AudioNote vs Oldchen
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- เผยแพร่เมื่อ 18 ก.ย. 2024
- Ist Oldchen wirklich so gut wie AudioNote? Haben die Chinesen zu den absoluten High End Herstellern inzwischen aufgeschlossen? Ich selbst habe ein Oldchen Verstärker, wie dicht ist das dran an AudioNote?
Herrlich ! Wenn man jemandem mal das Wort „Zwiespalt“, die Bedeutung von „rumeiern“ oder „Hin und hergerissen“ erklären muss - einfach dieses Video abspielen. Danke Torsten (und ich verstehe Dich 100%ig).
Früher (80er / 90er) hatte man als billig Alternative nur Selbstbau oder alte deutsche und englische Verstärker, an denen man eigtl. auch immer Hand anlegen mußte bis sie wieder liefen. Als Anfänger war man auf Unterstützung eines Erfahrenen angewiesen. Die China-Teile machen den Einstieg jetzt für viele einfacher.
sehr gutes Argument, da stimme ich dir 100% zu
Ja, echtes britisches Cottage Hi-Fi von früher ist keinen Deut besser verarbeitet als das was heute aus China kommt. Deshalb habe ich meinen Lieblings-CD-Spieler auch gleich dreimal. 😂 (Ganz wie Jaguar)
Fun Fact! Und keiner gleicht dem anderen. 🙄😂😂
Inhaltlich fand ich das Video leider sehr dürftig mit unzähligen Wiederholungen von diversen Aussagen. Schade.
Mein Verdacht: Es handelt sich um eine endgültige Klarstellung. Da muss man aufgrund der Zuhörerstruktur hier und da schonmal überdeutlich werden 😊
Hallo Torsten,
die Gegenüberstellung der beiden Hersteller ist schlüssig. Du hast die Unterschiede der Produkte gut herausgearbeitet. Wenn man jetzt für kleines Geld einen Röhrenverstärker kaufen möchte weiß man was geht und was nicht! Wieder mal ein guter Tipp für die Kaufentscheidung. Habe vor ein paar Tagen einen Tipp von dir umgesetzt und bin begeistert (habe mir einen alten englischen Verstärker gekauft). Deine Tipps sind es wirklich wert umzusetzen zu werden 👍.
Danke für deine tollen Tipps und Videos!!!!
Grüße und Glückauf
Thomas
Hallo Torsten, tolles Video und super erklärt. Jetzt hoffe ich nur das die "üblichen Oberbedenkenträger" mal genau zuhören und die Punkte verbinden. Bin zu 100% bei Dir, auch wenn ich zugeben muß das Du das 10 mal besser erklären kannst !! Danke dafür und ich hatte beim zuhören wieder jede Menge Spaß 😉👍👍
rübergekommen und aus 😇 wieder mal bärig
Mich würde mal der Vegleich zwischen Oldchen und ner China-Marke wie Cayin (welche hier in Europa vetrieben wird) interessieren. Zahlt man da wirklich nur für Vertrieb, Zwischenhändler und Service mehr? Oder sind bei Cayin bessere Teile verbaut und der Aufpreis ist für das Produkt gerechtfertigt?
sehr gute Frage
Ich habe Oldchen Geräte gesehen und auch Cayin Geräte. Cayin habe ich auch am Klangschloss in der Schweiz gehört.
Habe ich, vom Sound her, tatsächlich zu meinen Favoriten dort gezählt. Nach meinem Dafürhalten sind die Cayin-Geräte deutlich besser verarbeitet als die Oldchen-Teile. Cayin ist aber auch deutlich teurer. Vorteil ist halt, dass Du deutsche Händler findest und einen guten Support vor Ort hast. Im Verhältnis sind die Cayin-Preise aber immer noch sehr human.
Ich würde mir eher Thivan anschauen...
Da möchte ich mal, aus langjähriger Erfahrung mit 3 Röhren-Geräten (MT-2, MT-3 und XA3200MKII), für Xindak/Audreal sprechen: Klanglich überragend, sinnvoll und solide konstruiert und die Bauteile tatsächlich aus D, CH, USA usw. zusammengesucht. Wirklich gute und preiswerte Qualität sowie Vertrieb, Händler und Service in D.
...trotzdem bin ich selber nun bei zwei JLH 1969 von BrzHifi ohne Vertrieb, Händler und Service in D gelandet - bislang "out of the box" komplett problemlos.
Hey snake 🐍
Ein Video für mich, tausend Dank ❤.
Oldchen kt88 se spielt bei mir super! Die hatte ich gekauft nach dem Hörtest in Holland mit deinen M1. Das hatte wirklich überzeugt.
Viele Grüße 🖖
AN UK hat den Netzschalter "hinten".....AN Japan/Kondo zeigt wie man es auch machen kann 🙂. Kommt Freude auf, wenn man über 2x 211er Endröhren (Tomei, Jinro) greifen muss um die Kiste auszuschalten...
Torsten hast du persönlich schon andere China Verstärker begutachtet außer deine kleine ?
ja die KT88 und ich wollte jetzt mal die 300B bestellen
@@snakeoilaudio welche KT 88 genau ? 300B gute Idee , ich denke deine Meinung wird sich noch etwas formen .Bin sehr gespannt
Man kann es drehen und wenden, wie man will, meines Erachtens wird die Zukunft den chinesischen Marken gehören, ganz besonders, wenn sie berühmte Geräte der Vergangenheit clonen, bei denen die Patente bereits ausgelaufen sind. Und wenn die Chinesen wirklich wollten, dann könnten sie ähnlich gute Geräte wie z.B. Audio Note bauen. Es ist nur eine Frage des Aufwands. Dann wird es halt etwas teuerer, aber es wird immer noch super günstig sein. Das ist meine ganz persönliche Einschätzung.
Übrigens, ein guter Techniker kann eine chinesisches Gerät genauso gut, wie ein Gerät aus westlicher Fertigung reparieren. Das macht keinen Unterschied, erst recht nicht, wenn die Garantie abgelaufen ist.
