이거 가성인가요? 내가 가성인지 진성인지 확인하는 법 | 스펙트로그램
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- เผยแพร่เมื่อ 9 พ.ย. 2021
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보이스큐어 th-cam.com/users/results?searc...
오갱차이 / @모스톤보컬학원
하비 / @user-wx8nm5be1d - เพลง
![[Live] : ONE FIGHT NIGHT 24 วันนี้!! “จาร์เร็ด vs กุสตาโว”](http://i.ytimg.com/vi/ENNA-fsT67c/mqdefault.jpg)
영상 재밌게 보았습니다. 특히 인지에 대한 부분은 평소에 제가 수업하면서 드는 예시까지 일치하는 내용이라 반가웠습니다.
다만 테스트에 사용된 음원들이 보컬믹스 과정을 거친 음원이라는 것이 정확한 테스트를 하기에 조금 부적합하지 않았나 싶습니다.
실제로 선생님께서 불합격 받으신 소스를 제가 따로 받아 믹싱 한 후 테스트 해보았더니 5:5 비율을 넘어서 제가 지향하는 흉성 믹스보이스 결과가 나왔습니다.
(실제 저의 보컬 믹스 과정을 안 거친 안된 발성은 흉성 믹스보이스 결과 값이 나왔습니다)
보컬믹스 과정에서 부족한 배음을 올리는 작업이 있기 때문에 (원소스 배음이 부실한 사람일수록 더 인위적원으로 부스트)
믹스하지 않은 원소스로 테스트하지 않는 이상 결과값이 조금 무의미하지 않나 싶습니다.
심지어 저 테스트에 사용되는 배음 음역대를 골라서 부분적으로 부스트를 시키는 작업이 있습니다.
재미로 봐야한다는 내용이 깔려 있는 것에 비해 과학적인 근거가 많이 담겨 있는 영상이라 어디까지가 재미의 영역이고
어디까지가 신뢰의 영역인지 헷갈리실 것 같아서 정리를 좀 해보았습니다.
선생님의 포지션 상 보컬 믹싱이라던지 음원을 제작하는 과정을 모르시니 놓치실 수 있는 부분이 존재할 수 있을 것 같습니다.
이런 부분들을 교류를 통해 채우신다면 더 완벽한 영상이 나올 것 같습니다.
영상의 내용에도 나와있듯이 저처럼 더 넓고 선명한 해상도로 소리 인지가 가능한 사람은 수치상으로 변형이 되었더라도 실제는 어떤 발성인지 들립니다
똑같은 보컬 음원소스에서 보컬믹스를 어떻게 하냐에 따라 1.2.3. 번이 모두 만들어진 다는 점에서 이번 테스트의 결과가 다소 신뢰가 떨어지는 것 같습니다.
사람들에게 더 직관적으로 발성의 형태를 알 수 있는 좋은 프로그램을 소개해주셨는데
어떤 환경에서 테스트해야 더 정확한지도 같이 설명해주시면 좋을 것 같습니다.
이론적인 부분은 평소 저의 생각과 같아서 이의가 없습니다. 좋은 영상 감사드립니다.
오오 전에 알려주신 스펙트로이드으 어플 잘쓰고 있었는데 올려주신것도 감사히 쓰겠습니다^_^
와~~~~~기다렸던 영상!!! 감사합니다!!!
