleillement, fatal pour ce genre de plantes qui ont absolument besoin du soleil pour produire leurs glucides, entre autres...
Merci d'avoir partagé votre expérience, nous avons le même projet que vous concernant l'autonomie en fruits et légumes mais pas encore le terrain. Cette vidéo est donc très enrichissante pour la réflexion qu'elle amène.
Je pense aussi au verger plus traditionnel, avec les poules dans le verger qui diminueront les vers des fruits en se nourrissant des parasites au pied des arbres!...Belle suite à vous!
Coucou 😊 merci beaucoup pour ton message. J'aurais aimé pouvoir mettre un poulailler dans le verger également mais en lotissement c'est trop compliqué. 😊
Bonjour et merci pour votre honnêteté. J'ai toujours pensé que pour ce type de culture il fallait avoir de grands espaces, le mot "forêt" voulant bien dire ce que ça veut dire et en complément d'un potager plus "traditionnel ". Si vous voulez tenter d'autres fruits qu'on ne trouve pas dans le commerce, l'amélanchier est vraiment très sympa et produit des baies excellentes.
Coucou 😊 merci beaucoup pour ton message. Je n'ai plus la place pour des arbres ou arbustes, je vais juste rééquilibrer en déplaçant certaines plantes. 😉
Bonjour , je comprends votre analyse et il y a des specialiste comme Franck Nathié qui s'attache au plantatations que l'on aiment (pecher, arbricotier, cerisier, et legume aussi) , au methode pour qu'il y ait harmonie des plantes (plantes sur treille, ..) et le tout en jardin foret (qu'il appelle jardin nourricier)
Merci pour votre experience , certainement un peu exotique pour notre gput 😉)
Coucou 😊 merci beaucoup pour ton partage. Il y a sûrement beaucoup d'autres méthodes mais je vais rester sur des valeurs sûres pour moi en cultivant comme mes anciens me l'ont enseigné. 😉😊
Merci pour votre franchise, je partage votre constat et je sors de ce néo-consumérisme jardinesque pour revenir vers des méthodes juste enrichies par des principes de permaculture.
Par ailleurs, merci pour la qualité de vos images.
Merci beaucoup pour ton partage 😊 Cela marche peut-être chez certains mais chez moi c'est un échec. Pour la permaculture, c'est un peu le même constat malheureusement. Tout dépend des conditions. 😉
J'ai moi aussi remarqué que les arbres déjà bien installés ne laissent aucune chance aux ronces et lianes implantées plus tard. En plus en cas de sécheresse, leur système racinaire puissant capte toute l'eau et les plantes potagères meurent rapidement il vaut mieux créer des zones dédiées aux différentes cultures. Bon travail ❤
Tu as peut-être trouvé la solution... les planter en même temps pour qu'ils apprennent à évoluer ensemble dès le départ. C'est peut-être ce qui fait que certains réussissent à cultiver de cette manière 😊 merci beaucoup pour ton partage 💙 😘
Merci pour ce retour d'expérience. Il ne faut pas être une Fashion victime. Beaucoup de bruit est fait sur des plantes qui n'ont chez nous que très peu d'intérêt, sauf à en faire du BRF... Il n'y a pas de plante miracle. Les classiques sont celles qui fonctionnent le mieux. Bon courage pour la suite.
Merci beaucoup pour ton partage 😊 ce n'est pas forcément les plantes le problème mais la façon de cultiver sur un petit terrain. 😉 Ce n'est pas grave, j'ai la chance d'avoir assez de connaissances pour rattraper cette petite erreur de parcours 😅
super pour ce témoignage- ça va nous éviter ces erreurs- Merci pour votre humilité et bon travail au jardin-oui Soyez heureux
Merci infiniment pour ton message 😊
Bonjour, merci pour votre intéressant retour d'expérience : ça aidera vos viewers à mieux savoir que faire. Découvrant votre chaîne avec cette vidéo, je vais vite zieuter les autres ;)
Coucou 😊 merci beaucoup pour ton message. Et bon visionnage 😉
merci pour votre franchise et simplicité à dire les choses.
Merci beaucoup mais je suis juste moi même 😉
Pour les hôt😢els à insectes, un petit c'est vraiment génial quand on a pas mal de plantes à fleurs qui les attirent. Les abeilles solidaires se les approprient, j'ai vu leurs évolutions depuis plusieurs années et l'avantage aussi c'est d'échapper à l'ininondation passagère qu'il peut y avoir sur mon terrain car elles faisaient leurs nids au sol.
Merci pour ce retour d'expérience très argumenté. Cela rejoint aussi mes constats (difficile de cultiver au pied des arbres !), je laisse mes arbres en leur laissant une petite zone libre autour... à l'ancienne ! Dans les "perpetuels", ma préférée est la rhubarbe, je vais essayer le poireau perpétuel (mais mes poireaux font aussi des rejetons quand je les laisse après montée en graine... tous les poireaux sont un peu perpétuels ?)
Pour les insectes, par principe je les laisse se débrouiller (ils ont de la place !)
Merci beaucoup pour ton partage d'expérience 😊 sans surélévation difficile d'y cultiver quoi que ce soit en effet. Le poireau perpétuel à la différence de l'autre, reste plusieurs années alors que les rejets des autres poireaux ce n'est pas le cas il me semble ? 😊
Merci pour votre partage, c'est très précieux pour moi qui me tâte à commencer une foret jardin.
Avec plaisir 😊 si cela peut t'aider un peu, c'est merveilleux 🤗
Les écosystèmes diversifiés ne conviennent pas à toutes les situations. Ils nécessitent une réflexion approfondie avant d'être mis en place, ainsi que des ajustements au fil du temps, car un design n'est jamais figé et doit évoluer. La question n'est pas tant l'approche de la forêt comestible, mais plutôt l'importance de bien réfléchir à ses objectifs dès le départ, plutôt que de suivre des "recettes" toutes faites. Par exemple, faire pousser des vignes dans les arbres demande de prévoir la taille régulière de l'arbre et de la vigne pour éviter des contraintes futures (double rabattage). Il est également conseillé de ne pas introduire plus de 30 % de plantes dont on a peu d'expérience, car certaines pourraient ne pas correspondre à vos besoins ou bien ne pas s'adapter à l'environnement, ce qui pourrait conduire à leur remplacement. Il est important de prendre en compte des aspects essentiels comme la pollinisation (par exemple, pour l'akébia et le camerisier), les distances entre les plantes, le climat, les précipitations, la lumière, l'ombre, et autres facteurs. Chaque forêt comestible sera unique et le fruit d'un design réfléchi et évolutif.
Excellente analyse !
Bsr des Landes. Très intéressante vidéo. L'idée de ces forêts est bonne certainement pour des grandes surfaces. Comme toi j'ai un petit jardin. Ton expérience est instructive. Je te sais honnête et donc tes constatations sont bie nvenues. Les légumes perpétuels sont tentants. Si ils sont aussi "efficaces" que les légumes anciens, je comprend ce que tu veux dire. Une expérience avec eux suite à un repas dégusté lors d'une foire aux plantes me reste en mémoire ! Merci pour tes excellents conseils comme d'habitude. Très gros bisous. À bientôt.
Coucou 😊 j'ai effectivement essayé de partager mon expérience personnelle sans pour autant dire que c'est nul. C'est clair que l'idée est vraiment sympa mais dans certaines situations cela peut être la cata 😅 bon week-end 😘😘😘
@@jardinduzenhome bon week-end à vous aussi. Bisous.
Franchement ? J’ai fait une formation à la forêt gourmande parce que je voulais comprendre. Il n’est pas question du tout de tout serrer. Il faut laisser de la lumière pour chaque strates. Les lianes ne peuvent pas toutes monter sur des arbres sans faire des dégâts. Les légumes potagers ne peuvent pas pousser dans une forêt comestible sauf dans une clairière.
Ce qui ne marche pas, c’est d’essayer de faire une forêt comestible au hasard sans connaître le sujet. Il n’y a pas de tomates dans une forêt comestible.
Merci beaucoup pour ton partage 😊 Il y a de la lumière car je ne laisse pas les arbres pousser de trop. Le problème est au niveau des racines dans le sol. Mais je suis d'accord avec toi, j'ai été très mal renseignée sur cette méthode et elle n'est clairement pas faite pour des petits terrains. 😊
@@jardinduzenhome certains disent que c'est faisable sur un petit terrain mais je pense que ce n'est pas sérieux. Il faut de la place pour un jardin-forêt ;)
jardin zen home . J'en reviens pas des commentaires . Tu ne dénigres rien, ni personne, tu dis juste ton ressenti et ton expérience , et c'est super honnête .. Je comprends pas les commentaires que je lis . Si ça n'a pas marché, c'est que t'es nulle, non mais faut l'entendre, le lire, quand même !!
tu n'as absolument pas à te justifier ...
Ne serait ce que prendre le temps de répondre à chacun de ces commentaires, je te trouve ultra courageuse .. Et méga zen !!
Merci beaucoup 😊 Je trouve que les commentaires sous mes vidéos sont plutôt constructifs donc pas de soucis. Tout le monde peut exprimer son point de vue tant que cela reste respectueux. 😊
Merci de vos conseils, ... je vais en tenir compte dans mon jardin.... bonne continuation....
Avec plaisir 😊
Merci beaucoup pour ce retour très intéressant. J'apprécie particulièrement la prudence dans les conclusions qui permet à chacun.ne de se faire la meilleure idée. Personnellement, je suis parti sur un verger traditionnel en me posant plein de questions... A suivre....
