Ich tue mich irgendwie schwer mit der Sichtweise, dass Norris Verstappen regelwidrig in der Kurve überholt hätte, weil Verstappen am Scheitelpunkt vorne war. Für mich hat Norris Verstappen bereits auf der Geraden überholt und aus der Heli-Perspektive war Norris beim Anbremsen auf die Kurve deutlich vorne (Landos Hinterreifen und Höhe von Max Vorderreifen). Und nun ist es ja eher Verstappen, der durch seine Dive-Domb in der Kurve wieder kurzfristig am Scheitelpunkt vor Norris landet und beide von der Strecke fährt, um sich so einen Vorteil zu verschaffen, was ihm aber nicht gelingt, weil Norris auf dem Gas bleibt. Finde die Situation daher gegen Norris auszulegen schon sehr hart.
Das Wort Dive-Domb wird hier viel zu inflationär genutzt. Beim Überholen kann man schon von Divebomb sprechen aber bei der Verteidigung heisst das innen abdecken und ja, dann ist spätes Bremsen erlaubt und ja, auch wenn das Auto mit allen vier Rädern über die Streckenbegrenzung kommt (3x). Das ist nun mal Racing
@@orameus3831 Joa das bedeutet ja das ich immer innnen abdeceken kann und einfach so spät bremse, dass der andere ausen nicht mehr vorbeikommt. Wie soll man dann in einer Kurve noch überholen? Zudem Verstappen, war ja beim Anbremesen über eine Wagenlänge hinte. Ich würde garnicht sagen, dass er sich verteidigt sonder Zurücküberholt.
@@leotastic5572 Der der sich verteidigen muss ja, der kann innen abdecken und spät bremsen, war schon immer so. Wenn Norris schon vorne gewesen wäre, hätte er bestimmt das gleiche gemacht und innen abgedeckt. Die Fahrer werfen sich ja gegenseitig nichts vor.
Er kann die Kurve nicht bekommen, wenn Verstappen den Weg zumacht, nur damit norris nicht überholen kann, hat Verstappen doch die Kurve auch nicht gemacht
Was noch hinzukommt ist dass wir in den ersten Runden Verstappen vs Sainz genau die selbe Situation hatten und da war nicht einmal eine Untersuchung. Die FIA macht schon wieder 2021😂
Im Rahmen der aktuellen Regeln darf der verteidigende Fahrer den anderen tatsächlich in einem gewissen Rahmen von der Strecke fahren, sofern er am Apex vorne ist. D.h. man kann deep gehen und riskiert dabei lediglich einen Switch Back oder eben den TL-Verstoß. Letzteres natürlich nur, sofern man selbst die Strecke verlässt. Natürlich riskiert man auch eine Kollision, wo es dann wiederum nur nach dem Verursacherprinzip geht. Das war auch 2021 in Brasilien Runde 48 T4 zwischen HAM und VER bereits so. Es gibt Kurven da wird man a) selten einen echten Switch Back sehen (so halt auch T12 in COTA), deshalb hat Max hier lediglich den TL-Verstoß riskiert, und b) zwei Fahrer haben, bei denen einer mehr zu verlieren hat, als der andere. Max konnte sich das Vorgehen erlauben, weil Lando (und 2021 auch Lewis) Punkte aufholen mussten. Max wusste also, dass sie alles dafür tun würden, um eine Kollision zu vermeiden. Lewis ist damals wieder hinter Max auf die Strecke zurück, aber Lando hat durchgezogen. Daher jetzt die Strafe. Ob das alles fair und richtig ist, steht auf einem anderen Blatt, aber Max kennt die Regeln offenbar so gut, dass er sie in diesen Situationen zu seinem Vorteil zu nutzen weiß.
Die FIA Regeln müssen zwingen angepasst und präzisiert werden. Meiner Meinung nach sollten Verstösse in den ersten Kurven auch normal gehandhabt werden.
Warum? Die Diskussion kommt immer auf, wenn der Lieblingsfahrer bestraft wird. Was ich auch verstehe. Aber speziell das am Start wird sich so schnell nicht ändern. Jeder, der selber auf der Rennstrecke unterwegs ist, kennt das. Reifen und Bremsen noch nicht auf Temp und schon passiert sowas.
Erste Kurve sollte schon härter bestraft werden, für mich war das gestern aber noch im Rahmen. Für "zu wenig Platz lassen" und "von der Strecke schubsen" gibt es mMn sowieso zu viele Strafen. Wenn man aber selber die Kurve nicht bekommt und wen rausrückt (Bsp. VER NOR gestern oder VER HAM Brasilien 2021) muss man zwingend bestrafen
@@Q_82ganz oder gar nicht. Sonst kannst du in kurve eins immer innen reinbomeben und der andere muss ausweichen und danach sagt man „ oh die reifen und bremsen waren kalt“. Dann wars trotzdem ein Fehler, dass man sich verschätzt und den andren rausgedrängt hat. Schon komisch, dass der Herr Verstappen jede Runde normal auf den milimeter am maximum hinbekommt und sich immer grob verschätzt wenn er auf der kurven innenseite mit einem wm konkurenten in die kurve fährt. Das kann ja niemand glaubhaft machen
@@tobigro8766 Muss man nicht. Kies in die Auslaufzone und fertig. Das ist viel effizienter - solange eine Auslaufzone da ist, wird es immer Diskussionen geben. Wie in dem Video schon gesagt wurde, sind die meisten Fällen einfach Interpretationssache. Man weiß doch überhaupt nicht, ob Lando auch ohne Max' zutun die Kurve überhaupt bekommen hätte. Wenn Lando sich ohnehin verschätzt hätte, kann man Max dafür nicht bestrafen. Auf der anderen Seite kann es natürlich auch sein, dass Lando die Kurve bekommen hätte, wenn Max nicht dort gewesen wäre und man Max dafür bestrafen sollte, dass er Lando von der Strecke gedrängt hat. Ich persönlich bin durchaus ein Fan von hartem Racing und hätte in diesem Fall wohl einfach niemanden bestraft. Wenn man solche Situationen jedoch „zwingend“ vermeiden möchte, braucht man ein Kiesbett.
@@jayl9322 leider kann ich mir bei vielen Strecken nicht vorstellen, dass die Kiesbetten zurückkommen. Und da man immer solche Strecken im Kalender hat, braucht man zumindest für diese andere Regeln
Es ist unglaublich das Max bei jedem einfach auf der Innenseite sich rollen lässt oder sogar reinschießt und der andere Fahrer muss irgendwie immer nachgeben oder ist Schuld War mit Lewis schon so, das Norris das selbe bekommt zeigt wie sehr Max der Liebling der FIA ist..
Selbst die Britischen Medien stimmen der Strafe Voll und ganz zu. Die einzigen die keinen gesunden Menschenverstand an den Tag legen sind hier in Deutschland. Teilweise auch weil die Kommentatoren das Regelwerk nicht verstehen und dann Falschaussagen tätigen wie gestern. Sky UK und Sky Italia haben sofort analysiert wer am Apex vorne war und gesagt, dass es eine Strafe für Norris wird. Selbst Norris hat gefragt wer vorne war am Apex. Wenn sein eigenes Team ihn nicht belogen hätte dann hätte er auch die Position zurückgegeben.
Die anderen Fahrer müssen in Zukunft einfach in der Kurve nicht nachgeben. Dann gibt es einen Unfall. Und das müssen die Fahrer an jedem Rennen machen. Irgendwann lernt der lernresistente Max das dann auch....
Ach es gab mal Zeiten wo ihr Lewis als FIA‘s Liebling bezeichnet habt 😄 aber ja, die Strafe gegen Norris war falsch, man hätte Verstappen bestrafen sollen bzw. einfach fahren lassen da ja Norris so oder so in überholt hat
Es gibt keine Diskussion, wenn Russle jemand von der Strecke drängt, aber auf der Strecke bleibt und eine Strafe bekommt, Dann muss Verstappen diese Starfe auch bekommen somal er ja sogar zusätzlich die Streckenmarkierung überfahren hat. Ob die Strafe für Noris gerechtfertigt ist würde ich nichtmal diskutieren, aber Verstappen hätte definitiv eine bekommen müssen.
Es sind trotzdem Situationen die man meiner Meinung nach nicht vergleichen kann. Russell im Überholmanöver und Verstappen am verteidigen nochmal zwei verschiedene Szenarien.
@@chucknorris6029 Nein das ist egal, warum sollte das relevant sein?! Abgesehen davon war, Lando schon auf der Geraden vor dem Bremspunkt vorbei, also kann man sagen, dass Verstappen somit wieder am Angreifen war.
Der einzige Unterschied hier ist nur der Apex, wo Verstappen vorne war und Russel nicht. Dh von der sehr stumpfen Regel beides korrekt, aber das ein Witz. Russel hätte halt noch später bremsen und Bottas dadurch noch weiter raus drücken müssen, dann wärs natürlich ok. ;) Oder Norris später bremsen und einfach nen riesen Bogen fahren können. Was ein Schmarrn
ich denke, dass Norris es beim anbremsen besser machen können um sich vor einer Divebomb von Max zu schützen. Aber: Es kann doch nicht sein, dass sich Max ständig Rennsiege und Titel sichert, in dem er gezielt die Konkurrenz immer von der Strecke fährt. Hartes Racing ja, aber innerhalb der Streckenbegrenzung.
Leider hat man es versäumt, hier klare Kante zu ziehen in den vergangenen Jahren. Und damit beziehe ich mich nicht nur auf Max, sondern es ist eine generelle Unart geworden, dass man den Gegner rausdrücken darf. Das widerspricht fairem Racing und es macht den Sport unattraktiver. Ich wünsche mir inständig, dass hier wieder der Grundsatz vorgelebt und vorgegeben wird, eine Wagenbreite Platz einzuräumen.
Hat er mit Hamilton auch immer gemacht. Und irgendeinmal hat Hamiliton gemerkt das er so die WM verliert und hat entschieden nicht mehr platz zu machen und auszuweichen. Dann hat es halt immer wieder geknallt. Noris muss härter fahren wenn er gegenüber Max bestehen möchte.
Meiner Meinung nach ist das Problem vor allem das die Entscheidungen sowohl aufs rennen als auch die Saison nicht konstant sind. Wenn verstappen sowie Norris in Kurve eins rübergezogen hätte, hätten sich auch alle aufgeregt, und es gab ja auch schon für ähnliche Sachen Strafen In Austin wäre meiner Meinung nach am besten gewesen zu sagen let them race, auch wenn es rein laut Regel wahrscheinlich richtig entschieden wurde Es ist wohl an der Zeit die Regeln anzupassen Unabhängig davon hätte sich Norris auch etwas schlauer anstellen können und die Position zurückgeben, speed war ja da...
Speed war da, aber gegen Verstappen ist halt Trackposition wichtiger als Speed. Deshalb ist es für ihn oftmals so einfach auf p1 zu bleiben, wenn er in dieser Position erst ist, denn seine Mentalität lautet: Wenn du versuchst mich zu überholen, werde ich einfach später bremsen ohne jegliche Rücksicht auf die Streckenbegrenzungen und wenn du versuchst nochmals später zu bremsen, schiebe ich dich entweder komplett raus oder wir fliegen gemeinsam aus dem Rennen.
@@kalypso4755 wenn er die 5 s hätte rausfahren können, ja dann geh vorbei aber sonst ist es sinnlos, weil sowie die Regeln sind eine Strafe abzusehen war Jenson Button hat inhaltlich sowas gesagt wie verstappen kennt die Regeln gut und reizt das aus wie man es machen kann/ vielleicht um Weltmeister zu werden muss, und das daher die Regeln das Problem sind und nicht verstappen
Wenn jetzt hier gesagt geworden wäre, passt schon lasst die rennfahren, dann hätten man sich genauso aufgeregt, wie das sein kann, wie inkonsestent. Beide Entscheidungen hätten ihre Meckerer gehabt, mit dem Unterschied, das dann gesagt hätte werden können, die können sich nicht mal an ihre eigenen, aufgestellten Regeln halten. So merkt man vielleicht auf allen offiziellen Seiten, das man da irgendwas ändern und nachbessern MUSS.
@@ne4724 er hat es ja geschafft einen Abstand von 4 Sekunden rauszufahren, also war es ziemlich knapp am Ende für Verstappen... Und ja Verstappen mag die Regeln bis ans Limit ausreizen, wobei eine große Rolle auch die Hilfe von den Stewards nicht zu vergessen ist (Denn Verstappen wird eindeutig harmloser bestraft als manch andere, siehe österreich 2024), aber solche Manöver und Verteidigungstaktiken schaden nur seinem Image und decken den wahren Verstappen auf, nämlich jmd der absolut kein Wheel to Wheel racing iq hat. Verstappen hat in dieser Saison schon mehrmals bewiesen, dass er einfach nicht fighten kann. Jz wo das Auto mal keine Sekunde schneller ist als der Rest, kann er kaum mit jemanden mithalten sobald er überholt wird. Ich bin der Meinung, dass sowohl Max als auch Norris diese WM nicht verdienen, sondern eher ein Leclerc, der meiner Meinung mit Abstand der Beste dieser Saison ist und das ohne ein dominantes Auto in irgendeiner Phase der Saison.
@@kalypso4755 sehe ich nicht so, finde in Österreich wurde er zu hart bestraft gab genug Fälle wo der innere Fahrer in genau der Kurve etwas nach außen ist und es ist nichts passiert Sonst muss man auch keine rennen mehr fahren, wenn man sich nicht mehr verteidigen kann gerade mit DRS von hinten
@@Torti1308 der gute alte Red bull bonus war mit dem betrugsauto doch genauso die FIA steckt diesem Brause Stall so tief im arsch das die so oder so WM werden da kannst nix sagen
@@TheDude45Verstappen selbst ist mit seinem ganzem Auto außerhalb der Strecke also hat er Norris ja keinerlei Platz gelassen weshalb er auch eine Mitschuld haben sollte
Ja, logisch ist Verstappen am Scheitelpunkt vorne, wenn er einfach so spät reinbremst, dass er die Kurve niemals schaffen kann… Verstappen hat hier Lando 2x von der Strecke gedrückt, und hatte dadurch dann auch 2x einen Vorteil. Die FIA wollte Ihren Goldjungen nur nicht wieder verstimmen, sonst droht er ja wieder mit einem Rücktritt.. 🤭
Steht aber auch nirgends geschrieben, das man um jeden Preis außen gegen halten muss, wenn innen die Strecke frei wird, weil der andere extra spät auf der Bremse steht. Einfach mal den Verstappen da überspät reinstechen lassen, in dem Moment die Kurve aufgeben, und dann am Ausgang verhungern lassen, weil man mit mehr Schwung füher auf dem Gas sein kann und wieder vorbei zieht.