와~~ 쌤의 배음설명중 제일 이해잘된날 ㅎ비교로 들으니 확 와닿음 ㅎ
김범수님 정말 5대5로 기름칠한것같이 들림
와 대박이다... 느낌적인 느낌이 아니라 데이터로 보여주시니 확실하네요
이번 영상도 👍🏻
0:46 감각의 분절
2:34 가성, 쥐어짜는 소리 그래프
4:05 예시
와 프로그램으로 테스트 해보니까 너무 재밌네용 평소에 목소리가 좀 가성틱 하지 않나 생각했는데 반반은 되서 나름 기쁘네요 ㅎㅎ
기발함에 구독 누르고 가요/^^ 재밌네요
잘봤습니당
와 이거 은근 도움이 되네요.. 혹시 아이폰용은 앱이 없을까요? 스펙트럼뷰로 해보니.. 헷갈리네요 ㅜㅜ 헤드가 많은지 반반인지 ㅋ어렵네요 으아 ㅜㅜ 스펙트럼뷰라는거로는 전 1이 좀 높고 2,3이 비슷하게 나오거든요.. 흠 이게근데 그냥 가성으로만 하거나 좀 더 붙혀서 두텁게 내거나 진성그대로 내도 똑같은데.. 프로그램 문제이려나요 ㅋㅋ 한시간 삽질 후->아하.. 계속 보면서 저도 내보고 연구해보니.. 밑에 부분이 계속 차있어야 하며..이 키에서.. 500hz 밑으로는 치는 부분 가! 또는 까! 에서 신경안써도 되는거였네요 ㅠㅠ 한시간을 보면서 해봤는데 좀 풀려서 좋네요 ㅜㅜ 전 2번 400hz정도에 약간 높고 1400~1500hz 사이가 비슷하네요 ㅠㅠ 좋은 비율을 가진거 같네요 너무 좋은 자료 감사드려요 자주 보고 있어요ㅎㅎ 또 봬요~ 뿅 휴
발성에서 가장 필요한 능력은 자기객관화...
선생님 영상 보고 항상 공부하고 있습니다!
설명해주신 프로그램에는 피치와 배음, 두 가지가 모두 나오는데
모바일에서는 배음만 나오는 어플들만 있는 것 같네요 ㅠ
혹시 모바일에서도 피치와 배음이 모두 나오는 어플을 아실까요!
스펙트로송 님은 우리와 합께.. 갑시다!
유익한 강의입니다 감사합니다~^^
※질문 드립니다
ㅡ제 성대에 있는 육아종은 위치상 발성에는 지장을 주지 않는 것으로 알고 있습니다
ㅡ (역류성식도염) 후두염은 현재 약간의 이물감이 남아있어요
현재 대화는 갈수록 편해지고 큰 문제가 없는데 오늘 노래를 하는데 고음에서 "소리가 목에 걸리는 듯한" 느낌이 남아 있어 불편함이 있어 노래 연습을 중단했어요
앞으로 계속해서 연습을 해도 좋을지 모르겠네요
ㅡ후두염이 조금 남아 있는 상태에서 노래하면 안되나요?
이물감이 완전히 없는 상태에서 노래를 해야할까요?
ㅡ지금 식도염약 복용중인데 별도의 약이 추가적으로 필요한지요?
*본격적으로 내년초부터 노래해야 하는데 고민이 됩니다
ㅡ11~12월은 서서히 연습량을 늘려갈 계획인데
어찌해야 할지 걱정이 되어서 자문구합니다
.바쁘실텐데 번거롭게 해드려서 죄송합니다
*식후 세시간 전에 누워서 그런건지
기름진 음식 때문에 그런지 모르겠네요
독하게
철저하게 지켜야 될까요?
불편이 느껴질 때 연습을 중단하신 건 잘 하신 것이나 그것이 성대 때문은 아닐 것입니다. 계속해서 연습을 하셔도 문제 없을 것으로 보입니다. 그리고 가능하면 역류가 발생하지 않게 원칙은 지키시면 좋으나 그것 때문에 지나치게 스트레스 받으신다면 오히려 역효과니 감당하실 만큼은 어느정도 허용 하셔도 무방합니다.
@@medicalvoice5010 성대는 문제 없고
후두염증이 조금 있는 경우에는 연습을 해도 된다는 것이지요?
*내일 다시 살살 연습해 보고 말씀 드리겠습니다^^
헐 오늘 영상 미쳤네요.... 들어가보니까 다운로드 링크가 여러개 있는데 어떤거 다운 받으면 되는지랑 핸드폰으로도 사용 가능한지 알려주실수 있나요??
