Comunque secondo me imparagonabili come moto, due filosofie completamente diverse, quindi parlare di vincitrice mi sembra un pò una forzatura, due cubature diverse, impostazioni di guida diverse, potenze diverse e prezzi diversi. se paragoniamo solo il cambio allora è un altro discorso guardiamo la tecnologia costruttiva, in ogni caso aspetterei il cambio Ktm e Ducati. Poi l'AFRICA una grandissima moto assistenze in qualsiasi punto del mondo qualità costruttiva top non si guastano mai vanno ovunque giri la chiave e parti, nessuno raggiungerà mai la filosofia giapponese. Ovviamente mia personalissima opinione.
Soddisfattissimo utilizzatore del DCT su Africa Twin 1000 da oramai 7 anni, giorni fa ho avuto modo di provare il nuovo cambio elettro attuato della Yamaha MT09, possiedo anche la nuova MT09SP con QS di terza generazione...sintetizzerei così: in modalità automatica grande risparmio di risorse mentali e quindi molta più sicurezza e freschezza alla fine del giro ma ancora qualche imperfezione. In modalità manuale DCT perfetto(praticamente da F1), gli altri pagano il fatto che utilizzano sistemi più semplici e meno raffinati. In ogni caso una volta appreso come spremergli il succo( e ci vuole un po')....grandissime soddisfazioni, impossibile tornare indietro.
Hai ragione per entrare in sintonia con il DCT ci vuole tempo ( e molti tester traggono conclusioni senza averlo usato a sufficienza) . Il difetto che trovo è nelle manivre a bassissima velocità dove non avere a sn ne la frizione ne un freno , costringe a lavorare acceleratore e gas con la destra .Altro difetto e la modalità D esageratamente lunga , io uso sempre S1. Per il resto è strepitoso , su un percorso guidato metto in manuale e la cambiata con levette al manubrio e comodissima e fulminea , un autentica goduria
io sono alla mia terza NC X col DCT, prima una 2014, poi una 2017 e ora una 2021. Il DCT é una figata assoluta, comodo in città come un automatico, divertente ed efficacissimo quando ci si vuole divertire fuori, Nel corso degli anni ho potuto apprezzare l’evoluzione dell’elettronica che ha corretto i (piccoli) difetti di funzionamento, come appunto l’esagerato numero di cambi marcia in D delle prime generazioni. Il DCT é un valore aggiunto enorme e una volta provato, é veramente difficile tornare indietro. Al resto ci pensa la mitica affidabilità di Honda, ho conoscenti che hanno superato i 200 mila km senza il minimo problema.
Sabato scorso con un amico abbiamo provato per mezza giornata un GS 1300 con cambio automatico. Laltra moto era la mia Africa Twin 1100 DCT. A parte la potenza a dir poco incredibile del GS e il telelever che toglie emozione ma, rende la guida fluida, il cambio BMW ha ancora tanta strada per essere veramente definito automatico. Dalla 2 alla 3 se si viaggia in modo sportivo, il cambio da una botta assurda come se si mollasse di colpo la leva del cambio. A dir poco fastidioso! A questo punto molto meglio un cambio tradizionale con Quick Shift. Giusto paragonarlo al DCT ma, è evidente che quest'ultimo è e rimane lunico vero cambio automatico. P.S. sul libretto di circolazione del GS c'è scritto: cambio manuale. 😅
Ben fatto. Penso che sarà prima l'uomo ad adattarsi alle logiche automatiche del cambio che viceversa. Fatto ciò si aumenta l'efficienza guida come già avvenuto su auto, camion, mezzi operativi. Al netto delle cambiate non volute, che si possono aggirare, con l'uso dell'acceleratore appropriato alla logica dell'elettronica, che raccoglie tale dato assieme ad altri per decidere cosa fare sul cambio. Honda insegna e dimostra con i dati sulle vendite quanto piaccia questo sistema anche sulle 2 ruote. Spero rimangano ancora i cambi manuali per quelli come me, che usano la moto solo per il gusto di guidare (Vedi Signif. Etimologico). Ciao grazie
Dici bene ! è semplicemente una corsa a chi mette più gadget sulle moto. tra un po' andranno in giro le moto da sole e staremo a casa sullo smartphone a guardare quello che la moto riprende dalla telecamera frontale, e cercheranno di convincerci che è una roba fantastica pure questa. Io ho una Super Ténéré 750 del 92 con la quale ho fatto viaggi importanti arrivato anche in Sudafrica, mai avuto un guasto E tutt'ora Va che è una meraviglia. Queste moto piene di elettronica tra 30 anni?
Finalmente leggo un commento saggio. Secondo me si sta levando proprio la bellezza di guidare la moto! Ho sentito un famoso ingegnere che fa video su TH-cam che spera un domani in una moto con intelligenza artificiale che aiuti sulla sicurezza etc... Scusate la parola ma dove cazzo vogliono arrivare ma stiamo scherzando! Roba da matti. Per me le moto hanno già raggiunto troppa elettronica troppi gingilli che quasi tutti non sanno nemmeno di avere. Vorrei sapere quanti sono in grado di entrare nei menù e regolare i vari settaggi delle sospensioni etc... Tutto questo con il conseguente innalzarsi vergognosamente dei prezzi.
È facile trovarsi per terra con placche e perni dappertutto quindi che ben vengano questi aiuti alla guida montati su un due ruote. I puristi fanno gli splendidi perché non sono mai caduti. Viva la tecnologia e abbasso l ortopedia!!!
Il sistema Honda l'avrei voluto sulla Bmw poiché quando vai in giro e vuoi un automatico sei ormai nel mood della serie "ok ho tutto qua sul manubrio" dover usare cambio e freno con i piedi è poco comodo è una sorta di ibrido ancora troppo radicato in un concetto vecchio. Quando prendi la mano con l'automatico sei veramente nel burro tutto più fluido e rilassante.
Sono veramente curioso di provare queste moto, ma giusto per soddisfare la curiosità poi non comprerai mai una moto che funziona grazie all'elettronica.
Ho 55 anni e ho guidato sempre moto con la frizione. Ancora oggi conosco un sacco di gente della mia età e anche più giovane incapace di guidare una moto "con le marce ai piedi" come dicevamo da bambini, quindi tutto questo apprezzamento arriva molte volte da gente non capace di guidare una moto con il cambio tradizionale. MAI e poi MAI lascerò decidere ad una piattaforma/centralina/sensore/ quando inserire la marcia in un tornante o rotonda etc etc.
