Robbers Cave Experiment - Die Psychologie von Krieg und Frieden
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- เผยแพร่เมื่อ 16 ก.ค. 2023
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Im Sommer 1954 kam ein Schulbus mit einer Gruppe von 12-jährigen Jungen im Robbers Cave State Park in Oklahoma an. Die Jungen dachten, sie würden campen gehen. Ihre Eltern zu Hause glaubten, der gesponserte Ausflug habe etwas mit Führung zu tun. Keiner von ihnen wusste, dass sie in Wirklichkeit Teil eines kontroversen Experiments zur realistischen Konfliktlösung waren.
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Dieses Video wurde mit der Unterstützung unserer Gönner erstellt: Alex Rodriguez, Andrea Basillio Rava, Angela, ArkiTechy, Artur, azad bel, Badrah, Cedric.Wang, Daniele Diniz, David Markham, Delandric Webb, Digital INnov8ors, Dr. Matthias Müller-Mellin, Duane Bemister, Eva Marie Koblin, Fatenah G Issa, Floris Devreese, Frari63, Gerry Labelle, Ginger, Harmoniac Design, ICH KANN DEUTSCH UND ES WAR EINFACH!, Jana Heinze, Jannes Kroon, Jeffrey Cassianna, Joanne Doyle, John Burghardt, Jonathan Schwarz, Jorge Luis Mejia Velazquez, Khadijah Sellers, Leonel, Linus Linderoth, Liskaya, Marcel, María, martin, Mathis Nu, Mezes. Macko, Michael Paradis, Mindozone, Natalie O'Brien, Nicki, Okan Elibol, Oweeda Newton, Peter Bishop, Raymond Fujioka, Roel Vermeulen, Scott Gregory, scripz, Sebastian Huaytan Meder, Si, Stefan Gros, Stephen Clark, Stuart Bishop, Susan Schuster, Takashi HIROSE, Tristan Scifo, Victor Paweletz, Yvonne Clapham, Zlatko Minev und all die anderen - danke! Um sich ihnen anzuschließen, besuchen Sie www.patreon.com/sprouts
SPROUTS TEAM
Drehbuch: Jonas Koblin
Illustrationen: Pascal Gaggelli pascal.draws
Produktion: Selina Bador
Produktionsassistentin: Bianka
Stimme: Christian "Beppo" Peters
Coloring: Nalin
Expertin: Cynthia Borja
Schnitt: Peera Lertsukittipongsa
Korrekturlesen: Susan
Übersetzung: Gunnar Selm
SOUNDTRACKS
Toys Are Alive - Studio Le Bus
My Banjo - RimskyMusic
Terror Avenue - Jace Pierce
Midnight Mischief - Jonathan Boyle
Vertieft Euch sich mit diesen Top-Videos, Spielen und Ressourcen:
Lesen Sie über Lutfy Diab, der das Experiment mit 18 Jungen aus Beirut wiederholt hat. Die Gruppen "Blue Ghost" und "Red Genies" bestanden jeweils aus 5 Christen und 4 Muslimen.
en.wikipedia.org/w/index.php?...
Lest mehr über die Theorie des sozialen Urteils, eine Theorie der Selbstüberzeugung, die von Carolyn Sherif, Muzafer Sherif und Carl Hovland vorgeschlagen wurde.
en.m.wikipedia.org/wiki/Self-...
Lest mehr über die Theorie des realistischen Konflikts.
en.wikipedia.org/wiki/Realist...
Seht euch Originalaufnahmen aus dem Lager an. • The Robbers Cave Exper...
QUELLEN
Realistische Konflikttheorie - Wikipedia.org
en.m.wikipedia.org/wiki/Reali...
Muzafer Sherif - Wikipedia.org
de.wikipedia.org/wiki/Muzafer...
Carolyn Sherif - Wikipedia.org
en.wikipedia.org/wiki/Carolyn...
Mcleod, S. (2008). Räuberhöhlenexperiment / Realistische Konflikttheorie - Simply Psychology.
www.simplypsychology.org/robb...
Das Räuberhöhlenexperiment Muzafer Sherif - Age-of-the-sage.org
www.age-of-the-sage.org/psych...
KLASSENÜBUNG
Diese Aktivität folgt dem Prinzip des aktiven Lernens.
sproutsschools.com/active-lea...
Beginnen Sie den Unterricht mit einer Diskussion über aktuelle Konflikte zwischen zwei Ländern oder zwei Gruppen innerhalb einer Gemeinschaft.
Wählen Sie einen Konflikt aus, den Sie mit Ihrer Klasse diskutieren möchten.
Bitten Sie die SchülerInnen abzustimmen (per Handzeichen oder mit Klickern), ob sie glauben, dass sie den Konflikt theoretisch lösen können.
Teilen Sie die Klasse in Zweiergruppen auf und geben Sie jeder Gruppe 10 Minuten Zeit, um Lösungen zu finden, wie der Konflikt gelöst werden kann.