@@knowntobehonest Goldjunge = Zugpferd der F1. Mann muss den Goldjungen ja nicht mögen, aber es ist nun mal Fakt, dass er deren Zugpferd/Goldjunge ist.
@@-row-garfield3129 Du meinst einen Switch back, denke ich. Klar kann man machen, aber das muss man früh genug vorbeireiten und da wusste Lando wahrscheinlich noch nicht dass Max einfach so viel zu spät bremst das er Max selber noch von der Strecke kommt.
Hier mein Sicht der Dinge bzw. die möglichen Szenarien je nach dem wie man argumentiert. Nennt mir gerne eure Sicht der Dinge. Vorab: Tracklimit Verstöße erwähne ich, aber haben für beide keine Auswirkungen, da sie beide noch nicht 3 Verstöße hatten. Case 1: Verstappen forced Lando off the track, also keine „Tracklimit“ Verstoß für Lando und auch kein „leaving the track and gaining an advantage“. Verstappen zusätzlich auch noch ein „Tracklimit“ Verstoß. Fazit: Lando 0s und Verstappen 5s und somit Lando P3 und Max P5 Case2: Verstappen „forced Lando NICHT off track“ (weil Verstappen zuerst am Apex war und/oder weil Lando die Kurve so oder so nicht bekommen hätte), also ein „Tracklimit“ Verstoß für Lando und ein „leaving the track and gaining an advantage“. Verstappen auch ein „Tracklimit“ Verstoß und ebenfalls ein „leaving the track and gaining an advantage“ (der advantage war, dass er nur weil er von der Strecke gefahren ist, so spät bremsen konnte und auch nur deshalb zuerst am Apex war, er nur deshalb am Kurven Ausgang neben Lando war der sonst eh vor Verstappen gewesen wäre) Fazit: Lando 5s und Verstappen 5s und somit Lando P3 und Max P5 Case 3: Verstappen „forced Lando off track“, also kein „Tracklimit“ Verstoß für Lando und auch kein „leaving the track and gaining an advantage“. Verstappen zusätzlich noch ein „Tracklimit“ Verstoß und ein „leaving the track and gaining an advantage“ (weil Verstappen ja auch hier trotzdem den Vorteil hatte nur weil er die Strecke verlassen hat, so spät zu bremsen, deshalb noch neben Lando zu sein am Kurvenausgang und deshalb Lando noch off the track forcen zu können) Fazit: Lando 0s und Max 10s und somit Lando P3 und Max P5 Case 2 ist eigentlich der Case den die Stewards entscheiden haben, nur dass sie Max „leaving the track and gaining an advantage“ weggelassen haben. Was meiner Meinung nach einfach nicht logisch ist, denn er hätte ohne die Strecke zu verlassen nicht so spät bremsen können, wäre dadurch nicht zuerst am Apex gewesen und wäre dadurch auch nicht noch neben Lando am Kurvenausgang gewesen, da Lando dann einfach schon klar vorne gewesen wäre. Meiner Meinung nach unfassbar wie die Stewards sich nichtmal hinsetzen und wirklich probieren das Ganze logisch aufzurollen und wirklich mal etwas um die Ecke zu denken.
Du vergisst, dass man erst beim 4. Verlassen der Strecke eine Strafe bekommen würde. Dementsprechend geht deine Rechnung hint und vorn nicht auf. Case 1: Beide keine Zeitstrafen. Case 2: Max 5s, Lando 5. Case 3: Lando 0s, Max 5. Selbst wenn deine Rechnung richtig wäre, wäre Case 2: beide 10s. Das Endszenario war aber Case 4: Verstappen forced Lando nicht off, Lando bekommt 5 Sekunden für "Leaving the track and gaining an advantage", und die Tracklimits sind insofern irrelevant, da es jeweils der 3. Strike wäre, dementsprechend nur eine schwarz-weisse Flagge nach sich zieht. Ergo: Lando 5s, Max 0s, Lando P4, Max P3.
…am Ende des Tages ist es das gleiche wie damals mit Piastri. Lando hätte seinen Vorteil erkennen müssen, denn Platz direkt zurückgeben und erneut attackieren sollen. Dann hätte er gegen Piastri gewonnen und wäre gestern 3. geworden. Aber nein, er will immer mit dem Kopf durch die Wand und stellt sich dumm an. Verstappen ist viel aggressiver, richtig, aber eben auch schlauer. Deshalb wird er auch wieder Weltmeister. Wirste sehen ✌🏼
Ausserhalb der Strecke darf nicht überholt werden. Punkt. Egal wer, wann und wieso die Fahrer ausserhalb der Strecke landen. Da können die Stewards noch so logisch aufrollen. "Forcing another car off the track" hat überhaupt nichts mit diesem Manöver zu tun, denn der Überholende (Norris) kam ja von hinten.
@@lukasgerhardstiel164 Nein du musst richtig lesen! Ich habe oben doch geschrieben, dass die möglichen „Tracklimit“ Verstöße für beide jeweils irrelevant sind. Die habe ich nur pro forma erwähnt, aber habe keine Zeitstrafe dafür berechnet! Deshalb ist Case 2 beide 5s Dein Endszenario macht keinen Sinn, ich glaube du vermischt hier „Tracklimits“ und „leaving the track and gaining an advantage“ bzw. denkst das eine bedingt das Andere. Dein Endszenario ist mein Szenario 2, nur dass du vergisst, dass Max auch ein „leaving the track and gaining an advantage“ (damit ist kein normaler „Tracklimit“ Verstoß gemeint) hatte, sein advantage war: er hätte ohne die Strecke zu verlassen nicht so spät bremsen können, wäre dadurch nicht zuerst am Apex gewesen und wäre dadurch auch nicht noch neben Lando am Kurvenausgang gewesen, da Lando dann einfach schon klar vorne gewesen wäre. Max wäre nicht vor Lando an Apex gewesen, wenn er nicht die Strecke verlassen hätte!
Ist doch Wurst wer am Scheitelpunkt vorne ist (was ja auch viel Interpretationsspielraum gibt, weil verstappen zu spät bremste und da ist es logisch, dass er „vorne“ ist). Beide kriegen nicht die Kurve, weil verstappen nicht die Kurve nicht bekommt. Das ist klares forcing another track. Wenn man heutzutage neben der Strecke verteidigt, da braucht man gar nicht fahren mehr auf der Strecke. Russel ist wenigstens innerhalb der Strecke gewesen gegen bottas, hat dennoch 5 Sekunden bekommen. Lächerlich die Entscheidung.
Wenn piastri seinen long Runs noch besser hinbekommt sehe ich schwarz für norris. Norris im Gegensatz zu piastri hat Null Killerinstinkt. Wenn Norris das nicht hinbekommt, wird er immer ein sehr guter Fahrer, aber niemals Weltmeister Fahrer werden.
Norris hats am Start verschenkt. Hätte ein weniger weiter nach rechts fahren müssen. Er kennt doch Max und weiss besser als wir, wie der agiert. Wenn beide rausfahren sollte nicht eingegriffen werden oder es sind beide zu bestrafen. Auch das mit der schnellsten Runde sollte gar nicht gelten wenn du ausserhalb der Top-ten bist oder eben du kriegst den Punkt, egal wo du bist im Rennen. Wäre die Möglichkeit für die Kleinen Teams sich einen Punkt zu holen. Könnte für zusätzliche Spannung sorgen.
Dann wird die schnellste Runde nie mehr an die ersten 10 gehen, weil sich jeder, der nicht in den Punkten ist, am Ende frische weiche aufzieht und sich die schnellste Runde holen will. Man stelle sich dieses Chaos nur mal vor!
@@uwefeldmann6939 Ja vermutlich nicht, obwohl Max das schon mehrmals gemacht hat, wenn er genug Vorsprung hatte. Es geht ja um Spannung und am Ende nochmal Qualirunden zu sehen mit fast leerem Tank und von mehreren Teams, könnte spannend sein. Fair nicht wirklich, aber spannend. Aber eh egal ab nächstem Jahr gibts keinen Punkt mehr für die schnellste Runde.
Schon öfter geschrieben und gesagt, warum soll man sich 2 Stunden vorm Fernseher sitzen und warten dass etwas spannendes passiert und dann kommen die Regeln und die und sagen, so geht es nicht. Fahrt mal alle schön langsam hintereinander her passt auf eure Reifen auf und dann entscheiden wer gewinnt .Scheiß Regeln. Macht wieder Kiesbetten und lasst sich einfach fahren wer dann zu weit rauskommt. Ist eben raus. Mehr Pflicht Reifenstopps, damit diese Reifenschoner aufhört das wär ne gute Regel
Also, du beklagst dich über die F1 und der 2 Stunden. Schaust es aber trotzdem und nicht nur das, du nimmst dir die Zeit um dann hier auch noch zu posten wie es dich stört? Alles klar :D
ich schaue Formel 1, seitdem es im Fernsehen zu sehen ist. Das hat doch gar nichts mit zu tun, dass ich mir diese 2 Stunden anschaue . Ich bin immer wieder nur enttäuscht, weil es früher spannender Rennen ,es gab mir Ausfälle, aber es war auch spannender. Die neuen Renten werden nur Reifen gespart. Der Start ist spannend dazwischen kannst du eine Stunde im Garten gehen und dann kommst du wieder rein und schaust dir das Ende an und wenn du Pech hast, wird es FIA Steward entschieden man muss sich ja manchmal anstrengen, wach zu bleiben, wenn der Start erst mal durch ist und alle nur Reifen sparen.Würde der Moderator nicht manchmal so laut rumschreien wär ich vielleicht schon viel öfter eingeschlafen. Da fragt sich manchmal sogar Ralf Schumacher, was der gesehen hat . Da wird Spannung erzeugt, wo keine da ist.
@@Q_82 Das Rennen war spannend gewesen Hülkenberg und Magnussen haben es dieses Rennen auch gezeigt das man fair fahren kann. Aber ich gebe den Kommentarsteller recht. die Regeln machen das Racing kaputt, Kiesbetten oder rasen könnte da abhilfe schaffen das die Fahrer nicht zu weit gehen. Auch die Tracklimits generell sind viel zu eng gesehen, Qualifine O.k. aber im Rennverlauf gerade im Zweikampf sollte man da schon die Augen zu drücken um das Racing an sich nicht zu verhindern
Ich glaube dass Ferrari dieses Wochenende davon profitiert hat, kein Update gebracht zu haben. Aufgrund dass das Wochenende nur eine Trainingssession hatte, konnten alle die ein Update dabei hatten, dieses nicht richtig verstehen weil einfach Trainingszeit gefehlt hat.
ich finde es wirklich ein unding, dass der kurveninnere fast immer einen freifahrtsschein genießt, zu bremsen, wo er will und dann anscheinend immer im recht ist, egal, wo sich der kurvenäußere befindet. und natürlich kannst du den kurvenäußeren verhungern lassen, es gibt situationen, wo man entweder innen reinschneidet oder sich hinter dem inneren/vorderen einordnen muss, aber es gibt situationen, wo das einfach nicht möglich oder wo man als äußerer eben auch ein recht auf ein bisschen platz hat, wenn man nämlich weit genug vorne ist. norris ist in der bremszone vorne. der einzige grund, warum verstappen das überhaupt verteidigen kann, ist, weil er viel zu spät bremst und die kurve selbst nicht bekommt. und das in einer situation, wo norris schon so weit vorne ist, dass verstappen ihm außen innerhalb der streckenbegrenzung platz geben MUSS. aber wenn er das macht, ist die position halt weg und er hat auch den luxus, dass norris sich keine kollision mit ihm leisten kann. für mich war das zu 100% sauber von norris. wer so hart verteidigt, darf sich nicht wundern, wenn der andere auch hart angreift. ich war absolut fassungslos, als ich gesehen habe, dass norris eine strafe bekommt.
Finde die Strafe gegen Norris nicht nachvollziehbar. Max ist hart gefahren, hat’s versucht und ist halt misslungen. Schade für die WM. Aber ok, McLaren hat Lando dieses Jahr mehr Punkte genommen als die FIA.
…also Fazit: man muss nur so spät bremsen, den Crash forcieren und am Scheitelpunkt vorne sein, ganz egal ob man selber die Kurve noch packt…Bravo!! Willkommen in 2021!!
Die ganze Regel mit dem Scheitelpunkt ist doch bescheuert. Keiner kann einem sagen wo der ist und daher ist es für den Zuschauer nicht transparent warum was wie entschieden wird. Es bräuchte eine Linie vor jeder Kurve oder so.
Genau. Vorallem kannst du als innerer einfach viel später bremsen, damit man am Scheitelpunkt weiter vorne ist. Dafür dann die Kurve nicht kriegen und das ist dann okay. Weil Max war ja vor der Kurve hinter Lando..
Diese Strafe hat mich wirklich geärgert, sehr geärgert. Als 01MV beim Start Norris rausgedrängt hat, hat man großzügig weg geschaut. Dann hätte man sofort einen Platztausch fordern sollen, dann hätte Norris noch eine neue Chance gehabt. Ich habe sofort angeschaltet nach dem die Ferrari über der Ziellinie waren. Hier komme ich mir fast vor wie in unserer Politik.
Was ich nicht verstehe, wieso hat Russel 5sec bekommen, Verstappen beim Start aber nicht? Verstappen war ja neben der Strecke und hat Lando eindeutig rausgedrückt? Finde die Situation eindeutiger, als später beim Zweikampf. Einfach Kiesbetten aufschütten an den wichtigsten Streckenpunkten und fertig...
Das Verstappen gerne die anderen außen verhungern lässt ist ja nichts neues. Find ich jetzt auch nicht die feine Art aber regelkonform. Fehler von McLaren denke ich, sie hätten Norris anweisen sollen die Position zurück zu geben. Wenn die Situation so ist das der überholte sich extra so weit raustreiben lässt und keine Anstalten macht die Kurve zu bekommen bzw die Strecke selber verlässt sollte sowas nicht bestraft werden. Es ist ja nicht so das der hinter ihm einfach von der Strecke fährt um ihn zu überholen. Aber die Regeln, deren Auslegung und die Strafen dieses Jahr sind ja sowieso ein komplettes Chaos teilweise. Man merkt leider seit Jahren wie sehr Charlie Whitening vermisst wird…
Max war vorne am Apex und die Kurve "gehörte" Max. Ist aber egal. Es ging darum das Lando volle Pulle abseits der Strecke vorbeigerast ist. Das hatte er nicht machen müssen oder jedenfalls nicht so auffällig. Uberholen neben der Strecke ist bis jetzt von den Stewart's immer bestraft.