Merci beaucoup pour ton message 😊 J'essaie juste de partager mon expérience dans des conditions certainement différentes des autres. Donc normal de laisser chacun se faire sa propre idée 😉
Bonjour, comme vous j'ai plus ou moins essayé mais voyant que ça ne fonctionnaiit pas très bien je suis revenue à plus traditionnel. Ce qui marche vraiment bien c'est l'apport de tous les déchets végétaux sur le sol à l'automne qui vont nourrir le sol. Ensuite, pas trop de paillage au potager pour éviter les limaces (je n'ai plus que les toutes petites qui sont, oui, planquées dans les salades, mais sans y faire de dégats. Des protections (voiles solides en nylon) contre les dents des lièvres et autres chevreuils. Restent les campagnoles qui attaquent par en dessous. Le paillage a créé leur venue, en dépaillant au printemps et grelinant on les embête un peu, peut être en enfonçant des petits bambous partout ...aussi. Je pense comme vous que toutes ces nouvelles plantes qu'on nous dit comestibles ne sont pas un régal. Ça amuse ls amis le temps d'un repas puis on n'y revient pas...mais chacun voit comme il veut. Et oui ..les intestins!😂 pareil pour moi...et tant d'autres, le mal du siècle? Je vais donc me concentrer sur les plus digestes pour moi, et simplifier mon potager. Ma tentative de forêt comestible peine à pousser à cause d'un grand peuplier de 15 ou 20m de haut que j'ai gardé et à qui j'ai confié mes bébés fruitiers tout autour...😏🙄, je pense qu'il récupère toute l'eau pour hydrater sa grande taille...sans parler des chevreuils qui sautent encore le grillage à moutons pour y grignotter les jeunes pousses😨🤬,+les lièvres qui mangent les écorces. Mieux vaut en rire que de pleurer😂. Nous nous contenterons des survivants. Je me suis reconnue dans votre témoignage.
Coucou 😊 merci infiniment pour ton partage d'expérience. Je suis contente de voir que nous partageons le même constat. Je suis tout à fait d'accord avec votre mode de culture avec une utilisation intelligente du paillage. 😊
Rien à redire. Que du bon sens. Et pourquoi ne pas protéger vos jeunes plants avec du treillis à poules ?
@@Jacqueline-ec6zh oui, je l'ai fait avec des protections en plastique solide, mais vous avez raison le grillage à poule serait mieux. Parce qu'ici en Bretagne ça souffle fort pafois et j'ai retrouvé toutes ces protections plaquées au grillage! Le grillage n'aurait pas de prise au vent. A plusieures les idées fusent, merci.👍
nous aussi on avait des campagnols terrestre , qui ont attaqué pas mal d'arbres , ceux qui n'étaient pas plantés ds les paniers en grillage, il faut s'en débarrasser , car ils se reproduisent énorménent et détruisent tout, ensuite il y a les cerfs qui détruisent aussi les jeunes arbres, contre ça on met du sang séchés en poudre , ça fonctionne s'il ne pleut pas biensur (ça se vend en Allemagne, en France je sais pas) etc... qd tu habites en hauteur en pleine nature, faut protéger bien plus , on a un verger d' env 100 arbres en pentes, de toutes les sortes et tous les pays qui correspondent à nos températures , (on est à 400 m en europe central donc, pas très haut, tout pousse) avec ce climat détraqué il y a des années où les récoltes sont catastrophiques , c'est pour ça qu'on a mit pleins de fruitiers différents, européens américains, russes, japonais, canadiens, des récoltes du printemps au début de l'hiver, il en reste toujours assez pour nous, je fais les conserves sur 2/3 ans, pendant les bonnes récoltes, donc pas grave si les années suivantes les récoltes sont mauvaises (gels tardifs, maladies suite à l'excès d'eau etc..) et pour le jardin ce qui fonctionne le mieux chez nous c'est de planter certains légumes ds des grands pots et des grands sacs de plantation , comme les tomates, aubergines, carottes, piments, persil, basilic etc... du coup ils ne sont pas attaqués par toute cette faune, ça fonctionne super bien mais ça necessite, de l'investissement supplémentaire , chacun doit s'adapter à son terrain et à son climat , il y a ,10/15 ans le climat n'était pas le même, les animaux étaient moins affamés on avait moins de problème, il faudra s'adapter, car ça va être de plus en plus dure d'avoir de bonnes récoltes, car les intempéries seront de plus en plus nombreuses et violentes , donc faut toujours planter plus et protéger plus, pour avoir le même résultat, pendant les bonnes récoltes, beaucoup de fruits pourrissent aux arbres, les animaux se régalent et la terre se fertilise
Bonjour, je découvre ta chaine par cette vidéo et j'apprécie beaucoup ton honnêteté. Cela permet de relativiser effectivement les vidéos/témoignages toujours positifs qui font oublier que la nature est souvent celle qui décide de ce qui pousse ou pas. Donc merci beaucoup pour ton partage et tous les commentaires intéressants qu'elle a générés. Bonne continuation.
Coucou 😊 merci beaucoup. J'ai appris beaucoup de choses grâce à tous ces supers commentaires. La nature est notre enseignante, j'essaie de l'écouter du mieux que je peux. 😊
Merci pour votre retour d’expérience !
Je suis en train de lire un livre sur la « syntropie ». Mon cerveau n’arrive pas (encore) à conceptualiser ce que je lis 🙃 J’espère toutefois arriver à tirer une idée pour mon jardin 😀. Merci de nous faire connaître vos conclusions - pour votre jardin - et bonne continuation à vous et à votre potager et verger.
Merci beaucoup pour ton message 😊 Perso, je ne cherche même pas à comprendre 😅 Je vais cultiver "sans prise de tête". D'ailleurs je vais certainement en reparler dans un vlog. 😊
@@BrigitteThébaudin-z1z il ne faut pas trop s'égarer avec les théories et les concepts qui n'ont pas d'abord été longuement testées sur plusieurs lieux et terrains différents . YT regorge de ces jardiniers inexpérimentés qui tiennent absolument à montrer leur expériences réussies sur une ou deux années et trompent les autres de bonne foi .
Bonjour,
Je viens de faire la formation en présentiel de la syntropie avec Anaelle !!!!
C’est une approche qui ce rapproche du fonctionnement naturel vers l’abondance ,ce que le vivant fait naturellement à long termes.
Avec la syntropie l’idée est la même avec l’idée supplémentaire de planter /semer, beaucoup de plantes à biomasses en même temps que celles prévus pour une culture/récolte et ce en imaginant dans le temps les arbres dans 10/20/50/100 ans et tous cela des la plantation.
Avec toute ces plantes à biomasses on peut perturber et remettre au sol et ainsi produire sur place toute la.biomasse nécessaire sans aucun intrants extérieur…….
Alors je comprends la vidéo et en même temps je sais qu’avec une pratique plus proche d’un système vivant naturel cela fonctionne bien mieux que le résultat obtenu dans ce partage vidéo…..
C’est vraiment une approche du processus du vivant dans son essence fondamentale qui peut offrir un résultat .
Seulement si on arrête de ce prendre pour des intelligents , et de comprendre dans les tripes que l’on fait partie de ce système intelligent……
@@naomias.m5029 Bonne foi, c'est vite dit. En tout cas, la syntropie c'est valables pour certains climats avec variét"s adaptés à cette méthode de culture et que nous n'avons pas ici. Et pourquoi ne pas faire des essais sur une petite surface tout en cultivant traditionnellement en parallèle, histoire de se faire sa propre expérience. Nous, notre seul principe, c'est : pas de retournement du sol, parfois un léger compactage à la fourche-bêche. Les apports sont déposés sur la terre .
Je suis d'accord avec vous, cela ne fonctionne pas, je reviens au traditionnel, j'ai l'impression d'avoir été un peu trompé. Vous êtes l'une des rares personnes a parlé des ratages et de la réalité de ce type de culture. ❤❤❤ merci
J'essaie de partager mon expérience personnelle avec honnêteté. Merci beaucoup pour ton partage d'expérience 😊
Merci de ce partage de retour d'expérience très intéressant. Personnellement, j'ai fait un potager avec des arbres fruitiers espacés qui reste assez classique. Pommiers et poiriers en palmette. Arbres nains comme figuier, cerisier, abricotier, pêcher, prunier. En bordure vigne, framboisiers, mûriers. Les plantes potagères viennent bien au pied des troncs. Ça demande une taille nécessaire des arbres, qui bien que nains, prospèrent. Je dois les empêcher de trop s'étaler, trop s'élever, et d'éclaircir les branchages en conséquence.
Bref, rien que du bon sens.
Palmette et nain , manque les colonaire.
Merci beaucoup pour ton partage d'expérience 😊
Merci pour tes retours très instructifs. Bon courage pour la suite!
Merci beaucoup pour ton message 😊 j'ai effectivement beaucoup de taf pour rectifier mais c'est possible donc pas de problème 😊
Merci beaucoup rien de mieux qu'un retour expérience vécu.
Avec plaisir 😊
Bonjour Lydie
Je suis très contente que tu abordes ce sujet !
Pour moi, ce n'est pas forcement du bon sens que de cultiver ainsi !
Nos anciens avaient le SAVOIR VRAI DES CHOSES SIMPLES !
Pourquoi _parce que tout simplement ; ils vivaient constamment avec le vivant !