Bitten Sie dann die Gruppen, eine Hauptlösung zu präsentieren, an die sie am meisten glauben.
Lassen Sie die Schüler darüber abstimmen, welche Lösung ihrer Meinung nach am besten funktionieren würde.
Spielen Sie die Sprouts-Videos ab, um die Frage zu klären.
Diskutieren Sie das Video und fragen Sie die Klasse, ob die Ergebnisse, die in Übereinstimmung mit der Idee präsentiert wurden, mit denen der Theorie übereinstimmen.
Als zusätzliche Aufgabe können Sie die Gruppen bitten, Merkmale (physisch, geistig, moralisch, wirtschaftlich) zu finden, die Menschen nutzen, um Gruppen zu unterscheiden, sowie Strategien, die Gruppen nutzen, um Ressourcen für sich und von anderen zu behalten (wirtschaftlich, physisch, rechtlich, psychologisch, sozial).
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Ich glaube, es geht um unsere Konditionierungen, von Kind an, immer besser sein zu müssen als die anderen, die Verlierer. Schon bei den Spielen geht's darum.
Es geht aber auch anders:
Ein Anthropologe spielte mit einigen Kindern eines afrikanischen Stammes ein Spiel.
Er stellte einen Korb voller Früchte unter einen Baum und sagte zu ihnen: 'Das erste Kind, das den Baum erreicht, bekommt den ganzen Korb'.
Als er ihnen das Startsignal gab, war er überrascht, dass sie einfach zusammen liefen und sich an den Händen hielten, bis sie den Baum erreichten und die Früchte teilten!
Als er sie fragte, warum sie das taten, antworteten sie: "Ubuntu"
"Wie kann einer von uns glücklich sein, während die anderen unglücklich sind?"
Ubuntu bedeutet: "Ich bin, weil wir sind".
Diese jungen Stammesangehörigen haben das ganze Prinzip des Lebens und die wahre Quelle des Glücks verstanden. Die ganze Welt muss "Ubuntu" verstehen.
Gibt es seriöse Quellen für dieses Experiment? Fast zu schön um wahr zu sein.
Die leben ja auch on Gruppen.. wir nicht mehr
Daran ist ja auch nicht schlimm, wenn es beim Spielen ums gewinnen geht. Viele mögen das.
@@darthsidious6670 Gewinnen ist nicht schlecht, solange es keine Verlierer gibt. Wir könnten alle gewinnen, wenn wir nur begreifen, dass es allen gut gehen kann, wenn wir füreinander schauen.
Ich hab nichts dagegen, sich im Spiel mal zu messen, aber in unserer Gesellschaft gehts fast nur um das, von frühester Kindheit an. Es ist (wie) eine Konditionierung, die erst möglich macht, dass es dermassen unvorstellbar Reiche gibt, während immer noch täglich Tausende Menschen verhungern.
Die Geschichte ist wohl ausgedacht und scheint ein Ideal zu beschreiben.
Dieses Video sollten sich eigentlich fast alle Twitter User angucken. 😅
Warum? Im Grunde schließen sich Twitter User ja zusammen, um gegen ein gemeinsames Feindbild zu hetzen oder um einen gemeinsamen Influencer anzuhimmeln.
😂
Fox News , zur besten Sendezeit. Monatelang.
Würde wohl trotzdem nichts bringen.
@jandalf4383 ... oder Fußballanhänger.
Danke, das war ein pädagogisch sehr wertvoller Bericht. Sowas sollte man in den Schulen im.Unterricht durchgehen. Zusammenhalt mit allen Beteiligten ist sooo wichtig. Danke😊
Danke für Dein Kommentar. Ich finde auch, dass unsere Videos mehr im Unterricht und in den Schulen gezeigt werden sollten. Dafür machen wir sie auch ;-)
@@SproutsDeutschland seid ihr auch dafür, dass Wettkämpfe erlaubt sein sollten?
Du freust dich auf ein entspanntes Sommercamp und findest dich in einer manipulierten Psycho-Horrorshow wieder, wo Betreuer Kinder anstiften, sich gegenseitig Schlamm ins Zelt zu kippen.
Das manipulierte Horror-Psychoshow findet gerade in Europa statt, mit dem Krieg in der Ukraine.
In meinem Sommercamp haben wir uns Steine in die Rucksäcke gelegt, Plastikschlangen in die Schlafsäcke und das Versinken im Treibsand simuliert. Darüber haben wir uns aber ausgeschüttelt vor Lachen. Es gab keine Feindseligkeit, nur Streiche. Aggression entsteht aus einem Mangel an Empathie und Humor. "Anstacheln" kann man nur Menschen, die Spaß am Streiten haben. Wer mit sanftmütigen Wesenszügen ausgestattet ist, wird keine niedrige Reizschwelle haben. Im Tierreich findet man Parallelen
So ist das Leben.