Ich meine Kurve 1 am Start. Aber naja Norris muss harter Kämpfen wenn er den Titel möchte. Verstappen ist wieder in einer Position indem er sich Kollisionen erlauben kann.
@@DDRMaennchen wo und wann soll er die Position zurückgeben haben und dazu kommt dass Lando und Max beide von der Strecke abgekommen sind, Lando aber am Scheitelpunkt vorne war, Max hat einfach wieder extrem spät gebremst und dadurch sind beide von der Strecke abgekommen und dadurch macht es absolut kein Sinn dass er dafür eine Strafe bekommen soll und Max nicht, das gleiche mit Russell, der seine Strafe auch nicht bekommen hätte dürfen
Bitter für Lando, nur darf er Verstappen niemals innen Platz lassen. Beim Start hatte er auch nur halbherzig verteidigt. Interessant find ich auch das Norris/Mclaren das einfach so hinnehmen. Erinnere mich da an Vettel in Kanada 2019.
Ich hätte hier es einfach bei keiner Strafe gelassen, da beide off gegen und das nunmal Racing ist. Jedoch würde ich gerne ein Statement zum Moving under Breaking von Lando sehen. Bin der Meinung, dass er sich dann noch bewegt hat in Turn 1, kann sein dass ich das falsch einschätze. Aber wenn er da moved, dann müsste es eigentlich +10sec geben...
Norris hätte durch Anweisung vom Team einfach die Position in der selben Runde noch an Verstappen zurück geben sollen, anstatt die Strafe zu riskieren.
@@Brossano22 den Platz verloren hätte er sowieso, solange es ok ist dass Verstappen andere Fahrer rausschiebt (was nebenbei bei anderen Fahrern bestraft wurde) kann man ihn ja sowieso nicht überholen, da hätte ich auch versucht über die Strafe zu diskutieren, vor allem weil die ja sowieso at random ausgegeben werden
@@Brossano22 hat ja die 5 Runden vorher auch nicht geklappt obwohl er ne Sekunde schneller war, Verstappen verteidigt halt Weltmeisterlich aber dazu gehört eben auch die Grenzen auszuloten, nur sollte die FIA halt mal eine klare Grenze setzen die auch für alle gilt und sowas wie Kurve 1 nicht unter den Tisch fallen lassen
McLaren und Norris sind einfach nicht schlau. Norris hätte Max vorbei lassen müssen und da hätte er Max sofort wieder überholen können. Aber... vielleicht traut McLaren das Norris nicht zu... .
Die offensichtlich korrekte Entscheidung wäre 5 Sekunden für Norris für überholen Off Track und 5 Sekunden für Max wegen Forcing Off Track. Ganz einfach.
Lando hat laut Regeln die Strafe verdient. Ob die Regeln da immer richtig sind, das kann diskutiert werden. Doch wenn ich so hart reingehe, wenn jemand neben mir überholt, das ich selber nicht einmal mehr auf der Strecke bleibe, dann ist das gefährliches Fahren. In diesem Fall hätte ich Max dann auch 5 Sekunden verpasst. Selbst die Regel kann man anders interpretieren. Faktisch sind beide Fahrer aus der Kurve geflogen und Norris kam an einer anderen Stelle wieder zurück.
hat er nicht. die regel besagt ja das du niemand von der strecke drängen darfst und das hat max 2 mal mit norris gemacht. deshalb ist das eine lächerliche, erbärmliche und armselige entscheidung der stewards den norris für etwas zu belangen was er nicht getan hat. weil nicht er hat max abgedrängt. russel wurde schließlich auch für sowas bestraft, nur ein max nicht.
So wie man die Regeln aktuell auslegt sind Zweikämpfe in CoTA quasi unmöglich. Da fährt jeder so weit, dass er den Gegner von der Strecke fährt. Das ist absolut schade, aber so sind aktuell die Regeln und die werden eben von allen ausgenutzt. Weitere Beispiele waren da die Manöver in T15.
Ich hätte die Strafe zwar nicht gegeben, aber letztendlich, außerhalb überholt ist außerhalb überholt, da spielt es ja streng genommen keine Rolle ob der andere auch außerhalb ist. Wenigstens kam die Strafe noch im Rennen, und nicht 3 Wochen später. Nach dem Rennen ist immer fürn Arsch.
Strafe war hart aber moving under Breaking von Norris gegen Lecler und Verstappen war sehr gefährlich da sollte man eher eine Strafe für geben. 1e runde is halt 1 runde 😂
"Am Apex vorne" Ja natürlich, wenn ich da reinschieße und bekomme die Kurve nicht richtig (was ja bei Max der Fall war) dann bin ich freilich vorne am Apex. Die Essenz der Strafe sagt Mir als Fan und Zuschauer jetzt dass es die anderen jedes mal genauso machen dürfen, einfach in die Kurve reinstechen und der andere außen muss nachgeben oder bekommt eine Strafe. Und Warum wurde Kurve 1 toleriert nur weil es in der Vergangenheit öfter der fall war. Macht einfach Kies hin und gut is.
Das ist der Punkt, Verstappen hat die selbe Aktion gebracht und ist zusätzlich über die Streckenbegrenzung gefahren. Über die Strafe für Noris lässt sich streiten aber Verstappen hätte auch die +5sek bekommen müssen.
Der kleine aber feine Unterschied das Max vorne war und Norris überholen wollte, bei Bottas aber Bottas vorne war und Russel überholen wollte. Gaining an Advantage!! Norris von P4 auf P3 ausserhalb der Markierung wäre gaining an Advantage!! Wenn Max von Norris außerhalb der Linie überholt wird und er von P3 auf P4 abrutscht ist es kein "Gaining an Advantage" weil er einen Platz verloren hat.
@@HansGruberX1 Max war vorne indem er sich neben Norris stellt und viel zu spät bremst, sodass er die Kurve niemals bekommen wird. Im Sinn von "weich aus oder wir fliegen beide ab". Oder perfektes Beispiel übrigens Runde 1 Kurve 1- hier hast du die exakt gleiche Konstellation wie mit Bottas und Russel
Äh, diesmal fehlt leider die Hälfte der Informationen. In der Urteilsbegründung steht, dass Norris eigentlich 10 Sek Strafe für das Überholen Abseits der Strecke bekommen hätte. Weil Ver auch außerhalb war, gab es nur 5 Sek außerdem steht drin, dass Norris auch noch 5 Sek für den an der Stelle insgesamt 4. Tracklimit Verstoß bekommen hätte. Das wollte man nicht doppelt ahnen. Also ist er doch mit nur 5 Sek Strafe insgesamt recht gut weggekommen. Was soll das gejammer?
Das gejammer geht eher darum, dass Verstappens „pushing another driver of track“ wiedermal nicht bestraft wurde. Verstappen macht das jedes mal, wenn er dabei ist ein Duell zu verlieren und ist gefühlt der einzige, bei dem das nicht bestraft wird
Die Situation so wie sie dann gekommen ist (also zb. Das Tracklimit vergehen) sind ja nur entstanden, weil Ver ihn so abgedrängt hat. Da erschließt sich mir deine Logik nicht ganz.
forcing another driver off track hätte ebenfalls eine 5sec Strafe für VER nach sich ziehen müssen. Aber wie so oft, ist die FIA ein inoffizieller Red Bull Fanclub.
Ein 1m breiter Kiesbettstreifen und das Ding ist klar. Wieder einmal zeigt sich die Schwäche der asphaltierten Auslaufzonen. Dazu noch diese fragwürdige Scheitelpunkt-Regel.
Der Scheitelpunkt ist keine Eigenschaft der Kurve sondern der individuellen Fahrlinie. Wie kann das ein Kriterium sein? Damit bist du mit jeder Dive-Bomb vorne.
Ist Max einfach cleverer als die anderen Fahrer und kennt Regelschlüpflöcher wie Vettel früher? Kommt in meinen Augen öfter vor, das Verstappen andere Autos von der Strecke schubst etc und dafür nicht bestraft wird. Die Stewards finden dafür ja immer eine Begründung, warum es von Verstappen fair ist. Gestern war er am Scheitelpunkt ja nur vorne, weil er später gebremst hat und dadurch die Kurve nicht mehr bekommen konnte. Weiß er einfach, dass Gegner so auf der Außenbahn keine Überholchance habrn und Max dadür nicht bestraft werden kann? Falls ja hoff ich, dass solche Regeln schnellstmöglich geändert werden. Fährt man nicht gerade auf Stadtkursen, könnten dass ja alle machen. Und sowas wäre noch doofer fürs Racing. #aksavd
Neben der Strecke is neben der Strecke, versteh die Diskussion nicht.! Zudem moving under braking und Tracklimits.... hätte noch mehr Strafe geben müssen.!
Verstappen: versucht Vorteil zu erlangen in dem er von der Strecke fährt und so Norris abdrängt Norris: fährt einfach außen weiter, da er nicht freiwillig von der Strecke fährt und so einer Kollision entgeht Stewards: Strafe Norris
Wie wäre es mal (Norris), nicht immer auf Teufel komm raus außen dagegen zu halten, wenn man a, weiß wie Verstappen im Zweikampf fährt (sollte auch Norris schon wissen) umd b, wenn man eh schon merkt, oh der andere bremst schon recht spät und geht wohl weit und dann die Kurve mit mehr Schwung nimmt und besser auch aus der Kurve kommt und den Gegner ausbeschleunigt (switchback lässt grüßen). Norris lässt sich immer wieder in die gleiche Falle locken.
Es ist nicht die Entscheidung, Norris zu bestrafen, sondern die Inkonsquenz mit der die Stewards die Situation bewerten. Es gabe im Rennen mindestens ein halbes Duzend genau dieser Manöver genau an dieser Kurve und wir haben alles an gesehen. Es gab keine Strafen, es gab Track Limits, es gab Forcing a car of track und es gab gaining an advantage. Die Stewards und die Formel 1 haben sich an diesem Tag lächerlich gemacht.
#askavd Herr Danner, wie beurteilen Sie den Vorfall zwischen Verstappen und Norris. Viele vergleichen die Zwischenfälle ja mit demjenigen Zwischenfall zwischen Russel und Bottas. Vergessen dabei aber das Russel das überholende Auto war und Verstappen das Verteidigende. Außerdem hätte Bottas die Kurve im Gegenteil zu Norris geschafft. Wie schätzen Sie die Situation ein?
Dass Verstappen am Apex "vorne" lag vielleicht auch da dran, dass er ultra spät bremst und die Kurve nicht bekommt. Was soll Lando da machen. Er weicht halt aus, aber der Fehler kam von Verstappen. Die 5 Sekunden sind schon mehr als lächerlich. Wenn überhaupt ne Strafe dann andersrum.
Zurückstecken für die Kurve und mit mehr Schwung am Ausgang wieder vorbei kommen. Wäre auf jeden Fall die elegantere Wahl gewesen. Lass Verstappen doch mal ins Leere laufen und spielt dem nicht immer in die Karten.
Ja und hätte Noris nicht überholt müsste Max die Strafe bekommen? Das war doch früher mal pushed off the track. Am Scheitelpunkt vorn zählt doch nur wenn man selbst die Kurve noch bekommt. Auf der Strecke geblieben ist keiner.
Thema: im Zweikampf Linien wählen und halten. Sowas lernt man als Motorsportanfänger im Grundschulalter. Anscheinend sind solche Basics zu simpel für den Spitzensport. Lächerlich, diese Strafen.
Ich hätte Norris keine Strafe gegeben, 1 weil Norris am Start auch rausgedrängt wurde am Start und 2 weil wo hätte Norris in Runde 52 in der 12 Kurve hin fahren sollen? Er kann sich auch nicht in Luft auflösen, das war faires Racing, kein Crash, kein Ausfall, lässt sie fahren!!! Und das sage ich als Verstappen Fan, fair was es so eigentlich nicht, und die Stuarts machen so auch schlechte Stimmung bei den Fans #Ask AVD Lieber Christian Danner, wie siehst du die Runde 52 zwischen Norris und Verstappen, wäre es nicht fair wenn es in so welche Fällen nicht eine Art freies Racing gibt was die Zuschauer auch sehen wollen und wo dann nicht auf irgendwelche Paragraphen geschaut wird??? 😂
die entscheidende Szene hätte er Max wieder durchgelassen und ihn nochmals überholt, OK dann wäre das Manöver 4x Tracklimits gewesen auch 5 Sek., Lando ist noch lange nicht soweit, seit McLaren Top ist hätte er viel mehr Punkte holen müssen, er startet schlecht überholt schlecht auch mit 8 Runden jüngeren Reifen, keinen Killerinstinkt, und nächstes Jahr fährt ihm Piastri um die Ohren, nicht so gut in der Qualy aber sonst kaum Fehler ganz anders als Lando, nach dem Sprint schrieb ich schon Ferrari 1-2, Max 3, Lando 4 genau so kam es auch, und Max eine Verteidigung einfach top, warum hat Lando seine E Power überall verschwendet und sie nicht dort eingesetzt wo Max es machte plus DRS hätte er ihn haben können, sagt ihm die Box gar nichts und selber merkt er denn gar nichts was läuft ?! so wird der nie WM, man hatte hier auf jeden Fall die Richtigen Fahrer auf dem Podium Lando hat noch viel zu lernen
Moin, ich verstehe leider die Argumentation der FIA leider überhaupt nicht. Russel bekommt eine 5s Strafe, wenn er Bottas von der Strecke drückt und Verstappen darf das 2 mal im Rennen gegen Norris ?!
Vorne weg, mag ich Lando und auch Max sehr gerne! Allerdings ist das nicht fair, was die FIA da veranstaltet! Das nimmt einen übrigens auch total die Lust auf die Formel1! Erst dieses Theater, mit Max als er das f... Wort gesagt hat! Meine Güte, Emotionen gehören dazu und einen Maulkorb kann man Max sowieso nicht verpassen! Zu dem Rennen: Max hat Lando in Kurve 1 schon raus gedrängt und auch bei dem Manöver konnte Lando nur ausweichen, weil sonst beide kollidiert wären! Wir wollen doch Kämpfe sehen und somit würde ich auch Max Manöver nicht kritisieren, aber dann darf man Lando halt auch nicht bestrafen! Das ist nun mal einfach nicht fair! George hat man übrigens eine Strafe verpasst, für das was Max gemacht hat. Da ist es dann kein Wunder, das die Fans der jeweiligen Fahrer immer in den Kommentaren so durchdrehen und auf die anderen Fans los gehen. Entweder lässt man beide fahren oder man bestraft beide, weil sie außerhalb der Strecke waren!