Terre _ cultures , arbres fruitiers mais également , insectes , ravageurs , nuisibles , mal a dies , espèces endémiques ou pas ..
Ils avaient tout loisirs de les voir se développer constatant jour après jour , les améliorations à apporter , ce qui fonctionnait ou pas !
Le problème aujourd'hui et je l'ai souvent constaté , c'est que beaucoup , beaucoup de personnes font par rapport aux livres , aux données statistiques ( attention, je ne dis absolument pas que se renseigner n'est pas bon ni que les livres ne peuvent rien nous apprendre) mais il y a une Enorme différence entre FAIRE A PARTIR D'UN BOUQUIN
qu ' on s'approprie et FAIRE à partir de la transmission d'un ancien ( qui lui connait la vie par coeur )!
C'est pourquoi , j'ai Toujours cultiver mon potager , mes fruitiers ,mes aromatiques et petits fruits en fonction de ce que j'avais appris de mes parents , grands parents sans n'écouter aucun autre jugement que le mien !
Il suffit de regarder la Nature autour de soi pour s'en convaincre !
Du bon sens encore et toujours !
Je te Souhaite à toi et Cyril de belles transformation à venir !
Des bisous
Passeuse 24
Coucou 😊 merci beaucoup pour ton partage 💙 rien ne vaut l'expérience car nous n'avons pas les mêmes terrains, ni le même climat, ni les mêmes besoins. Les livres sont là pour donner les bases mais après c'est en faisant que l'on apprend le plus. 😊 😘😘😘
Les anciens avaient souvent des contraintes économiques fortes et n'avaient pas accès à certaines plantes, matériels et connaissances. Ils étaient contraints à se limiter bien souvent. Ce n'est ni mieux ni moins bien.
@@jardinduzenhome vous dites souvent de plusieurs plantes = beaucoup de fleurs, pas de fruits ou peu de fruits…avez-vous des pollinisateurs en nombre suffisant chez vous?
Oh que oui j'ai énormément de pollinisateurs. 😉
Merci pour votre retour d'expérience. J'ai quand même le sentiment qu'il y a un manque de prise d'information sur la mise en place de votre jardin forêt. Ça se prépare beaucoup en amont, l'idée n'est pas forcément de planter un peu au hasard des plantes et voir ce que ça donne. Que le goût du poivre du sichuan n'ai pas le goût du poivre traditionnel aurait pu être anticipé par quelques recherches par exemple. De plus le jardin forêt ne dit pas forcément de planter un potager sous les arbres mais s'insère plutôt dans une vision sud/nord avec le plus au sud les strates les plus basses donc par exemple un potager puis de plus en plus hautes vers le nord afin d'eviter ces problèmes de concurrence.
Je trouve que les commentaires qui s'arrêtent à dire "le jardin-foret ça ne marche pas" parce qu'ils sont souvent réalisé à la hâte est assez réducteur. Après si vous insérez des petits fruits, des lavandes etc entre vos rangs d'arbres cela revient en un sens à garder des principes de jardin forêt mais qui est adapté à votre besoin et à vos connaissances au final. En conclusion un jardin Forêt non préparé et non adapté à ses besoins effectivement ça ne fonctionne pas bien, par contre si il est bien étudié ça permet juste de mieux optimiser son espace par rapport à un verger classique sur une pelouse vierge.
Tu as peut-être raison. 😉 j'ai dit dans ma vidéo que j'ai peut-être pas fait ce qu'il fallait mais je n'ai jamais dis que ça ne fonctionnait pas partout. Chez moi avec mon petit terrain et mon sol ça ne marche pas. 😊 Je ne fais jamais de généralité car sinon c'est mal connaître la nature. 😉
je tire mon chapeau si il faut commencer à étudier pour cultiver un jardin, là effectivement,j'ai raté quelques choses... où plutôt j'ai du sauter plusieurs classes sans m'en rendre compte.
La nature n'est pas géométrique, elle ne s'étudie pas. Au mieux elle s'observe.
@@robertgloire-y1iah mais du coup on est d'accord mon bon monsieur. Il ne faut pas prendre le terme "étudier" au sens scolaire du mot. L'observation fait partie de l'étude, et en observant la nature on voit bien qu'il n'y a pas de cultures potagères en sous bois, que les petits fruits poussent en lisière etc... À la base, le principe de jardin forêt se base sur ces observations. Mais depuis plein de monde plantent au hasard sans prendre en compte ces principes de base de la nature et effectivement ça ne fonctionne pas !
Bravo pour votre honnêteté. Bcp de youtubeurs ne montrent jamais de réelle autonomie… ils font des vidéos quand ils implantent puis des livres. Donc ils vivent de YT et des livres … et des formations!😂 pas tous… certains sont crédibles mais on voit leurs vidéos depuis des années. Permaculture, jardin forêt, et le nouveau truc à la mode… la syntropie 😂 Bien sur qu il faut faire ses expériences avec son climat, son sol …et le temps qu on peut y consacrer…
Merci beaucoup pour ton message 😊 ah l'autonomie un autre sujet qui demande à être plus clair. Là encore cela dépend de notre mode vie et d'autres choses dont on n'entend pas parler. 😅😊
@@jardinduzenhome tu sais j ai connu la vraie autonomie à 1000m d altitude chez mes grands parents dans le Jura… je sais ce que cela veut dire… bcp de travail, fallait faire avec le climat et le sol…heureusement eau courante mais froide… et chauffage au bois de leur forêt… bon courage tu vas y arriver et plante des espèces locales le résultat sera meilleur 😉
@XxxYyy888 nous sommes autonome en légumes c'est déjà super. Les fruits, ce serait vraiment un vrai luxe. 😅
Merci pour ce retour d'expérience. Très intéressant j'ai un projet de jardin forêt mais il sera assez sauvage.. priorité à la biodiversité plantes et insectes ... bonne soirée 👋
J'espère qu'il portera ses fruits 😊 chez nous aussi on préserve le plus possible la biodiversité. Depuis des années, on voit les populations d'animaux grandir et se diversifier. C'est vraiment étonnant et passionnant à observer 😍
Moi aussi j'en reviens de la permaculture, j'ai adapté ce modele et fait un verger-potager plus conventionnel, sans intrants evidemmment, et ca marche beaucoup mieux.
Merci beaucoup pour ton partage 😊
Ouaouh, bravo pour la forme et le fond. Votre naturel fait du bien, votre partage d expérience génial, ça va me faire gagner un temps énorme.
En effet, faire courir des plantes au pied des arbres est délicat, perso, d excellents résultats en mettant mes pieds de tomates cerises au pied de l arbre (pommier)MAIS sur une petite lasagne de 40x40cm30cm de hauteur; etonnament j ai eu en fin de vie du pied du mildiou au sommet ,alors que les tiges de tomates étaient loin du sol et dans une zone très ventilée et ensoleillée, comme quoi??!et en effet selon le système racinaire de l arbre(racine en surface ou en pivot profondeur ça change tout!!le sujet est très intéressant)
Vous réglez leur compte a beaucoup de blablateur permatosyntropico écrivains et vendeurs de stage, et c est très bien, même si vous vous en défendez avec beaucoup de délicatesse et d éducation, on ne pouvait pas le faire mieux que vous, forte de vos expérimentations.
J ai visionné du coup d autres de vos vidéos , c est formidable, je m abonne évidemment .
Bravo, quel soulagement et que c est reposant /rassurant de voir des passionnés sincères désintéressés.
OUFFF!!!
Ps: le logarithme de TH-cam est quand même génial car je vous découvre juste après avoir visionné et m être chamaillé gentiment avec le fameux Damien D…qui avait mal répondu de manière injuste a un membre de sa communauté, après une vidéo habituelle de blabla cuicui des images de courges géantes de chez Disney, imaginez le contraste en tombant sur votre vidéo, extraordinaire yoyo emotionel😅
😅😅😅 ton message m'a fait beaucoup rire. Je suis touchée par ce que tu m'as dis. Effectivement j'essaie d'être la plus transparente possible car on a vite fait d'idéaliser une personne et son potager avec des vidéos de quelques minutes. Je n'ai rien à apprendre aux autres, je partage juste ce que je fais. J'ai beaucoup moins de vues que les autres youtubeurs car je ne fais pas de videos pour cela. Je reste moi-même, je partage ma vie dans mon jardin. 😅 merci beaucoup pour ton partage 😊 et bienvenue chez nous 😊
Ah le fameux Damien D. !
Plus sérieusement, connaissez-vous les vidéos d'Agriculture vivrière" ?
@Jacqueline-ec6zh Perso, je ne regarde plus de chaînes TH-cam sur le jardin 😅😅😅
@@jardinduzenhome moi je continue de visionner les vidéos d'olivier et jacquot des bons conseils d'un jardinier.
@@Jacqueline-ec6zh ah oui top cette chaîne, on a affaire à quelqu'un d'expérience là et qui a pas mal de surface
Sincèrement, je trouve courageux de se remettre en question complètement. 😊
Et ce n'est pas fini... je vais en parler dans la prochaine vidéo 😊 Cette remise en question touche toute ma vie en ce moment. C'est de cette manière que j'évolue 😉
@@jardinduzenhome Je suis dans la même expectative actuellement, à un niveau totalement différent. Des fois, il faut reconnaître de nos erreurs de choix, surtout si ça influe sur notre quotidien. 😊
@tessakaczmarczyk7110 entièrement d'accord 😊
Bonjour 👋
Pour les lianes dans les arbres, la seule que j’ai pu trouver idéale après 5ans d’expérimentation : la chayote, grosse production, partie aérienne qui meure chaque hiver donc ne gêne pas la pousse ni la taille des arbres/arbustes, et supporte très bien l’ombre/mi-ombre, je précise être en Essonne et qu’elles ont résisté à une semaine complète sous le zéro dont deux nuits à -9, elles sont toutes reparties au printemps !