So wird es werden. Die Werbetrommeln laufen und Geiz ist Geil. 👏🏻
@@thomasfi1275 ....man nennt es auch Kapitalismus bzw. Marktwirtschaft 😉
Hi Torsten, ich hab eine conqueror silver + m5 phono kombi. mit AN-K LS. klingt echt super, mega gut. für mich jedenfalls. die oldchen kenn ich zwar nicht, klingt aber echt auch sehr interessant. Werde mir aber wohl keinen verstärker schicken lassen… Aber echt ein toller Beitrag wieder von dir. Bravo. LG Björn
mega - ich bin neidisch
Oldchen ist halt Audio Note für Arme. Darauf kann man sich glaube ich einigen.
ja ich finde das kann man so sagen, und das ist auch nicht böse gemeint, aber das trifft es schon extrem gut
Ich bin arm (unterer Lohnbereich öff.Dienst) und hab' logischerweise einen Oldchen. Fühle mich absolut nicht auf den Schlips getreten (besitze sowas nicht einmal). Vergleich passt absolut.
Die Oldchen ist eine gute Basis. Tuning macht Spaß!
Wer sich wie ich für die China-Alternativen interessiert tut dies ja überwiegend aus Budgetgründen. Bei mir stellt sich die Herausforderung mit kleinem Budget eine möglichst gut zusammenspielende Anlage zusammenzustellen. Die Leute die sich die preisliche HighEnd-Ware kaufen können werden dies auch tun.
Genau so ist es. Ich habe Oldchen Zeugs, weil ich mir AN nicht leisten kann. Hätte ich das Geld, dann würde ich aber AN kaufen und halt nicht Oldchen.
Sorry Thorsten, das ist nicht richtig was Du da von Dir gibst. Alle AudioNote LS spielen ganz hervorragend an einem guten Transistor, sogar an Endstufen mit einem 1.000+ Dämpfungsfaktor. Mir ist wirklich schleierhaft, wie Du immer mal auf so komische Ideen kommst 😄Die AN-E kenne ich auch - und die meisten Leute (da bin ich mir sehr sicher) würden an diesem Lautsprecher zum Beispiel leistungsfähige Accuphase Endstufen (Class A oder AB), den meisten Röhren ganz klar vorziehen. Der Eine hat Angst vor Gewitter, der Andere vor Spinnen und Du vor Watt ;) Horrido und Gruß in den Restdienstag. PS: Es gibt gute und schlechte Watt, so einfach ist das.
@@UHilpisch Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass man schon einen Hegel mit 2000 Dämpfungsfaktor anschließen kann. Es gibt einen test von fair audio da hat er die AN-J mit einer Octave Röhre und einem Mcintosh Transistor getestet und gesagt der Mcintosh funktioniert prächtig. Ich kann sagen da geht richtig die Post ab, wenn man da mit einem Transistor wie dem Hegel rein fährt. Andererseits gehen die auch mit meiner 3 Watt Röhre aber grundsätzlich profitieren die AN Lautsprecher schon von etwas ktäftigeren Transistoramps wie Accuphase, Hegel... glaube ich. Ich halte die Geschichte diese Lautsprecher nur mit 8 Watt Single Ended für 5k+ von Audio Note zu betreiben für Unfug der sich aber gut verkauft und jeder Händler hat das so im Kopf. Das stimmt aber wahrscheinlich nicht.
Die Lautsprecher sind Genial. Die Elektronik und speziell die Kombination mit den Lautsprechern halte ich nicht für mehrheitsfähig. Das ist ultra speziell und verspielt das Potenzial der Lautsprecher. Ich rede aber nur von dem Zeug bis 5 k von Audio Note. Keine Ahnung was das teurere Zeug wie Conquere und Quest macht. Ich bleibe aber dabei, dass die Lautsprecher schon etwas Leistung/Dämpfung brauchen, um ihr volles Potenzial zu entfalten.
Ich würde sogar behaupten, dass es Verblendung oder Betrug ist den OTO mit AN-J zu verkaufen. Der Verstärker ist ultra schwachbrüstig bzw. Hat keine Kobtrolle für seine 10 Watt. Ich weiß nicht wo die 10 Watt hin gehen bei massive attack. Der geht einfach komplett in die Knie.
Der DAC 2.1x Signature ist auch ultra speziell gesoundet.
@@thelastofthedinosaurs, genau so ist es 👍Ich würde nie irgendwelche Geräte verteufeln, denn jeder soll sich seinen Spaß nach Lust und Laune zusammenstellen. Es ist ja auch logisch, dass AudioNote mit ihren LS auch die eigenen Verstärker an den Mann bringen will. Thorsten bereitet sicherlich mit diesem Videos schon mal das nächste Projekt vor. Ich denke an einen 20cm Breitbänder mit einem zusätzlichen Hochtöner, der dann käuflich erworben werden kann und absolut auf dem Niveau der AudioNote spielen wird *grins* - in Verbindung mit einer China-Röhre oder so. Ist ja auch ligitim wenn dem so ist - und sich die Jungs und Mädels für ein paar Euronen ein bissi lalala ins Haus holen können. Leider redet der Waschbär immer so um die 50% Unsinn, was seinen Kanal aber auch interessant macht (...) langweilig ist das nicht.
@@thelastofthedinosaurs Könntest du bitte auf das Sounding des 2.1 Signature DAC`s etwas genauer eingehen? Ich spiele nämlich mit dem Gedanken mir über ANK (Audio Note Kits) eben dieses DAC zum Selbstbau zu bestellen. Besteht vielleicht bei dir generell Erfahrung mit ANK?
schau mal was da auf dem Boden steht und woran das gerade spielt.
th-cam.com/video/Y-oyl-Q5GPs/w-d-xo.html
@@keyzersoze1400 Also ich habe den 2.1 Signature im Laden auf AN-Js mit dem OTO gehört und festgestellt, dass er im Vergleich zu meinem DAC von Musical Paradise und auch im Vergleich zum 0.1x von Audio Note wesentlich mehr im Bassbereich los ist. Ich muss aber einschränken, dass die Raumakustik im Laden schlecht war und ich daher nur Eindrücke weitergebe kann. Der Raum wurde mit schön gestaffelten Basslawinen befeuert und akustische Instrumente (Mitten) kamen besser heraus. Die Höhen waren aber im Vergleich zu den anderen DACs gefühlt weg. Ich hatte das Gefühl, dass der DAC eine Soundmaschine ist, die aus den Mitten heraus bis in den Bass toll spielt aber keine Höhen hat. Ob das gut oder schlecht ist und 7000 Euro wert ist darüber kann und will ich ob der Umstände nicht urteilen. Z.B. macht der OTO ja selbst keinen tiefen Bass. Wie soll ich dann sagen, ob der DAC das im Signal an den Verstärker liefert? Dazu müsste ich das Ding in einem ordentlichen Setup hören oder mehreren Setups.