@@Nick-ep8hw non ti ho dato un bel niente rileggi ciò che hai scritto tu, al punto Mai e poi Mai... Detto ciò sì la mia seconda moto ha il cambio normale (ma solo perché è sportiva) Altrimenti avrei voluto anche là un bell"automatico È la stessa cosa delle auto potenti hanno tutte l'automatico idem dovrebbe essere per le moto
Esatto . Dct tutta la vita . E’ puro divertimento . Quello dei puristi ,mi sembra un atteggiamento radical chic . Poi lo provano , godono ,ma poi mai e poi mai , ti daranno soddisfazione di ammettere ...
Avete beccato l'unico giorno del mese senza pioggia alla colma di Sormano! 🤗 Onestamente e senza alcun sarcasmo, un aspetto di elettronica che penso possa essere nel futuro è un aiuto alla guida notturna, come c'è su alcune auto assolutamente al di fuori della portata del 90% di noi. Ma visto che montano un radar, perché un un aiuto con gli infrarossi? In fondo c'è chi spende agilmente 1000€ per fari supplementari e ezhex.
ASA in modalità automatica mi è sembrato molto più intelligente e coerente con le situazioni di guida, le marce vengono inserite o scalate in modo più appropriato. DCT è più fluido ma in modalità automatica cambia le marce un po' come gli pare e costringe sempre a correggere manualmente la marcia inserita. A favore del DCT c'è il cambio al manubrio con i bottoni, che è sicuramente superiore con il cambio automatico rispetto al normale cambio a pedale.
Io possessore di un Africa Twin 2024 ES..cerchio del 21...provata con DCT e forse perché ho 53 anni e ho sempre guidato con la frizione non mi sono trovato...infatti l'ho presa con cambio tradizionale!!Poi ognuno fa le sue scelte ed é giusto cosi
Ciao Ing. Cavaciuti, Ci sono due affermazioni fatte da Stefano che mi lasciano perplesso. La prima riguarda l'uso dalla frizione per dare un colpo di gas per mantenere l'equilibrio; su una moto con gli organi rotanti disposti longitudinalmente? La seconda riguarda il famoso baricentro basso delle BMW; l'avete mai rilevato? Alcuni dati provenienti da laboratori (reperiti in rete), sostengono che le GS abbiano baricentri in media con le concorrenti, e addirittura più alti per le versioni Adventure (che ho trovato più maneggevoli delle standard). Il baricentro basso era sicuramente una peculiarità delle BMW R90 degli anni ottanta, dove i cilindri erano ad una spanna dall'asfalto, ma ad oggi, con i cilindri a 600mm da terra, e ancora così? Grazie e continuate così. 😀
Ciao non sono un tecnico, ma ti do una mia risposta per quanto riguarda le Bmw boxer. Non credo che i motori boxer abbiano complessivamente un baricentro più basso. Quello che li rende davvero speciali, a mio avviso, è la coppia di rovesciamento trasversale rispetto al senso di marcia. Il boxer restituisce un feeling di estremo equilibrio. Ai tecnici il vero verdetto. Ciao.
Ciao, le cose da dire sono tante e davanti alla telecamera non sempre si è precisissimi. Hai ragione sul fatto che in un motore con tutte le masse rotanti longitudinali il colpo di gas ha un effetto non particolarmente utile per mantenere l'equilibrio, Stefano si riferiva più in generale alla possibilità di scollegare il motore dalla ruota tramite la frizione per curvare più stretto; non potendolo fare, su entrambe queste moto (in particolare sulla GS) la moto tende a fare molta strada anche a gas chiuso, il che complica soprattutto le inversioni. Quanto al baricentro, la sua misura va al di là della nostra disponibilità di apparati e di tempo. La fanno di solito le grandi Case (che più in generale misurano il tensore di inerzia) e alcune Università: in Italia fra i primi a farlo sistematicamente ci sono stati il gruppo del prof. Cossalter a Padova e il gruppo R&D di Aprilia, col veterano Gaetano Cocco. Gli ultimi boxer, e in particolare il 1300, sono sicuramente stati alzati per mantenere la luce a terra visto che i cilindri sono sempre più larghi e sporgenti, alzando di conseguenza il baricentro nonostante qualche contromisura come l'aver portato il cambio nella parte bassa del basamento. Al contempo si è lavorato per abbassare la collocazione della benzina (in maniera evidente lo fa KTM, ma anche Ducati, Aprilia, Moto Morini e altri). Per cui effettivamente è difficile dire chi abbia il baricentro più alto e chi più basso. Il boxer ha comunque una distribuzione delle masse e delle inerzie tutta sua, che unita alla ciclistica e alle quote dà a tutti (o almeno alla maggior parte di noi) una sensazione di grande manovrabilità anche a basse velocità: non si tratta solo del baricentro, basti pensare che i funamboli tengono in mano un'asta trasversale per migliorare il loro equilibrio generale sulla fune... Quanto alla maneggevolezza delle GS Adventure rispetto alle GS base, attenzione perché oltre alla posizione del baricentro variano anche le quote geometriche (avancorsa e interasse) e le rigidezze. Nei nostri video semplifichiamo molto per dare un'idea generale, ma discriminare gli effetti di tutte le scelte su una moto è sempre molto difficile!
Tecnicismi a parte è vero quanto dicono sulla reazione che hai. Mi spiego... Sia con e clutch che con dct se non usi la frizione perché non la hai, ci sono piccole zone d'ombra come dicono loro in cui noi abituati alla guida con frizione, ci troviamo peggio. Io dovessi comprare oggi una moto nonostante riconosco i pregi di quando fai viaggi lunghi sei stanco etc.. penso la prenderei sempre manuale con qs e basta. Forse mi farebbe pensare più la rivendita futura che non il mio utilizzo personale. Aggiungo che con africa mi ha messo la marcia superiore in curva in discesa e non è stato bello per niente. La guidavo quasi sempre manuale alla fine nel mio long test @@Scinti6
Per i puristi del cambio tradizionale non potrà piacere ma avendo l'africa twin Adventure sport dct mi trovo benissimo e ne sono contento bel video con dettagli spiegati molto bene 👍
Innanzitutto complimenti per come svolgete il vostro lavoro/passione 💪 Riguardo alle due moto c’è troppa differenza di prezzo e di cv per poterle comparare seriamente!!! C’è da poi che l’Africona così “appesantita” perde parecchio fascino , esteticamente la preferisco con la ruota da 21 e il serbatoio più snello , a detta dei piloti poi , con il cambio manuale é più divertente, ho anch’io un dct ;per carità comodissimo sull’xadv, ma immagino di averlo su un Africona in fuoristrada e non poter dar sfogo a penne ecc ecc 😅 un vero limite per questo segmento di moto !!! BMW molto bella , ma quel cambio non mi convince e costa come un monolocale a momenti …..