핸드폰은 Spectrumview 쓰시면 돼요. 안드로이드는 Spectroid일거에요. 저도 다 다운받아보진 않았는데 Vocevista 붙어있는건 다 가능하실거에요. 영상에 쓴 프로그램은 Vocevista Video Pro
@@medicalvoice5010 정말 감사합니다! 자가 진단하는데 되게 도움 많이 될거 같네요 ㅎㅎ
확실이 알았어요 감사합니다
형 고마워
안녕하세요 선생님, 늘 좋은 정보를 얻고가고 있는 구독자입니다! 다름이 아니라, 스펙트로그램이나 후두 스트로보스코피를 통해서 살펴보았을 때, 남자의 경우 3옥타브 도를 넘어가게 되면 실질적으로는 진성이 아니라 다 가성이 된다고 하는 의견을 최근에 보았는데, 정말 그런걸까요? 만약 그렇다면, 남자가 낼 수 있는 실질적인 진성의 한계 음역대는 어느정도가 될까요?
저도 이것 때문에 많이 찾아보았는데.. 일정 음역 이상부터는 진성길로 들어가도 어차피 가성과 음질적으로 거의 구분이 가지 않기 때문에 구분하는게 큰 의미가 없어지는 것 같습니다. 그정도 음역은 실제로 스트로보스코피 소견을 봐도 거의 차이가 없더라구요.
제가 선생님 채널에 댓글 달았던 내용도..내가 내는 극고음 소리가 진성인지 그 소리를 내는 나는 느낌으로 아는데 듣는 사람이 가성이라고 판단해버리면 이걸 객관적으로 설득할 수 있는 방법이 없다보니 억울한 상황이 많이 발생하던게 생각나서 달았습니다.. ㅎㅎ; 질문에 답을 드리자면 남자 기준 E5~F5부터는 듣는 사람이 진성이라고 느끼게 하기가 어려운 것 같습니다.
우문현답 감사합니다!!❤
1월1일이 기대되는 이유이기도 하다!!!ㅋ
혼자 앉아서 현웃으로 빵터졌네요 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 아~ 진짜 이사람 ㅋㅋㅋㅋㅋ 미워지니까~ 불합격! ㅎㅎㅎㅎ
그런데 제 귀로는 충분한 고음으로 들리는데요.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 날아가는 더 웃기네요. ㅎㅎㅎㅎ 멘트봐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
음질 차이도 한 몫 하겠지만, 이해리씨 야생화에서 날아'가~~' 는 H2 증폭과 별개로 E5(3옥 미)가 굉장히 안정적으로 나오네요! 고음에서는 안정적인 음높이(pitch)를 유지하는 것도 아주 중요하다고 보는데, 이해리씨의 실력을 시각적으로 확인 할 수 있는 아주 좋은 자료네요!!
아ㅏㅏㅏ 선생님 한가지만 더...ㅜㅜ
혹시 4번이 높은건 뭔가요? 4번이 튈 때도 있더라구요
마스크송님 발성용어 보고왔어요 마스께라ㅎㅎㅎ
박효신도 이렇게 한단 말이에요!! 에서 좋아요 눌렀습니다.
목소리를 성대 원음과 필터로 분해하는 방법도 연구된 게 있을까요?
실제로 목소리만 듣고 어떤 발음인지 알 수 있는 거 생각해보면, 유일하게 분해하는 방법이 존재할 것 같은데 어떤가요?
Inverse filtering이라는 기술이 있습니다. Aalto Aparat 같은 무료 프로그램으로 확인이 가능합니다.
4:55 그에게 주어지는 합격목걸이.........!!! 🤣
1,2번 배음이 우세한 가창자가
포먼트 튜닝을 하면
근본적인 문제인 성대 접촉이 해결되는건가요
아니면 그냥 음색만 흉성스럽게
바뀌는건가요?