Siehe
Germanys next topmodel,
Djungle Camp,
Big Brother ...
und wie sie alle heißen
Für manche ist Geld immer knapp - egal wie viel sie haben!"-)
Wie einst der Prophet, mit den langen, dicken Dreadlocks sagte, "dem belly full, but dem hungry"
Kinder sind nicht leichter zu beeinflussen als Erwachsene. Im Gegenteil, Sie finden leichter den Weg aus dem Konflikt.
"Kommt darauf an" würde ich sagen. Kinder sind zwar in vielerlei Hinsicht nicht so verbohrt wie erwachsene, haben auch oft einen Mangel an Impulskontrolle (wie manche Erwachsene xD) und sind vor allem in dem Alter der Jungen im Video noch Sklaven ihrer Hormone. Gerade Jungen haben nicht selten das Bedürfnis, anderen (und sich selbst) was zu beweisen.
Wie kommst du denn auf die Idee?
@@nyxerinyen2587 Erwachsene kennen die Theorie besser. Wenn es um Umsetzen geht, je schärfer das Konflikt, dann tendieren Erwachsene sich ein narrativ zu bilden um stur und nachträglich zu bleiben, voller Leugnung. Das machen die meisten Kinder nicht. Die Emotionen sind vielleicht starker, aber das Lebensfluss bringt die Sachen in Ordnung. Auch Autoritâtsstrukturen prägen Erwachsene stärker. ZB "mein Recht". Da wo Kinder mehr intuitiv handeln
@@franckbrunie4759 Okay, diesbezüglich stimme ich zu. Kinder sind offener, weil sie die Welt noch erforschen - aber das macht sie leider nicht nur Konfliktlösungen und Menschen gegenüber offener, sondern leider eben auch anfälliger für Beeinflussung
Etwas was Menschen auch zusammen bringt ist, gutes Essen und gute Musik. Es gibt natürlich noch viel mehr^^
Beides sind Ressourcen
So ein Quatsch
Ich appliziere hieraus für mich, dass die Kommunikation der z. B. Kriegsparteien nichts bringt.
Erst wenn beide das gemeinsame Ziel haben, für Ihre jeweilige Bevölkerung das Leid zu lindern und Frieden zu schaffen, ist das Kriegsende möglich.😉 Aber es ist ja nur eine Theorie. 😘
Nein, es ist Gruppendynamik, menschlich. Und vielfach belegt.
Naja leider kann man das bei den obersten unserer Erde, nicht erkennen.
Apropos .. gemeinsames Ziel . Beim Treffen 1987 zwischen Reagen und Gorbatschow meinte Reagen .. ich zitiere .. „dass alle Feindseligkeiten auf der Erde rasch verschwinden würden angesichts einer außerirdischen Bedrohung”. Ich appliziere hieraus für mich , dass die Außerirdischen deshalb , weil sie früher oder später eh nur noch als Bedrohung wahrgenommen werden , noch nicht mit uns in Kontakt getreten sind. Die sind ja nicht bescheuert. Das ist allerdings auch nur eine Theorie.
Dann wird der Krieg niemals aufhören .. gibt keine gemeinsame Ziele
Tolles Video, vielen Dank 👍🙏
Hervorragendes Video ❤
Danke!
Wie immer ein sehr schönes Video
Tolle Beiträge. Danke dafür. Ich denke Konflikte entstehen durch ein Gefühl des Mangels in uns. Den versuchen wie zu kompensieren durch äußere meist materielle Güter. Sind diese begrenzt kommt es zu emotionalen Krisen.
Danke für Deinen Kommentar. Ich glaube auch dass es viele Ursachen für Konflikte gibt.
Tolles Video. 👍 Dankeschön 🌞 🍀
Gerne🙏
Ich empfehle Ihnen das Buch "Im Grunde gut" von Rutger Bregmann. Es ist erstaunlich, wie sehr unser Weltbild unseren Blick auf Wissenschaft beeinflusst und auch unsere Erwartungshaltung Menschen gegenüber.
Dito Ken Keyes: "Anleitung zum Glücklichsein!"
Kennt ihr den Film Herr der Fliegen / Lord of the Flies) ist ein 1954 erschienener Roman des Schriftstellers William Golding. In seiner nur von Jungen bevölkerten Robinson Insel zeigt Golding die soziale Entwicklung einer Gruppe von Sechs- bis Zwölfjährigen. Sehr interessant und passend auch zu diesem Video. Der Film ist auch sehr ausdrucksstark.
Von dem Film habe ich schon gehört, bin mir aber nicht ganz sicher ob ich ihn gesehen habe. Ist schon eine Weile her. 😉
@@SproutsDeutschland kann ich auf jeden Fall empfehlen da der Film gut zu der Thematik passt. Die Geschichte im Film ist ähnlich, mit dem Unterschied das die Jungen einer Militärkadetten Schule auf einer Insel stranden und die gemeinsame Gruppe sich in zwei Lager spaltet und es bald zu sozialen Konflikten kommt. Aber mehr möchte ich nicht verraten.
Danke, werde versuchen ihn mal anzusehen. 🙏
Die "Insel" ist ein sehr gutes Beispiel dafür, wie sich Gruppen entwickeln.