Meiner Meinung nach Verstappen Schuld. Allerdings finde ich, dass McLaren selbst Schuld ist. Wie auch von RedBull gesagt, hätte Norris die Position zurück gegeben hätte er danach noch einige Runden die Chance gehabt clean zu überholen. Erinnert mich an Ungarn mit Piastri... schade
Das Rennen hat schön gezeigt, das für Verstappen andere Regeln gelten. Die Norris Strafe zu geben, aber Verstappen nicht mit "pushing ..from track" zu bestrafen, wie es für Andere im selben Rennen getan wurde, ist ein faktischer Beweis von rennentscheidender Manipulation zum Vorteil von Max. Genau wie in Abu Dhabi halt.
#ASKAVD Wie kann es sein, dass man sich bei Pirelli derart bei der Langlebigkeit der Reifen verschätzt hat? Man konnte ja teils doppelt so lange auf dem Medium-Satz fahren als Pirelli angegeben hatte. Macht da der teils neue Asphalt einen derart großen Unterschied oder waren da noch andere Faktoren im Spiel? Danke für eure informativen Erklärungen!
Wenn ich mir die On-Board von Lando anschaue, hat Lando die Kurve genau so wenig wie Verstappen bekommen, da war nichts mit rausdrücken, beide haben die Kurve einfach viel zu schnell genommen und viel zu spät gebremst.
Verstehe nicht warum verstappen nicht um runde 38 rum nicht nochmal in box für frische gelbe gekommen ist. Er wäre direkt hinter piastri und norris rausgekommen..
Under SC-Bedingungen hätten sie das wahrscheinlich gemacht, aber so verliert man was genau? Knapp 30 Sekunden glaube ich. Verstappen müsste sehr viel schneller fahren dann nochmals. Interessant wär es, aber die Strategen bei Red Bull sind nicht die von RB, denn die würfeln wirklich jedes Mal.
Das Rennen war gut, aber die Strafen sind lächerlich...Auch besonders diejenige für Russel. Wenn man bestraft wird, nur weil man überholt, wo soll das noch hinführen?
Finde einfach geil wie immer gesagt wird man soll der nächsten Generation an Fahrern ein gutes Vorbild sein und dann macht der Weltmeister 3 mal den gleichen unfairen von der Strecke drängen Move bei Norris und es passiert nichts. Macht Russel den selben Move in Harmloser bekommt er innerhalb von 3 Runden den 5 Sekunden Strafe aber Max darf es sich nach dem Start und in jeder Runde beim Battle mit Norris erlauben. Dieser Sport wird langsam lächerlich.
Die Entscheidung wirkt halt arg gewollt. Bisher wirkt es gefühlt so, dass Norris bei 50:50 Entscheidungen immer benachteiligt wird gegen das Bockige Kind. Hat da ggf jemand Angst das der Weltmeister sonst die F1 verlässt. Für mich war es Racing und bestenfalls Verstappens schuld.
Also ich seh es wie Dr. Marko, nach Reglement alles richtig entschieden. Sportlich gesehen aber absoluter Quatsch, lasst die beiden doch einfach fahren bei so einem Duell und mischt euch nicht wegen so einem Kinderkram ein.
@@P373RV2 Dem stimme ich zu. Norris hatte ja den Speed. Er hätte sich zurück überholen lassen sollen und es bei der nächsten Gelegenheit noch einmal versuchen sollen.
Beide waren off weil Verstappen sich verbremst hat und ihn weggedrückt hat, so wie immer wenn er das langsamere auto hat, Abu/Brasilien kommen mir da sofort in Kopf. In Abu musste Hamilton nur kurz abbremsen
Stimme dir zu. Hätte Max jedoch rechtzeitig abgebremst, um die Kurve richtig zu bekommen, dann hätte Lando easy rechts außen überholen können. Also alles bisschen wild und ich denke, alle Fahrer werden sich an genau dieser Szene ein Beispiel nehmen, wie sie in Zukunft fahren. Und kaum einer wird mehr außen überholen, wäre ja schön blöd.
@@P373RV2 Norris hatte den Vorteil schon vorher weil er auf der Graden an Verstappen vorbeigegangen ist. Zu der ganzen Situation ist es ja nur gekommen weil Verstappen mit der Brechstange verteidigt hat und viel zu spät in die Kurve reingebremst hat. Kann die Entscheidung der Stewards beim besten Willen nicht nachvollziehen. Zumindest hätte sie nach genauerer Analyse nach dem Rennen gefällt werden müssen.
Ich mag den Verstappen nicht aber der würde sich nicht so abkochen lassen. Der Verstappen ist halt richtig gut und hat biss das muss man ihm schon lassen!
@@ultrasneverdie6380 Aber den Sprint hast du ja auch gesehen, oder? Da war es schon so. Verstappen als 1. durch Kurve 1, etwas das Norris nicht schaffte. Norris selbst hat es beim Sprint sehr gut gemacht, im Rennen aber nicht. Marko sagte im Interview "Norris hat nicht die mentale Stärke wie Max." Das ist nicht, wie von Zack Brown behauptet, eine Aussage um sich über Norris lustig zu machen, sondern, dass Verstappen einfach viel kaltschnäuziger ist als Norris.
Für mich ist das was Verstappen in Kurve 1 und dann auch am Ende macht kein Racing. So fahren Anfänger auf der Kartbahn, wenn sie nicht überholt werden wollen. Stellt euch vor es gibt keine Auslaufzone, sondern nur eine Wand. Dann drängt der die Leute in beiden Szenen einfach nur in die Wand oder "Bande", wie beim Kartfahren. Da ist es Egal wer beim Scheitelpunkt vorne war.
Norris hatte noch 4 Runden Zeit, sich Verstappen zu holen - Fakt ist, Norris hat außerhalb der Strecke überholt - wäre er Klug gewesen, hätte er es nicht getan und sich Verstappen im Anschluss regulär überholt, so bräuchte er jetzt nicht jammern.
Ich dachte, dass man gegen Verstappen ermitteln müsste, da er vor der Kurve hinten ist, dann auf der Innenseite zurücküberholen will, die Kurve nicht bekommt und den Mclaren von der Strecke zwingt. Meines Erachtens ein klarer ,,forcing another car of the track" Verstoß
Richtig wäre Strafe für beide Norris darf nicht neben der Strecke überholen und Verstappen darf Norris nicht von der Strecke drängen es wäre so einfach
#AskAvD Ist die FIA zu inkonsequent mit ihren strafen ? Z.b. 5 Sekunden für Russel aber keine Strafe für Verstappen? Im Reglement steht auch das dass innen liegende Auto die Kurve schaffen muss damit es einen Advantage gibt das hat max nicht. Daher sehe ich die Strafe für Lando als Fehlentscheidung
Ich versteh hier die meisten Kommentare nicht, es geht bei der Strafe ja nich,t ob wer die Strecke verlassen hat oder nicht, es geht darum, dass Russel den Max, außerhalb der Strecke überholt hat. Wer da wehn raus fährt oder nicht, ist ja nicht das Thema!
Wäre Norris hinter Verstappen wieder auf die Strecke gekommen, hätte Verstappen dann eine 5sec Strafe bekommen müssen? Quasi wie Russell & co, wegen Auto von der Strecke schubsen? #aksmsm #askavd
#ASKAVD Wie müssten die Regeln geändert werden um solche klare DiveBombs (L1 T1) zu verhindern und wie können klare unfaire Vorteile in der ersten Fahrrunde unterbunden werden (aktuell oft ohne strafe [Usanz]).
Da brauch man die Regeln nicht ändern. Am Red Bull Ring hat man dieses Jahr gut gesehen, wie sich das mit temporären Kiesbetten ganz gut eindämmen lässt.
Hätte norris die position sofort zurückgegeben, wäre nix passiert. Ich denke mal das auch ein grund für die strafe war, das norris ausserhalb der strecke auf den gas geblieben ist.
Bin weder norris noch verstappen fan. Objektiv finde ich max einfach zu aggressiv.. kurve 1 runde eins drückt er norris raus wodurch norris wichtige Plätze verliert und zum schluss wird er wieder rausgedrückt.. so ..aber dass norris ihn nicht wieder vorbei lässt ist zu Risikoreich. Also von beiden Seiten Fehler begangen und einer hat halt Pech
Die FIA sollte die Track limits abschaffen dann gäbe es solche Probleme nicht im amerikanischen Motorsport gibt es meines wissens keine Track Limits Hab mal ein Nascar Rennen auf der gleichem Strecke gesehen da fuhren alle im kurven Ausgang ein riesen bogen jenseits der Streckenbegrenzung
Findest du das etwa schön? Man sollte lieber die Strecken umbauen, das die Auslaufzonen nicht mehr solche asphaltierten Einladungen sind und von der Piste fahren wieder weh tut.
stimmt in Spielberg haben sie es auch gemacht, und es geht, einmal im Kies brauchst du ein paar Kurven um den Sand wieder runter zu haben und verlierst Zeit
@@jeffstranen2511 darum geht es aber nicht. Norris hat einfach außerhalb der Strecke überholt und sich einen Vorteil verschafft. Er hätte ja auch früher bremsen können uns innen überholen.
hast due kiesbett gefressen? das war ganz glasklar ein doppelter regelverstoß, da max dies 2 mal mit norris gemacht hat. eigentlich hätte man ihn bestrafen müssen aber entweder wurden die stewards bezahlt oder haben nur ihr hirn daheim vergessen und kkennen deshalb die regeln nicht mehr. und lando hätte ja die kurve bekommen wenn max nicht mit gefährlichem fahren und dive-bomb darein gezogen wäre, um ihn von der strecke zu drängen. richtig lappens die auf max ihrer seite sind, weil zu doof dir regeln zu raffen.
Es ist ganz einfach: Wer nicht auf der Strecke überholt, der hat einen Fehler gemacht und muss bestraft werden. Da ist es egal, ob einer den abgedrängt hat oder nicht.
Verstappen ist kurz vor dem Scheitelpunkt eine halbe Wagenlänge hinten, bremst dann so spät, dass er mit Norris kollidiert wäre, sofern dieser die Lenkung nicht geöffnet hätte und dann ist Norris der Schuldige… die Stewards haben wieder großes Kino abgeliefert!
Nein, absolut unfair für mich. Verstappen hat jetzt schon mehrfach gezeigt, dass er mit allen Mitteln seinen direkten Kontrahenten nicht vorbei lässt. Und dabei sind eindeutig schon mehrfach unfaire Aktionen dabei gewesen, wobei er immer mit einem blauen Augen davon kommt. Die ganzen Regeln machen in meinen Augen den Motorsport kaputt.
Ich tue mich irgendwie schwer mit der Sichtweise, dass Norris Verstappen regelwidrig in der Kurve überholt hätte, weil Verstappen am Scheitelpunkt vorne war. Für mich hat Norris Verstappen bereits auf der Geraden überholt und aus der Heli-Perspektive war Norris beim Anbremsen auf die Kurve deutlich vorne (Landos Hinterreifen und Höhe von Max Vorderreifen). Und nun ist es ja eher Verstappen, der durch seine Dive-Domb in der Kurve wieder kurzfristig am Scheitelpunkt vor Norris landet und beide von der Strecke fährt, um sich so einen Vorteil zu verschaffen, was ihm aber nicht gelingt, weil Norris auf dem Gas bleibt. Finde die Situation daher gegen Norris auszulegen schon sehr hart.
Das Wort Dive-Domb wird hier viel zu inflationär genutzt. Beim Überholen kann man schon von Divebomb sprechen aber bei der Verteidigung heisst das innen abdecken und ja, dann ist spätes Bremsen erlaubt und ja, auch wenn das Auto mit allen vier Rädern über die Streckenbegrenzung kommt (3x). Das ist nun mal Racing
@@mekkoga sehe ich zu 100% genau so, war sehr schönes Racing, hätte da niemanden von beiden eine Strafe gegeben.
@@orameus3831 Joa das bedeutet ja das ich immer innnen abdeceken kann und einfach so spät bremse, dass der andere ausen nicht mehr vorbeikommt. Wie soll man dann in einer Kurve noch überholen? Zudem Verstappen, war ja beim Anbremesen über eine Wagenlänge hinte. Ich würde garnicht sagen, dass er sich verteidigt sonder Zurücküberholt.
@@leotastic5572 Der der sich verteidigen muss ja, der kann innen abdecken und spät bremsen, war schon immer so. Wenn Norris schon vorne gewesen wäre, hätte er bestimmt das gleiche gemacht und innen abgedeckt. Die Fahrer werfen sich ja gegenseitig nichts vor.
Korrekt,seh ich auch so
wie kann "am scheitelpunkt vorne sein" ein argument sein, wenn man selber die kurve nicht macht?? das entbehrt doch jeder logik?
Anti Verstappen Brille halt. Die Leute wünschen sich einfach einen neuen Weltmeister nach 3 Jahren.
Stimmt. das macht eine Divebomb zu einem probaten Mittel um zu überholen. Sicher nicht im Sinne der Fairness.
Er kann die Kurve nicht bekommen, wenn Verstappen den Weg zumacht, nur damit norris nicht überholen kann, hat Verstappen doch die Kurve auch nicht gemacht
Was noch hinzukommt ist dass wir in den ersten Runden Verstappen vs Sainz genau die selbe Situation hatten und da war nicht einmal eine Untersuchung. Die FIA macht schon wieder 2021😂
Im Rahmen der aktuellen Regeln darf der verteidigende Fahrer den anderen tatsächlich in einem gewissen Rahmen von der Strecke fahren, sofern er am Apex vorne ist. D.h. man kann deep gehen und riskiert dabei lediglich einen Switch Back oder eben den TL-Verstoß. Letzteres natürlich nur, sofern man selbst die Strecke verlässt. Natürlich riskiert man auch eine Kollision, wo es dann wiederum nur nach dem Verursacherprinzip geht.
Das war auch 2021 in Brasilien Runde 48 T4 zwischen HAM und VER bereits so. Es gibt Kurven da wird man a) selten einen echten Switch Back sehen (so halt auch T12 in COTA), deshalb hat Max hier lediglich den TL-Verstoß riskiert, und b) zwei Fahrer haben, bei denen einer mehr zu verlieren hat, als der andere. Max konnte sich das Vorgehen erlauben, weil Lando (und 2021 auch Lewis) Punkte aufholen mussten. Max wusste also, dass sie alles dafür tun würden, um eine Kollision zu vermeiden. Lewis ist damals wieder hinter Max auf die Strecke zurück, aber Lando hat durchgezogen. Daher jetzt die Strafe.