Due domande ai bravissimi redattori: ha senso la mancanza della frizione in fuoristrada per queste endurone? Inoltre... è tecnicamente ipotizzabile lasciare in vita le leve di cambio e frizione elettroassistiti e la possibilità di escluderle in modalità automatica? Insomma... entrambi i due mondi. Ciao e grazie.
Ciao, in fuoristrada è molto questione di abitudine. Il nostro Roberto Ungaro riesce spesso a mettere in difficoltà le automatiche sulla terra, ma conosciamo gente che con l'Africa Twin DCT in fuoristrada ci va davvero molto forte. Il sistema in sé pare non avere veri limiti, anche se la massima prestazione la si ottiene ancora con la configurazione tradizionale "tutto manuale".
@@dueruote E che ne pensate della seconda questione (sia leve tradizionali che modalità automatica)? Il manubrio senza frizione non si può proprio vedere... ahahahahah
Per quanto riguarda il cambio, se lo motorizzi dopo sei praticamente obbligato a usare un comando "by wire" che per quel che abbiamo potuto vedere ha un feeling naturale all'80%, ma non ancora al 100%. Per la frizione c'è il sistema e-clutch di Honda, che in effetti ci sembra molto interessante: con la leva puoi "sovrastare" il comando elettrico e in effetti hai alcuni dei benefici del cambio automatico, in particolare puoi fermarti e ripartire senza frizione. Devi però continuare a usare il pedale per cambiare. Questa potrebbe in effetti essere una soluzione di buon compromesso capace di affermarsi, vedremo come risponderà il mercato.
Grazie delle vostre interessanti osservazioni. Perché parlando del dct nessuno fa mai riferimento alla leva del cambio optional? Personalmente eliminerei i pulsanti e lo inserirei di serie. Usato su Crosstourer dct 2017, molto ma molto meglio.
Ciao, hai ragione: ne abbiamo parlato quando abbiamo fatto le analisi tecniche ma ci siamo dimenticati di ricordarlo nel corso della prova su strada, principalmente perché non siamo mai riusciti a guidare un DCT con leva a pedale e non ci viene poi in mente.
Ciao, complimenti per l' analisi, io possessore dal 2013 di DCT (2 Crosstourer e 1 Africa Twin) Mai avuto la leva al piede, ma non ne sento la necessità, con il tasto si resta composti e concentrati alla guida. The gustibus. Saluti
@@umbertolottici1685 Io l'ho guidata con e senza e specialmente nella guida sportiva mi trovavo meglio. Pollice e indice, dita antagoniste, sempre in presa sulla manopola. Ti suggerirei di provare. Poi è vero, d'accordo con te, de gustibus.
Anzitutto complimenti per la disamina, la chiarezza espositiva ed il modo di argomentare le vostre impressioni. Traggo spunto dell'osservazione di Stefano relativa all'uso del freno posteriore per sopperire alla mancanza della frizione nelle situazioni di "incertezza" a bassa velocità: perché a questo punto non mettere il freno posteriore con leva a manubrio al posto della frizione? Condivido anche l'idea del vostro Marco Boni: con l'impiego dei radar per implementare la "vista" nell'algoritmo di gestione del cambio, sarebbe bello se vi fosse una modalità che apprende e replica le abitudini di guida del pilota. Lo dico come apprezzamento alla tecnologia, ma lasciando sempre una modalità a completa gestione del pilota. Ah, per inciso, guido ancora una vecchietta che non ha nemmeno la frizione antisaltellamento, ha i carburatori ed il comando dell'acceleratore a cavo
Ciao, noi siamo d'accordo sull'avere entrambi i comandi al manubrio e pensiamo che le Case non li propongano per un fatto di resistenza psicologica e per evitare l'accostamento agli scooter. In campo fuoristrada l'elettrica Stark Varg è disponibile sia con freno posteriore a pedale sia con freno al manubrio, e i piloti stanno più o meno convergendo sulla seconda opzione che ritengono più efficace nella guida.
Parlo da possessore di africa da 2 anni .. da come avete enunciato nel video avete parlato proprio da persone possessori di GS ... Come ki utilizza iPhone e ki android ... Ovviamente i prove di 10 giorni nn riuscite a capire a pieno una moto ... Io la mia grica la guido soprattutto con il coltello tra i denti e vi dico Ke i GS li tengo dietro soprattutto in strade miste strette ... Ovviamente il GS in misto veloce ne ha di più ma l'africa la segue a ruota ... Parere mio nn prendetela male 😅😅😅😅
Ciao , perdonami approfitto della tua esperienza 😅 visto che voglio passare all’Africa 💪💪💪 . Io esteticamente preferisco quella col serbatoio piccolo e il cerchio da 21 , anche tu monterai un 21 , che cambio hai ???? Ti trovi bene nel quotidiano??? La consiglieresti per utilizzarla soprattutto tutti i giorni in città??? Anche per qualche gita chiaramente
@@we3oeio ho preso la ES 2024...Non ho macchina, perciò uso la moto 365 giorni all'anno in tutte le situazioni e strade!!Gran moto..in città non é agilissima,ma il suo lo fa e anche bene,le manovre da fermo o a bassa velocità, usare un pó di attenzione...pesa un pó e ha il baricentro alto!!Per viaggiare neanche a parlarne..una bomba!!Sella molto dura,io l'ho cambiata,per il resto vai dove vuoi!!
Si si come no..io ho la 1100 e come forzi un po' il ritmo ti rendi conto che le altre moto fanno un altro mestiere. Poco motore, troppo pesa, troppo alta...qualsiasi intenditore di moto sa che con 24 cm di escursione, nn hai una moto, ma una gondola. Poi se tu ti illudi è un altro conto😂😂😂
Quindi sulla manopola sinistra ora si può montare la leva del freno posteriore... 😊 Tra l'altro sulla Africa twin è una modifica che qualcuno ha già fatto qui su TH-cam. Comunque, quando parlate di inversione a U, si vede che semplicemente non siete abituati ad usarla. Ci sono vostri colleghi inglesi e americani che hanno fatto vedere tutto il contrario, cioè che è facilissimo fare inversioni strette senza la frizione.
Sì, l'Africa ha già la leva del freno a sinistra, ma è il freno di stazionamento (e infatti è molto lontana per non azionarla inavvertitamente durante la guida).
@@andreac888Evoluzione??? Sull’xadv c’è da sempre , probabilmente non l’hanno fatto per ovvie ragioni , in fuoristrada forse é meglio il freno posteriore a pedale ….