Hallo zusammen,
höre gerade gespannt zu. Der OTO ist bestückt mit EL84. Glücklicher weise verfüge ich über einen OTO Phono SE und ich muss sagen, er ist das Beste was ich bisher zu Hause gehört habe. Daraufhin habe ich meine Tsakiridis-Kombi aus "Alexander" zusammen mit zwei "Apollon Plus" verkauft. Ich kann den OTO als SE wirklich jedem nur empfehlen ihn auszuprobieren und falls die Leistung nicht reicht, kann man zum SORO greifen.
Viel Spaß weiterhin und mach weiterso.
ja finde ich auch. Ich finde halt eine 300B geiler als eine EL84 aber dennoch, der Oto spielt super, ohne wenn und aber. Da kann man auch 100 Jahre glücklich Musik hören.
@@snakeoilaudio Bis jetzt habe ich die 300B nur beim Händler gehört. Langfristig plane ich einen Vergleich zwischen 300B und 2A3, wenn ich die passenden Lautsprecher habe. Und das soll es dann gewesen sein für mich, in meiner naiven Vorstellung ;-)
Mal wieder ein schönes Viedeo, mach weiter so ! Kannst du mal was zu Unison reaserch machen. Z.b wie gut ist... Gerne auch mal wieder mit einer anderen Marke.
Ach AN UK....
Die Einsteigerprodukte von Audio Note überzeugen mich nicht. Sie spielen eher weich und matschig und tendieren dazu, alles zu glätten, anstatt klare und präzise Klänge zu liefern, vlt erstmal ganz nett aber so richtig sind die nix, ganz ehrlich. (cobra, zero...)
Mittelklasse-Geräte: Die Mittelklasse-Modelle bieten zwar gute bis sehr gute klangliche Leistung, befinden sich jedoch preislich in Bereichen, in denen man auch bei anderen Herstellern wie Airtight, Kondo, Shindo oder Leben schon fündig werden kann. Aber hier stimmt für mich die Preispolitik und der Klang schon... Allerdings kan Audionote nie, aber wirklich nie mit Verarbeitung punkten, und da ist hier Airtight und co dann schon meilenweit weggerannt....
Die hochpreisigen Geräte von Audio Note empfinde ich dann wirklich als überteuert. Sie stehen dann in Konkurrenz zu nahezu allen Produkten aus der Heifei-Welt, Ich kriege also auch schon einen Ongaku von Kondo...- und bieten meiner Meinung nach nicht das, was man in dieser Preisklasse erwarten sollte. Einiges klingt gut, manches Weltklasse! Aber hier stimmt dann wirklich auch das Verhätlnis Gehäuse, Verarbeitung und Qualität nicht mehr. Besonders ärgerlich finde ich, dass Audio Note oft minderwertig verarbeitete Gehäuse anbietet, die in den teuren Modellen noch Elemente wie Lochblechen für level 1 und co enthalten, die ich in dieser Preisklasse nicht mehr erwarten würde. Anders als bei Kondo wird hier sogar noch normaler Heißkleber eingesetzt. (Nicht falsch verstehen, Audionote ist handverdrahtet und die Bauteile für sich sind klasse, aber die Verarbeitung, der Zusammenbau von allem ist im Vergleich in dieser Preisklasse dann doch dürftig... (100.000 EURO und ehr)
Die Anhängerschaft von Audio Note wirkt auf mich oft sektiererisch. Ich beobachte oft, dass Fans von einem Level zum nächsten aufsteigen, nicht mehr links und rechts gucken und der Marke voll vertrauen, nur um die Produkte schließlich auf Plattformen wie eBay oder Audiomarkt wieder zu verkaufen. Viele Heifeifans verzetteln sich hier.
Dazu kommen teils schlechte Erfahrungen mit Vertrieben und Reparaturen...
Und ja, AN UK - die müssen öfter mal zur Reparatur....
Mein größtes Problem liegt jedoch in der Unternehmensführung und dem Umgang mit Ideen. Es scheint, als seien viele Ideen bei Audio Note kopiert, - was nicht ungewöhnlich in der Heifei-Welt ist, ok! Aber Audionote ist hier doch sehr dreist. Die Lautsprecherdesigns basieren auf Snell-Entwürfen, und die Übertrager sind von Sakura abgekufpert. Zudem werden komplette Essays von Herrn Oswald Mill ohne angemessene Zitierung auf der Website von Audio Note veröffentlicht. oswaldsmillaudio.com/blog/
Audionote scheut vor nichts zurück, und will man das unterstützen? Wer hier Kunst vom Künstler trennen kann gerne.
Oldchen klingen toll! Wahnsinn für den Preis, Ähnlich Line Magnetic auch klasse für den Preis!
Lieber Snake nicht falsch verstehen ich will hier nicht ranten, aber mir scheint das Audionote so oft gelobt wird, ist es doch eine Firma die man eigentlich wahnsinnig kritisch betrachten sollte.
Schade das du so negativ bist über Audio Note UK. Ich bin selber Experte aus Erfahrung, und mit mir gibt es eine große Audio Note Community auf Internet welche eine komplette andere Erfahrungen teilen mit ihre Audio Note kette, unabhängig von Level.
Natürlich kann es passieren dass etwas nicht funktioniert, aber eine E-Mail nach AN und du bekommst perfektes Unterstützung und Service.