Coucou 😊 merci infiniment pour ton partage. C'est une très bonne idée pour ceux qui cultive ce légume 👍
merci pour ce retour d experience sur plusieurs années.... très intéressant...
Avec plaisir 😊
Merci pour cette vidéo, je constate le même genre de déconvenues.
En clair tout marche bien lorsqu’il y a beaucoup de lumière et de l'eau pour chaque plante.
Un peu comme le potager/vergers des anciens , quoi !😀
je pense que l’idée de la foret comestible c’est bien mais il faut éloigner les légumes et autres plantes des arbres pour être dans la configuration de l’agroforesterie. Pas testé mai me dirige vers ça.
Pour l’hôtel a insectes, je le garderais car pour éviter les gros prédateurs , il manque le grillage en façade un peu décollé de quelques centimètres de la partie hôtel
Le Chalef de Ebbing, à par que ça sent très bon a l'automne et que c'est très vigoureux...😀les fruits, bof...
PS: il faut prononcer Kenopode🙂, Je compatis pour les intestins, idem...
Tu as peut-être raison mais je vais arrêter les tests pour me concentrer sur l'essentiel. Je continue comme me l'a enseigné mon grand-père avec quelques améliorations en fonction de mon terrain et mon climat bien différents du sud où j'habitais 😅 pour le chenopode, je le sais pourtant mais je n'arrive pas à m'y faire 😅😅😅 merci beaucoup pour ton partage 😊
En soue et bien dosés, les légumes passent beaucoup mieux !
Les témoignages en négatif sont aussi utiles et constructifs que les autres, surtout apportés, comme le vôtre, avec humilité.
On trouve des gravures de jardins forestiers déjà au Moyen-âge et cela s'est pratiqué jusqu'à assez récemment (arrêt vers la période industrielle) dans certaines campagnes. Ce n'est à priori pas une aberration.
Mais c'est en effet un art, qui demande pas mal.d'années pour se mettre en place dans toute sa diversité.
Les grimpants annuels type haricots, petits pois, concombres, courges, peuvent pousser sur des arbres relativement jeunes.
Pour les lianes modérément grosses comme les framboisiers ou les mûriers, il faut attendre que l'arbre ait déjà bien grandi
Pour la vigne, les kiwis ou kiwaïs, etc., il faut un arbre "adulte", et que le pied de vigne soit assez loin du tronc de l'arbre (au milieu de 2 arbres et on guide les grosses branches jusqu'à ce qu'elles soient assez longues pour se poser sur les branches maîtresses des fruitiers).
Pour éviter d'avoir trop de racines d'arbre en surface, lors de la plantation il est recommandé de "planter" à côté un gros tube, qui arrive en dessous du niveau des racines, et d'arroser l'arbre en versant l'eau dans ce tube. Ainsi les racines descendent vers la profondeur. La pluie s'occupe de la surface. Bien sûr cela est moins efficace dans les régions où il pleut très souvent. Chez nous, dans le sud est, ça fonctionne bien.
Près des arbres il faut planter en effet des légumes à racines peu profondes, essentiellement des légumes feuilles (salades, épinards, blettes...).
Fraises et courgettes à peine plus loin. Pour le reste en effet, il faut planter dans les allées entre les rangées d'arbres, qui doivent être assez espacées. Ce qui suppose que le jardin ne soit effectivement pas trop petit.
On peut aussi y semer des pois chiches, lentilles, sarrasin, quinoa, tournesol ...
Question roses, nous avons distillé de l'eau de rose au printemps avec les pétales d'un rosier rouge immense qui pousse sur la maison et sent délicieusement bon. L'eau florale est merveilleuse !
Merci pour le partage
Merci infiniment pour ton partage très instructif 😊 je suis tout à fait d'accord avec ce que tu explique. 🙏
😊
Merci beaucoup pour votre retour sincère.
Avec plaisir 😊
Bonjour, pour les gens qui voudraient tester le poivre de Sichuan, je vous laisse une vidéo pour avoir une idée de comment il est utilisé dans son lieu d'origine, je n'ai jamais vu quelqu'un l'utiliser autrement, c'est à partir de la 16ème seconde : th-cam.com/video/pSKx_pg5jZk/w-d-xo.html
Je pense qu'il serait bon de tester les recettes d'origine sans imposer notre utilisation d'entrée de jeu, sinon, parfois ça peut passer, parfois c'est juste dégueulasse, c'est parce qu'on a voulu utiliser la courge cireuse d'après nos préjugés sur les courges, que ce légume succulent n'a jamais pu s'exporter en Occident, et les exemples n'en manquent pas, c'est vraiment dommage. Imaginez un Chinois mettre de la sauce soja sur du camembert et dire que c'est dégueulasse, c'est souvent ce qu'on a fait avec la nourriture exotique.
Merci beaucoup pour ton partage 😊
Tout à fait d'accord. J'ai un cercle de lianes très porteuses de fruits. Des bacs potager, un verger et une haie vive très accueillante pour la biodiversité. de cette manière, je m'y retrouve parfaitement bien. Merci à vous
Merci beaucoup pour ton partage 😊
Merci pour ce retour personnel,très intéressant.
Avec plaisir 😊
ravie de vous découvrir; ravie de ce retour d'expérience
Merci infiniment pour ton message 😊
Depuis plus de trois ans je ne fais plus de planche de culture en forêt comestible, neuf ans d’expérience non convaincante par rapport aux quelques planches qui étaient en dehors, j’ai par contre installé des structures hautes à l’écart, côtés sud-est à ouest, l’année dernière j’ai détruit deux planches de culture et je continue cette année pour n’en laisser que le strict minimum.
Une astuce que je partage avec vous, pour le poivrier de Sichuan, mélangez -le à d’autres poivres et baies dans votre moulin, ça passe impeccable.
Merci beaucoup 😊 mais c'était pour ne plus acheter de poivre au départ. Je vais essayer de creuser un peu plus pour trouver une solution. 😊
@@jardinduzenhome bonjour de ce que j'ai lu ce n'est pas seulement l'enveloppe de graines qui est utilisable dans le poivrier du sichuan mais également les feuilles. Surement quelque chose à creuser de ce côté là.
@X-pq5rj Merci beaucoup, je vais creuser effectivement 😊
En fait cette réalisation elle concerne n'importe qui "qui fait", effectivement je suis d'accord ceux qui transmettent vendent un peu trop du rêve, mais aussi on n'écoute pas toujours la nuance quand on voit les superbes résultats. Chaque terrain est particulier, chaque taille de parcelle à ses enjeux. Donc si on prend quelqu'un d'assez carré comme Damien Dekarz par exemple, ce qu'il fait sur plusieurs centaines de m2 se transpose très mal sur un plus petit jardin en ville. Pas sans y ajouter sa propre réflexion et observation (et c'est ça l'idée à la base)
Dans un petit jardin dans en ville même assez "verte" difficile de laisser les équilibres naturels par ex réguler les gastéropodes, les prédateurs ne sont pas assez nombreux. Sur un grand terrain le concept de "forêt" a plus de sens, on peut choisir ses endroits beaucoup plus facilement, laisser des espaces, etc.
Où je suis assez d'accord, c'est sur le discours qui rend tout ce qui est comestible "intéressant" sur un pied d'égalité, alors que pas mal de plantes comestibles ont un intérêt restreint en terme de calories apportées par rapport à l'investissement temps/argent/effort. Dans un objectif d'efficacité pour le coté "autonomie" certaines choses sont des must have (figuiers, châtaigniers) beaucoup beaucoup d'autres sont dispensables ou comme petite pièce d'un très grand puzzle quand on a beaucoup de terrain.
Merci beaucoup pour ton partage 😊 juste pour info je ne suis pas en ville mais en campagne dans un lotissement. Nous avons des prédateurs pour les gastéropodes mais la population de ces derniers sont trop importantes. Certainement à cause du paillage et du non travail du sol. 😉
Bonjour, merci pour ce partage d'expérience et personnellement j'ai toujours eu des doutes sur ces plantes et une vidéo de Franck Nathié et venue dans ce sens. Il faut confronté toutes les propositions. Je suis plus à l'ouest que vous dans le 44, et mes vignes courent sur des fils entre poteaux.
Coucou 😊 merci beaucoup pour ton partage d'expérience 😊 Je suis contente de voir que je ne suis pas la seule 😉
Bonjour, je suis d'accord avec vous,là cueillette est très compliqué, il faut grimper sur une échelle, et le poids des fruits peut casser les branches, toutes mes grimpantes sont sur tonnelle et pergolas
Coucou 😊 merci beaucoup pour ton partage d'expérience 😊 c'est pour cette raison que je taille mes fruitiers à deux mètres. Cela prendrais trop de place dans notre petit jardin et la cueillette en est simplifiée. 😉
Pour le poivre, préférer le maceron. Il pousse bien en Sarthe, résistant jusqu'à -10°C. Pluriannuel, peut être considéré comme perpétuel
Donne des graines dès la deuxième année. Avantage : pousse en contre saison. Semis en septembre / octobre. Semence à disposition en Sarthe.