Non hai capito il discorso sull’inversione a U o comunque non hai esperienza in materia ( senza offesa ) , Chiaro che si può fare benissimo anche con il cambio automatico, ma con una frizione in mano comandi tu lo stacco quando ti pare, con l’automatico non é assolutamente così !!! P.S. Ho il dct da un paio d’anni e prima ho sempre avuto moto con il cambio “classico”
@@we3oe si, evoluzione nel senso che in futuro probabilmente sarà così. Credo che per ora non l'abbiano ancora messo per non far storcere troppo il naso ai puristi che già fanno fatica ad accettare il dtc. Sull'adv è diverso, quello nasce già come scooter.
Una curiosità. Il cambio automatico della GS viene lubrificato con lo stesso olio del motore o la lubrificzione avviene a parte, cone avviene nelle auto per intenderci?
Beh giusto il mega confronto fra tutti i nuovi cambi automatici ma giustamente Honda lavora sui dct da 15 anni. BMW Yamaha e ktm stanno uscendo adesso. A livello di affidabilità sinceramente ancora non mi fiderei a spendere tutti i soldi che costano. Rimarrei anzi rimarrò su dct per parecchio tempo
Che poi secondo me la comparativa peso va fatta con la benzina per fare 200km...... Non con i serbatoi pieni, perché è un dato che fa ridere i polli come il dato della moto "a secco"
Ciao, avevamo effettivamente la bilancia guasta e abbiamo riportato i dati ufficiali, che come abbiamo peraltro sottolineato più volte, per la GS si riferiscono alla versione base, con la sella passeggero piccola, senza ASA e senza alcun optional. Verosimilmente il peso delle due moto è simile, e infatti non ci pare di averlo elencato fra le differenze apprezzabili.
@@crabornidai io ho una 1100 std 2023 con dct..appena forzi il ritmo, le altre moto fanno un altro mestiere...il GS se la beve col passeggero...poi dai una 1100 con 100cv..roba da anni 80...qualsiasi motociclista con esperienza, sa che con 24 cm di escursione, veloce nn vai...vai diciamo spedito...ma se trovi gente con manico la 1100 dct o manuale, rimane dietro..
E' un aspetto su cui vorremmo esprimerci dopo aver provato qualche altro esemplare: su quello della nostra prova, peraltro fresco di rodaggio, gli innesti erano a volte fluidi e silenziosi quasi come sul DCT e altre volte più contrastati e rumorosi. Bisogna vedere come si assesta il cambio sulla distanza (di solito serve qualche migliaio di km) ma pensiamo anche che ci sia un aspetto psicologico: se l'ASA cambia quando non te lo aspetti, lo senti molto. Questo è uno dei grandi vantaggi del DCT: non ti accorgi quasi che sta cambiando, quindi il momento in cui lo fa passa in secondo piano.
Sono due marchi blasonati affidabili, oltre i 10kg in più, bisogna vedere l'affidabilità di questi cambi, i costi, si vedrà dopo un decennio; personalmente non piace entrambi dtc o asa, non vorrei mai una moto senza frizione...
io ho una crf1100 adv col 21 ed a me del trasferimento di carico frega na sega state diventando delle 💄 😂 pensate alla gente che guida le vecchie hd o guzzi dove tra una cambiata e l'altra ci passano 2 curve 😂😂
Magari l'audio non è chiarissimo ma diciamo "ormai decenni fa". Sul Telelever siamo preparati, abbiamo appena fatto un video dedicato: th-cam.com/video/94PjLLBBV90/w-d-xo.html
@@dueruote perdono, avevo capito "da 10 anni". Comunque da possessore di gs1300, ho provato quello con ASA e trovo il ritardo della risposta del cambio, in manuale, irritante!!! Ho avuto anche l'africa con il DCT un paio d'anni fa e quel cambio è una favola, peccato sia una moto scomoda (per me) ed abbia poca spinta ai bassi. Mi tengo il mio gs1300 ma con un lieve rimpianto per il motore del 1250
Sì, abbiamo detto subito che quella spinta ai bassi che tanto caratterizzava il 1250 si è un po' stemperata sul 1300. Che è del resto un motore tutto nuovo e con un suo carattere altrettanto gratificante, anche se in modo diverso.
Gs 1300 era già un disastro a livello di affidabilità, problemi allucinanti, asa non sarà da meno, africa twin, zero problemi e massima affidabilità. Eppure bmw vende di più..
Lafrica twin è una barca...nn.ci giriamo intorno..e io ne sono possessore..ma come forzi il ritmo di rendi conto che nn ce la fa a stare dietro alla altre moto.
![[UNCUT] "บอสณวัฒน์" แฉ! แหล่งซุกเงินแก๊งบอส ขยันผิดที่ไม่กี่ปีก็เข้าคุก l คนดังนั่งเคลียร์ l17ต.ค.67](http://i.ytimg.com/vi/BL56qIfXYZM/mqdefault.jpg)
Comunque secondo me imparagonabili come moto, due filosofie completamente diverse, quindi parlare di vincitrice mi sembra un pò una forzatura, due cubature diverse, impostazioni di guida diverse, potenze diverse e prezzi diversi. se paragoniamo solo il cambio allora è un altro discorso guardiamo la tecnologia costruttiva, in ogni caso aspetterei il cambio Ktm e Ducati. Poi l'AFRICA una grandissima moto assistenze in qualsiasi punto del mondo qualità costruttiva top non si guastano mai vanno ovunque giri la chiave e parti, nessuno raggiungerà mai la filosofia giapponese. Ovviamente mia personalissima opinione.
Tra i pochi a mettere in evidenza i limiti di questi sistemi oltre agli indubbi pregi in determinati contesti, bravi 👍
Grazie 😊
Soddisfattissimo utilizzatore del DCT su Africa Twin 1000 da oramai 7 anni, giorni fa ho avuto modo di provare il nuovo cambio elettro attuato della Yamaha MT09, possiedo anche la nuova MT09SP con QS di terza generazione...sintetizzerei così: in modalità automatica grande risparmio di risorse mentali e quindi molta più sicurezza e freschezza alla fine del giro ma ancora qualche imperfezione.
In modalità manuale DCT perfetto(praticamente da F1), gli altri pagano il fatto che utilizzano sistemi più semplici e meno raffinati.
In ogni caso una volta appreso come spremergli il succo( e ci vuole un po')....grandissime soddisfazioni, impossibile tornare indietro.
Hai ragione per entrare in sintonia con il DCT ci vuole tempo ( e molti tester traggono conclusioni senza averlo usato a sufficienza) .