음색만 변합니다. 물론 깊게 들어가면 그것이 성대 진동을 효율적으로 바꾸긴 하지만 엄밀히 성대가 훈련되는건 아니기 때문에 큰 의미는 없다고 봅니다.
다만 그 음색의 변화를 이용해 성대 접촉 조절의 가이드로 사용할 수 있는데 조만간 다루어 보겠습니다.
안녕하세요! 1, 3번이 비슷한데 3이 조금 더 높다면 어떠한 문제가 발생한 것인지 궁금합니다😂
사실 사람마다 모음을 발음하는 방식이 조금씩 달라서 그것만으로 설명드리긴 어렵습니다.. 실제 소리랑 같이 들어야 의미가 있는데, 보통 1번이 증폭된 2번 혹은 3번 배음과 비슷하면 가성처럼 에너지가 약간 낮은 상태라고 해석할 수 있고 1번이 상대적으로 많이 낮다면 에너지가 강한 상태라고 해석하시면 되겠습니다.
답변 감사합니다🙇
선생님.... 제가 고음을 내면 코 위나 머리를 울리는 느낌이 확실히 있는데 다른 사람들이 가성같다고 해요
이거 어플도 다운받아서 고음에서 틀어봤는데, 2+3번에 3이 좀 더 우세하더라구요
혹시 평소 목소리 톤이 높은 편이면, 가성이여도 3번이 높게 나올 수 있는건가요?
저 프로그램에서 500대가 높으면 가성으로 보고 나머지 1000이나 1500 구간에따라 헤드믹스인지 체스트인지 보면되는거죠? 일단 500이 높으면 가성기반이란거네요?
네 정확하십니다!
올려 놓으신 자료 중에 어떤 자료를 다운 받으면 저걸 테스트 할수 가 있나요?
샘플 제공한 하비실용음악학원 최성용 원장입니다. 많은 분들께 도움이 되길 바랍니다. 감사합니다.
아니 원장님!
1,2,3 이 비슷하게 나오거나 1,2 가 비슷하게 나오거나 2,3 이 비슷한게나오고 1이 약간 더 높으면 먼가요? 제가 무슨 소리를 내는건지 혼란스러워요...위의 예시랑 비슷하게 안나오니... 발성을 잘못하고 있는걸까요?
강한 소리로 들리려면 2,3이 1에 비해 어느정도 높아져야 해요. 1이 2,3과 에너지가 비슷하면 기본적으로 부드럽거나 얇게 들립니다. 그런데 문제는 목 잡아서 강하게 만들어도 그 모양이 나올 수 있어서, 어디까지나 보조적으로 활용하시는게 좋습니다.
스펙트로그램 어플이나 프로그램 추천 부탁드려요 친구랑 날아가 배틀 뜰거에요 저는 레벨 3이면 좋겠어요
더보기에 프로그램 구버전 다운 링크 걸어놨습니다
@@medicalvoice5010 감사합니다 꼭 이겨서 돌아오겠습니다
ㅋㅋㅋ 화이팅
정말 해보니까 3옥 도까지는 두성으로 내면 가늘게내도 2 3번째가 똥침 높이 찌르다기도 3옥레부터는 뭔짓을해도 1번째부터 찌르기시작하네요.
영상 잘 봤습니다. 이수처럼 하이C에서 체스트 믹스 위주로 음을 내는건 연습으로 한계가 있나요? F4#에서 G4 로 갈때 전환되는 사람 기준이요
연습으로 나긴 하는데 노력에 비해 가성비가 떨어진다는 느낌입니다.
@@medicalvoice5010 제가 G4로 갈때 전환되는데 이수의 하이c 체스트믹스 비율을 고려하면 이수는 전환이 더 위에서 일어난다는 뜻인가요?
@@user-ed1qq8bs1v 전환이 더 위에서 일어나기도 하고 거기에 이수님의 성대 자체가 강한 소리에 유리한 부분도 있는 것 같습니다. 피지컬인들의 성대 영상을 참고하시면 좋을 것 같아요.