Par ailleurs, les feuilles et les tiges se consomment d'octobre à mai en salade ou cuisinées. Goût proche du céleri branche en moins fort.
Merci beaucoup mais je n'en consomme plus trop aujourd'hui 😊
@@jardinduzenhomesi vous ajoutez de la terre autour du pied du tronc d’un arbre, vous pouvez le tuer sur un certain nombre d’années…l’arbre établit une « respiration » au niveau de ses racines plus superficielles, si on enterre trop profondément ces racines, cette respiration ne se fait plus et l’arbre souffre
J'ai fait exactement pareil . J'avais construit mes carrés pour permaculture avec tout ce qui suit ... moi aussi j'avais lu et relu des quantités de documents... fait diverses formations ... bref j'avais investi , j'y croyais j'ai enormement travaillé ... finalement au bout de 3 ans , aucun résultat satisfaisant , trop de travail , trop de temps , alors que ce n'était pas le but et aussi bcp investissements financiers ... Bref j'ai tout détruit , encore un énorme travail ! J'arrête. Tant pis . Deception .
Coucou 😊 Merci beaucoup pour ton partage. Je ne cultive pas en permaculture. Je voulais essayer la forêt comestible car je trouvais que cela aurait pu m'aider sur un petit terrain. Mais j'ai quand fait en sorte de pouvoir revenir en arrière au cas où 😊 Je pense qu'il est important de juste connaître les besoins de chaque plante. La façon de cultiver est en fonction de notre configuration et conditions. 😉
À propos de certains commentaires :
C'est justement ça aussi la permaculture : ne pas appliquer de recette miracle qui fonctionnerait partout (ceci dit la culture en lasagne semble fonctionner dans la plupart des cas et endroits) et se renseigner sur les espèces adaptées à son climat.
Des gens font de la permaculture en climat méditerranéen ou subtropical, même avec un sol très sec voire stérile et compacté mais vont d'abord penser à nourrir le sol et le décompacter en plantant des espèces pionnières, arbres de support genre acacia ou tagasaste fixateurs d'azote (toujours dans ce cas d'un sol très pauvre) qu'ils tailleront. Et par exemple mettre des plantes succulentes qui couvriront le sol et garderont l'humidité dans un contexte d'eau très rare et précieuse. Et des cultures en lasagne pour créer un sol riche dans un contexte très pauvre,mais ça semble fonctionner un peu partout.
Il faut se renseigner sur ce que font les gens dans le style permaculture / jardin forêt , si c'est ça qu'on veut faire, dans la même zone climatique ou dans le même endroit, et ne pas hésiter à aller chercher l'info dans d'autres langues (on dit food forest en anglais, bosque comestible en espagnol pour jardin forêt, sinon... permaculture et permacultura :) toujours dans un contexte climatique / lieu similaire au sien.
Quels sont les fruits, légumes, plantes pérennes, sauvages comestibles qui ont de grandes chances de prospérer, en pensant d'abord à nourrir le sol s'il est pauvre comme dit plus haut avec des espèces dites de support ou à désherber en mettant des bâches par exemple si on est envahit de plantes qu'on ne veut pas et qui entrent en compétition avec ce qu'on veut faire pousser, et comment le faire, plutôt que de lutter à faire pousser des espèces beaucoup moins adaptées à son contexte ou de mettre la charrue avant les bœufs, c'est à dire faire pousser des fruitiers exigeants sur un sol sec, compacté et pauvre avant de se préoccuper de nourrir le sol avec des espèces pionnières même si c'est à priori moins fun.
Bref les gens qui ont fait de la permaculture dans un contexte climatique similaire au sien, idéalement pas loin de là où vous voulez mettre ça en place donneront beaucoup d'informations sur ce qu'il vaut mieux faire et sur ce qu'il ne vaut mieux pas faire.
Merci infiniment pour ton message 😊 je suis d'accord avec toi. Je pense aussi qu'il ne faut pas chercher de trop quand on a une méthode qui fonctionne et qui protège la nature. Je vais revenir aux bases que mon grand-père m'a enseigné. 😊
Merci pour se partage et bonne continuation.
Avec plaisir 😊 on a du boulot pour remettre de l'ordre dans tout ça 😅
@@jardinduzenhome effectivement d'après ce que j'ai vu, ça ne va pas se transformer tout seul 😅 je souhaite bon courage et j'ai vraiment apprécié votre humilité face à l'expérience vécue, le travail monstre que ça représente et le nombre d'années j'imagine aussi derrière...
🙏 Je nous souhaite une excellente journée ensoleillée dans nos cœurs 👋😁
Merci infiniment 🙏😊
Comme vous j'aborde mon jardin de manière pragmatique.
Je n'arrive pas à avoir de bon résultats avec le choux Daubenton.
De même avec le chénopode.
Je cultive des vrais poireaux car le poireau perpétuel coûte très cher en récolte et en préparation.
Alors que des poireaux achetés en jardinerie vont pousser tout l'hiver sans fin car je les coupe et ils repoussent sans fin.
C'est plus rentable.
Pour les fruits il faut prendre des petits fruits pour étaler les récoltes.
Merci beaucoup pour ton partage 😊 c'est important de faire son potager ou jardin en fonction de ses conditions. 😊
la forêt comestible c'est juste une mode, tout comme la permaculture, on y adhère ou pas. Moi perso je reste traditionnelle, je cultive comme mon grand père et sans pesticide. J'apporte du fumier à l'automne et c'est tout et tout pousse à merveille, j'ai bien des chenilles de piéride et des punaises sur les choux et je les écrase à la main quand je les vois. Quant au mildiou des tomates je me permets un petit traitement aux huiles essentielles et je les sauve (en début de saison surtout car à l'automne lorsque la maladie réapparaît je ne fais rien). Je crois qu'il ne faut pas se casser la tête à vouloir cultiver des plantes "exotiques" et se contenter de ce qui marche dans notre pays et surtout dans nos régions à chacun et tout ira bien. Concernant les élaéagnus (chalefs) les miens fructifient mais il m'a fallu attendre de nombreuses années, le fruit est agréable mais il a un gros noyau pour peu de pulpe, à part grappiller comme ça sur les arbustes on ne peut espérer faire des confiture ou des tartes avec 😉😊
Merci beaucoup pour ton partage d'expérience 😊 Je pense effectivement que c'est mieux de rester sur des variétés que nous connaissons mais avec le changement de temps, nous essayons aussi de nous adapter en testant de nouvelles variétés. 😉
Bonjour
Tout à fais d'accord avec vous !
Je fais pareil !
Bien à vous !
Merci beaucoup pour ces précisions que je partage.
Par contre, je ne savais pas pour l'hôtel à insecte😥
Bisous, à bientôt 😊
Avec plaisir 😊 et bien moi non plus je n'aurai jamais cru ça mais ça paraît logique finalement 😉😘😘😘
Le truc c'est qu'il faut un hôtel pour une seul espèce. Pas multi espèces.
Merci pour votre honnête retour d'expérience . Homonibus modernus stupidaré s'est convaincu de sa supériorité et s'est mis à dénigrer les milliers d'années de cultures traditionnelles des anciens pour nous pondre de nouvelles philosophies par de nouveaux marabouts. La foret comestible , les buttes de permaculture où celui qui enterrait le plus gros diamètre de bois était celui qui avait la plus grosse . C'en est suivi du "non travail" des sols ce qui a fait crever le miens , le paillage et autre miracle de l'agroforesterie syntropique et j'en passe . Au final , pour revenir un peu en arrière sur un travail plus traditionnel des anciens , qui eux n'avaient pas You Tube mais des potagers productifs . Toutes ces techniques devraient être des outils pour apporter un plus aux potagistes , pas des religions . Si ça peut vous remonter le moral , on est pléthore à se sentir un peu cocufié par tous ces dogmes 🥵🥵 ... mais on n'avait qu'à pas les épouser 😂😂😂😂
😅😅😅 il y a du bon et du mauvais. Mais surtout faire avec ses conditions (besoins, sol, météo, apport en eau, en matières...) J'aime tester de nouvelles choses mais en gardant en tête les enseignements de mon grand-père. D'où le fait d'avoir planté mes fruitiers de telle sorte que je puisse revenir en arrière si ça ne fonctionnait pas 😉 et heureusement pour nous. Chez certains ça fonctionne mais pas chez moi. 😅 merci beaucoup pour ton partage 😊
Et ces gourous sont souvent des enfants des villes, qui ne connaissent rien à la nature, et qui vous expliquent gravement comment il faut faire. Mai c'est au pied du mur qu'on voit le maçon. Moi je juge par la qualité et la quantité des récoltes et l'état du sol. Le nôtre, après apport de BRF, feuilles mortes non enfuies et compostage direct sur le sol .est devenu tout moelleux.
Bonjour, en effet les anciens n'avaient pas youtube mais l'ammonitrate...
Une des limites des jardins forêts, ce sont les bases de données & catalogues (numériques & livres) recensant sans les détailler des multitudes d'espèces comestibles qui ne seront pas forcément adaptées à ses besoins, ses goûts/sa culture culinaire (ex les akébia au Japon) voire tout court. Sans réellement mettre en avant pour chaque espèce voire variété, leur intérêt réel (gustatif, biodiversité fonctionnelle, brise vent, biomasse), système racinaire, dimensions, maladies, période et méthode de taille ... parce que ça nécessiterait des milliers de pages. Ca incite à beaucoup expérimenter des espèces inconnues et beaucoup de déconvenues.