Il difetto che trovo è nelle manivre a bassissima velocità dove non avere a sn ne la frizione ne un freno , costringe a lavorare acceleratore e gas con la destra .Altro difetto e la modalità D esageratamente lunga , io uso sempre S1.
Per il resto è strepitoso , su un percorso guidato metto in manuale e la cambiata con levette al manubrio e comodissima e fulminea , un autentica goduria
io sono alla mia terza NC X col DCT, prima una 2014, poi una 2017 e ora una 2021. Il DCT é una figata assoluta, comodo in città come un automatico, divertente ed efficacissimo quando ci si vuole divertire fuori, Nel corso degli anni ho potuto apprezzare l’evoluzione dell’elettronica che ha corretto i (piccoli) difetti di funzionamento, come appunto l’esagerato numero di cambi marcia in D delle prime generazioni. Il DCT é un valore aggiunto enorme e una volta provato, é veramente difficile tornare indietro. Al resto ci pensa la mitica affidabilità di Honda, ho conoscenti che hanno superato i 200 mila km senza il minimo problema.
La vostra introduzione parlando delle diversi atteggiamenti sulla ciclistica che condiziona la scelta del cambio mi è sembrata brillante
Grazie Carlitos, faccio del mio meglio, è il mio lavoro,mi faccio un bucio del culo tutti i giorni
Sabato scorso con un amico abbiamo provato per mezza giornata un GS 1300 con cambio automatico. Laltra moto era la mia Africa Twin 1100 DCT. A parte la potenza a dir poco incredibile del GS e il telelever che toglie emozione ma, rende la guida fluida, il cambio BMW ha ancora tanta strada per essere veramente definito automatico. Dalla 2 alla 3 se si viaggia in modo sportivo, il cambio da una botta assurda come se si mollasse di colpo la leva del cambio. A dir poco fastidioso! A questo punto molto meglio un cambio tradizionale con Quick Shift. Giusto paragonarlo al DCT ma, è evidente che quest'ultimo è e rimane lunico vero cambio automatico.
P.S. sul libretto di circolazione del GS c'è scritto: cambio manuale. 😅
Ben fatto. Penso che sarà prima l'uomo ad adattarsi alle logiche automatiche del cambio che viceversa. Fatto ciò si aumenta l'efficienza guida come già avvenuto su auto, camion, mezzi operativi. Al netto delle cambiate non volute, che si possono aggirare, con l'uso dell'acceleratore appropriato alla logica dell'elettronica, che raccoglie tale dato assieme ad altri per decidere cosa fare sul cambio. Honda insegna e dimostra con i dati sulle vendite quanto piaccia questo sistema anche sulle 2 ruote. Spero rimangano ancora i cambi manuali per quelli come me, che usano la moto solo per il gusto di guidare (Vedi Signif. Etimologico). Ciao grazie
mi sembra tutta roba peggiorativa, aumento di peso, aumento di costi, aumento di organi che si possono rompere. BAH
vero
Dici bene ! è semplicemente una corsa a chi mette più gadget sulle moto.
tra un po' andranno in giro le moto da sole e staremo a casa sullo smartphone a guardare quello che la moto riprende dalla telecamera frontale, e cercheranno di convincerci che è una roba fantastica pure questa.
Io ho una Super Ténéré 750 del 92 con la quale ho fatto viaggi importanti arrivato anche in Sudafrica, mai avuto un guasto E tutt'ora Va che è una meraviglia. Queste moto piene di elettronica tra 30 anni?
Finalmente leggo un commento saggio. Secondo me si sta levando proprio la bellezza di guidare la moto! Ho sentito un famoso ingegnere che fa video su TH-cam che spera un domani in una moto con intelligenza artificiale che aiuti sulla sicurezza etc... Scusate la parola ma dove cazzo vogliono arrivare ma stiamo scherzando! Roba da matti. Per me le moto hanno già raggiunto troppa elettronica troppi gingilli che quasi tutti non sanno nemmeno di avere. Vorrei sapere quanti sono in grado di entrare nei menù e regolare i vari settaggi delle sospensioni etc... Tutto questo con il conseguente innalzarsi vergognosamente dei prezzi.
È facile trovarsi per terra con placche e perni dappertutto quindi che ben vengano questi aiuti alla guida montati su un due ruote. I puristi fanno gli splendidi perché non sono mai caduti. Viva la tecnologia e abbasso l ortopedia!!!
Il sistema Honda l'avrei voluto sulla Bmw poiché quando vai in giro e vuoi un automatico sei ormai nel mood della serie "ok ho tutto qua sul manubrio"
dover usare cambio e freno con i piedi è poco comodo è una sorta di ibrido ancora troppo radicato in un concetto vecchio.
Quando prendi la mano con l'automatico sei veramente nel burro tutto più fluido e rilassante.
Sono veramente curioso di provare queste moto, ma giusto per soddisfare la curiosità poi non comprerai mai una moto che funziona grazie all'elettronica.
Ho 55 anni e ho guidato sempre moto con la frizione.
Ancora oggi conosco un sacco di gente della mia età e anche più giovane incapace di guidare una moto "con le marce ai piedi" come dicevamo da bambini, quindi tutto questo apprezzamento arriva molte volte da gente non capace di guidare una moto con il cambio tradizionale.
MAI e poi MAI lascerò decidere ad una piattaforma/centralina/sensore/ quando inserire la marcia in un tornante o rotonda etc etc.
Alla tua età ci sta.
Per chi è più aperto di mente è un nuovo mondo l'automatico che davvero facilita la vita
@@Roy....78. beh mi hai dato del chiuso di mente grazie.
Sono apertissimo invece, tu sai guidare una moto normale piuttosto?
@@Nick-ep8hw non ti ho dato un bel niente rileggi ciò che hai scritto tu, al punto Mai e poi Mai...
Detto ciò sì la mia seconda moto ha il cambio normale (ma solo perché è sportiva)
Altrimenti avrei voluto anche là un bell"automatico
È la stessa cosa delle auto potenti hanno tutte l'automatico idem dovrebbe essere per le moto
Esatto . Dct tutta la vita . E’ puro divertimento . Quello dei puristi ,mi sembra un atteggiamento radical chic . Poi lo provano , godono ,ma poi mai e poi mai , ti daranno soddisfazione di ammettere ...
Avete beccato l'unico giorno del mese senza pioggia alla colma di Sormano! 🤗 Onestamente e senza alcun sarcasmo, un aspetto di elettronica che penso possa essere nel futuro è un aiuto alla guida notturna, come c'è su alcune auto assolutamente al di fuori della portata del 90% di noi. Ma visto che montano un radar, perché un un aiuto con gli infrarossi? In fondo c'è chi spende agilmente 1000€ per fari supplementari e ezhex.