@@marcellavankraaij
Hallo Marcella,
Zuerst einmal, Freut mich sehr! wirklich!
Hast du den Artikel von Oswald Mill den ich angehängt habe einmal gelesen?
Ich weiß du bist tief verbunden Mit Audionote UK und das möchte ich auch nicht absprechen.
Ich denke mein Kommentar war nicht ausschließlich negativ sondern eher differenziert geschrieben.
Bezüglich Audionote UK sind wir wahrscheinlich beide etwas "biased" ;) Belassen wir das bitte beide im Hinterkopf dieser Topic.
Du hörst sehr zufrieden mit AN UK und ich bin eben bei Kondo zuhause...
Das was du beschreibst wäre schön, ist schön! Ich glaube dir! Sollte auch sicher so sein. Kenne ich aber leider zu genüge andere Fälle. Teils wurden auch schonmal offen vor Kunden Probleme zwischen Vertrieb, Firma und Händler ausgetragen. Ich selbst kenne auch einige AN UK Besitzer, mich wundert da alleine schon, dass die alle ihre Geräte schonmal warten, einschicken oder wegen irgendwelcher Problemchen zu AN gehen mussten... BZW eigentlich wundert mich das nicht, wenn man sich bei manchen anguckt wie da die Röhrensockel eingepasst sind... sollte eigentlich für die Ewigkeit gebaut sein, ist es aber wie oben beschrieben leider wirklich nicht immer. Wie gesagt, Bauteilgüte, das (technische) Design, die einzelnen entwickelten Teile, hervorragend, wirklich! Wie das ganze dann zusammengebaut ist (in der Sache richtig! (point to point) in der Ausführung aber fragwürdig...
Will hier auch nicht absprechen, dass AN UK nicht klasse klingen kann, sogar Weltklasse!
Ich kenne auch ein paar Ingenieure die die Verstärkerschaltungen für AN UK mitentwickelt, oder sogar ganz entworfen haben. (Macht der Herr Q wie er sich selber stolz darstellt auch nicht immer selber)
Aber gegen die Fakten, dass AN UK nicht davor scheut; Entwürfe, ganze Designs oder Artikel zu klauen, zu fälschen, zu verfälschen. Da gibt es denke ich genug Beispiele. Das habe ich mir nicht aus den Fingern gezogen. Und es scheint mir einfach so, als ob sowas mit der Zeit einfach akzeptiert und dann vergessen wird. Das finde ich gegenüber einem Oswald Mill, einem Hiroyasu Kondo oder Snell, Sakamura.... einfach nicht fair.
Tolle Anlage BTW! und Liebe Grüße
Es ist ganz einfach - wirklich gute Röhrenverstärker kosten richtig Geld, dabei ist es zweitrangig wo der Verstärker zusammengeschraubt wird.
Torsten,
das letzte bisschen, was noch fehlt. 😁
"Adio Note gegenüber Einstein zu stellen."
Sofern du diesen Vergleich in die Tat umsetzen, ausführen mögest.
Darüber würde ich mich wirklich sehr freuen.
❤Heike
das sind vollkommen unterschiedliche Klang-Konzepte. Ich schätze Einstein ich liebe AudioNote
@@snakeoilaudio
Eine tief zärtliche Zuneigung für etwas zu empfinden.
Gefunden zu haben.
Sich dessen voll bewußt sein, dafür bin ich sehr dankbar. 😏
Hi Thorsten
Danke für dein video. Ich hatte überlegt für meine #1 eine Fezz 300B zuzulegen. Bin jetzt etwas verunsichert. Möchte einfach alles aus dem Lautsprecher herausholen ...
musst du dir wirklich anhören und vor allem mit unterschiedlicher Musik. Alles was richtig ballert geht mit der Kombi sehr gut, aber wenn du so sehr ruhige Sachen hörst da ist die Kombi mMn nicht 100% perfekt, aber immer noch sehr gut. Wie gesagt, da musst du dir dein eigenes Urteil bilden. Je mehr Action besto besser ist die Kombi.
@@felixdistel4607 mit der Monitor#1 funktioniert ein Unison Simply Italy prima - selber getestet.
Jetzt bin ich mal gespannt auf ein Video über "Burmester" . Hier wird auch alles von Lautsprecher, über Kabel bis hin zu Abspielgerät wie auch Verstärker gefertigt.
auch ich bin von den Oldchen Geräten sehr begeistert. Und würde gerne mal noch einen anderen Gedanken äußern, die mir durch den Kopf geht. Auf Grund ihres Preises eignen sie sich meiner Meinung nach vielleicht auch sehr gut für ein vollaktives Setup. Das würde mit Audionote sicher kaum noch einer durchstehen. Aber mit Oldchen kommt so etwas in greifbare Nähe. Zumindest ist es mein Plan, im 4 Wege Setup die oberen 3 Wege damit zu machen. 3x KT88 ist dann sicher mehr als genug. Aber es wäre doch mal sehr interessant...
Moin.
Danke für das grossartige Video. Habe sowohl EL34 als auch KT88 als SE aus China und bin begeistert.
Eine Noob Basic Wissen Frage:
Wie ändert sich der Klang von zb einem Röhrenverstärker EL34 SE zu einem Röhrenverstärker EL 34 Push Pull? Was verändert sich da „klanglich“?
Bin sehr glücklich, dass die Temperaturen wieder im Videoproduktionsrahmen zu sein scheinen 😉
du kennst bestimmt dieses Klischee von Röhrenverstärkern die warm und weich klingen mit einem irgendwie schwurbeligem Bass. Dieses Klischee wurde von den ganzen EL34 PP geprägt. Die klingen fast alle so.
@@snakeoilaudio
Nö das Klischee kenne ich nicht aber ich habe erstmal ein Bild „auf den Ohren“
Ich denke aber, dass ich dieses Phänomen live, bunt und in Farbe erleben muss um es final zu verstehen 🙏
Die Produktion kosten sind auch gering so wie die Mitarbeiter bei olchen
Meiner Meinung nach sind die Geräte Staatlich (CN) subventioniert . Wo ich bei Ali bestellt habe hab ich den Versand dann auch noch geschenkt bekommen , 19% einfuhr drauf und das wars .