Il y a une masse de connaissances assez monstrueuse à maîtriser pour concevoir des jardins forêts et beaucoup d'erreurs à faire pour apprendre, d'où l'intérêt de demander de bons conseils (en général, les groupes FB anglophones sont bien plus fiables) et/ou faire appel à des concepteurs, pépiniéristes spécialisés.
Chez moi j'expérimente depuis 2016 un petit jardin forêt à titre personnel (autonomie en fruits et légumes) et professionnel (lieu d'expérimentation pour mes conceptions), avec l'objectif d'un maximum de diversification puis de production. Ca devrait être terminé cet hiver, le jardin forêt étant à sa version 28 avec quelques centaines d'heures de recherche. Et par exemple 110 espèces et variétés de légumes vivaces testées, une petite vingtaine de retenus (surtout alliacées et brassicacées).
Bonjour,
Merci pour ton partage. Attention à ne pas se laisser séduire par des concepts ! Effectivement, c’est normal tu en fais les frais. À ta place et comme tu vas le faire, je séparerais les deux fonctions : des arbres qui donne de l’ombre, et des fruits de rapport pour manger
De l’autre, un jardin potager productif. On remarquera que bien souvent les gens qui nous montrent leur jardin forêt montrent des arbres âgés de 10 ans maximum. Mais que se passera-t-il quand ils auront 30 ans ? Tout ce qui pousse en dessous sera étouffé ou ils seront obligés de les tailler sévèrement, au point d’en faire des bonsaïs. Chacun son choix…
Coucou 😊 merci beaucoup pour ton message. L'essentiel est de se rendre compte qu'on a fait une erreur et de rectifier avant qu'il ne soit trop tard 😉
J'essaie aussi des plantes atypiques et pour l'instant j'apprécie l'amelanchier (gros prélèvement des oiseaux)et le goyavier du Chili ( goût super et petit format)
Merci beaucoup pour ton partage 😊
Bonjour,
Je suis désolée pour vous. Je suis moi-même en train d'étoffer ma forêt jardin et je n'ai pas du tout le même avis que vous sur beaucoup de choses...
1- Pour les plantes grimpantes, je n'ai jamais mis de lianes qui s'entourent autour des arbres comme la glycine ou le kiwaï. Oui, ça étouffe l'arbre mais pas la vigne qui s'accroche à l'aide de ses petites vrilles. Pas de conséquences pour l'arbre.
J'ai aussi du houblon dans un noisettier pourpre à gros fruits et ça fonctionne très bien... et très joli avec le vert clair du houblon.
2- Pour le sichuan, nous on le met dans un moulin à épices et c'est excellent. Ca fonctionne tres bien. Nous faisons ça depuis 3 ans. Nous en sommes vraiment fan et on l'utilise au lieu du poivre. On le préfère au poivre.
3- Pour l'arbre à salade, c'est excellent mais on ne se fait pas une salades juste avec ça. C'est un peu comme du basilic ou de l'oseille. C'est pour parfumer.
Par contre je suis d'accord pour ne pas planter des plantes potagères trop près des arbres. Je n'ai que des persistantes à ces endroits (rhubarbes, thé de l'immortalité, violettes odorantes, menthes, hemerocalle, consoudes...).
D'accord aussi avec vous sur l'hôtel à insectes. J'ai beaucoup de pic qui explosent même les nichoirs en bois chez moi. Je savais que c'était peine perdue pour ce genre de chose.
Merci beaucoup pour ton partage d'expérience 😊 le sichuan ne passe toujours pas dans mon moulin 😔 pour le reste je n'en consomme pas donc je ne peux pas en cultiver. Mais j'ai bien précisé que chez moi ça ne marche pas. Chez les autres avec d'autres conditions... c'est peut-être possible. 😉
@@jardinduzenhome oui, mais quand je lis les commentaires, les gens on plutôt compris que le forêt jardin ne fonctionne pas. 😅
Moi, j'ai bien compris que cela n'allait pas non plus dans le sens de tes besoins.
Cependant, il peut y avoir autant de déconvenues dans un potager (voir la dernière vidéo du "Le potager d'Olivier" sur son sol) ou un verger.
Il faut aussi prendre le temps de s'adapter à ses conditions de culture, climatiques... en fonction de ce que l'on recherche bien sûr.
@dianebedard6167 pour le potager et le verger, je n'ai pas forcément beaucoup de problème, mise à part les 🐌 😅 Cette année malgré le climat désastreux, nous n'avons pas acheté de légumes mais mon potager est dispersé dans plusieurs coins du jardin avec différentes expositions. J'ai beaucoup d'expérience de différents climats. J'ai commencé il y a plus de 20 ans dans le sud sous des sapins pour me retrouver avec un climat sarthois depuis 2005. 😅 j'ai beaucoup appris et continue d'apprendre grâce à la nature. Je m'adapte en fonction de mon petit terrain et de nos besoins en me remettant chaque année en question. 😉 c'est tellement enrichissant. 😊
@@jardinduzenhome je sais que tu as beaucoup d'expérience pour le potager. Je regarde souvent tes vidéos. 😊
Moi en revanche, le potager est moins mon truc. Faut dire que les conditions climatiques en Belgique m'ont un peu découragé. En revanche, contrairement à toi, j'ai beaucoup plus de succès avec mon jardin-forêt. C'est pour cela que ta vidéo m'a fait réagir. Je ne commente pas souvent mais là, je n'était pas trop d'accord avec le fait que tu dises que ça ne fonctionnait pas.
@dianebedard6167 je comprends mais encore une fois ça ne fonctionne pas chez moi.😅 Le "chez moi" est très important car je n'aime pas les généralités. Apparemment je ne suis pas la seule chez qui ça ne fonctionne pas et ça fonctionne très bien chez d'autres jardiniers aussi. 🤗 Et merci infiniment d'avoir partager ton expérience. C'est pour cela que je fais aussi des vidéos pour donner la chance à d'autres jardiniers de partager leur propre expérience 😍😊
Retour intéressant, et j'aime bien ton approche en précisant qu'il s’agit de ton ressenti, et par rapport à ta situation. Chaque jardinier est différent et a ses conditions propres, c'est donc d’après moi impossible de donner une vérité universelle là dessus.
Pour l’ail géant, si c'est bien de l’ail éléphant dont tu parles, il peut être aussi consommé comme du poireau, juste en coupant la partie feuillue et en laissant le bulbe, qui repoussera d’où l’appellation de perpétuel. Mais je suis comme toi, je ne le cultive que comme de l’ail classique ici, mon mari le préfère d’ailleurs à ce dernier, car il est plus doux en goût.
Merci beaucoup pour ton message. Je suis tout à fait d'accord avec toi. C'est impossible d'avoir une seule vérité sachant que nous avons tous des conditions différentes. Même mon voisin n'a pas la même terre donc le mieux c'est de tester et de se faire son opinion. 😊
C'est sûr que si tu plantes de tout petits légumes au pied de gros arbres déjà développés ça va être compliqué 😅 Le principe du jardin-forêt est de planter des arbustes à côté d'un jeune arbre (1m), puis des buissons, puis une couvre-sol et/ou un légume perpétuel et ensuite seulement des légumes annuels. Tu n'as pas bien compris le principe. Il faut que tu révises ! De plus le tonna sinensis et le poivrier sont des arbres superflus que l'on place quand on a de la place, dans les grands jardins-forêt. Il ne faut pas oublier l'essentiel ! C'est un système qui fonctionne très bien, il faut juste comprendre avant de s'y mettre, et être patient. Tu devrais faire un stage chez Fabrice Desjours, ça te ferait beaucoup de bien
C'est ce que j'ai fait. Jeune poirier avec groseillier et fraisiers puis quelques ocas du Pérou. Ça n'a pas poussé du tout. J'ai compris le principe mais il ne s'applique pas partout et sur tous les sols. 😊
Bravo pour avoir essayé et merci pour votre témoignage. Chez moi la glycine n'a pas étouffé le troene et le prunus qui la soutiennent mais l'akebie est peut être plus hargneuse.
J'ai le même ressenti sur les hôtels, des coins sauvages par ci par là c'est plus sympa pour nos hôtes
Merci beaucoup pour ton partage d'expérience 💙 la vigne ou l'akebia même problème. Tu as peut être raison, elles doivent être plus hargneuse. 😊 Pour les insectes, rien ne vaut les coins sauvages diversifiés. 😉
Bonjours,merci pour ta video , attention de ne pas enterrer le collet de l'abricotier par contre, ça peut le faire pourrir .
Coucou 😊 quand il y a un point de greffe peut-être mais là c'est un arbre issu d'un noyau. Il a poussé tout seul. 😉
@@jardinduzenhome Ah ! ce sont les plus résistants effectivement , fait il de bons abricots ? par contre greffé ou non j'ai toujours appris des ne pas enterrer le collet , mème avec des arbres non fruitiers .🙂
@KALAGNI dans ma région il n'arrive pas à faire de fruits à cause du gel tardif. Je vais le couper car il prend trop de place pour rien 😔
@@jardinduzenhome Ah oui je ferai la mème chose si il ne donnait pas . Du coup y'a plus de problème 😄. Bonne continuation .
Merci beaucoup pour votre partage !