Ob das alles fair und richtig ist, steht auf einem anderen Blatt, aber Max kennt die Regeln offenbar so gut, dass er sie in diesen Situationen zu seinem Vorteil zu nutzen weiß.
Sollte es nicht für beide eine Strafe geben? Es ist wirklich komisch… russel hat 5 sekunden bekommen und war nichtmal draußen?!
Die FIA Regeln müssen zwingen angepasst und präzisiert werden.
Meiner Meinung nach sollten Verstösse in den ersten Kurven auch normal gehandhabt werden.
Warum? Die Diskussion kommt immer auf, wenn der Lieblingsfahrer bestraft wird. Was ich auch verstehe. Aber speziell das am Start wird sich so schnell nicht ändern. Jeder, der selber auf der Rennstrecke unterwegs ist, kennt das. Reifen und Bremsen noch nicht auf Temp und schon passiert sowas.
Erste Kurve sollte schon härter bestraft werden, für mich war das gestern aber noch im Rahmen. Für "zu wenig Platz lassen" und "von der Strecke schubsen" gibt es mMn sowieso zu viele Strafen.
Wenn man aber selber die Kurve nicht bekommt und wen rausrückt (Bsp. VER NOR gestern oder VER HAM Brasilien 2021) muss man zwingend bestrafen
@@Q_82ganz oder gar nicht. Sonst kannst du in kurve eins immer innen reinbomeben und der andere muss ausweichen und danach sagt man „ oh die reifen und bremsen waren kalt“. Dann wars trotzdem ein Fehler, dass man sich verschätzt und den andren rausgedrängt hat. Schon komisch, dass der Herr Verstappen jede Runde normal auf den milimeter am maximum hinbekommt und sich immer grob verschätzt wenn er auf der kurven innenseite mit einem wm konkurenten in die kurve fährt. Das kann ja niemand glaubhaft machen
@@tobigro8766 Muss man nicht. Kies in die Auslaufzone und fertig. Das ist viel effizienter - solange eine Auslaufzone da ist, wird es immer Diskussionen geben.
Wie in dem Video schon gesagt wurde, sind die meisten Fällen einfach Interpretationssache. Man weiß doch überhaupt nicht, ob Lando auch ohne Max' zutun die Kurve überhaupt bekommen hätte. Wenn Lando sich ohnehin verschätzt hätte, kann man Max dafür nicht bestrafen. Auf der anderen Seite kann es natürlich auch sein, dass Lando die Kurve bekommen hätte, wenn Max nicht dort gewesen wäre und man Max dafür bestrafen sollte, dass er Lando von der Strecke gedrängt hat.
Ich persönlich bin durchaus ein Fan von hartem Racing und hätte in diesem Fall wohl einfach niemanden bestraft. Wenn man solche Situationen jedoch „zwingend“ vermeiden möchte, braucht man ein Kiesbett.
@@jayl9322 leider kann ich mir bei vielen Strecken nicht vorstellen, dass die Kiesbetten zurückkommen. Und da man immer solche Strecken im Kalender hat, braucht man zumindest für diese andere Regeln
Es ist unglaublich das Max bei jedem einfach auf der Innenseite sich rollen lässt oder sogar reinschießt und der andere Fahrer muss irgendwie immer nachgeben oder ist Schuld
War mit Lewis schon so, das Norris das selbe bekommt zeigt wie sehr Max der Liebling der FIA ist..
Besser kann man es nicht ausdrücken.
Macht immer weniger Spaß mit Verstappen.
Selbst die Britischen Medien stimmen der Strafe Voll und ganz zu. Die einzigen die keinen gesunden Menschenverstand an den Tag legen sind hier in Deutschland. Teilweise auch weil die Kommentatoren das Regelwerk nicht verstehen und dann Falschaussagen tätigen wie gestern.
Sky UK und Sky Italia haben sofort analysiert wer am Apex vorne war und gesagt, dass es eine Strafe für Norris wird. Selbst Norris hat gefragt wer vorne war am Apex. Wenn sein eigenes Team ihn nicht belogen hätte dann hätte er auch die Position zurückgegeben.
Die anderen Fahrer müssen in Zukunft einfach in der Kurve nicht nachgeben. Dann gibt es einen Unfall. Und das müssen die Fahrer an jedem Rennen machen. Irgendwann lernt der lernresistente Max das dann auch....
Ach es gab mal Zeiten wo ihr Lewis als FIA‘s Liebling bezeichnet habt 😄 aber ja, die Strafe gegen Norris war falsch, man hätte Verstappen bestrafen sollen bzw. einfach fahren lassen da ja Norris so oder so in überholt hat
Es gibt keine Diskussion, wenn Russle jemand von der Strecke drängt, aber auf der Strecke bleibt und eine Strafe bekommt, Dann muss Verstappen diese Starfe auch bekommen somal er ja sogar zusätzlich die Streckenmarkierung überfahren hat.
Ob die Strafe für Noris gerechtfertigt ist würde ich nichtmal diskutieren, aber Verstappen hätte definitiv eine bekommen müssen.
Es sind trotzdem Situationen die man meiner Meinung nach nicht vergleichen kann. Russell im Überholmanöver und Verstappen am verteidigen nochmal zwei verschiedene Szenarien.
Nein. Russell überhohlt und drückt jemanden ab. Verstappen ist nur der Verteidigende, während Norris ihn von der Strecke abseits überholt
@@chucknorris6029 Nein das ist egal, warum sollte das relevant sein?!
Abgesehen davon war, Lando schon auf der Geraden vor dem Bremspunkt vorbei, also kann man sagen, dass Verstappen somit wieder am Angreifen war.
Der einzige Unterschied hier ist nur der Apex, wo Verstappen vorne war und Russel nicht. Dh von der sehr stumpfen Regel beides korrekt, aber das ein Witz. Russel hätte halt noch später bremsen und Bottas dadurch noch weiter raus drücken müssen, dann wärs natürlich ok. ;) Oder Norris später bremsen und einfach nen riesen Bogen fahren können. Was ein Schmarrn
@@narutoneoji9611 Ja aber wenn ich mit 10Km/h Überschuss in ne Kurve fahr bin ich halt auch wieder vorn.
ich denke, dass Norris es beim anbremsen besser machen können um sich vor einer Divebomb von Max zu schützen.
Aber: Es kann doch nicht sein, dass sich Max ständig Rennsiege und Titel sichert, in dem er gezielt die Konkurrenz immer von der Strecke fährt. Hartes Racing ja, aber innerhalb der Streckenbegrenzung.
genau, hat der sich von Hamilton abgeschaut
@@freddy_sp8725Hamilton ist jetzt nicht unbedingt bekannt für Dive Bombs und unfaires Racing 😅
Leider hat man es versäumt, hier klare Kante zu ziehen in den vergangenen Jahren. Und damit beziehe ich mich nicht nur auf Max, sondern es ist eine generelle Unart geworden, dass man den Gegner rausdrücken darf. Das widerspricht fairem Racing und es macht den Sport unattraktiver. Ich wünsche mir inständig, dass hier wieder der Grundsatz vorgelebt und vorgegeben wird, eine Wagenbreite Platz einzuräumen.
Hat er mit Hamilton auch immer gemacht. Und irgendeinmal hat Hamiliton gemerkt das er so die WM verliert und hat entschieden nicht mehr platz zu machen und auszuweichen. Dann hat es halt immer wieder geknallt. Noris muss härter fahren wenn er gegenüber Max bestehen möchte.
@@MycridGamingAber wohl für abdrängen von gegner.
Meiner Meinung nach ist das Problem vor allem das die Entscheidungen sowohl aufs rennen als auch die Saison nicht konstant sind.
Wenn verstappen sowie Norris in Kurve eins rübergezogen hätte, hätten sich auch alle aufgeregt, und es gab ja auch schon für ähnliche Sachen Strafen
In Austin wäre meiner Meinung nach am besten gewesen zu sagen let them race, auch wenn es rein laut Regel wahrscheinlich richtig entschieden wurde
Es ist wohl an der Zeit die Regeln anzupassen
Unabhängig davon hätte sich Norris auch etwas schlauer anstellen können und die Position zurückgeben, speed war ja da...
Speed war da, aber gegen Verstappen ist halt Trackposition wichtiger als Speed. Deshalb ist es für ihn oftmals so einfach auf p1 zu bleiben, wenn er in dieser Position erst ist, denn seine Mentalität lautet: Wenn du versuchst mich zu überholen, werde ich einfach später bremsen ohne jegliche Rücksicht auf die Streckenbegrenzungen und wenn du versuchst nochmals später zu bremsen, schiebe ich dich entweder komplett raus oder wir fliegen gemeinsam aus dem Rennen.
@@kalypso4755 wenn er die 5 s hätte rausfahren können, ja dann geh vorbei aber sonst ist es sinnlos, weil sowie die Regeln sind eine Strafe abzusehen war
Jenson Button hat inhaltlich sowas gesagt wie verstappen kennt die Regeln gut und reizt das aus wie man es machen kann/ vielleicht um Weltmeister zu werden muss, und das daher die Regeln das Problem sind und nicht verstappen
Wenn jetzt hier gesagt geworden wäre, passt schon lasst die rennfahren, dann hätten man sich genauso aufgeregt, wie das sein kann, wie inkonsestent.
Beide Entscheidungen hätten ihre Meckerer gehabt, mit dem Unterschied, das dann gesagt hätte werden können, die können sich nicht mal an ihre eigenen, aufgestellten Regeln halten. So merkt man vielleicht auf allen offiziellen Seiten, das man da irgendwas ändern und nachbessern MUSS.
@@ne4724 er hat es ja geschafft einen Abstand von 4 Sekunden rauszufahren, also war es ziemlich knapp am Ende für Verstappen... Und ja Verstappen mag die Regeln bis ans Limit ausreizen, wobei eine große Rolle auch die Hilfe von den Stewards nicht zu vergessen ist (Denn Verstappen wird eindeutig harmloser bestraft als manch andere, siehe österreich 2024), aber solche Manöver und Verteidigungstaktiken schaden nur seinem Image und decken den wahren Verstappen auf, nämlich jmd der absolut kein Wheel to Wheel racing iq hat. Verstappen hat in dieser Saison schon mehrmals bewiesen, dass er einfach nicht fighten kann. Jz wo das Auto mal keine Sekunde schneller ist als der Rest, kann er kaum mit jemanden mithalten sobald er überholt wird. Ich bin der Meinung, dass sowohl Max als auch Norris diese WM nicht verdienen, sondern eher ein Leclerc, der meiner Meinung mit Abstand der Beste dieser Saison ist und das ohne ein dominantes Auto in irgendeiner Phase der Saison.
@@kalypso4755 sehe ich nicht so, finde in Österreich wurde er zu hart bestraft gab genug Fälle wo der innere Fahrer in genau der Kurve etwas nach außen ist und es ist nichts passiert
Sonst muss man auch keine rennen mehr fahren, wenn man sich nicht mehr verteidigen kann gerade mit DRS von hinten
Norris 5 sek für außerhalb überholen ok, aber warum darf max den norris außerhalb der Strecke schubsen ohne eine Strafe zu bekommen?
Weil er ihn nicht schubst und nooris einfach mit Vollgas außerhalb der Strecke überholt
@@TheDude45 er drängt Norris aber raus und das sogar zum wiederholten mal und das ist dann Verstappen-Bonus 🤮
Wurde doch erklärt. Weil laut den Stuarts Verstappen am Scheitelpunkt der Kurve vorne war und somit Norris hätte zurückstecken müssen.
@@Torti1308 der gute alte Red bull bonus war mit dem betrugsauto doch genauso die FIA steckt diesem Brause Stall so tief im arsch das die so oder so WM werden da kannst nix sagen
@@TheDude45Verstappen selbst ist mit seinem ganzem Auto außerhalb der Strecke also hat er Norris ja keinerlei Platz gelassen weshalb er auch eine Mitschuld haben sollte
Ja, logisch ist Verstappen am Scheitelpunkt vorne, wenn er einfach so spät reinbremst, dass er die Kurve niemals schaffen kann… Verstappen hat hier Lando 2x von der Strecke gedrückt, und hatte dadurch dann auch 2x einen Vorteil. Die FIA wollte Ihren Goldjungen nur nicht wieder verstimmen, sonst droht er ja wieder mit einem Rücktritt.. 🤭
Steht aber auch nirgends geschrieben, das man um jeden Preis außen gegen halten muss, wenn innen die Strecke frei wird, weil der andere extra spät auf der Bremse steht.
Einfach mal den Verstappen da überspät reinstechen lassen, in dem Moment die Kurve aufgeben, und dann am Ausgang verhungern lassen, weil man mit mehr Schwung füher auf dem Gas sein kann und wieder vorbei zieht.
Goldjunge? Die FIA hat Max vor einem Monat noch eine Strafe gegeben.
@@knowntobehonest Goldjunge = Zugpferd der F1. Mann muss den Goldjungen ja nicht mögen, aber es ist nun mal Fakt, dass er deren Zugpferd/Goldjunge ist.
@@-row-garfield3129 Du meinst einen Switch back, denke ich. Klar kann man machen, aber das muss man früh genug vorbeireiten und da wusste Lando wahrscheinlich noch nicht dass Max einfach so viel zu spät bremst das er Max selber noch von der Strecke kommt.
@@ArneGmtb Ja und deshalb sollte man ihn sportlich doch nicht anders behandeln?!
Hier mein Sicht der Dinge bzw. die möglichen Szenarien je nach dem wie man argumentiert. Nennt mir gerne eure Sicht der Dinge.
Vorab: Tracklimit Verstöße erwähne ich, aber haben für beide keine Auswirkungen, da sie beide noch nicht 3 Verstöße hatten.
Case 1:
Verstappen forced Lando off the track, also keine „Tracklimit“ Verstoß für Lando und auch kein „leaving the track and gaining an advantage“. Verstappen zusätzlich auch noch ein „Tracklimit“ Verstoß.
Fazit: Lando 0s und Verstappen 5s und somit Lando P3 und Max P5
Case2:
Verstappen „forced Lando NICHT off track“ (weil Verstappen zuerst am Apex war und/oder weil Lando die Kurve so oder so nicht bekommen hätte), also ein „Tracklimit“ Verstoß für Lando und ein „leaving the track and gaining an advantage“.