Das Paradigma der Insel reduziert die Einflussfaktoren einer Gesellschaft zum Wesen des Menschen und begrenzt den Handlungsraum.
Robinson Cruso erlebt dies in einem Roman, Cast Away wäre eine entsprechender Film und der Herr der Fliegen eine Konfliktsituation zwischen Gruppen.
Der Gruppendynamik folgend lassen sich dann Entwicklungen zu einer Gemeinschaft eines Dorfes, der "Polis", des Staates(bund) und ihrer Gesellschaft folgern.
Wichtig ist dabei nicht den Überblick zu verlieren:
Eine Gemeinschaft ist keine Gesellschaft und
Das Paradigma auf eine maslowsche Bedürfnispyramide reduziert ist nur ein Erklärungsansatz für existenzielle Not als Ursache, die im "Experiment" durch Manipulation gesteuert ist.
(vgl Sprouds Maslowsche Bedürfnispyramide,th-cam.com/video/Zc-s11tDwH4/w-d-xo.html )
Zeitalter und Menschenbild sind weitere wichtige Einflußfaktoren, wenn der Mensch sich in seiner Bedürftigkeit auf Hilfe wiederfindet, um Moral als Entwicklung zu begreifen.
So ist der Kupferdraht erfunden worden. Zwei Schotten fanden auf einem Marktplatz einen Pfennig.
Der ist gut!
Das Experiment erinnert mich an die Bundeswehr, wenn alle zusammen halten sollen, braucht es einen gemeinsamen Feind. Ich denke, dass ist bei jeder Armee so.
Nicht unbedingt einen Feind. Eher ein gemeinsames Ziel.
@@Yenzear und das ist?
@@andreaswode
Natürlich zum einen das Volk vor Feinden von Außen zu schützen, aber eben auch generell das Volk zu schützen wie beispielsweise vor den Folgen von Naturkatastrophen. Insgesamt also "Das Volk beschützen"
Dass die Armee ausschließlich zum kämpfen gegen Feinde taugt, ist ein weitverbreiteter Irrtum.
@@Yenzear die Armee kann auch bei Naturkatastrophen helfen, keine Frage.
Dazu braucht es aber keine Ausbildung an Waffen.
Im kalten Krieg, haben die Russen zu ihren Kindern gesagt, die USA ist unser Feind, die haben Atom Bomben auf uns gerichtet und das war auch so. Die USA hat zu ihren Kindern gesagt, der Russe ist unser Feind, der hat Atomwaffen auf uns gerichtet, und das war auch so. Hätten die Mächtigen ihre Klappe gehalten, wüßte niemand was von Feind, es hätte kein gegeben.
Bei Umweltkatastrophen kann auch das THW helfen.
Als Gruppe verstehen sich die Jungs, weil sie positive Aktivitäten machen und ein gutes Gefühl zusammen entwickeln. Sie sind bereit sich gegenseitig zu unterstützen. Und der Konflikte entsteht durch die knappe Ressourcen um die sie kämpfen.
Erwachsene sind auch nur Kinder, nur eben erwachsen. Hier haben wir auch die Gruppenbildung zB durch Fußballvereine oder, weniger offensichtlich, durch den eigenen Verhaltenskodex. Die einen mögen Animes oder Computerspiele, für andere ist das etwas aus dem man heraus wächst. Die eigene Bubble bestimmt quasi die Zugehörigkeit. Ich denke, dass Freunde mit anderen Interessen helfen, die eigene Bubble zu erweitern und somit die "Gruppe" zu verwässern. Toleranz und Akzeptanz spielen hier eine große Rolle. Ein gemeinsames Ziel hilft natürlich.
Voll_Interessant🤓
Danke
Ein gemeinsames Ziel erscheint mir schon als recht gute Methode produktiv zusammen zu arbeiten.
Ich glaube dass ist es auch, was unserer Gesellschaft derzeit fehlt.
Es gibt kein gemeinsames Ziel mehr dass von uns verlangt dass wir unseren Narzissmus überwinden und zusammen arbeiten.
🙏 🤝 👍Mit den PEERS auf jeden Fall !
Mich würde interessieren, in wie weit solche Erkenntnisse skalierbar sind - bezüglich der Größe der Gruppen. Ich habe nämlich das dumpfe Gefühl, dass zivilisatorische Konflikte zwischen Völkern auf ähnlich elementaren und eher Instinkt getriebenen Verhaltensweisen beruhen. Weiß jemand warum dieses Experiment so umstritten ist? Ist das ethisch schon nicht mehr genehm?
Siehe Kommentar unter dir von @af2000gt
Das Buch von Steven Pinker kann ich, wie auch sein Buch "Aufklärung jetzt" nur empfehlen!
Danke für die Empfehlung
Ich denke das thema ist viel komplexer . Diese nur auf kleine gruppen jugendlicher runter zu brechen wird auch nur seichte Ergebnisse liefern.