Wie wäre es mit "wie gut ist eigentlich Octave"
Doppelt so gut wie Quarte!
Wat ist dat denn? Heute mal'n Short?😂😂😂
ja kurz und knapp, genau mein Humor ;-)
Lieber Thorsten, Du sagst, die M#1 funktioniert auch mit Röhren. Dein Kollege I am Mad sagt, sie BRAUCHT eine Röhre in der Kette. Ich weiß, das ist immer subjektiv. Aber kannst Du kurz erklären, wie Ihr zu den unterschiedlichen Ansichten kommt? Würde mich interessieren, weil ich seit neuestem eine M#1 habe. Danke und Respect für Deine Arbeit.
Ja das widerspricht sich aber nicht. Jürgen sagt es sollte mindestens eine Röhre in der Kette sein und dem stimme ich 100% zu. Wenn du nur Transistoren hast (das gilt ja nicht nur für die M#1, dann wird die Kette etwas zu hart. Dann musst du mit irgendwas gegensteuern, was dann ja irgendwie ein Equalizer ist und auch immer irgendwie unbefriedigend ist, weil du ja etwas, das nicht stimmt, abdecken musst. Bau eine Röhre in die Kette, egal ob dein Phono Vorverstärker oder eine Röhren Vorstufe oder halt eine Röhren Endstufe und alles ist gut.
Das sagt Jürgen und da hat er recht.
Was ich sage ist, du kannst auch eine Röhren Endstufe benutzen wenn du magst, denn die M#1 funktioniert auch mit sehr wenig Kontrolle sehr gut.
Das sind 2 verschiedene Aussagen die sich nicht ausschließen.
hab einen DAC von Audionote, der gefällt mir wirklich. würde mich aber auch interessieren, ob ein China DAC da mit kommt
Hab' mir jetzt mal "just for fun" ein 6V6 PP von Oldchen geholt, weil mich die Röhre klanglich interessiert. Preis sensationell günstig. In der Hauptsache höre ich aber weiterhin mit SE Röhre. Klasse Beitrag. 👍🏻🙂
Wieder einmal absolut klasse 👌. Verstehe garnicht warum sich immer wieder so viele auf dem Schlips getreten fühlen. Ich betreibe zB eine Kette die du nie kombinieren würdest. Wilson WP8 mit ner McIntosh 2102 und das geht meines Erachtens mal so richtig gut. Mach bitte unbedingt weiter so 👌👌👌
Ginge es nach mir, würdest Du Dein putziges Waschbär-Avatar auch in diesen Videos verwenden. Das ist so niedlich, wenn es Nase und Ohren bewegt, während Du sprichst.🥰
;-) ne da fühlen sich dann viele getriggert
Macht das nicht zu kompliziert. Ich habe mir vor 5-6 Jahren einen RIVLAS Röhrenverstärker aus China liefern lassen. Just for fun 300 EUR riskiert. Zwei Tungsram Röhren aus den USA als Vorstufe, zwei russische KT Endstufen Röhren und eine fette China Röhre als Gleichrichter. 93 Watt gemessene Leistungsaufnahme. Meine Magnat Zero 4 die ich am Schreibtisch als Studio Monitore benutze waren mir an Transistor Verstärkern immer etwas scharf im Hochtonbereich. Mit meiner Röhre ein fantastischer ausgewogener Klang. Nichts schmeichelt, homogen aber trotzdem klare Brillianz. Ich war skeptisch ob der geringen Ausgangsleistung von 12 Watt. Die rufe ich nur zu einem Bruchteil ab selbst wenn es mal krachen darf. Macht euch den Spaß, kauft so ein Teil, steigt ein in die Röhrenwelt und probiert eure Lautsprecher daran aus. Wer nur Stereo wird seinen Transistor Verstärker eventuell ausrangieren. Ich habe es getan.
Du sagst eine Oldchen würde besser klingen als ein OTO, dazu hätte ich mal gerne gewusst: welchen OTO (SE, PP, Sig. non-Sig.) hast Du denn da genau mit welcher Oldchen, und in was für einer Kette verglichen? Danke im Voraus!
kann ich dir nicht sagen weil bei AN ja immer alles gleich ausschaut, es war aber ein Einsteiger OTO für relativ kleines Geld.
@@snakeoilaudio OK?! Die Maße mögen genau gleich sein, aber der Modelname steht vorne drauf. Vielleicht kannst du die Person (oder Händler) bei dem du die Geräte hören durftest mal fragen …
Noch eine Sache interessiert mich wirklich (sorry dass ich fragen MUSS): Du hast erwähnt (in einem anderen Video), dass die original Wilson WAMM schlecht geklungen haben. Ich habe immer schon davon geträumt, die UR-WAMM mal hören zu dürfen. Darf ich fragen, wie Du zu dem Vergnügen kamst? Sicherlich gehörst Du damit zu mitunter der erlesensten Gruppe von Hörern überhaupt - zumindest einer der seltensten LS auf diesen Planeten. Echt krass! Die Story wäre ein Video wert, oder ?!
@@groovesick die finde ich noch nicht einmal sooo exotisch, was ich immer hören wollte aber nie hören konnte war eine Goldmund Apologue von Christian Yvon und eine Westlake (Studio Monitor). Die Wilson habe ich bei einem Händler in LA gehört der die in Zahlung genommen hatte. Der selbst war noch nicht einmal Wilson Händler. So teures Exoten Zeugs verschwindet ja nicht, das taucht immer irgendwo wieder auf, da muss man nur Geduld haben. Auch wenn du mal eine Thiel oder eine Duntec oder sowas hören willst, davon sind in D ja auch kaum welche verkauft worden, aber das teure Zeugs schmeißt ja niemand auf die Kippe. Irgendwann steht das alles wieder bei irgend einem Händler in der Gebraucht Ecke.