그렇게 높지않은음에서도 1번이 많이올라가면 그음도 가성을쓴다는것인가요??
제가 어떻게들어도 진성인데
높지 않은음도 1번이 젤 높게나오네요..
저음에서는 영상의 법칙이 잘 맞지 않습니다
전 미워지니"까"에서 1, 3이 우세하고 2번이 부족하게 나오네요.
헤드에 2nd 포먼트 튜닝된 소리일까요?
(딱히 의식적으로 모음 튜닝을 하진 않았어요.)
네 호흡압이 약할땐 그렇게 되더라구요
와...성대두께가 같아도 혀랑 입으로 소리가 달라진다는게 충격이네요
링크 올려주신 프로그램은 구매해서 사용하는 프로그램인가요? 다운로드 받으니 trial과 구매버전 팝업이 떠서요.
구버전은 아마 무료도 있을거에요 제가 쓴 버전은 파는 프로그램입니다
우와 좋은거 하나 배웠네요.. 그리고 귀로는 구분이 거의 안되네요 ㅠㅠ
이거랑 이거랑 다른 소리라고? 하고 다시 들어보면 조금씩 구분 됩니다 ㅎㅎ
역시 이수는 그냥 진성이었네
혹시 고음할때 600이랑 1500 이 높고 1000은 낮습니다
그 중에서 1500이 좀 더 높다고 높게 나옵니다
그러면 이거는 진성으로 봐야하는건가요?
1번이랑 2번이랑 3번 셋다 비슷한데 2번이 좀더 길고 진성으로 하는데도 1번이랑 2번이랑 같게 나오면 뭐 어떻게 되는건가요
1번이 중요합니다. 일단 얘가 2,3에 비해 낮아야 진성에 가까운 소리라 볼 수 있고, 그 다음에 2번과 3번의 차이에 따라 얼마나 두꺼운지 판단이 어느정도 가능합니다.
#4:40 영광스러운 합격..감사합니다🙈
박효신 세번째 뚫어버리네
5:54 쯤에 보여주신 예시의 경우에, 각 배음 사이에 1.5배음 2.5배음 등의 비정수배음이 포함되게 되는데... 이건 무슨 의미로 보면 될까요?
정수배가 아니니 뭔가 성구에 문제가 있어서 inharmonic 불협화음이 끼게 된거로 이해하면 될까요? 아니면... 입이 열려있으니.. 한쪽이 열린 튜브에서 위상이 반대로 돌아오는 배수니 문제되지 않는 부분인가요?
사용하신 소프트웨어를 이용해서 노래부르면서 녹음해서 봤는데.. 오늘은 발성이 좀 잘됬다고 생각했는데 저런 비정수 배음이 섞여있어서 질문드립니다. 잠시만안녕 노래 중 '아파도 안녕 슬퍼도 안녕' 부분에서 '도'와 '녕'에서 한음으로 끌때, 해당 배음들이 갑자기 보이기 시작합니다. (제 채널에 올려뒀습니다. 가장 최근영상 3분 35초, 5분 55초) 혹시 성대에 무리가 가는 방법은 아닌지 걱정되네요. ^^;;
근처에서 들어온 잡음일 수도 있고, 성대가 원인이라면 보통 성대 접촉이 완전하지 않아 기식음이나 갈리는 소리가 발생할 때 생깁니다.
@@medicalvoice5010 아하... 성대가 잘 안붙고 벌어지나보네용 감사합니다
다운받아서 해봤습니다
저음부분에선 1번이 높고 중고음 2번,
고음3번이 높아지더라구요
근데 1번이 가성인데 저음과 중저음에서 가성(1번)이 높은게 잘 이해가 안되요ㅜㅜ
제가 남자치고 톤이 높은편인데 그래서 그런가... ㄷ
자유로운 코드 진행에서 빵터짐 아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
영상을 보자마자 어플을 켰지만 세팅이 달랐다고 한다… 어플 세팅 방법등 어플 사용법 알려주신다 그러지 않으셨나요…
그럼 다음에 한번..