„ Wenn man dir wehtut wirst du sauer „ wow, was für eine erkenntnis…
ich denke nicht, dass du anhand eines kurzen Videos die lange und komplexe Arbeit von diesen Menschen beurteilen kannst. Aber vielleicht irre ich mich und du weißt alles besser
@@Ju_Johnny_ vermutlich irrst du dich.
Negative Interdependenz erklärt durchaus das Phänomen Gruppenkonflikte. Das Minimalgruppen Paradigma ist m.M. aber ebenso erklärungsstark (Stichwort: soziale Kategorien respektive Stereotypen)
🤔
Kann nur zustimmen, bei diesen Anfangsbedingungen . Kommen allerdings andere Faktoren hinzu, wie aktuell beispielsweise Herkunft, Sprache, Bildung, etc., dann wird’s kompliziert !
Ich denke, da hilft nur, vor einem Ansatz zur Konfliktlösung, noch besser -vermeidung, eine Angleichung, Annäherung der Menschen aus verschiedenen Kulturen zu stärken, mit dem Willen , gemeinsam in einem Land und für dieses Land zu leben !
Im Umkehrschluss heißt das aber auch: wer nicht bereit ist, sich in einem Land zu integrieren, hat dort nichts zu suchen !
Allerdings bedeutet dies in meinen Augen nicht, sich kritiklos und unterwürfig einzureihen in die Schlange der Einheitsmenschen !
Wenn der gemeinsame Wille zu einem gemeinsamen Land gegeben ist, kann jede fremde Kultur, jede Meinung und Sichtweise von außen eine Bereicherung sein . ( dann allerdings kippt die Stimmung leicht, Weidas Experiment zeigt. )
Ja. Ich glaube es aus Deinem Kommentar heraus zu lesen aber möchte es noch verdeutlichen: Zur Integration gehört auch "integriert werden". Integration ist nämlich nicht nur eine Bringschuld der Kulturfremden, wie uns das manche Politiker einreden wollen. Wie soll man sich integrieren, wenn einem die Türe vor der Nase zugeschlagen wird?
Also einmal finde ich die Forscher schon etwas krass, einfach Kinder aufeinanderzuhetzen :D
Die Theorie wirkt für mich aber nicht ausreichend, weil in meinen Augen das Modell zu sehr beschränkt wurde.
Zum Beispiel gibt es ja auch viele die zwar das gleiche Banner tragen, sich aber der Gruppe überhaupt nicht zugehörig fühlen.
Ich denke auch, das der Prozess ein anderer ist, wenn mehrere Ressourcen auf einmal begrenzt sind. Denn dieses Beispiel lässt aus, wenn verschiedene Gruppen unterschiedliche begrenzte Ressourcen monopolisieren, sodass man handeln kann.
Das Reden nichts bringt und nur ein existenzbedrohender gemeinsamer Feind den Konflikt löst denke ich auch nicht. Ich denke eher das dies eine Abkürzung ist. Denn in diesem Moment ist man gezwungen über den eigenen Schatten zu springen und die Vorurteile beiseite zu lassen.
Wenn man einfach nur 2 Gruppen gegen ihren eignen Willen zusammensteckt und sie zum Reden zwingt, darf man halt nicht erwarten, das sofort alles vergessen ist. Ich denke auch, 0das das Reden auf freiwilliger Basis geschehen muss und dies ist schwierig zu erreichen, da wir genügend "Platz" haben, den anderen einfach zu meiden.
Zudem würde ich sagen das Reden und der Austausch zwischen verschiedenen Gruppen halt dauert, insbesondere dann wenn die Fronten verhärtet sind.
🎉
Muss die Beteiligung an ein Psycho-Experiment nicht freiwillig und bewusst sain?
Ein aufschlussreiches Experiment, jedoch find ich den Schluss dass Diskussionen keine Konflikte lösen ein wenig fragwürdig, wenn wir als Versuchspersonen Kinder haben welche meist noch lernen müssen Konflikte mit Worten zu lösen. Vielleicht wäre es besser ein solches Experiment an Erwachsenen durchzuführen welche eher in der Lage sind Konflikte mit Worten zu lösen.
Also, das Exp ist generell auf das menschliche Wesen gut anwendbar.
Beim Einzelnen kommt es darauf an, ob er eher selbstimmtes Wesen (Mensch) oder nur Gelüsten folgend (Schwerverbrecher-Psychopath, Tier) ist.
Ich persönlich bin der Meinung, dass der Mensch ein Tier ist!
Der Mensch denkt, dass er auf Grund seines Verstandes Entscheidungen trifft, letztendlich erliegt er aber in den meisten Fällen dem Unterbewussten. Meistens hat er ein Gefühl zu etwas und legt sich dann Gründe dafür zurecht, warum das gut so ist oder warum er nicht andres kann^^
Ein Psychopath/Soziopath ist übrigens nicht automatisch ein Schwerverbrecher und auch kein Tier. Da ist aber ordentlich mehr Differenzierung von Nöten.
@@moungar9191 Das wurde hier doch nie behauptet ! Es scheint also bei Dir sicherlich zu stimmen, dass nach Gefühl und nicht nach Logik gegangen wird!