ASA in modalità automatica mi è sembrato molto più intelligente e coerente con le situazioni di guida, le marce vengono inserite o scalate in modo più appropriato. DCT è più fluido ma in modalità automatica cambia le marce un po' come gli pare e costringe sempre a correggere manualmente la marcia inserita. A favore del DCT c'è il cambio al manubrio con i bottoni, che è sicuramente superiore con il cambio automatico rispetto al normale cambio a pedale.
Io possessore di un Africa Twin 2024 ES..cerchio del 21...provata con DCT e forse perché ho 53 anni e ho sempre guidato con la frizione non mi sono trovato...infatti l'ho presa con cambio tradizionale!!Poi ognuno fa le sue scelte ed é giusto cosi
Ciao Ing. Cavaciuti, Ci sono due affermazioni fatte da Stefano che mi lasciano perplesso.
La prima riguarda l'uso dalla frizione per dare un colpo di gas per mantenere l'equilibrio; su una moto con gli organi rotanti disposti longitudinalmente?
La seconda riguarda il famoso baricentro basso delle BMW; l'avete mai rilevato?
Alcuni dati provenienti da laboratori (reperiti in rete), sostengono che le GS abbiano baricentri in media con le concorrenti, e addirittura più alti per le versioni Adventure (che ho trovato più maneggevoli delle standard).
Il baricentro basso era sicuramente una peculiarità delle BMW R90 degli anni ottanta, dove i cilindri erano ad una spanna dall'asfalto, ma ad oggi, con i cilindri a 600mm da terra, e ancora così?
Grazie e continuate così. 😀
Ciao non sono un tecnico, ma ti do una mia risposta per quanto riguarda le Bmw boxer. Non credo che i motori boxer abbiano complessivamente un baricentro più basso. Quello che li rende davvero speciali, a mio avviso, è la coppia di rovesciamento trasversale rispetto al senso di marcia. Il boxer restituisce un feeling di estremo equilibrio. Ai tecnici il vero verdetto. Ciao.
Ciao, le cose da dire sono tante e davanti alla telecamera non sempre si è precisissimi. Hai ragione sul fatto che in un motore con tutte le masse rotanti longitudinali il colpo di gas ha un effetto non particolarmente utile per mantenere l'equilibrio, Stefano si riferiva più in generale alla possibilità di scollegare il motore dalla ruota tramite la frizione per curvare più stretto; non potendolo fare, su entrambe queste moto (in particolare sulla GS) la moto tende a fare molta strada anche a gas chiuso, il che complica soprattutto le inversioni.
Quanto al baricentro, la sua misura va al di là della nostra disponibilità di apparati e di tempo. La fanno di solito le grandi Case (che più in generale misurano il tensore di inerzia) e alcune Università: in Italia fra i primi a farlo sistematicamente ci sono stati il gruppo del prof. Cossalter a Padova e il gruppo R&D di Aprilia, col veterano Gaetano Cocco. Gli ultimi boxer, e in particolare il 1300, sono sicuramente stati alzati per mantenere la luce a terra visto che i cilindri sono sempre più larghi e sporgenti, alzando di conseguenza il baricentro nonostante qualche contromisura come l'aver portato il cambio nella parte bassa del basamento. Al contempo si è lavorato per abbassare la collocazione della benzina (in maniera evidente lo fa KTM, ma anche Ducati, Aprilia, Moto Morini e altri). Per cui effettivamente è difficile dire chi abbia il baricentro più alto e chi più basso. Il boxer ha comunque una distribuzione delle masse e delle inerzie tutta sua, che unita alla ciclistica e alle quote dà a tutti (o almeno alla maggior parte di noi) una sensazione di grande manovrabilità anche a basse velocità: non si tratta solo del baricentro, basti pensare che i funamboli tengono in mano un'asta trasversale per migliorare il loro equilibrio generale sulla fune... Quanto alla maneggevolezza delle GS Adventure rispetto alle GS base, attenzione perché oltre alla posizione del baricentro variano anche le quote geometriche (avancorsa e interasse) e le rigidezze. Nei nostri video semplifichiamo molto per dare un'idea generale, ma discriminare gli effetti di tutte le scelte su una moto è sempre molto difficile!
@@dueruote Grazie per la risposta.
@@brunomazzei2766 Grazie per la risposta
Tecnicismi a parte è vero quanto dicono sulla reazione che hai. Mi spiego... Sia con e clutch che con dct se non usi la frizione perché non la hai, ci sono piccole zone d'ombra come dicono loro in cui noi abituati alla guida con frizione, ci troviamo peggio. Io dovessi comprare oggi una moto nonostante riconosco i pregi di quando fai viaggi lunghi sei stanco etc.. penso la prenderei sempre manuale con qs e basta. Forse mi farebbe pensare più la rivendita futura che non il mio utilizzo personale. Aggiungo che con africa mi ha messo la marcia superiore in curva in discesa e non è stato bello per niente. La guidavo quasi sempre manuale alla fine nel mio long test @@Scinti6
Per i puristi del cambio tradizionale non potrà piacere ma avendo l'africa twin Adventure sport dct mi trovo benissimo e ne sono contento bel video con dettagli spiegati molto bene 👍
Bel servizio. La BMW secondo me deve risolvere cambiata a sorpresa, soprattutto in curva
Innanzitutto complimenti per come svolgete il vostro lavoro/passione 💪 Riguardo alle due moto c’è troppa differenza di prezzo e di cv per poterle comparare seriamente!!! C’è da poi che l’Africona così “appesantita” perde parecchio fascino , esteticamente la preferisco con la ruota da 21 e il serbatoio più snello , a detta dei piloti poi , con il cambio manuale é più divertente, ho anch’io un dct ;per carità comodissimo sull’xadv, ma immagino di averlo su un Africona in fuoristrada e non poter dar sfogo a penne ecc ecc 😅 un vero limite per questo segmento di moto !!! BMW molto bella , ma quel cambio non mi convince e costa come un monolocale a momenti …..
Spiegazione estasiante, grazie
Servizio stupendo 👏🏼
Due domande ai bravissimi redattori: ha senso la mancanza della frizione in fuoristrada per queste endurone? Inoltre... è tecnicamente ipotizzabile lasciare in vita le leve di cambio e frizione elettroassistiti e la possibilità di escluderle in modalità automatica? Insomma... entrambi i due mondi. Ciao e grazie.