Also ich habe das Thema glaube ich angestoßen, weil ich im stream geschrieben habe, dass ich das el34 oldchen dem OTO an meinen AN-J Lautsprechern im direkten Vergleich bei mir zuhause vorgezogen habe. Der OTO klingt voll lasch über alle Frequenzen und macht nicht so tiefen Bass im Vergleich zum Oldchen und keine Höhen. Da schlaf ich voll ein. Das brummt nur so dahin in den Mitten und das funktioniert für mich nicht. Der Händler war da und wir haben alle Aufstellungen der Lautsprecher durch probiert aber nicht für mich! Vielleicht sind die Conquerer und Quest anders aber das ist mir zu teuer denke ich. Also blind würde ich das Zeug nicht kaufen. Die Elektronik ist teilweise schon stark gesounded Richtung Mitten. Das 3 Watt Oldchen ist hingegen Zauberhaft und ich sitze wie hypnotisiert davor. Vielleicht gönne ich mir die 300B oder 845 für mehr Wums im Bass.
Genauso habe ich den OTO SE bei mir auch wahrgenommen - Langweilig und lasch.
Er wurde schnell durch einen Audiomat abgelöst, das ist jetzt schön lebendig, dynamisch und trotzdem keineswegs nervig.
Die betriebenen LS haben 90db Wirkungsgrad.
@@2J_W9 Das Ding kann nur Mitten und Klangfarben. Das ist anscheinend die Vision von Peter Quortrup oder wie er heißt. Wenn ich nichts über Audio Note und Audiophile wüsste und du wärst Vertreter an meiner Türe und würdest mir den Verstärker vorführen und sagen 5500 Euro bitte, würde ich die Polizei holen.
Meine Theorie ist, dass der Verstäker absichtlich so ohne jegliche Kontrolle über die Tief/Mitteltöner gebaut wurde damit er bei akustischen Instrumenten so schön mit Klangfarben vor sich hin brummt in den Mitten. Und das tut er auch. Gezupfte Gitarre wird wunderschön wiedergegeben, wenn die Information auf der Aufnahme ist. Aber sonst tut er bei dieser Bauweise des Verstärkers anscheinend nix mehr.
hey Thorsten ich liebe dein Rührpott slang. du kennst doch bestimmt Thomas Mayer , ich finde seine geräte grossartig, ein podcast mit ihm wäre mega geil .
ich kenne ihn selbst nicht, aber ich weiß was für Geräte er baut, ist aber nicht meine Preisklasse und er hat ja nicht gerade ein üppiges Händlernetz, daher kann ich nichts dazu sagen wie das spielt, sieht aber sehr danach aus als wüsste er was er tut.
Torsten komm bitte noch mal vorbei, meine neue Audio Note TT3 Reference Plattenspieler is absolute Spitzenklasse.
Der Platine Verdier ist davon weit entfernt. Übrigens tolles Video. LG
Also das mit den ausgesuchten passiven Komponenten ist heute nicht mehr so wie es früher vielleicht einmal war. Das ist fast ausschließlich ganz normale Standardware. Die ROHS & Bleifrei Vorschriften gelten auch für Audio Note. Das einzige, worin sich die Geräte zum Teil unterscheiden sind die Kondensatoren zum Beispiel von Jensen (bedruckt mit Audio Note). Sogenannte "New Old Stock" Komponenten bekommt man heute nur noch aus China. (Z.B. bei Oldchen) 😜
Beim Oldchen El 34 unbedingt die Netzsicherung tauschen. Das war mein erster "tuning-Schritt". Nach einiger Zeit war dann die Vorstufenröhre dran. Eine PSVANE 6SN7 gematcht natürlich. Und da ich aber jetzt nicht unbedingt unzufrieden war, hab ich aber noch die Koppelkondensatoren getauscht, auf 3,3µF Jantzen Audio Silver-Z Cap`s. Jetzt hab ich aber keinen Wunsch offen. Der klingt sensationell.
die Netzsicherung habe ich ja auch getauscht, zwar unfreiwillig aber die mache ich auch nicht mehr raus. Meine Treiberröhren habe ich gegen RCA NOS getauscht. Mit den Koppelkondensatoren da bin ich mir sicher das das einen positiven Effekt hat, ich finde die Jantzens auch sehr gut, sollte ich auch mal machen.
Hallo Thorsten, gibt es empfehlenswerte China Röhren Phono MM Vorverstärker?
ja
Endlich wieder KFZ Vergleiche🤩🤩
... und selbstverständlich kann man alles mit allem vergleichen. Man kann nicht nur, man sollte sogar.
Bei Röhrenverstärkern bin ich raus, das ist voll nicht mein Gebiet. Aber ich verstehe Deine Intention und wenn ich mich da auskennen würde, müßte ich Dir wahrscheinlich zustimmen.
Um mal bei Autos ins Extrem zu gehen: Man kann auch nen Trabant 601 mit einem aktuellen Rolls-Royce LWB vergleichen. Es gibt sogar Dinge wo der Trabant das bessere Auto ist. Versuch z.B. mal, den Rolls in ne -Meter-Parklücke einzuparken...
ja ganz genau. Exakt das ist der Punkt, den man schnallen muss das der Rolly zwar klar das bessere Auto ist, aber konstruktionsbedingt auch Vorteile beim Trabbi liegen. Genau so ist das bei HiFi.
Hallo Torsten, meine Wilson Audio Sasha DAW hat zwei 20cm Basschassis... aber das wäre doch für eine Röhre / 300B zuviel, oder was meinst Du? Die Impedanz geht tlw. (bilde ich mir ein, auf 2,8 runter).
ja das geht nicht, mit 20er meinte ich schon sehr leichte und Wirkungsgrad starke Chassis und dann natürlich auch nur eins pro Seite ;-) Wilson ist Transistor Land, da kannste Röhren vergessen, das wird auch mit 300Watt keinen sauberen Bass machen. Aber es gibt auch gute Transistor Verstärker, die sind nur schwieriger zu finden.
Super, danke. Das wäre doch mal ein Thema für ein Video: Was macht einen Transistorverstärker zu einem guten Transistorverstärker. Merci für die vielen Videos und Livestreams. Neben den Infos auch beste Unterhaltung.