Und mit dem Kapitalismus dulden wir ein System für das die genannten Konfliktpotenziale geradezu konstituierend sind.
Warum ist Fußball so beliebt obwohl es die knappe Resource symbolisiert ? Jede Art von Manschaftssport fürt zu Streit.
Goodness wo war denn da die Ethikkommission...
Sehr gutes Video!! Aber ich meine, daß echte Gruppenbildung "Population" ist und ihre Berechtigung hat. Dringt jemand in feindlicher Absicht ein, wehrt die Gruppe sich. Die Geschichte lehrt m.E. daß es stets der fehlende Respekt vor der anderen Gruppe ist, oder gar hinterlistige Gier, die den Konflikt begründet, ich erkenne keine andere Motivation seit Jahrtausenden.
Danke für das Kommentar. Das ist sicher ein wiederkehrendes Thema
Teile und herrsche...
2 schwachstellen finde ich hat die theorie:
Die Anzahl der Kinder war gering und falls beide Anführer die Gruppe zu stark prägen wird es noch weniger. Die Situation wurde geschaffen um zu zeigen das dies eine Möglichkeit ist aber nicht die einzige.
Die theorie geht davon aus das man nichts gegen das Verhalten tun kann. Man kann bewusst gegen Vorurteile ankämpfen.
Ein gemeinsames Ziel hat jeder Mensch automatisch und das heißt überleben, Glücklich sein usw. Es bedarf etwas mehr Verständnis dies wirklich zu erkennen. Die alles oder nichts Einstellung (auch in einer Gruppe) kann kurzfristig Funktionieren langfristig aber bringt Sie Nachteile. Was ist wenn die andern Gruppe welche ich nun bekämpfe ein Heilmittel entwicklt was mich heilt aber nun sind alle tod.
Ja, es gibt gemeinsame Ziele, der Frieden des anderen ist auch meiner, um friedlich zu leben.
Und weitere
wenn die Gruppe zu klein ist, dann geh nach Draußen und finde deine Gruppen - vorhin zusammen beim Bäcker gefrühstückt und gelacht, kommen die Leute raus und :
- gehen zum Fußballspiel - das andere Team ist immer blöd
- der Eine steigt ins Auto, der Andere fährt mit Fahrrad los und spätestens an der dritten Kreuzung haben die sich gegenseitig angefeindet
die Liste ist unendlich. Die Gruppenbildung ist so extrem heutzutage, dass es kaum auszuhalten ist. Wir werden von klein auf so erzogen und immer geht's um Wettbewerb.
Dadurch lernt man mal wieder wie wichtig richtige Kommunikation und die Erklärung wie man es meint ist.Ich glaube auch das damit so ein bisschen der Ausländerhaß gemeint ist.Aber ich denke auch das wir vorallem Angst davor haben das andere nichts tun müssen um an Geld zu kommen und wir ganz viel.Also wollen wir ehr das alle gleich behandelt werden müssen wenn es ums Geld geht.
Viele Jungs mögen Wettkämpfe und das sollte man akzeptieren
@@AL_THOMAS_777 du bist total Jungs feindlich
ist in min 2:35 nicht ein einsatz des milgram expiriments
eher min 2:20
Nein, das war meines erachtens etwas anders. Falls Du es noch nicht gesehen hast hier unser video über das Milgram Exeriment: th-cam.com/video/9ZNKYZ5QnxA/w-d-xo.html&pp=ygUPc3Byb3V0cyBtaWxncmFt
"Diskussionen lösen keinen Konflikt" hochinteressant und ist bei den wenigsten Menschen verinnerlicht 😅
Das fand ich auch hochinteressant und gab mir auch zu denken.
Angst lässt Menschen diskriminierend werden.
Angst davor weniger zu haben als Besitz , weniger zum Überleben zu haben .
Ich finde es schade das die Eltern offensichtlich nicht eingebunden wurden.
Digga.. das hätte dann nie funktioniert.
In den 1950er Jahren wurde es evtl. etwas lockerer behandelt. Ich hoffe, dass die Wissenschaftler die Eltern und Kinder im Nachhinein aufgeklärt haben.
Mittlerweile gibt es für sowas auch Standards
@@Anna-fv3lq Wenn das jemand mit meinen Kindern gemacht hätte, ohne sich meine Erlaubnis dafür einzuholen, hätte es eine fette Anzeige gegeben!
In einer Beziehung die auch zwei Gruppen sind im weiesten Sinn wird immer empfohlen reden, reden, reden. Wenn man dies nicht macht erarbeitet mann kein Verständnis für die Bedürfnisse des andern.
... , ob nicht auch Menschen mit mehr Einfluß und Geld diese ganzen psychologischen Tricks kennen und vielleicht sogar bewusst einsetzen um bestimmte Ziele zu verfolgen?
(Ich frage für einen Freund)
"Ei was dann !" (Goethe)
Muß man dazu Wissenschaftler sein, um die Grundlagen des sozialen Zusammenlebens zu verstehen?