Verstappen auch ein „Tracklimit“ Verstoß und ebenfalls ein „leaving the track and gaining an advantage“ (der advantage war, dass er nur weil er von der Strecke gefahren ist, so spät bremsen konnte und auch nur deshalb zuerst am Apex war, er nur deshalb am Kurven Ausgang neben Lando war der sonst eh vor Verstappen gewesen wäre)
Fazit: Lando 5s und Verstappen 5s und somit Lando P3 und Max P5
Case 3:
Verstappen „forced Lando off track“, also kein „Tracklimit“ Verstoß für Lando und auch kein „leaving the track and gaining an advantage“. Verstappen zusätzlich noch ein „Tracklimit“ Verstoß und ein „leaving the track and gaining an advantage“ (weil Verstappen ja auch hier trotzdem den Vorteil hatte nur weil er die Strecke verlassen hat, so spät zu bremsen, deshalb noch neben Lando zu sein am Kurvenausgang und deshalb Lando noch off the track forcen zu können)
Fazit: Lando 0s und Max 10s und somit Lando P3 und Max P5
Case 2 ist eigentlich der Case den die Stewards entscheiden haben, nur dass sie Max „leaving the track and gaining an advantage“ weggelassen haben. Was meiner Meinung nach einfach nicht logisch ist, denn er hätte ohne die Strecke zu verlassen nicht so spät bremsen können, wäre dadurch nicht zuerst am Apex gewesen und wäre dadurch auch nicht noch neben Lando am Kurvenausgang gewesen, da Lando dann einfach schon klar vorne gewesen wäre.
Meiner Meinung nach unfassbar wie die Stewards sich nichtmal hinsetzen und wirklich probieren das Ganze logisch aufzurollen und wirklich mal etwas um die Ecke zu denken.
Du vergisst, dass man erst beim 4. Verlassen der Strecke eine Strafe bekommen würde. Dementsprechend geht deine Rechnung hint und vorn nicht auf. Case 1: Beide keine Zeitstrafen. Case 2: Max 5s, Lando 5. Case 3: Lando 0s, Max 5. Selbst wenn deine Rechnung richtig wäre, wäre Case 2: beide 10s.
Das Endszenario war aber Case 4:
Verstappen forced Lando nicht off, Lando bekommt 5 Sekunden für "Leaving the track and gaining an advantage", und die Tracklimits sind insofern irrelevant, da es jeweils der 3. Strike wäre, dementsprechend nur eine schwarz-weisse Flagge nach sich zieht. Ergo: Lando 5s, Max 0s, Lando P4, Max P3.
…am Ende des Tages ist es das gleiche wie damals mit Piastri. Lando hätte seinen Vorteil erkennen müssen, denn Platz direkt zurückgeben und erneut attackieren sollen. Dann hätte er gegen Piastri gewonnen und wäre gestern 3. geworden. Aber nein, er will immer mit dem Kopf durch die Wand und stellt sich dumm an.
Verstappen ist viel aggressiver, richtig, aber eben auch schlauer. Deshalb wird er auch wieder Weltmeister. Wirste sehen ✌🏼
facts
Ausserhalb der Strecke darf nicht überholt werden. Punkt. Egal wer, wann und wieso die Fahrer ausserhalb der Strecke landen. Da können die Stewards noch so logisch aufrollen. "Forcing another car off the track" hat überhaupt nichts mit diesem Manöver zu tun, denn der Überholende (Norris) kam ja von hinten.
@@lukasgerhardstiel164 Nein du musst richtig lesen! Ich habe oben doch geschrieben, dass die möglichen „Tracklimit“ Verstöße für beide jeweils irrelevant sind. Die habe ich nur pro forma erwähnt, aber habe keine Zeitstrafe dafür berechnet!
Deshalb ist Case 2 beide 5s
Dein Endszenario macht keinen Sinn, ich glaube du vermischt hier „Tracklimits“ und „leaving the track and gaining an advantage“ bzw. denkst das eine bedingt das Andere.
Dein Endszenario ist mein Szenario 2, nur dass du vergisst, dass Max auch ein „leaving the track and gaining an advantage“ (damit ist kein normaler „Tracklimit“ Verstoß gemeint) hatte, sein advantage war: er hätte ohne die Strecke zu verlassen nicht so spät bremsen können, wäre dadurch nicht zuerst am Apex gewesen und wäre dadurch auch nicht noch neben Lando am Kurvenausgang gewesen, da Lando dann einfach schon klar vorne gewesen wäre.
Max wäre nicht vor Lando an Apex gewesen, wenn er nicht die Strecke verlassen hätte!
Ist doch Wurst wer am Scheitelpunkt vorne ist (was ja auch viel Interpretationsspielraum gibt, weil verstappen zu spät bremste und da ist es logisch, dass er „vorne“ ist). Beide kriegen nicht die Kurve, weil verstappen nicht die Kurve nicht bekommt. Das ist klares forcing another track. Wenn man heutzutage neben der Strecke verteidigt, da braucht man gar nicht fahren mehr auf der Strecke. Russel ist wenigstens innerhalb der Strecke gewesen gegen bottas, hat dennoch 5 Sekunden bekommen. Lächerlich die Entscheidung.
Over and under, switchback, switcheroo...such dir was aus. Norris hätte die Möglichkeit gehabt das eleganter zu lösen.
Wenn piastri seinen long Runs noch besser hinbekommt sehe ich schwarz für norris.
Norris im Gegensatz zu piastri hat Null Killerinstinkt. Wenn Norris das nicht hinbekommt, wird er immer ein sehr guter Fahrer, aber niemals Weltmeister Fahrer werden.
Norris hats am Start verschenkt. Hätte ein weniger weiter nach rechts fahren müssen. Er kennt doch Max und weiss besser als wir, wie der agiert. Wenn beide rausfahren sollte nicht eingegriffen werden oder es sind beide zu bestrafen. Auch das mit der schnellsten Runde sollte gar nicht gelten wenn du ausserhalb der Top-ten bist oder eben du kriegst den Punkt, egal wo du bist im Rennen. Wäre die Möglichkeit für die Kleinen Teams sich einen Punkt zu holen. Könnte für zusätzliche Spannung sorgen.
Dann wird die schnellste Runde nie mehr an die ersten 10 gehen, weil sich jeder, der nicht in den Punkten ist, am Ende frische weiche aufzieht und sich die schnellste Runde holen will. Man stelle sich dieses Chaos nur mal vor!
@@uwefeldmann6939 Ja vermutlich nicht, obwohl Max das schon mehrmals gemacht hat, wenn er genug Vorsprung hatte. Es geht ja um Spannung und am Ende nochmal Qualirunden zu sehen mit fast leerem Tank und von mehreren Teams, könnte spannend sein. Fair nicht wirklich, aber spannend. Aber eh egal ab nächstem Jahr gibts keinen Punkt mehr für die schnellste Runde.
Nein, Norris hätte mehr links verteidigen sollen
@@Brossano22 ja aus der Fahrersicht aus meiner Sicht rechts.
@@tomhammmer ach so
Aktuell soll ja das Regelwerk in Überarbeitung und Strukturierung sein, wäre schön, wenn @Motorsport-Magazin dazu was recherchieren könnte.
Schon öfter geschrieben und gesagt, warum soll man sich 2 Stunden vorm Fernseher sitzen und warten dass etwas spannendes passiert und dann kommen die Regeln und die und sagen, so geht es nicht. Fahrt mal alle schön langsam hintereinander her passt auf eure Reifen auf und dann entscheiden wer gewinnt .Scheiß Regeln. Macht wieder Kiesbetten und lasst sich einfach fahren wer dann zu weit rauskommt. Ist eben raus. Mehr Pflicht Reifenstopps, damit diese Reifenschoner aufhört das wär ne gute Regel
So sieht es aus, vollkommen richtig!
Also, du beklagst dich über die F1 und der 2 Stunden. Schaust es aber trotzdem und nicht nur das, du nimmst dir die Zeit um dann hier auch noch zu posten wie es dich stört? Alles klar :D
ich schaue Formel 1, seitdem es im Fernsehen zu sehen ist. Das hat doch gar nichts mit zu tun, dass ich mir diese 2 Stunden anschaue . Ich bin immer wieder nur enttäuscht, weil es früher spannender Rennen ,es gab mir Ausfälle, aber es war auch spannender. Die neuen Renten werden nur Reifen gespart. Der Start ist spannend dazwischen kannst du eine Stunde im Garten gehen und dann kommst du wieder rein und schaust dir das Ende an und wenn du Pech hast, wird es FIA Steward entschieden man muss sich ja manchmal anstrengen, wach zu bleiben, wenn der Start erst mal durch ist und alle nur Reifen sparen.Würde der Moderator nicht manchmal so laut rumschreien wär ich vielleicht schon viel öfter eingeschlafen. Da fragt sich manchmal sogar Ralf Schumacher, was der gesehen hat . Da wird Spannung erzeugt, wo keine da ist.
@@Q_82 Das Rennen war spannend gewesen Hülkenberg und Magnussen haben es dieses Rennen auch gezeigt das man fair fahren kann. Aber ich gebe den Kommentarsteller recht. die Regeln machen das Racing kaputt, Kiesbetten oder rasen könnte da abhilfe schaffen das die Fahrer nicht zu weit gehen.
Auch die Tracklimits generell sind viel zu eng gesehen, Qualifine O.k. aber im Rennverlauf gerade im Zweikampf sollte man da schon die Augen zu drücken um das Racing an sich nicht zu verhindern
Ich gebe dir vollkommen recht alleine heute ohne tanken ist die meiste taki weg
Ich glaube dass Ferrari dieses Wochenende davon profitiert hat, kein Update gebracht zu haben. Aufgrund dass das Wochenende nur eine Trainingssession hatte, konnten alle die ein Update dabei hatten, dieses nicht richtig verstehen weil einfach Trainingszeit gefehlt hat.
Noris , Lecler , Hamilton,egal wer von den Fahrer die Nase vorn hat werden die Fahrer bestraft Max hat die ganzen styarts of seine Seite
Platz zurückgeben, und aufs Neue versuchen. War Zeit genug.
ich finde es wirklich ein unding, dass der kurveninnere fast immer einen freifahrtsschein genießt, zu bremsen, wo er will und dann anscheinend immer im recht ist, egal, wo sich der kurvenäußere befindet.
und natürlich kannst du den kurvenäußeren verhungern lassen, es gibt situationen, wo man entweder innen reinschneidet oder sich hinter dem inneren/vorderen einordnen muss, aber es gibt situationen, wo das einfach nicht möglich oder wo man als äußerer eben auch ein recht auf ein bisschen platz hat, wenn man nämlich weit genug vorne ist. norris ist in der bremszone vorne. der einzige grund, warum verstappen das überhaupt verteidigen kann, ist, weil er viel zu spät bremst und die kurve selbst nicht bekommt. und das in einer situation, wo norris schon so weit vorne ist, dass verstappen ihm außen innerhalb der streckenbegrenzung platz geben MUSS. aber wenn er das macht, ist die position halt weg und er hat auch den luxus, dass norris sich keine kollision mit ihm leisten kann. für mich war das zu 100% sauber von norris. wer so hart verteidigt, darf sich nicht wundern, wenn der andere auch hart angreift. ich war absolut fassungslos, als ich gesehen habe, dass norris eine strafe bekommt.
Verstappen hat in der 1. Kurve bereits außerhalb vom Track Lando überholt. Das ist so lächerlich dass VER so bevorzugt wird.
Finde die Strafe gegen Norris nicht nachvollziehbar. Max ist hart gefahren, hat’s versucht und ist halt misslungen. Schade für die WM. Aber ok, McLaren hat Lando dieses Jahr mehr Punkte genommen als die FIA.
…also Fazit: man muss nur so spät bremsen, den Crash forcieren und am Scheitelpunkt vorne sein, ganz egal ob man selber die Kurve noch packt…Bravo!! Willkommen in 2021!!
Die ganze Regel mit dem Scheitelpunkt ist doch bescheuert. Keiner kann einem sagen wo der ist und daher ist es für den Zuschauer nicht transparent warum was wie entschieden wird. Es bräuchte eine Linie vor jeder Kurve oder so.
Genau. Vorallem kannst du als innerer einfach viel später bremsen, damit man am Scheitelpunkt weiter vorne ist. Dafür dann die Kurve nicht kriegen und das ist dann okay. Weil Max war ja vor der Kurve hinter Lando..
Diese Strafe hat mich wirklich geärgert, sehr geärgert. Als 01MV beim Start Norris rausgedrängt hat, hat man großzügig weg geschaut. Dann hätte man sofort einen Platztausch fordern sollen, dann hätte Norris noch eine neue Chance gehabt. Ich habe sofort angeschaltet nach dem die Ferrari über der Ziellinie waren. Hier komme ich mir fast vor wie in unserer Politik.
Was ich nicht verstehe, wieso hat Russel 5sec bekommen, Verstappen beim Start aber nicht? Verstappen war ja neben der Strecke und hat Lando eindeutig rausgedrückt? Finde die Situation eindeutiger, als später beim Zweikampf.
Einfach Kiesbetten aufschütten an den wichtigsten Streckenpunkten und fertig...
Weil es am Start war. In der ersten Kurve eines Rennens werden die Regeln weniger streng ausgelegt als im normalen Rennverlauf.
Wer bezahlt die Kiesbetten?
Weil VER grundsätzlich keine Strafen bekommt.
@@kellerbooyblogie2221 genau so ist es
Weil Red Bull den Zirkus bezahlt.
Das Verstappen gerne die anderen außen verhungern lässt ist ja nichts neues. Find ich jetzt auch nicht die feine Art aber regelkonform. Fehler von McLaren denke ich, sie hätten Norris anweisen sollen die Position zurück zu geben. Wenn die Situation so ist das der überholte sich extra so weit raustreiben lässt und keine Anstalten macht die Kurve zu bekommen bzw die Strecke selber verlässt sollte sowas nicht bestraft werden. Es ist ja nicht so das der hinter ihm einfach von der Strecke fährt um ihn zu überholen. Aber die Regeln, deren Auslegung und die Strafen dieses Jahr sind ja sowieso ein komplettes Chaos teilweise. Man merkt leider seit Jahren wie sehr Charlie Whitening vermisst wird…
Forcing another driver off the track, denke Ich mir gleich anfangs von Verstappen, wenn Ich die Bilder sehe.
Max war vorne am Apex und die Kurve "gehörte" Max. Ist aber egal. Es ging darum das Lando volle Pulle abseits der Strecke vorbeigerast ist. Das hatte er nicht machen müssen oder jedenfalls nicht so auffällig. Uberholen neben der Strecke ist bis jetzt von den Stewart's immer bestraft.
Ich meine Kurve 1 am Start. Aber naja Norris muss harter Kämpfen wenn er den Titel möchte. Verstappen ist wieder in einer Position indem er sich Kollisionen erlauben kann.