Avec plaisir 😊
Amusant, chez moi j'ai beaucoup de fruits et peu de légumes dans un mini jardin. Par contre j'ai soit des arbres palissés (pommiers, poiriers, vignes), et des arbres nanifiés (pêchers, pruniers, abricotiers, figuiers, plaqueminiers) avec la taille en vert. Le seul arbres que je ne parviens pas à garder petits est le pêcher qui ne fait de nouvelles branches que sur les pousses de l'année et donc grandit chaque année malgré la taille en vert.
Concernant les racines, chaque année je dois mettre un coup de bêche de 50 cm autour de ces arbres pour les obliger à créer des racines en profondeur (surtout les figuiers qui sont très vigoureux en racine).
Mon petit challenge que je commence cette année pour résoudre le problème des pêchers est de les cultiver comme des légumes sur 3 ou 4 ans. Je vais bouturer des grosses tiges pour gagner du temps par rapport à des noyaux et je verrai la suite.😉
Bonjour ! Comment faites-vous pour les garder petits avec cette taille ? Sauriez-vous comment je pourrais apprendre à faire ça ?😅
Merci beaucoup pour ton partage d'expérience 😊 nous avons aussi des fruitiers palissés, des nains et des colonnaires qui produisent bien mais certains sont jeunes ou viennent d'être déplacés. Dans 1 an ou 2, nous n'aurons plus de fruits je pense. Je ne pratique que la taille hivernale mais je commence à faire celle en vert sur certains fruitiers. Je verrai avec le temps. 😉
@@laetitia6885 Bonjour Laetitia. 2 solutions s'offre à nous.
1: Acheter des arbres greffés: il suffit d'acheter des arbres basse tige ou demi-tige ou palissés mais c'est cher. Pour les pommiers et poirier c'est obligatoire car naturellement, il monte à 20 ou 30m.
2: Pratiquer la taille en vert: Il n'y a pas de méthode unique mais il suffit de rechercher sur internet "taille en vert pour chaque fruitier" et vous en inspirer mais surtout la pratiquer.
Dans les 2 cas, la taille en vert est obligatoire et c'est se promener avec son sécateur les mois de juin et juillet pour la pratiquer. Normalement 1 1/2 taille par an suffit mais cette année exceptionnelle, les arbres étaient tellement puissants que j'ai du pratiquer 3 tailles jusqu’à fin août.
@@laetitia6885 Bonjour Laetitia. Je vous ai répondu mais ma réponse n’apparaît sur YT. L’algorithme de YT m'intrigue toujours. A-t-il effacé cette réponse ou un autre événement est survenu?
@benoits2080 La réponse apparaît bien. Pas de soucis 😉
Bonjour, merci pour ce partage. Vos résultats ne me surprennent pas et vont dans le sens de mes observations dans un simple petit jardin avec ~ 50M2 de parcelles potagères, quelques fruitiers et des haies de lierre. Arbustes, haies et arbres font une concurrence notable aux cultures potagères et termes d'eau, de nutriments et aussi de lumière. Tous les arbres n'ont pas le même système racinaire, mais une approximation pour déterminer leur zone d'influence est de tirer une droite à 45° depuis l'extrémité des branches jusqu'au sol. Chez moi une expérience très visuelle avait été des rangs de haricots en direction d'un petit poirier. Au plus ils s'approchaient de l'arbre, au plus les pieds de haricots se rabougrissaient jusqu'à devenir rachitiques à proximité des branches du poirier. Pour la lumière, nos yeux ne sont pas du tout fiables pour juger des besoins des plantes, la bande spectrale utile à la photosynthèse se correspondant pas aux longueurs d'ondes lumineuses auxquelles nos yeux sont le plus sensibles. Il vaut mieux utiliser un luxmètre ou idéalement un PARmètre qui mesure à l'identique de la photosynthèse.
A vrai dire j'ai toujours été assez dubitatif envers ce phénomène de "forêt nourricière". Cela fonctionne probablement sous certaines conditions et restrictions, mais je pense que le plus souvent c'est un phénomène de mode "branchée" mal compris et mal reproduit, par forcément accessible ni satisfaisant pour le plus grand nombre, mais sur lequel certains "surfent", à l'image de la sacro-sainte "permaculture" ...
Bonne continuation et bons succès à venir 😺
Essayez donc d'atteindre l'autonomie alimentaire avec la forêt comstible ! Ils plantent les espèces les plus saugrenues et ils s'émerveillent que les fruits soient mangeables : Eleagnus, goji, arbouses et argouses, cornouilles de l'amélanchier.
Perso, à part les noisetiers, noyers et bien sûr tous nos vrais fruitiers et petits fruits, je vois vois pas l'utilité gastronomique de ces plantations. Tiens vous n'avez pas parlé de la châtaigne qui a nourri nos ancêtres quand ils n'avaient pas de pain,ni des fruits du hêtre qui, eux, sont très bons..
Merci beaucoup pour ton partage d'expérience très instructif 😊
l'enveloppe du poivre du sichuan perso je réduit en poudre dans un moulin à café. Je l'utilise après la cuison pour lui conserver tout son arôme. Sinon dans l'ensemble je suis bien d'accord avec votre point de vue sur la forêt gourmande
Merci beaucoup pour l'idée 😊 perso je n'ai pas de moulin à café car je n'en bois pas mais je pilonne au besoin. 😉
Uniquement l'enveloppe?
@@albertmichelet oui la graine est amère parait il. l'enveloppe rouge à faire sécher
Bonjour, et merci bcp pour votre retour d'expérience.
Plutôt que de déplacer les plants vivaces qui vous déçoivent pour leur pauvre comestibilité, ou manque de fruits, pourquoi ne vous en serviriez vous pas comme producteurs de paillage, comme il se fait en syntropie. La perturbation de ces vivaces à forte croissance, telles les chalefs, en plus d'apporter bcp de matière organique au sol, stimule les hormones de croissance de la plante et de ses voisines, et, les racines alimentant une moindre quantité de feuillage après perturbation de ce dernier, se degradent, alimentant ainsi toute la vie du sol.
Merci encore, et belles aventures
Coucou 😊 merci beaucoup pour ton partage. Je les déplace car j'en ai besoin dans d'autres coins du jardin pour apporter de la biodiversité. 😉😊
Si tu veux les garder, pourquoi ne pas prélever une bouture racinée ou à faire raciner, tailler ta plante à ras le sol, sans l'arracher, la couvrir pour que l'absence de lumière l'épuise, et la laisse se décomposer sur place elle créera un sol à point pour tes futures cultures qui s'en nourriront, plutôt que de massacrer le sol par un arrachage, qui va supprimer la biodiversité souterraine (mycorhizes, bactéries, et autres acteurs).
Merci beaucoup pour ces précisions sur ces plantes, une question, oû trouver les légumes perpetuels ? bonne fin de semaine 😘
Avec plaisir 😊 en jardinerie ou sur le net 😘😘😘
Le chèvrefeuille comestible a une pollinisation croisée. On retrouve un tableau de pollinisateurs sur internet.
Le chalef ne fonctionne pas vraiment en région gélive. Ils sont gorgés de fruits sur la façade atlantique. Dans mon secteur (Rhône), la plupart des fruits ne passent pas l'hiver.
Concernant les rosiers, il y a effectivement quelques cultivars qui sont mellifères mais il y en a très peu. Je n'ai jamais entendu, ni lu qu'ils fixaient l'azote. Ce sont des rosacées. Or, ce sont majoritairement les fabacées et les eleagnacées qui fixent l'azote. A priori, le paulownia également
Attention que si vous supprimez l'hôtel à insecte, faites le au bon moment. Juste après l'émergence des abeilles Osmies. Idéalement replacez leur habitat (bûches trouées) à différents endroits dans le jardins. Ce sont les meilleurs pollinisateurs possibles pour les arbres fruitiers
Je sais 😉 pas d'inquiétude. Je ne touche rien durant la saison hivernale. Ensuite les bûches seront dispersées dans le verger durant l'été. 😉
Règle de base pour obtenir une récolte abondante "le soleil" aucune plante ne s'épanouit a l'ombre
Pour les plantes grimpantes, une pratique est de les faire plutôt monter sur des trognes. On élagague la grimpante en même temps que la trogne. Sinon les récoltes sont à 20m de haut.
Merci beaucoup pour ton partage 😊
J habite une region nordique (boreale) du Québec, donc assez fraiche. Ici le lonicera comestible, chevrefeuille, que nous appelons Camerise, possible que ce soit trop chaud chez toi? Aussi on m a fait acheter deux plants de variétés differentes car ils doivent faire une pollenisation croisée.
Merci beaucoup pour ton partage 😊 j'ai deux variétés différentes mais ça ne change rien. J'habite dans le nord ouest de la France donc il ne fait pas super chaud. 😉
Bonjour sous les arbres ça marche très bien les légumes mais à condition d'y rajouter du compost et de la terre tu as tout à fait raison bon courage
Coucou 😊 exactement. C'est ce que j'ai fait d'en le potager d'en bas 😉 mais du coup ce n'est plus le concept de forêt comestible ou jardin forêt 😅 merci beaucoup pour ton message. 😊
Merci beaucoup pour le partage 😊
Avec plaisir 😊
La seul chose a faire les amies c'est de s'occuper du sol et seulement du sol . Pour moi ma madeleine de Proust c'est le biochar.
Ce n'est pas faux 😊
Un détail : ce ne sont pas les nutriments trop forts qui posent problème et que vous ne digérez pas, ce sont au contraire les anti nutriments.