Klingt nach der aktuellen Situation in Deutschland. Konfliktgründe gibt es genug und es werden bewusst immer mehr geschaffen. Reden bringt nichts. Kann mir vorstellen, wie die Endlösung aussehen wird.
Fragt sich nur, wer da mit welchem Ziel immer "mehr" schafft.
Da würden mir spontan so ein paar Grossmäuler einfallen, die bei ihren schwarz-weiß Logiken gerne auf eine willige, oftmals denkfaule und selbstverantwortungsscheue Klientel treffen.
Manipulation funktioniert nur, wenn sich jemand auch beeinflussen lässt, ohne nach zu denken.
Wenn es dann schief geht, sind die Manipulierten dann auch oft die Dummen, da die Strippenzieher sich allzu oft dann aus der Affäre ziehen.
Und, so nebenbei......
Da das Wort "Endlösung" eine Ihnen auch sicher bekannte Geschichte hat, würde ich empfehlen,es auch nur in diesem Zusammenhang verwenden.
erwachsene sind auch leicht zu beeinflussen
Man muss es aber anders machen
Geld, Status oder Schutz sind effektive Mittel, je nach Gesellschaft
Mich würde interessieren, ob das Experiment mit Mädchen den gleichen Verlauf genommen hätte
Ich bin selbst als Sozial- bzw. Organisationswissenschaftler tätig. Ich weiß nur eines: Für solch ein Studiendesign würde man heutzutage nichtmal im Traum ein Ethikvotum bekommen🤣
Ich glaube, das Kinder eher Vorurteile abbauen können als Erwachsene
ein Blick in die Glaskugel hätte den Krieg unterbunden!
eine Anleitung fur teile und hersche für Dummies
Ich denke das dieses Experiment NICHT dazu geeignet ist, eine allgemein gültige Aussage zu formulieren, da es sich bei den "Teilnehmern" und Kinder bzw Jugendlichen handelte, die sehr begrenzte Ressourcen bezüglich Lebenserfahrungen (und anderer wichtiger Bedingungen) haben, woraus sie reale, also praktische und Lösungsschaffende Konfliktbewältigungen generieren können.
Zu einer realen Konflikt-Bewältigung gehört zwingend die Reflektion mit dem Makrosystem und den entscheidenden Einflussgrößen ... sowie eine reale Bewältigung emotionaler Verhaltensweisen aller Beteiligter.
Funktioniert ja super in der Welt. Schön, wie alle Konflikte konstruktiv angegangen werden und keiner wie im Kindergarten agiert. 🙄
@@angelikafischer3082 Ich stimme Dir - emotional - vollkommen zu.
Aber: Selbstverständlich lassen sich "Wahre Konflikte" nur dann lösen, wenn man rational an den ganzen Sachverhalt herangeht. Und die Leute, die Du meist, besitzen ein Lebens- (Erfahrungs-) und Berufsprofil, was auf einen Bierdeckel passt. Da gibt es eine rationale Grundlage, die gegen Null geht.
Genau solche Flachtypen brauchen die Entscheider, die "im Hintergrund" tatsächlich das Komando und die Kontrolle haben.
Und nicht vergessen: viele Probleme sind gewollt und sollen auch nicht gelöst werden ...
Einen schönen Sonntag noch
Dass Kommunikation grundsätzlich nicht hilft, glaube ich nicht. Ohne die Theorie und den Versuchsaufbau genauer zu kennen, frage ich mich, ob die Kinder einen Vorteil im aufoktroyierten Friedensprozess sahen, beziehungsweise den Konflikt als problematisch wahrgenommen haben. Wenn es im Konflikt keinen großen Leidensdruck gibt, bringt natürlich auch ein Friedensprozess wenig.
Entweder ist dieses Video zu stark verkürzt oder die Thesen der Forscher sind eher gewagt.
Beste Beispiel ist unsere Heutige Politik sowie Medien
"Promosm" 😳
3:52 - Der Grund, warum es nichts bringt, mit Putin zu diskutieren.
Davon abgesehen: so ein Experiment würde man heute gar nicht mehr genehmigt bekommen
So welche Experimente sind auch unmenschlich. Ich hätte sofort ne Anzeige gemacht.
Etwas heikel, das ganze Experiment. Die Zeiten waren andere.
Ich verstehe hier nicht ganz in wie weit in Glaubenskonflikten ein Gut existiert.
Das Gut nennt sich dort „moralische Überlegenheit“. Diese angebliche, moralische Überlegenheit wird heute von einigen Gruppen als Vorwand für Straftaten genutzt.
Gerade in Glaubenskonflikten geht es doch um ein "gut", nämlich die des eigenen Gottes und den Regeln seiner Religion die in eine bessere Welt führen.