@@medicalvoice5010 감사합니다! >_
선생님! 궁금한 점이 있습니다. 믹스드가 된 소리로 고음을 낼때 같은 음에서 서서히 페이드아웃 되듯이 완전히 가성으로 전환하려고 하면, 이질감이 들거나 뒤집히듯이 가성으로 전환되면 외부근육이 개입된 고음을 내고있다고 보면 되는걸까요..?
2번보다 3번이 높고... 그뒤로 줄어들어 4 5 6 순서로 작아지다가
7번없는데 8번이 갑자기 높게 (3번만큼)... 그리고 9번10번은 없는듯이......
갑툭튀하는 8번은 뭘까여...ㅋㅋㅋ
4kHz 정도일텐데 그 부분의 에너지가 높으면 사람들이 그 소리에 공명감이 있다고 느낍니다
선생님 휴대폰 어플 spectroid 나 아니면 다른 어플 사용법도 올려주시면 안되나요 주파수가 다른거같아요
마이크 따라, 거리 따라 다양하게 측정됩니다. 사실 객관적으로 비교하려면 같은 프로그램으로 같은 마이크로 같은 방에서 같은 거리에서 측정하긴 해야 해요.
날아가의 향현 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
요걸로 테너 바리톤 구분은 안되겠죠?
F1을 보고 대략적으로 알 수 있습니다!
머리 했어요?이뻐송
1번 2번 3번 다 똑같이 치고 올라오는데 이건 무슨 소리인가요??
그건 보통은 2,3번이 덜 증폭된걸로 봅니다.
항상 제 소리가 뭔지 궁금했었는데 감사합니다!
3:21에나오는 표 따로 볼수있는데 없나요? a모음 외에도 정리된 게 있나요???
5:45 아무리 들어도 가성이 아니라 진성 같아요… 불안정하긴 해도 성대가 붙어서 나는 소리 아닌가요?
기준을 어떻게 잡느냐의 차이일거예요. 반대로 성대가 벌어져도 진성처럼 들리는 경우도 많습니다.
@@medicalvoice5010 이해했습니다. 감사해요. 하나만 더 여쭙고싶은데 발성 외부 근육의 개입 없이 성대 근육만 훈련 할 수 있는 좋은 연습법이 있을까요?
@@youtubee1330 흡기발성 추천드립니다
선생님! 이거 진성인가요?
프로그램이 유료화 된건가..?
이건 어디서 다운받을 수 있나요?
4:07
ㄹㅇ 파이터네 ㅅㅂ…
불합격 뭔데웃기지ㅋㅋㅋㅋ
김범수 vs 이수 = 범수승
스펙트로 송 3번도 높은데 왜 무시하나요
7:45
아하 나는 진성으로 올라는 갔는데 그냥 듣기가 좆같았던거구나!!
이 앱 어떻게 다운받아요?
버전 프로그램을 다운받아서 해봤습니다. 1,2,3번을 구분하는 기준이 Hz인 것 같아서 1000, 1500에 선을 그어놓고 봤습니다.
1. 고음 부분에서 1000보다 조금 낮은 Hz가 나오거나 높게 나오기도 하더라고요. 그건 피치를 제가 틀려서 그런건가요 아니면 조금씩 다르기도 한건가요?
2. 2번과 3번이 정확히 절반씩이 나오지 않으면 영상에서처럼 불합격인가요? 제 음파도 보니까 2번이 조금 높게 나오는 경향이 있는데 그럼 '믹스보이스다' 이렇게 보는 건가요?
합격 불합격은 그냥 재미로 보시고, 2번이나 3번이 높게 형성되면 보통 믹스라고 인식합니다. 하지만 영상에서도 말했듯 그게 꼭 듣기 좋은 소리는 아닐 수 있어요.