Почему СИОЗС не антидепрессанты?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 6 ก.ย. 2024
- Канал Психфарм ТВ и д.м.н. М.Ю. Дробижев продолжают рассказ об антидепрессантах. Дошла очередь и до препаратов, которые называются селективными ингибиторами обратного захвата серотонина или сокращенно СИОЗС. Забавно, что СИОЗС на самом деле не являются антидепрессантами. Некоторые подумают, что ведущий канала сошел с ума. Другие потребуют доказательств. Вот они. Мы не имеем в виду многочисленные фейковые варианты депрессий, придуманные отечественными психиатрами, которые не существуют в МКБ-10. Здесь и далее говориться о депрессиях, которые соответствуют критериям т.н. «депрессивного эпизода» (ДЭ). Согласно современным представлениям ДЭ возникает из-за снижения активности 2 или 3 типов нейронов - серотониновых, норадреналиновых или дофаминовых. Соответственно, для лечения ДЭ необходимы препараты, которые активизируют, по крайней мере, 2 из 3 типов нейронов. Между тем СИОЗС повышают тонус только серотониновых нервных клеток (с-антидепрессанты). Таким образом, если фармацевтические компании объявляют СИОЗС антидепрессантами, то они должны создать новую теорию формирования ДЭ. Они должны также объяснить, почему СИОЗС являются единственной группой антидепрессантов, которые чаще используется при тревожных расстройствах. А ведь установление новых показаний (тревожные расстройства) требует больших денег. И вряд ли фармацевтические компании пошли на расширение показаний, если бы были уверены в эффективности СИОЗС при лечении депрессий. Зачем тратить лишние деньги?
Кто-то спросит, а как быть с мета-анализами? Мы уже не раз обращались к этой теме. Еще раз повторим наш тезис. Результаты мета-анализов должны соответствовать данным о возможности антидепрессантов активизировать нейроны, чьи функции нарушаются при возникновении ДЭ. Если соответствия нет, то результаты мета-анализов неверны. Например, мета-анализ свидетельствует, что снд-антидепрессант Бринтелликс эффективней СНД-антидепрессанта венлафаксина. Но это противоречит представлениям о механизме действия этого препарата, а, следовательно, таким результатам не надо верить.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пишите нам нам на Gmail: psihfarmtv@gmail.com
Уважаемый Михаил Юрьевич, большое спасибо за Ваш труд!🌈
Большое спасибо за прекрасную лекцию, за ваш труд. Все врачи РФ должны прослушать ваши лекции.
Спасибо за интересный материал! Буду благодарен, если вы найдете вермя для ответа на три дополнительных вопроса:
1 Кем было предложена типизация депрессий на НД, СН и СНД- депрессивные расстройства?
2. Является ли разделение антидепрессиных препаратов на истинные и условные авторским или было заимстовано из других источников. Если да, то каких?
3. Можно ли, в контексте изложенного, рассматривать три главных критерия депрессивного р-ва из МКБ-10 как критерии состояния серотониновых, норадреналиновых и дофаминовых нейронов?
1) Идея Штефана Сталя. Доработка моя
2) У меня нет разделения препаратов на истинные и условные. Есть противотревожные препараты, антидепрессанты, недоссанты.
3) Переходите на МКБ-11. Активность нейронов касается всех симптомов депрессии, а не только трех главных критериев
Здравствуйте доктор, дайте пожалуйста ссылку на статьи упоминаемые в видео.
www.lvrach.ru/partners/velaxin/15437173/ Про мета-анализы введите, пожалуйста в поисковую строку название или наберите ссылку со слайда, по статьям на англ. зайдите на PubMED и введите первые слова названия. Вы меня ради Бога извините, мало времени.
Полностью согласен с темой этого ролика, сам оказался в неприятной ситуации, из-за того, что на протяжении длительного времени, при сНд депрессии мне прописывали сиозс препарат. Дошло до того, что в один момент при увеличении дозировки развился сиозс индуцированный апатический синдром и пришлось прекращать терапию. И самое главное, что с тревогой эсциталопрам, в моем случае, справился очень быстро, но остальная симптоматика оставалась без изменений и дальнейшее его употребление мне только навредило, но врач продолжал длительное время настаивать на его применении) Теперь даже венлафаксин и дулоксетин не могу начать, так как у них тоже сильная серотонинергическая активность, придется ждать пока устаканется состояние или заказывать из-за границы бупропион
Осторожней с бупропионом , могут проблемы с законом возникнуть
Из СИОЗС по депрессии не работает только флувоксамин, остальные работают, в зависимости от тяжести диагноза
Здравствуйте доктор!очень интересные видео у вас!но вот я со своей колокольни хочу спросить... Лет восемь назад страдал ПА и агорафобией,потом присоединилась депрессия.Врач назначил пароксетин.Все прошло и депрессия тоже. Но если паксил и СИОЗС не антидепрессанты,то получается что паксил убрал мне ПА и агорафобию,а вслед за этим депрессия сама по себе ушла как вторичная?Да наверное так и было...Но почему по прошествии нескольких лет как я его не пью,иногда возникает лёгкая депрессия(уже без тревоги и па) начинаю пить паксил и настроение повышается?Плацебо может быть?Или индивидуальная реакция такая??