Absolut lächerlich, russell und norris aber verstappen nicht also so langsam kann die fia offiziell sagen dass sie mit redbull verpartnert sind
Verstappen hat den Platz zurück gegeben, Norris nicht. Das ist der kleine aber feine Unterschied.
@@DDRMaennchen bist du bisschen hängen geblieben?
@@DDRMaennchen wo und wann soll er die Position zurückgeben haben und dazu kommt dass Lando und Max beide von der Strecke abgekommen sind, Lando aber am Scheitelpunkt vorne war, Max hat einfach wieder extrem spät gebremst und dadurch sind beide von der Strecke abgekommen und dadurch macht es absolut kein Sinn dass er dafür eine Strafe bekommen soll und Max nicht, das gleiche mit Russell, der seine Strafe auch nicht bekommen hätte dürfen
@@2kJelloja ist er!
Ja, genau, weil Redbull in den letzten Jahren nicht überproportional oft von der FIA auf den Sack bekommen hat
Bitter für Lando, nur darf er Verstappen niemals innen Platz lassen. Beim Start hatte er auch nur halbherzig verteidigt. Interessant find ich auch das Norris/Mclaren das einfach so hinnehmen. Erinnere mich da an Vettel in Kanada 2019.
Ich hätte hier es einfach bei keiner Strafe gelassen, da beide off gegen und das nunmal Racing ist. Jedoch würde ich gerne ein Statement zum Moving under Breaking von Lando sehen. Bin der Meinung, dass er sich dann noch bewegt hat in Turn 1, kann sein dass ich das falsch einschätze. Aber wenn er da moved, dann müsste es eigentlich +10sec geben...
Norris hätte durch Anweisung vom Team einfach die Position in der selben Runde noch an Verstappen zurück geben sollen, anstatt die Strafe zu riskieren.
Nochmal zum mitschreiben: Als "Investing Incident" ausgegeben wurde dachte McLaren zuerst, Verstappen würde investigiert.
Video nochmal anschauen ;)
@@Brossano22 den Platz verloren hätte er sowieso, solange es ok ist dass Verstappen andere Fahrer rausschiebt (was nebenbei bei anderen Fahrern bestraft wurde) kann man ihn ja sowieso nicht überholen, da hätte ich auch versucht über die Strafe zu diskutieren, vor allem weil die ja sowieso at random ausgegeben werden
@@kakapipi6335 aber Norris hatte bessere Reifen deswegen hätte ein weiter Angriff sicher auch geklappt
@@Brossano22 hat ja die 5 Runden vorher auch nicht geklappt obwohl er ne Sekunde schneller war, Verstappen verteidigt halt Weltmeisterlich aber dazu gehört eben auch die Grenzen auszuloten, nur sollte die FIA halt mal eine klare Grenze setzen die auch für alle gilt und sowas wie Kurve 1 nicht unter den Tisch fallen lassen
McLaren und Norris sind einfach nicht schlau. Norris hätte Max vorbei lassen müssen und da hätte er Max sofort wieder überholen können. Aber... vielleicht traut McLaren das Norris nicht zu... .
Die offensichtlich korrekte Entscheidung wäre 5 Sekunden für Norris für überholen Off Track und 5 Sekunden für Max wegen Forcing Off Track. Ganz einfach.
Lando hat laut Regeln die Strafe verdient. Ob die Regeln da immer richtig sind, das kann diskutiert werden.
Doch wenn ich so hart reingehe, wenn jemand neben mir überholt, das ich selber nicht einmal mehr auf der Strecke bleibe, dann ist das gefährliches Fahren. In diesem Fall hätte ich Max dann auch 5 Sekunden verpasst.
Selbst die Regel kann man anders interpretieren. Faktisch sind beide Fahrer aus der Kurve geflogen und Norris kam an einer anderen Stelle wieder zurück.
hat er nicht. die regel besagt ja das du niemand von der strecke drängen darfst und das hat max 2 mal mit norris gemacht. deshalb ist das eine lächerliche, erbärmliche und armselige entscheidung der stewards den norris für etwas zu belangen was er nicht getan hat. weil nicht er hat max abgedrängt. russel wurde schließlich auch für sowas bestraft, nur ein max nicht.
So wie man die Regeln aktuell auslegt sind Zweikämpfe in CoTA quasi unmöglich. Da fährt jeder so weit, dass er den Gegner von der Strecke fährt. Das ist absolut schade, aber so sind aktuell die Regeln und die werden eben von allen ausgenutzt.
Weitere Beispiele waren da die Manöver in T15.
Ich hätte die Strafe zwar nicht gegeben, aber letztendlich, außerhalb überholt ist außerhalb überholt, da spielt es ja streng genommen keine Rolle ob der andere auch außerhalb ist.
Wenigstens kam die Strafe noch im Rennen, und nicht 3 Wochen später. Nach dem Rennen ist immer fürn Arsch.
Strafe war hart aber moving under Breaking von Norris gegen Lecler und Verstappen war sehr gefährlich da sollte man eher eine Strafe für geben. 1e runde is halt 1 runde 😂
"Am Apex vorne"
Ja natürlich, wenn ich da reinschieße und bekomme die Kurve nicht richtig (was ja bei Max der Fall war) dann bin ich freilich vorne am Apex.
Die Essenz der Strafe sagt Mir als Fan und Zuschauer jetzt dass es die anderen jedes mal genauso machen dürfen, einfach in die Kurve reinstechen und der andere außen muss nachgeben oder bekommt eine Strafe. Und Warum wurde Kurve 1 toleriert nur weil es in der Vergangenheit öfter der fall war. Macht einfach Kies hin und gut is.
Hauptsache Russell bekommt +5 Sekunden
Das ist der Punkt, Verstappen hat die selbe Aktion gebracht und ist zusätzlich über die Streckenbegrenzung gefahren.
Über die Strafe für Noris lässt sich streiten aber Verstappen hätte auch die +5sek bekommen müssen.
@@SpongebobSchwammkopf-i1cich finde russell hätte keine Strafe bekommen müssen. War „Racing“ fand ich
Der kleine aber feine Unterschied das Max vorne war und Norris überholen wollte, bei Bottas aber Bottas vorne war und Russel überholen wollte.
Gaining an Advantage!! Norris von P4 auf P3 ausserhalb der Markierung wäre gaining an Advantage!! Wenn Max von Norris außerhalb der Linie überholt wird und er von P3 auf P4 abrutscht ist es kein "Gaining an Advantage" weil er einen Platz verloren hat.
@@HansGruberX1 Max war vorne indem er sich neben Norris stellt und viel zu spät bremst, sodass er die Kurve niemals bekommen wird. Im Sinn von "weich aus oder wir fliegen beide ab". Oder perfektes Beispiel übrigens Runde 1 Kurve 1- hier hast du die exakt gleiche Konstellation wie mit Bottas und Russel
@@florenzebg War Racing = Kriegsracing? Was geht hier ab ;D
Äh, diesmal fehlt leider die Hälfte der Informationen. In der Urteilsbegründung steht, dass Norris eigentlich 10 Sek Strafe für das Überholen Abseits der Strecke bekommen hätte. Weil Ver auch außerhalb war, gab es nur 5 Sek außerdem steht drin, dass Norris auch noch 5 Sek für den an der Stelle insgesamt 4. Tracklimit Verstoß bekommen hätte. Das wollte man nicht doppelt ahnen. Also ist er doch mit nur 5 Sek Strafe insgesamt recht gut weggekommen. Was soll das gejammer?
Interessant. Soweit hab ich mich damit noch gar n7cht befasst. Das wirft auf jeden Fall auch nochmal ein anderes Licht auf die Sache. Danke.
Das gejammer geht eher darum, dass Verstappens „pushing another driver of track“ wiedermal nicht bestraft wurde. Verstappen macht das jedes mal, wenn er dabei ist ein Duell zu verlieren und ist gefühlt der einzige, bei dem das nicht bestraft wird
@@-row-garfield3129steht im offiziellen FIA Dokument zu der Situation
Die Situation so wie sie dann gekommen ist (also zb. Das Tracklimit vergehen) sind ja nur entstanden, weil Ver ihn so abgedrängt hat. Da erschließt sich mir deine Logik nicht ganz.
forcing another driver off track hätte ebenfalls eine 5sec Strafe für VER nach sich ziehen müssen. Aber wie so oft, ist die FIA ein inoffizieller Red Bull Fanclub.
Ein 1m breiter Kiesbettstreifen und das Ding ist klar. Wieder einmal zeigt sich die Schwäche der asphaltierten Auslaufzonen. Dazu noch diese fragwürdige Scheitelpunkt-Regel.
Hat Rattenbalsam FIA Schmiere im Cost Cap?
Der Scheitelpunkt ist keine Eigenschaft der Kurve sondern der individuellen Fahrlinie. Wie kann das ein Kriterium sein? Damit bist du mit jeder Dive-Bomb vorne.
Kiesbett regelt alles (wie immer ...)
Verstappen hat sicher das lied " baylando (bye lando) gehört 😂
8:30 😇🤣
Da bin ich beim Dr. Die Regeln mögen so sein, aber es macht keinen sportlichen Fuß...
Ist Max einfach cleverer als die anderen Fahrer und kennt Regelschlüpflöcher wie Vettel früher? Kommt in meinen Augen öfter vor, das Verstappen andere Autos von der Strecke schubst etc und dafür nicht bestraft wird. Die Stewards finden dafür ja immer eine Begründung, warum es von Verstappen fair ist.
Gestern war er am Scheitelpunkt ja nur vorne, weil er später gebremst hat und dadurch die Kurve nicht mehr bekommen konnte. Weiß er einfach, dass Gegner so auf der Außenbahn keine Überholchance habrn und Max dadür nicht bestraft werden kann?
Falls ja hoff ich, dass solche Regeln schnellstmöglich geändert werden. Fährt man nicht gerade auf Stadtkursen, könnten dass ja alle machen. Und sowas wäre noch doofer fürs Racing.
#aksavd
ne er hat bestimmt einfach die steward bestochen, das hat mit clever nichts zu tun.
Neben der Strecke is neben der Strecke, versteh die Diskussion nicht.! Zudem moving under braking und Tracklimits.... hätte noch mehr Strafe geben müssen.!
Verstappen: versucht Vorteil zu erlangen in dem er von der Strecke fährt und so Norris abdrängt
Norris: fährt einfach außen weiter, da er nicht freiwillig von der Strecke fährt und so einer Kollision entgeht
Stewards: Strafe Norris
Wie wäre es mal (Norris), nicht immer auf Teufel komm raus außen dagegen zu halten, wenn man a, weiß wie Verstappen im Zweikampf fährt (sollte auch Norris schon wissen) umd b, wenn man eh schon merkt, oh der andere bremst schon recht spät und geht wohl weit und dann die Kurve mit mehr Schwung nimmt und besser auch aus der Kurve kommt und den Gegner ausbeschleunigt (switchback lässt grüßen).
Norris lässt sich immer wieder in die gleiche Falle locken.
Es ist nicht die Entscheidung, Norris zu bestrafen, sondern die Inkonsquenz mit der die Stewards die Situation bewerten. Es gabe im Rennen mindestens ein halbes Duzend genau dieser Manöver genau an dieser Kurve und wir haben alles an gesehen. Es gab keine Strafen, es gab Track Limits, es gab Forcing a car of track und es gab gaining an advantage. Die Stewards und die Formel 1 haben sich an diesem Tag lächerlich gemacht.
Pérez muss jetzt endlich raus ich verstehe nicht wie man sich das immer noch anschauen kann als Team 😮
#askavd Herr Danner, wie beurteilen Sie den Vorfall zwischen Verstappen und Norris. Viele vergleichen die Zwischenfälle ja mit demjenigen Zwischenfall zwischen Russel und Bottas. Vergessen dabei aber das Russel das überholende Auto war und Verstappen das Verteidigende. Außerdem hätte Bottas die Kurve im Gegenteil zu Norris geschafft. Wie schätzen Sie die Situation ein?
Ricciardo bald nur noch ein roter Wikipedia Link
Dass Verstappen am Apex "vorne" lag vielleicht auch da dran, dass er ultra spät bremst und die Kurve nicht bekommt. Was soll Lando da machen. Er weicht halt aus, aber der Fehler kam von Verstappen. Die 5 Sekunden sind schon mehr als lächerlich. Wenn überhaupt ne Strafe dann andersrum.
Zurückstecken für die Kurve und mit mehr Schwung am Ausgang wieder vorbei kommen. Wäre auf jeden Fall die elegantere Wahl gewesen. Lass Verstappen doch mal ins Leere laufen und spielt dem nicht immer in die Karten.
Wieso gab es keine Strafe für Verstappen da er beim Start Norris von der Strecke drückt?
Ja und hätte Noris nicht überholt müsste Max die Strafe bekommen?
Das war doch früher mal pushed off the track. Am Scheitelpunkt vorn zählt doch nur wenn man selbst die Kurve noch bekommt. Auf der Strecke geblieben ist keiner.
Thema: im Zweikampf Linien wählen und halten. Sowas lernt man als Motorsportanfänger im Grundschulalter. Anscheinend sind solche Basics zu simpel für den Spitzensport. Lächerlich, diese Strafen.
Ich hätte Norris keine Strafe gegeben, 1 weil Norris am Start auch rausgedrängt wurde am Start und 2 weil wo hätte Norris in Runde 52 in der 12 Kurve hin fahren sollen? Er kann sich auch nicht in Luft auflösen, das war faires Racing, kein Crash, kein Ausfall, lässt sie fahren!!!
Und das sage ich als Verstappen Fan, fair was es so eigentlich nicht, und die Stuarts machen so auch schlechte Stimmung bei den Fans
#Ask AVD Lieber Christian Danner, wie siehst du die Runde 52 zwischen Norris und Verstappen, wäre es nicht fair wenn es in so welche Fällen nicht eine Art freies Racing gibt was die Zuschauer auch sehen wollen und wo dann nicht auf irgendwelche Paragraphen geschaut wird??? 😂
die entscheidende Szene hätte er Max wieder durchgelassen und ihn nochmals überholt, OK dann wäre das Manöver 4x Tracklimits gewesen auch 5 Sek., Lando ist noch lange nicht soweit, seit McLaren Top ist hätte er viel mehr Punkte holen müssen, er startet schlecht überholt schlecht auch mit 8 Runden jüngeren Reifen, keinen Killerinstinkt, und nächstes Jahr fährt ihm Piastri um die Ohren, nicht so gut in der Qualy aber sonst kaum Fehler ganz anders als Lando, nach dem Sprint schrieb ich schon Ferrari 1-2, Max 3, Lando 4 genau so kam es auch, und Max eine Verteidigung einfach top, warum hat Lando seine E Power überall verschwendet und sie nicht dort eingesetzt wo Max es machte plus DRS hätte er ihn haben können, sagt ihm die Box gar nichts und selber merkt er denn gar nichts was läuft ?! so wird der nie WM, man hatte hier auf jeden Fall die Richtigen Fahrer auf dem Podium Lando hat noch viel zu lernen
Moin, ich verstehe leider die Argumentation der FIA leider überhaupt nicht. Russel bekommt eine 5s Strafe, wenn er Bottas von der Strecke drückt und Verstappen darf das 2 mal im Rennen gegen Norris ?!