Ciao, in fuoristrada è molto questione di abitudine. Il nostro Roberto Ungaro riesce spesso a mettere in difficoltà le automatiche sulla terra, ma conosciamo gente che con l'Africa Twin DCT in fuoristrada ci va davvero molto forte. Il sistema in sé pare non avere veri limiti, anche se la massima prestazione la si ottiene ancora con la configurazione tradizionale "tutto manuale".
@@dueruote E che ne pensate della seconda questione (sia leve tradizionali che modalità automatica)? Il manubrio senza frizione non si può proprio vedere... ahahahahah
Per quanto riguarda il cambio, se lo motorizzi dopo sei praticamente obbligato a usare un comando "by wire" che per quel che abbiamo potuto vedere ha un feeling naturale all'80%, ma non ancora al 100%. Per la frizione c'è il sistema e-clutch di Honda, che in effetti ci sembra molto interessante: con la leva puoi "sovrastare" il comando elettrico e in effetti hai alcuni dei benefici del cambio automatico, in particolare puoi fermarti e ripartire senza frizione. Devi però continuare a usare il pedale per cambiare. Questa potrebbe in effetti essere una soluzione di buon compromesso capace di affermarsi, vedremo come risponderà il mercato.
Video bellissimo
Grazie delle vostre interessanti osservazioni.
Perché parlando del dct nessuno fa mai riferimento alla leva del cambio optional? Personalmente eliminerei i pulsanti e lo inserirei di serie. Usato su Crosstourer dct 2017, molto ma molto meglio.
Ciao, hai ragione: ne abbiamo parlato quando abbiamo fatto le analisi tecniche ma ci siamo dimenticati di ricordarlo nel corso della prova su strada, principalmente perché non siamo mai riusciti a guidare un DCT con leva a pedale e non ci viene poi in mente.
Ciao, complimenti per l' analisi, io possessore dal 2013 di DCT (2 Crosstourer e 1 Africa Twin)
Mai avuto la leva al piede, ma non ne sento la necessità, con il tasto si resta composti e concentrati alla guida. The gustibus. Saluti
@@umbertolottici1685 Io l'ho guidata con e senza e specialmente nella guida sportiva mi trovavo meglio. Pollice e indice, dita antagoniste, sempre in presa sulla manopola. Ti suggerirei di provare. Poi è vero, d'accordo con te, de gustibus.
@@andreadm5503perfettamente d accordo meglio comandi al manubrio ci devi fare l abitudine e richiede un po di tempo , ma dopo non c e storia
grande J-AX. NON SAPEVO ANDASSE IN MOTO
Anzitutto complimenti per la disamina, la chiarezza espositiva ed il modo di argomentare le vostre impressioni.
Traggo spunto dell'osservazione di Stefano relativa all'uso del freno posteriore per sopperire alla mancanza della frizione nelle situazioni di "incertezza" a bassa velocità: perché a questo punto non mettere il freno posteriore con leva a manubrio al posto della frizione?
Condivido anche l'idea del vostro Marco Boni: con l'impiego dei radar per implementare la "vista" nell'algoritmo di gestione del cambio, sarebbe bello se vi fosse una modalità che apprende e replica le abitudini di guida del pilota. Lo dico come apprezzamento alla tecnologia, ma lasciando sempre una modalità a completa gestione del pilota. Ah, per inciso, guido ancora una vecchietta che non ha nemmeno la frizione antisaltellamento, ha i carburatori ed il comando dell'acceleratore a cavo
Ciao, noi siamo d'accordo sull'avere entrambi i comandi al manubrio e pensiamo che le Case non li propongano per un fatto di resistenza psicologica e per evitare l'accostamento agli scooter. In campo fuoristrada l'elettrica Stark Varg è disponibile sia con freno posteriore a pedale sia con freno al manubrio, e i piloti stanno più o meno convergendo sulla seconda opzione che ritengono più efficace nella guida.
Io dico solo che parlare di guida in automatico o manuale con il dct è riduttivo vista la possibilità di cambiare con le palette in un amen.
Parlo da possessore di africa da 2 anni .. da come avete enunciato nel video avete parlato proprio da persone possessori di GS ... Come ki utilizza iPhone e ki android ... Ovviamente i prove di 10 giorni nn riuscite a capire a pieno una moto ... Io la mia grica la guido soprattutto con il coltello tra i denti e vi dico Ke i GS li tengo dietro soprattutto in strade miste strette ... Ovviamente il GS in misto veloce ne ha di più ma l'africa la segue a ruota ... Parere mio nn prendetela male 😅😅😅😅
Ciao , perdonami approfitto della tua esperienza 😅 visto che voglio passare all’Africa 💪💪💪 . Io esteticamente preferisco quella col serbatoio piccolo e il cerchio da 21 , anche tu monterai un 21 , che cambio hai ???? Ti trovi bene nel quotidiano??? La consiglieresti per utilizzarla soprattutto tutti i giorni in città??? Anche per qualche gita chiaramente
@@we3oeio ho preso la ES 2024...Non ho macchina, perciò uso la moto 365 giorni all'anno in tutte le situazioni e strade!!Gran moto..in città non é agilissima,ma il suo lo fa e anche bene,le manovre da fermo o a bassa velocità, usare un pó di attenzione...pesa un pó e ha il baricentro alto!!Per viaggiare neanche a parlarne..una bomba!!Sella molto dura,io l'ho cambiata,per il resto vai dove vuoi!!
Si si come no..io ho la 1100 e come forzi un po' il ritmo ti rendi conto che le altre moto fanno un altro mestiere. Poco motore, troppo pesa, troppo alta...qualsiasi intenditore di moto sa che con 24 cm di escursione, nn hai una moto, ma una gondola. Poi se tu ti illudi è un altro conto😂😂😂
@@sirfilippo7173 grazie mille , cambio ???
@@we3oe tradizionale..poi ho montato il quick-shift solo per divertirmi un po' di più nei passi di montagna
Quindi sulla manopola sinistra ora si può montare la leva del freno posteriore... 😊
Tra l'altro sulla Africa twin è una modifica che qualcuno ha già fatto qui su TH-cam.
Comunque, quando parlate di inversione a U, si vede che semplicemente non siete abituati ad usarla. Ci sono vostri colleghi inglesi e americani che hanno fatto vedere tutto il contrario, cioè che è facilissimo fare inversioni strette senza la frizione.
Sì, l'Africa ha già la leva del freno a sinistra, ma è il freno di stazionamento (e infatti è molto lontana per non azionarla inavvertitamente durante la guida).
@@dueruoteintendo una leva come gli scooter, una vera e propria leva freno. Sarebbe la naturale evoluzione probabilmente.