Очень хотелось бы больше узнать про препарат страттера (атомоксетин) для лечения СДВГ и РАС у детей
Михаил Юрьевич еще раз здравствуйте.Еще один последний вопрос))Я пил Паксил и он хорошо помогал.Но почему при приеме Паксила и длительного приема. все равно стали возникать приступы ПА и иногда очень сильные?Разве так должно быть?Разве даже принимая препараты все равно с ПА не распроститься?
ПА может продолжаться всю жизнь. А может пройти через полгода, а потом через годы возникнуть вновь. Это кому как повезет. Помогает Паскил. Пьем его. Перестали, возобновилась тревога - опять пьем его. Если перестает действовать - тогда меняем.
@@psyhfarm-tv Вот я и думаю.Может мне перестал помогать Паксил?И на что его поменять?
@@user-bt5wi3tp5b Т.е. вы пьете (или пили) Паскил и у Вас на фоне лечение возобновились панические атаки? Я Вас не понимаю.
@@psyhfarm-tv Спасибо за ответ.Да.Я принимал 1.5 года.Год принимал 20 мг потом перешел на 10 мг.Вроде все было хорошо.Но в какой то момент опять стали проявляться резкие и сильные ПА.Врач сказала что надо сделать перерыв от Паксила и назначила Атаракс.Он вроде страх снимает но все равно ПА случаются.Что же принимать что бы наиболее эффективным было от ПА?При приступе что лучше принимать?Сибазон?Феназепам?Клоназепам?Понимаете хочется нормально жить.Пусть хоть с лекарствами но жить.Болею уже около 15 лет и от неадекватного лечения просто устал.
@@user-bt5wi3tp5b Последний раз Вам объясняю. Больше не буду. Вернитесь к 20 мг Паксила и пейте сколь угодно долго. Тогда вы будете нормально жить, но на таблетках. Если они Вам не нравятся, то обратитесь к психотерапевтам. Может у них что-то получиться. ПА лечат и они. ВСЕ!
Насчет СИОЗС, есть же нейротрофическая гипотеза, согласно которой депрессия связана со снижением активности нейротрофических факторов, а СИОЗС действуя на 5-HT1A рецепторы стимулируют синтез BDNF, что в свою очередь повышает нейропластичность и оказывает влияние на множество различных функций мозга...
Любой психотропный препарат, повышающий активность любых нейронов, будет увеличивать содержание BDNF. Таким образом, СИОЗС активизируют серотониновые нейроны. А на дофаминовые и норадреналиновые вообще не действуют или очень и очень слабо. Между тем при депрессивной болезни (РДР) страдает активность 3 типов нейронов. В это легко убедиться, если Вы поищете симптомы, связанные со снижением активности дофаминовых и норадреналиновых нейронов, а главное сравните их с критериями "депрессивного эпизода". Таким оборазом, СИОЗС не могут лечить все симптомы "депрессивного эпизода". Вывод сделайте сами!
@@psyhfarm-tv Но ведь ингибиторы обратного захвата моноаминов скорее компенсируют недостаточную активность нейронов, чем повышают её, и к тому же проекции серотонина наиболее широко представлены в различных отделах мозга, а 5-HT1A рецепторы имеют наибольшую численность среди серотониновых рецепторов и прямо связаны с синтезом BDNF, в то время как, например, дофамин имеет всего 4 основные проекции. Так что да, если подходить с позиции моноаминовой гипотезы, действительно нужно компенсировать активность всех 3 типов нейронов и СИОЗС тут недостаточно, но нейротрофическая гипотеза объясняет почему действие антидепрессантов проявляется только через 3-4 недели терапии, а так же то почему СИОЗС эффективны не только лишь при депрессии.