Vorne weg, mag ich Lando und auch Max sehr gerne! Allerdings ist das nicht fair, was die FIA da veranstaltet! Das nimmt einen übrigens auch total die Lust auf die Formel1! Erst dieses Theater, mit Max als er das f... Wort gesagt hat! Meine Güte, Emotionen gehören dazu und einen Maulkorb kann man Max sowieso nicht verpassen!
Zu dem Rennen: Max hat Lando in Kurve 1 schon raus gedrängt und auch bei dem Manöver konnte Lando nur ausweichen, weil sonst beide kollidiert wären! Wir wollen doch Kämpfe sehen und somit würde ich auch Max Manöver nicht kritisieren, aber dann darf man Lando halt auch nicht bestrafen! Das ist nun mal einfach nicht fair! George hat man übrigens eine Strafe verpasst, für das was Max gemacht hat. Da ist es dann kein Wunder, das die Fans der jeweiligen Fahrer immer in den Kommentaren so durchdrehen und auf die anderen Fans los gehen. Entweder lässt man beide fahren oder man bestraft beide, weil sie außerhalb der Strecke waren!
Meiner Meinung nach Verstappen Schuld.
Allerdings finde ich, dass McLaren selbst Schuld ist. Wie auch von RedBull gesagt, hätte Norris die Position zurück gegeben hätte er danach noch einige Runden die Chance gehabt clean zu überholen. Erinnert mich an Ungarn mit Piastri... schade
Das Rennen hat schön gezeigt, das für Verstappen andere Regeln gelten. Die Norris Strafe zu geben, aber Verstappen nicht mit "pushing ..from track" zu bestrafen, wie es für Andere im selben Rennen getan wurde, ist ein faktischer Beweis von rennentscheidender Manipulation zum Vorteil von Max. Genau wie in Abu Dhabi halt.
nach 15 sek muss ich bereits reingrätschen, aber keiner der beiden hat hier geschichte geschrieben, nur ein paar Laienrichter
#ASKAVD
Wie kann es sein, dass man sich bei Pirelli derart bei der Langlebigkeit der Reifen verschätzt hat? Man konnte ja teils doppelt so lange auf dem Medium-Satz fahren als Pirelli angegeben hatte. Macht da der teils neue Asphalt einen derart großen Unterschied oder waren da noch andere Faktoren im Spiel?
Danke für eure informativen Erklärungen!
Wenn ich mir die On-Board von Lando anschaue, hat Lando die Kurve genau so wenig wie Verstappen bekommen, da war nichts mit rausdrücken, beide haben die Kurve einfach viel zu schnell genommen und viel zu spät gebremst.
Eben, beide. Warum bekommt dann einer eine Strafe und der andere nicht?
Verstehe nicht warum verstappen nicht um runde 38 rum nicht nochmal in box für frische gelbe gekommen ist. Er wäre direkt hinter piastri und norris rausgekommen..
Under SC-Bedingungen hätten sie das wahrscheinlich gemacht, aber so verliert man was genau? Knapp 30 Sekunden glaube ich.
Verstappen müsste sehr viel schneller fahren dann nochmals.
Interessant wär es, aber die Strategen bei Red Bull sind nicht die von RB, denn die würfeln wirklich jedes Mal.
Also kann man immer dive bomben, nach dem Motto: Wer später bremst ist am Scheitelpunkt vorne
Das Rennen war gut, aber die Strafen sind lächerlich...Auch besonders diejenige für Russel. Wenn man bestraft wird, nur weil man überholt, wo soll das noch hinführen?
Finde einfach geil wie immer gesagt wird man soll der nächsten Generation an Fahrern ein gutes Vorbild sein und dann macht der Weltmeister 3 mal den gleichen unfairen von der Strecke drängen Move bei Norris und es passiert nichts. Macht Russel den selben Move in Harmloser bekommt er innerhalb von 3 Runden den 5 Sekunden Strafe aber Max darf es sich nach dem Start und in jeder Runde beim Battle mit Norris erlauben. Dieser Sport wird langsam lächerlich.
Die Entscheidung wirkt halt arg gewollt. Bisher wirkt es gefühlt so, dass Norris bei 50:50 Entscheidungen immer benachteiligt wird gegen das Bockige Kind.
Hat da ggf jemand Angst das der Weltmeister sonst die F1 verlässt.
Für mich war es Racing und bestenfalls Verstappens schuld.
Also ich seh es wie Dr. Marko, nach Reglement alles richtig entschieden. Sportlich gesehen aber absoluter Quatsch, lasst die beiden doch einfach fahren bei so einem Duell und mischt euch nicht wegen so einem Kinderkram ein.
Was episch wäre wenn Perez fliegt Lawson geht zu Red Bull und Colapinto geht zu vcarb
Beide waren off, ja, aber norris hat sich nunmal nen vorteil geholt. Wäre er clever gewesen, position zurück und wieder überholen.
@@P373RV2 Dem stimme ich zu. Norris hatte ja den Speed. Er hätte sich zurück überholen lassen sollen und es bei der nächsten Gelegenheit noch einmal versuchen sollen.
Beide waren off weil Verstappen sich verbremst hat und ihn weggedrückt hat, so wie immer wenn er das langsamere auto hat, Abu/Brasilien kommen mir da sofort in Kopf. In Abu musste Hamilton nur kurz abbremsen
So wie sich Verstappen gegen Sainz den Vorteil geholt hat und nicht bestraft wurde.
Stimme dir zu. Hätte Max jedoch rechtzeitig abgebremst, um die Kurve richtig zu bekommen, dann hätte Lando easy rechts außen überholen können. Also alles bisschen wild und ich denke, alle Fahrer werden sich an genau dieser Szene ein Beispiel nehmen, wie sie in Zukunft fahren. Und kaum einer wird mehr außen überholen, wäre ja schön blöd.
@@P373RV2 Norris hatte den Vorteil schon vorher weil er auf der Graden an Verstappen vorbeigegangen ist. Zu der ganzen Situation ist es ja nur gekommen weil Verstappen mit der Brechstange verteidigt hat und viel zu spät in die Kurve reingebremst hat. Kann die Entscheidung der Stewards beim besten Willen nicht nachvollziehen. Zumindest hätte sie nach genauerer Analyse nach dem Rennen gefällt werden müssen.
Verstappen war nie und wird nie ein echter champion sein.
Norris fehlt einfach dieser gewisse Biss. Wäre Verstappen auf Pole, hätte Norris Staub gefressen. Er wäre niemals in Kurve eins vorbeigekommen.
War ja im Sprint genau so. Haste recht.
Die Strecke ist aber immer so, dass der 2. Platzierte hier häufig den Vorteil am Start hat.
Ich mag den Verstappen nicht aber der würde sich nicht so abkochen lassen. Der Verstappen ist halt richtig gut und hat biss das muss man ihm schon lassen!
Denke nicht das es so wäre ,dafür ist einfach der McLaren zu gut und der RB zu schlecht
@@ultrasneverdie6380 Aber den Sprint hast du ja auch gesehen, oder?
Da war es schon so.
Verstappen als 1. durch Kurve 1, etwas das Norris nicht schaffte.
Norris selbst hat es beim Sprint sehr gut gemacht, im Rennen aber nicht.
Marko sagte im Interview "Norris hat nicht die mentale Stärke wie Max."
Das ist nicht, wie von Zack Brown behauptet, eine Aussage um sich über Norris lustig zu machen, sondern, dass Verstappen einfach viel kaltschnäuziger ist als Norris.
Für mich ist das was Verstappen in Kurve 1 und dann auch am Ende macht kein Racing. So fahren Anfänger auf der Kartbahn, wenn sie nicht überholt werden wollen. Stellt euch vor es gibt keine Auslaufzone, sondern nur eine Wand. Dann drängt der die Leute in beiden Szenen einfach nur in die Wand oder "Bande", wie beim Kartfahren. Da ist es Egal wer beim Scheitelpunkt vorne war.
Norris hatte noch 4 Runden Zeit, sich Verstappen zu holen - Fakt ist, Norris hat außerhalb der Strecke überholt - wäre er Klug gewesen, hätte er es nicht getan und sich Verstappen im Anschluss regulär überholt, so bräuchte er jetzt nicht jammern.
Ich dachte, dass man gegen Verstappen ermitteln müsste, da er vor der Kurve hinten ist, dann auf der Innenseite zurücküberholen will, die Kurve nicht bekommt und den Mclaren von der Strecke zwingt. Meines Erachtens ein klarer ,,forcing another car of the track" Verstoß
Richtig wäre Strafe für beide Norris darf nicht neben der Strecke überholen und Verstappen darf Norris nicht von der Strecke drängen es wäre so einfach
Verstappen hat auch schon einen WM Titel von der FIA geschenkt bekommen.
Genau😡
#AskAvD Ist die FIA zu inkonsequent mit ihren strafen ? Z.b. 5 Sekunden für Russel aber keine Strafe für Verstappen?
Im Reglement steht auch das dass innen liegende Auto die Kurve schaffen muss damit es einen Advantage gibt das hat max nicht. Daher sehe ich die Strafe für Lando als Fehlentscheidung
Ich versteh hier die meisten Kommentare nicht, es geht bei der Strafe ja nich,t ob wer die Strecke verlassen hat oder nicht, es geht darum, dass Russel den Max, außerhalb der Strecke überholt hat. Wer da wehn raus fährt oder nicht, ist ja nicht das Thema!
Wäre Norris hinter Verstappen wieder auf die Strecke gekommen, hätte Verstappen dann eine 5sec Strafe bekommen müssen? Quasi wie Russell & co, wegen Auto von der Strecke schubsen?
#aksmsm #askavd
#ASKAVD
Wie müssten die Regeln geändert werden um solche klare DiveBombs (L1 T1) zu verhindern und wie können klare unfaire Vorteile in der ersten Fahrrunde unterbunden werden (aktuell oft ohne strafe [Usanz]).
Da brauch man die Regeln nicht ändern.
Am Red Bull Ring hat man dieses Jahr gut gesehen, wie sich das mit temporären Kiesbetten ganz gut eindämmen lässt.
keine tracklimits und fertig.
Kiesbetten
Hätte norris die position sofort zurückgegeben, wäre nix passiert. Ich denke mal das auch ein grund für die strafe war, das norris ausserhalb der strecke auf den gas geblieben ist.
das bett quitscht aber laut und lang ;)
Bin weder norris noch verstappen fan. Objektiv finde ich max einfach zu aggressiv.. kurve 1 runde eins drückt er norris raus wodurch norris wichtige Plätze verliert und zum schluss wird er wieder rausgedrückt.. so ..aber dass norris ihn nicht wieder vorbei lässt ist zu Risikoreich. Also von beiden Seiten Fehler begangen und einer hat halt Pech
Die FIA sollte die Track limits abschaffen dann gäbe es solche Probleme nicht im amerikanischen Motorsport gibt es meines wissens keine Track Limits
Hab mal ein Nascar Rennen auf der gleichem Strecke gesehen da fuhren alle im kurven Ausgang ein riesen bogen jenseits der Streckenbegrenzung
Findest du das etwa schön?
Man sollte lieber die Strecken umbauen, das die Auslaufzonen nicht mehr solche asphaltierten Einladungen sind und von der Piste fahren wieder weh tut.
Ich finde die Entscheidung richtig! Wäre da ein Kiesbett gewesen würde er gar nicht überholen können und wäre evtl abgeflogen. Alles richtig so.
LG
Wäre da ein Kiesbett, dann wäre Verstappen genauso rausgeflogen…
stimmt in Spielberg haben sie es auch gemacht, und es geht, einmal im Kies brauchst du ein paar Kurven um den Sand wieder runter zu haben und verlierst Zeit
@@jeffstranen2511 Wäre da ein Kiesbett, würden beide anders fahren. Darum geht es.
@@jeffstranen2511 darum geht es aber nicht. Norris hat einfach außerhalb der Strecke überholt und sich einen Vorteil verschafft. Er hätte ja auch früher bremsen können uns innen überholen.
hast due kiesbett gefressen? das war ganz glasklar ein doppelter regelverstoß, da max dies 2 mal mit norris gemacht hat. eigentlich hätte man ihn bestrafen müssen aber entweder wurden die stewards bezahlt oder haben nur ihr hirn daheim vergessen und kkennen deshalb die regeln nicht mehr. und lando hätte ja die kurve bekommen wenn max nicht mit gefährlichem fahren und dive-bomb darein gezogen wäre, um ihn von der strecke zu drängen. richtig lappens die auf max ihrer seite sind, weil zu doof dir regeln zu raffen.
Es ist ganz einfach: Wer nicht auf der Strecke überholt, der hat einen Fehler gemacht und muss bestraft werden.
Da ist es egal, ob einer den abgedrängt hat oder nicht.
Definitiv nicht fair. Der Apex darf nicht so viel entscheiden
Gegen Max kann man nur gewinnen wenn man genauso fährt. Lando muss es einfach drauf ankommen lassen.
Kiesbett, mehr brauch man da gar nicht zu sagen.
Verstappen ist kurz vor dem Scheitelpunkt eine halbe Wagenlänge hinten, bremst dann so spät, dass er mit Norris kollidiert wäre, sofern dieser die Lenkung nicht geöffnet hätte und dann ist Norris der Schuldige… die Stewards haben wieder großes Kino abgeliefert!
diese Überregulierung macht die ganze Formel1 lächerlich, da schau ich lieber Indy Car
Nein, absolut unfair für mich. Verstappen hat jetzt schon mehrfach gezeigt, dass er mit allen Mitteln seinen direkten Kontrahenten nicht vorbei lässt. Und dabei sind eindeutig schon mehrfach unfaire Aktionen dabei gewesen, wobei er immer mit einem blauen Augen davon kommt. Die ganzen Regeln machen in meinen Augen den Motorsport kaputt.
Ich denke nach dem Rennen fragt sich keiner mehr ob die FIA parteiisch ist
FIA und RedBull ... das Bauch streicheln setzt sich weiter fort ... 2021 war aber noch besser