@@andreac888Evoluzione??? Sull’xadv c’è da sempre , probabilmente non l’hanno fatto per ovvie ragioni , in fuoristrada forse é meglio il freno posteriore a pedale ….
Non hai capito il discorso sull’inversione a U o comunque non hai esperienza in materia ( senza offesa ) , Chiaro che si può fare benissimo anche con il cambio automatico, ma con una frizione in mano comandi tu lo stacco quando ti pare, con l’automatico non é assolutamente così !!!
P.S. Ho il dct da un paio d’anni e prima ho sempre avuto moto con il cambio “classico”
@@we3oe si, evoluzione nel senso che in futuro probabilmente sarà così. Credo che per ora non l'abbiano ancora messo per non far storcere troppo il naso ai puristi che già fanno fatica ad accettare il dtc. Sull'adv è diverso, quello nasce già come scooter.
La gs 1300 può avere tutti i cavalli del mondo ma l'africa non si batte lo stile è iconico e il cambio impareggiabile
Una curiosità. Il cambio automatico della GS viene lubrificato con lo stesso olio del motore o la lubrificzione avviene a parte, cone avviene nelle auto per intenderci?
Beh giusto il mega confronto fra tutti i nuovi cambi automatici ma giustamente Honda lavora sui dct da 15 anni. BMW Yamaha e ktm stanno uscendo adesso. A livello di affidabilità sinceramente ancora non mi fiderei a spendere tutti i soldi che costano. Rimarrei anzi rimarrò su dct per parecchio tempo
Ma le comparative con ungaro delle 20€?? ☺️
Stiamo aspettando che smetta di piovere!
Belle! mi è piaciuta tanto quella a Costa di Groppoducale con le Beta.
Ci fate o ci siete? la bmw pesa almeno 265 kg e non 240 come riportate. Addirittura 13kg meno dell'Africa Twin?
non ce la fanno oh. Magicamente gli si stara sempre la bilancia 🤣🤣🤣🤣
Che poi secondo me la comparativa peso va fatta con la benzina per fare 200km...... Non con i serbatoi pieni, perché è un dato che fa ridere i polli come il dato della moto "a secco"
Ciao, avevamo effettivamente la bilancia guasta e abbiamo riportato i dati ufficiali, che come abbiamo peraltro sottolineato più volte, per la GS si riferiscono alla versione base, con la sella passeggero piccola, senza ASA e senza alcun optional. Verosimilmente il peso delle due moto è simile, e infatti non ci pare di averlo elencato fra le differenze apprezzabili.
@@crabornidai io ho una 1100 std 2023 con dct..appena forzi il ritmo, le altre moto fanno un altro mestiere...il GS se la beve col passeggero...poi dai una 1100 con 100cv..roba da anni 80...qualsiasi motociclista con esperienza, sa che con 24 cm di escursione, veloce nn vai...vai diciamo spedito...ma se trovi gente con manico la 1100 dct o manuale, rimane dietro..
@@Okke-j2n ma certo lo so. Ho KTM 1290 so benissimo di cosa parli 😂😂😂
Chi lha già provata la GS, io spero presto, lamenta molta rumorosità delle cambiate... O forse succede solo su qualche esemplare settato male?
E' un aspetto su cui vorremmo esprimerci dopo aver provato qualche altro esemplare: su quello della nostra prova, peraltro fresco di rodaggio, gli innesti erano a volte fluidi e silenziosi quasi come sul DCT e altre volte più contrastati e rumorosi. Bisogna vedere come si assesta il cambio sulla distanza (di solito serve qualche migliaio di km) ma pensiamo anche che ci sia un aspetto psicologico: se l'ASA cambia quando non te lo aspetti, lo senti molto. Questo è uno dei grandi vantaggi del DCT: non ti accorgi quasi che sta cambiando, quindi il momento in cui lo fa passa in secondo piano.
Mappature, piattaforme inerziali, assistenti alla guida, cambio elettroattuato... MA QUANTE PIPPE PER GUIDARE UNA MOTO???!!!
Due bravi professionisti ma troppo diversi l'accoppiata non mi convince.
Siete meglio con i partner abituali.
Cambi perfetti per la RT di BMW e la NT di Honda, su GS e Africa Twin meglio il manuale.
Anche il mio yamaha aerox 50 cc ha asa💪
No subtittles ? We don't all speak Italian
They should be available!
Sono due marchi blasonati affidabili, oltre i 10kg in più, bisogna vedere l'affidabilità di questi cambi, i costi, si vedrà dopo un decennio; personalmente non piace entrambi dtc o asa, non vorrei mai una moto senza frizione...
io ho una crf1100 adv col 21 ed a me del trasferimento di carico frega na sega
state diventando delle 💄 😂
pensate alla gente che guida le vecchie hd o guzzi dove tra una cambiata e l'altra ci passano 2 curve 😂😂
10 anni dall'introduzione del telelever? Mi sa che manca qualche decennio ...
Magari l'audio non è chiarissimo ma diciamo "ormai decenni fa". Sul Telelever siamo preparati, abbiamo appena fatto un video dedicato: th-cam.com/video/94PjLLBBV90/w-d-xo.html
@@dueruote perdono, avevo capito "da 10 anni".
Comunque da possessore di gs1300, ho provato quello con ASA e trovo il ritardo della risposta del cambio, in manuale, irritante!!!
Ho avuto anche l'africa con il DCT un paio d'anni fa e quel cambio è una favola, peccato sia una moto scomoda (per me) ed abbia poca spinta ai bassi.
Mi tengo il mio gs1300 ma con un lieve rimpianto per il motore del 1250
@@andreac.8560lieve rimpianto…😊
Sì, abbiamo detto subito che quella spinta ai bassi che tanto caratterizzava il 1250 si è un po' stemperata sul 1300. Che è del resto un motore tutto nuovo e con un suo carattere altrettanto gratificante, anche se in modo diverso.
Gs 1300 era già un disastro a livello di affidabilità, problemi allucinanti, asa non sarà da meno, africa twin, zero problemi e massima affidabilità. Eppure bmw vende di più..
Io non compro moto solo in funzione dei dati sull'affidabilità e, ne l'una ne l'altra sono come le descrivi tu.
Personalmente non apprezzo i cambi automatici.
Vieterei questi cambi per legge.
Roba per "scutteristi"
....la moto è altro!
Lafrica twin è una barca...nn.ci giriamo intorno..e io ne sono possessore..ma come forzi il ritmo di rendi conto che nn ce la fa a stare dietro alla altre moto.
la tua è dct per caso? Vorrei capire se tutti i mezzi con il dct pendono a destra, puoi mica confermare questa cosa?