Je ne savais pas qu’ils étaient plus importants dans les plantes sauvages mais c’est logique… tellement logique… L’homme a fait sa révolution néolithique et a transformé les plantes sauvages pour sa survie.
J'en suis revenu des haies où tout est possible.
Je vais couper 3 arbres (pêcher de vigne) dans mon potager qui on pris une telle ampleur que plus rien ne pousse, sans oublier l'ombre apportée par le feuillage dense.
Merci beaucoup pour ton partage 😊 je pense qu'on doit s'adapter à nos conditions et ne pas trop se laisser séduire par les réussites des autres. 😅
J'aim bcp votre vidéo, maintenant, une petite remarque sur ces jolis insectes filmés sur votre lavande, ce sont des chrysomèles qui attaquent romarin, lavande. Au risque de perdre vos pieds, je vous conseille de passer tous les jours et les enlever à la main ...
Merci beaucoup pour ton message 😊 je connais très bien ces insectes mais pas d'inquiétude ils ne font pas autant de ravages chez nous 😉 ici c'est un perovskia 😊
fais tu asperges , artichauds ,topinambourgs ça pousse bien et la culture est facile, et en plus les asperges peuvent quoi qu' on dise, se cultiver en association , moi je les associe avec salades choux et tomates aubergines ..mais attention à garder un sol bien riche
Dans le potager d'en haut, j'ai artichauts et asperges avec ciboule et menthe 😉
les topinambours on peut plus s'en débarrasser c'est vraiment invasif
Effectivement les choix faits ne semblaient pas judicieux pour 120m3... Neanmoins ce sont toutes des plantes formidables que vous mentionnez... Pour info le cedrele, ce sont les jeunes pousses que l on mange au printemps : sautées avec des oeufs, c est merveilleux !! Pour ces plantes asiatiques, il faut absolument decouvrir la cuisine chinoise (la vraie) pour savoir les sublimer.... Bon jardinage !! Pour le reste je suis d' accord ayant moi-même expérimenté la conversion inverse vers du plus tradi ( abandon par exemple de toutes cultures sur buttes, travail du sol superficiellement au moins une fois par an pour chaque planches, etc)
Merci beaucoup pour ton partage d'expérience 😊 Au moins j'aurai testé 😅
Hello,
C'est la mode en ce moment de revenir sur des projets de jardin forêt : ta vidéo, celle du Jardin d'Emerveille... Bref.
Le chalef que tu as choisi est le chalef d'Ebbing. Il peut donner des fruits au printemps, mais ce n'est pas systématique et les fruits ne sont pas très intéressants.
Le chalef d'automne et le goumi du Japon sont nettement plus productifs, surtout si tu mets deux variétés pour avoir une pollinisation croisée. On a eu 6 kg de fruits sur un seul goumi âgé de 4 ans. Attention à prendre au moins une variété jaune, sinon les oiseaux mangent tout.
Par ailleurs, l'idée des plots est intéressante, mais nécessite beaucoup d'entretien (tonte). J'ai fait un peu pareil avec des massifs courts et je le regrette : les angles droits à gérer avec la tondeuse, c'est franchement pénible !
Il est plus pratique de faire des 'lignes" d'1,2m de large avec les arbres, arbustes et couvre sols dans un espace bien délimité. C'est l'approche de Franck Nathié qui est expliquée en détails dans cette formation, au demeurant très intéressante : www.formations.permaculturedesign.fr/le-micro-jardin-foret-productif. Franck est un pragmatique qui n'aime pas non plus la mode des plantes grimpantes dans les arbres et les fruitiers bizarres. On voit un peu comment il procède dans cette vidéo : th-cam.com/video/VNng3H_VNYs/w-d-xo.html où il parle aussi de se 'planter jovialement'.
Coucou, Je ne savais pas que d'autres avait fait aussi une vidéo similaire. Je ne regarde pas trop les autres chaînes par manque de temps. En tout cas, je ne sais pas si c'est la "mode", mais dans mon cas je préfère arrêter les frais. Visiblement j'ai un trop petit jardin pour avoir ce genre de concept. Un verger classique me va très bien. Je vais simplement déplacer certaines plantes et en supprimer d'autres. Je vais éclaircir mon jardin. :) Merci beaucoup pour ton partage qui j'espère aidera d'autres jardiniers.
@@jardinduzenhome J'ai regardé la vidéo du Jardin d'Emerveille après et en fait... c'est plutôt une réaction à la tienne.
De notre côté, on va changer plein de choses pour faciliter l'entretien parce que pas mal de nos choix initiaux ont rendu le jardin chronophage à gérer.
@lejardinquisemange9126 il a fait une vidéo en réaction à la mienne ??? Sérieux ??? Je ne comprends pas trop les subtilités des youtubeurs 😅 en général on laisse un commentaire, on ne fait pas de vidéo 😅😅😅 bref je n'étais pas du tout au courant. Ici aussi, on va essayer de rendre le jardin plus facile à entretenir. C'est d'ailleurs la phase élagage en ce moment. 😉😊
Bonjour et merci pour partager tes expériences 🍀❤. J'ai trouvé ça très intéréssant. Une question la lavande tu dis que tu l'utilise à la maison juste pour son aromat, infusion et déco ou tu t'en sert pour d'autres choses?
Coucou 😊 merci beaucoup pour ton message. Je l'utilise pour éloigner les mites et dans la cuisine, sucre de lavande par ex. 😉
Faire infuser des fleurs de lavande contre la nervosité, les maux de tête,migraines, trouble de la digestion et anti-infectieux respiratoires. Fleurs séchées dans de l’huile végétale, massage contre les rhumatismes, foulures, entorses. En aromate pour parfumer les plats, salades et desserts. Voilà quelques utilisations pour soulager quand on n’a rien d’autres sous la main. Je l’ai essayé sur un petit nid de guêpes d’une petite maison en bois sur mon balcon. J’ai rempli de lavande en fleurs et j’ai tout de suite obstrué l’ouverture avec un scotch très large. Puis j’ai déplacé la maison au fond du jardin. J’ai libéré l’ouverture. Une semaine après, les guêpes étaient parties du nid.
Et oui ..il faut rester dans le traditionnel .!!!! On a eu des gens nés avant nous et si ca avait marché on le saurait .... enfin bon il faut faire ses propres expériences . C est comme ca aussi qu on apprend ...mais moi je preere ecouter les conseils de nos tres braves anciens . Eux l expérience ils l ont depyis tres tres longtemps ...
Merci beaucoup pour ton message 😊 J'aimais tester des choses que je ne connaissais pas mais maintenant je préfère me concentrer sur l'essentiel. 😉
@@jardinduzenhome vu le changement climatique tu as bien raison, là faut plus discuter faut faire ce qui fonctionne, on a pas le temps pour le reste , car les fruits et légumes vont atteindre des prix que personne ne pourra s'imaginer ds les années à venir , faut se concentrer sur ce qui fonctionne (ce sera différent chez chacun, on peut pas vraiment conseiller les autres, ils n'ont pas la même terre, ni le même climat ) oui les anciens savent surtout en ex yougoslavie ou la survie dépendait du savoir , la guerre étant récente, qd je vois le voisin tout ce qu'il arrive à récolter à l'ancienne, mais il ne compte pas les H de travail, ces anciens là n'ont pas la même façon de voir les choses , c'est aussi d'après leur vécu qui était bien plus dur pendant le communisme et la guerre , je peux te dire qu'ils maîtrisent bien mieux avec peu de moyen financier par rapport à ceux qui vivent ds des pays où il y a l'abondance
Très certainement 😊
Bonjour, même des fleurs je ne sème pas n'importe quoi alors des arbres pour faire une forêt commestible... J'ai déjà bien assez de mal à trouver des végétaux adaptés à mon terrain et aux changements climatiques en cours ...
Que diantre ! On a bien 20 000 de pratiques agro forestières , on nous vend du rêve en faisant passer pour originales et prometteuses les dernières idées à la mode.
Initions- nous au jardinage par des valeurs sûres : tiens , un figuier par exemple ! Il l accompagne l'homme depuis des milliers d'années , un peu partout dans le monde , et ses fruits on peut les conserver sec, en confitures... C'est pratique, économique et nutritif, non ? A voir s'il se plairait chez nous ...
Après on peut innover, mais d'abord commençons par interroger les traditions millénaires...
Oui pour les traditions. Sauf le bêchage qui minéralise le sol et perturbe vers de terre et micro-organismes. Les anaérobies doivent rester dessous et les aérobies dessus.
Merci beaucoup pour ton partage 😊 j'ai 3 figuiers chez nous et beaucoup de plantes traditionnelles et heureusement 😅
@@jardinduzenhome la tradition : l'innovation qui a réussi. Ça laisse beaucoup de place pour de nouvelles expérimentations 🤗.
C'est bien d'essayer,
et c'est bien de ne pas s'entêter pour que le réel colle a son idéologie...j'en ai vu beaucoup ❗
Spoiler, c'est toujours le réel qui gagne 😉🤣❗
Par contre il me semble évident qu'une forêt comestible doit avoir la taille d'une...forêt 😏.
Un petit jardin ne s'adapte pas a ce genre de projet 🤷.
Le principe d'une forêt comestible, c'est aussi de laisser des arbres mourir, de voir ce que la nature sélectionné. Et un arbre mort est une source de biodiversité incroyable.
Tout à fait d'accord 😊 merci beaucoup pour ton message 🤗