Ich denke, Glaubenskonflikte sind keine genuinen Konflikte: wenn es einer Gesellschaft gut geht, also kein Mangel an Ressourcen besteht, sind unterschiedlichen Glaubensansichten irrelevant. Besteht jedoch ein Mangel an Ressourcen, wird der Glaube instrumentalisiert, damit aus dem Kampf um die knappe Ressourcre einen heiliger Krieg stilisiert werden kann. Bestes Beispiel sind Israelis und Palästinenser: der Kampf um Siedlungsräume und Wasser. Fazit: der Glaubenskrieg folgt dem Ressourcenkrieg.
@@vicwaberub5297 Die Klimareligion wird uns leider nicht in eine bessere Welt führen…im Gegenteil.
Dabei geht es um die Deutungshoheit und somit auch um Macht.
Unethisch. Einfach nur unethisch.
So wie eigentlich jedes Experiment mit lebenden Wesen und doch helfen solche Dinge dabei, Erkentnisse zu sammeln, die später wichtig sein können.
@@Yenzear sowas kann man auch anders machen sowas nennt man schwarze Pädagogik
Gemeinsamer Feind: Klimakrise
Trotzdem kein Weltfrieden
Gemeinsamer Feind von wem genau? Vielen nicht europäischen Ländern geht die Umwelt herzlich am allerwertesten vorbei. Frei nach dem Motto "Ich zu erst und nach mir die Sintflut." und auch viele Europäer profilieren sich lieber über das Problem, anstatt wirklich etwas zur Lösung beizutragen.
Weil das nur das Ziel einiger westlicher Staaten ist. Die tun nur so, als hätte die ganze Welt die gleiche Meinung zur C02 Lüge.
Alle außer Europa und insbesondere Deutschland bauen wie wild Kohlekraftwerke, Gas und Öl aus.
Ich würde es anders Formulieren: das gemeinsame Ziel sollte die Eindämmung der Klimakrise sein. Der Feind dahinter ist der Mensch und seine Dummheit. Frei nach Einstein: warum wir im All nach intelligentem Leben suchen? Weil wir auf der Erde keines gefunden haben.
Die Klimakrise ist kein Feind : viel zu wenig konkret für die Menschheit ( ähnlich wie Sintflut ) und vor allem viel zu umstritten !
Die ist leider auf alle anwendbar. Der Wohnraum wird immer knapper, die stimmen der afd steigen, noch fragen?
Es reicht doch wenn Menschen anders sind.
Als Ungeimpfter frage ich mich, ob sich hier noch jemand an die friedliche Zeit der Pandemie - und das knappe Gut der Gesundheit - erinnert ...
;-)
Gebe dir grundsätzlich Recht und verstehe deinen Punkt.
Letztendlich kann "Gruppenzwang" sowohl positiv wie negativ sein, kommt da auch auf die Perspektive an. In einer Gesellschaft kann es vorkommen, dass "die Mehrheit" großen Druck auf "die Minderheit" ausübt. Während Corona haben auf beiden Seiten unterschiedliche Ängste eine Rolle gespielt und keiner hat mehr Verständnis für die andere "Gruppe".
Ich gehöre zu den Geimpften und wurde auch oft ziemlich doof von dem einen oder anderen Ungeimpften angemacht. Umgekehrt du wahrscheinlich von dem einen oder anderen Geimpften. Statt Verständnis und sich mal mit der anderen Seite konstruktiv auseinanderzusetzen ist es in den Chats teilweise übel eskaliert.
Leider war das in der Menschheitsgeschichte schon immer so!
@@moungar9191
Danke für die freundliche Antwort!
@@moungar9191
„Wenn ihr euch fragt, wie das damals passieren konnte: weil sie damals so waren, wie ihr heute seid.“ Henryk M. Broder
@@loplace6614 Broder der Kriegstreiber?
@@danieljackson4511 Ja. Broder , der alte Nazi , dem Teile seiner Familie im KZ ermordet wurden ...
(für Linksgrüne & Andersbegabte: Das ist Zynismus !^^
Die Betreuer und "Psychologen die sich sowas ausdenken brauchen einen Realitätscheck und ne Therapie. Dies soll nicht das Video als solches angreifen da es gut gemacht und sehr informativ ist .
Hi! - Bedenke, wann das Experiment stattfand! - Viele der frühen, psychologischen Versuchskonstruktionen wären so heute nicht mehr erlaubt! Heute gibt es festgelegte, strenge, ethische Grundprinzipien auch für psychologische Arbeit! -
Auch eines solltest du bedenken ( ...auch wenn das nichts entschuldigen soll!) : So ethisch zweifelhaft damalige Exoerimente manchmal waren,... man muss ehrlich sagen, dass man eine Menge über gerade moralisch-ethisch schwierige, psychologische Phänomene nur herausfinden konnte, indem man sie gemacht hat!
Gruss,
Lincoln
@@lincolnsixecho51 Da ist ein sehr guter punkt den du machst . Du hast recht ich hätte darüber mehr nachdenken sollen und es zu mindest besser formulieren sollen . ^^
Das gilt auch für den Ukraine Krieg. Da hat man auch ein gemeinsames Feindbild, "Dolph Lundgren"