Hi Thorsten, ich besitze KEF R7 und werde beruflich umziehen müssen und überlege mich dann in dem Zuge mich von denen zu trennen. Was denkst du über JBL L100 CLASSIC MKII? Wollte da erstmal einen Atoll dranhängen. Wollte mir aber einfach die Option aufrecht erhalten, später eine Röhre dran basteln zu können. Man verändert ja auch sein Hörverhalten.
ich finde die L100 wirklich geil, aber das ist kein "audiophiler" Lautsprecher. Das ist eher Party und gute Laune. Für AC/DC ist das super, für Gerry Mulligan eher nicht so.
@@snakeoilaudio Höre ich auch nicht. Bin eher so der House Musik Typ und teilweise solche Sachen wie, Tash Sultana usw. mir ist das ich höre es zirpen nicht wichtig. Gut klingen und Spaß haben, weil das insgesamt ja nicht günstig ist. Auf das Fahrwasser lasse ich mich gar nicht ein, dass ich meinen Musikgechmack ändere, weil es mir das Geld und die Anlage vorschreibt
Wenn das mal nicht einen verbalen Schlagabtausch gibt Kaffee ☕️ und Kekse stehen bereit 😀
Sind die höheren Oldchen single ended Modelle ähnlich wie das el34 also knackiger anspringender sauberer sound mit ordentlich Höhen aber seidig und relativ tiefem Bass nur mit mehr wumms in der Kiste? Oder sind die tonal dann anders?
wie soll ich das beantworten? Die sind halt Single Ended und die Schaltung hat natürlich typische Eigenschaften, aber es sind halt auch unterschiedliche Röhren und Übertrager, die auch wieder ihren eigenen typischen Sound haben und dann wird eine KT88 natürlich auch anders gegengekoppelt als eine 300B, das eine ist eine Triode das andere eine Pentode, also mit 2 Gittern, das kann nicht identisch klingen.
@@snakeoilaudio Wäre schön wenn du mal auf Triode, Pentode usw (Also ein kleines Röhrenfachbegriffe Lexikon) eingehen könntest. Vielen Dank!
Was ist denn mit den Musical Paradise, die der Jörg (Iam Mad) immer anschleppt? Scheinen ja auch ganz gute China-Röhrenverstärker zu sein.
ja ich glaube die sind beschussfester als Oldchen, klanglich kann ich nichts dazu sagen, weil ich sie nicht gehört habe, aber Jürgen hört schon ganz gut was los ist, ich gehe mal davon aus das die auch ein echter Tipp sind.
Moin Torsten, ein wirklich verständlicher und klärender Beitrag. Es ist eben, wie es ist. Selektierte Bauteile, beste Verarbeitung etc. kosten richtig, machen dafür oft den kleinen und entscheidenden Unterschied.
Dir vielen herzlichen Dank für diesen Beitrag und einen charmanten Abend. Beste Grüße gehen an Dich raus👍🍀🖐
Audio Note mit Transistor finde ich nicht gut
Aber mit 300 b eine super Entscheidung
Wir haben einen El 34 Oldchen mit besseren Kondis und Röhren klanglich getunt
Das 3 Watt Teil spielt die Monitor 1 mit externen Weichen ( Materialkosten für Weiche 1500€ … Duelund etc
So was von extrem geil
Unvorstellbar
Natürlich ist die 300b Sunaudio Uchida welche ich auch mit cu Folien Koppelkondis etc. verbessert .. und Slit foil 47+ 47 uF beim Netzteil besser als der Oldchen
Preis 300 b Uchida WE 300 b etc
4000€
Modifizierter Oldchen…550€
Jetzt kann man sich dann entscheiden!
Lg Thomas
Der preiswerteste - und kleinste - Einstieg bei AN ist wahrscheinlich die Cobra. Hast Du die schon mal gehört ?
Oder auch einer der Kollegen hier ... :)
Also im Vergleich zur den Oldchen, Cayin, ...
ist Cobra nicht eine Stufe über OTO?
@@snakeoilaudio Das kann ich gar nicht sagen ... Dachte eher, dass es ein "Einsteigersystem" ist
Fakt ist, dass ich wirklich zufrieden bin - selbst an den sicher nicht optimal zur Röhre passenden LS.
Basskontrolle (wirkliche) können die Röhrenverstärker alle nicht. Habe bei meinen Pass (Klon) Endstufen die Verstärkung von 26dB auf 16dB reduzieren (und die GK damit erhöhen lassen) und das Ergebnis war merklich verbesserte Kontur im Bass. Und das an einem 19er Satori Chassis mit relativ leichter Membran. Kein Subwooferchassis. Die Audiophonics Monoblöcke mit dem ET400 (Eigentakt) Modul sind im Bass noch eine Kleinigkeit kontrollierter als die Pass Monos.
Aber letztlich ist alles eine Geschmackssache und ob man die Musik genießen kann, ob nun mit Röhre oder Transistor. Ich steh halt schon auf kontrollierten Bass..
klar, wenn du die Gegenkopplung erhöhst, dann steigert sich die Dämpfung, aber dein Mittel-Hochton Bereich verschlechtert sich, die Messwerte werden aber idR besser. Es ist immer ein Abwägen der Parameter gegeneinander. Richtig und Falsch gibt es da einfach nicht nur individuellen Geschmack
Hi Thorsten in suche eine Röhrenvorstufe und kann demnächst eine AudioNote M1 bei mir zuhause hören bin mal gespannt ob mir das gefällt?😉
ich bin gespannt auf deine Meinung, bis jetzt fanden es alle entweder unterirdisch oder mega, da gibt es wenig Meinungen dazwischen ;-) Teile nach dem Test mal was du denkst.
@@snakeoilaudio
Ja das mache ich gerne mein Sony CDP-X7 CD-Player ist gewartet und neu komplett kalibriert. Der REGA P3 mit DL-103R und Atoll PH100 läuft auch. Dann kann ich die AudioNote M1 mit Phono Eingang bei Vinyl und CD hören und vergleichen. Aktuell ist eine NOS ECC83 Siemens Röhre aus den 60er Jahren mit Goldpins von einem Freund dran und ich kann das vergleichen. Freu mich schon PH100 oder RIAA Phonoeingang von AN was gefällt besser…
Der OTO hat seit eh und je EL84 drinnen mit maximal 11Watt in der PP Version. Nix EL34..
Stimmt, sieht man auch im Bild was ich im Video zeige, der Cobra hat EL34.
Hallo Thorsten eine Cary Audio ist auch gut.
die 845 von Cary finde ich echt super, also die Monos, die 300B hatte mir einfach signifikant zu wenig Bass. Mittel/Hochton ist super aber unten herum fehlt mir dann doch zu viel. Ich finde die ist nicht so richtig gut ausbalanciert. In einem Kleinen Raum mit einer DeVore kann ich mir vorstellen das das gut funktioniert oder mit einer JMR aber ich glaube an einer AN-E oder M#1 geht das eher nicht.
Endlich wieder ❤❤❤🎉 top wissen 🎉wieder was zum lernen
Audio note oto fängt es glaube ich bei ca. 4 dicke 😁
👍👍👍
Guten Tag! Bestes Video des Jahres. Und da es hier kein Wunschkonzert ist, werde ich mich mal bedeckt halte.
LG
Watt iśˋn wenn man ab jetzt nur noch zweiwege Boxen baut oder kauft mit nem 20ger Papier Chassis und nen Hochtöner Kalotte oder Horn,oder einen Breitbänder beides mit 98db Wirkungsgrad dann ist man Verstärker mäßig doch flexibel?
ja absolut. Aber wenn du da ins extrem gehst dann kippt es halt in die andere Richtung. Wenn du einen von den wirklich guten 20er Breitbändern kaufst dann geht der nicht mehr mit Transistoren. Auch eine AN-E mit einem Transistor zu betreiben wird schon grenzwertig. Da gibt es dann auch nicht mehr so viele die wirklich gut funktionieren
@@snakeoilaudio Ja,Torsten da hast du recht.Transistor ist nicht mehr.Ich habe da so ein Bild vor Augen ….eine japanische Bude riesengroße Lautsprecher man kann gerade noch dazwischen sitzen mindestens 100db Lautsprecher und 3 Watt Verstärker.Da finde ich eine 20 cm Lösung schon besser die man auch auf 100 db bauen könnte,also Gehäuse mäßig,Horngehäuse.Dann kommt man auch mit 3 Watt aus……..Ist schwierig ich weiß…..aber Röhre muß sein,und wenn es auch nur erstmal der arme Leute Verstärker ist.
👍👍👍👌👌
Jeder weiß das Porsche besser ist. :-)
Bin überrascht, dass in Europa ohne CE verkäuflich? Lasse mich nicht aus über Bauteilequalität (gerade auch Eisen)? Oder Betriebssicherheit, immerhin werden Röhren mit Hochspannung betrieben! Oder auch Bearbeitungsqualität.
Dann werden vom Einkäufer noch die Röhren ersetzt und schon liegt man weit über 1000EUR (500EUR Gerät + 200EUR Versand).
Mein Tip, kauft euch für 1500EUR ne gute Klasse A Endstufe (da braucht ihr keine Röhren zu wechseln); Achtung Werbung, Series One A40 von Vera-Fi audio LLC, ja ich habe diese Endstufe mitenwickelt.
PS: habe selber den EL34 Verstärker von Oldchen, spielt aber seit langem nicht mehr in meiner Anlage.
ja Röhren sind Verschleißteile und es gibt eindeutig auch sehr gut klingende Transistor Verstärker. Da bin ich 100% bei dir JP. Was macht denn dein Transistor Verstärker? Bist du da noch am Ball?
Also bei dem Tipp kann ich nicht mitgehen. Röhre und Transistor das sind einfach unterschiedliche Paar Schuhe. Wenn jemand den (Trioden) Röhren Sound mag, dann ist er bei einem Transistorverstärker einfach falsch. Wein schmeckt anders als Bier und Whisky anders wie Cognac.
… ganz zu schweigen davon was die Optik anbelangt. Und ganz nebenbei dann auch noch sammeln. 😁😍😂
@@Lion-Fairy Und ich bin nicht bei Ihnen, Klasse A Verstärker können, wenn richtig entwickelt, wie Röhrenverstärker klingen, siehe harmonisches Profil. Hughes & Kettner (Black Spirit 200) macht es auch vor. Ich werde mich aber hüten ein Röhren-Begeisterter zu bekehren!
@@snakeoilaudio Ich verlor ende 2021 meinen Job. Könnte 2022 ganz gut leben (Entwicklung des RAM285 für Bob Carver) aber 2023 und 2024 ist mehr überleben: mit 60J und hochqualifiziert, finde ich keine Arbeit mehr in Deutschland. Mark Schifter von Vera-Fi audio LLC half mir 2023 und 2024 und ich entwickelte einige Produkte die 2025 käuflich sein werden (A40, elektronische Sicherung, EMI Filter usw...). Ein passender Vorverstärker ist in Entwicklung.
AMALFI ist fertig entwickelt, klingt wunderschön, und rauscht nicht. Ich werde wahrscheinlich bis Ende 2024 in dem Forum alle Daten zum Verstärker aktualisieren. Hätte ich die Finanzen so würde ich mein DSD DAC, mein MC/MM Vorverstärker, mein Vorverstärker prototypen. Am Ball, klar, nur mit dem Torschiessen happerts.
@@jean-paulschweitzer6211 Das ist gut ;-) Ja, das mit den Harmonischen kann man mit viel Mühe hinbekommen, das ist aber nur ein Teilaspekt und ohne Gegenkopplung geht es eben nicht. Ich höre oft mit dem Pass Aleph 0s, Single Ended FETs. Wie eine SE 300B klingt das trotzdem nicht, kann damit aber gut leben. Mit seinem neusten Projekt, SIT4 schafft "Pappa Pass" auch nur 8W / 8Ohm - dafür aber ohne(!) Global Feedback.
Mit dem Oldchen und einer Petit hat man dagegen die Eintrittskarte zur Anderen HiFi-Seite… (für kleines Geld)