@@Aptekar_ ИОЗ именно повышают активность нейронов и значительно. Утверждать обратное - противоречить Сталю и многим другим нейрофизиологам и психофармакологам. С возникновением депрессии связано снижение активности нейронов в определенных структурах головного мозга. А Ваши проекции дают побочные эффекты. Синтез BDNF происходит в любых нейронах - это неспецифический механизм. Если Вы думаете, что разгоняя BDNF в серотониновых нейронах , Вы сделаете тоже самое в остальных, то Вы ошибаетесь. Простой пример. Помогают ли СИОЗС при болезни Альцгеймера? По Вашему да. За счет проекций они могут увеличить BDNF в ацетилхолиновых нейронах. На деле этого нет. Напротив, серотонин в ваших других проекциях это тормозящий нейромедиатор. Будет только хуже. Задержку действия антидепрессантов объясняет нейротрофическая гипотеза, но для всех трех типов нейронов (дофаминовых, норадреналиновых, серотониновых). Но и не только она - посмотрите наш выпуск th-cam.com/video/7cHOnBG_LZk/w-d-xo.html Там про Спитомин, но СИОЗС действуют также. Грубая ошибка считать, что СИОЗС помогают только при депрессиях. Они помогают, прежде всего, при тревожных и тревожно-депрессивных расстройствах F4.. Смотрите последующие выпуски Психфарм ТВ.
@@psyhfarm-tv Что же, буду смотреть. Просто я не хочу спешить с выводами и стараюсь рассматривать проблему с различных точек зрения.
>Грубая ошибка считать, что СИОЗС помогают только при депрессиях.
Да, я и писал что СИОЗС эффективны не только при депресииях, и это хорошо согласуется с нейротрофической гипотезой.
А что до того что серотонин это преимущественно тормозный медиатор, так его действие определяется постсинаптической структурой. На счет болезни Альцгеймера сказать ничего не могу, возможно там протекают процессы для нормализации которых не достаточно повышения синтеза BDNF, а так СИОЗС эффективны при тревожных расстройствах, фобиях, ОКР, ПТСР и некоторых других, эти расстройства не являются нейродегенеративными, для них не характерна массовая гибель нейронов, просто снижается их активность.
Доктор, подскажите пожалуйста. Уже восемь лет мучаюсь частым мочеиспусканием, случилось это после сильного стресса, ничего не помогает, кроме Гидазепама и то на время, да и пить его долго нельзя. Пробывал разные антидепрессаанты, толку ноль, хотя может не те пробывал или их вообще надо комплексно. Пил амитриптилин достаточно долго, год пил Ципралекс, также пробывал Миасер и Мелитор. Недавно обратился психотерапевту, он назначил опять Миасер и Мелитор, но уже вместе, один утром другой вечером плюс Гидазепам и Флюанксол, стоит ли пить такую схему или вы можете подсказать, какой то другой вариант ? Заранее благодарен за ответ.
Кратко: не стоит.
@@psyhfarm-tv понимаю, что вы очень заняты, но могли бы вы подсказать какой препарат стоит попробывать или связку из препаратов ? Я понимаю, что не зная человека и всей картины, назначать по меньшей мере, не совсем правильно, но я все ровно от отчаяния сам себе назначаю, сам ищу, уж лучше вы как профессионал в своем деле, что то посоветуете, чем я буду перибирать сотни препаратов. Сам себе назначил Атаракс, результата никакого, сильный мочегон как был так и остался. Сразу могу откинуть урологию, проверил всё от простаты до мочевого, все в порядке.
@@puaritanec Не могу помочь Вам без консультации. Советы пациенту без полноценной консультации противоречат этике врача и законам РФ.
@@psyhfarm-tv Я вас понял. Ладно, буду, что то думать.
@@psyhfarm-tv Доктор, последний вопрос, если позволите ? Вы сталкивались с пациентами с такой же проблемой как у меня, частое и обильное мочеиспускание ? Можно хотя бы общий совет в какую сторону двигаться, без конкретных названий и назначений: антидеприссанты, нейролептики, транквилизаторы или все сразу ? Хотя бы общий вектор, в какую сторону двигаться, кроме очевидного, что обращаться к специалисту, но пока я не нашел такого. Хотелось бы хоть намек на какой то препарат услышать, вряд ли меня, это убьет, поскольку я всегда ответсвенно подхожу к любого рода препаратам.
Здравствуйте! Ответьте пожалуйста, при ОКР (тревожность, страхи из-за бессмысленных мыслей , плохой сон из-за невозможности расслабиться) . Психиатром назначено Паксил, хлорпротиксен, каликста. Это не много препаратов одновременно?
Много. У Каликсты нет показаний при ОКР. Хлорпротиксен явно назначен в качестве снотворного. У него тоже нет показаний при ОКР.
Спасибо за ответ. При ОКР (страхи навязчивых мыслей) пьём Паксил 20мг утром и атаракс ( вместо хлорпротиксен) на ночь . Лечение уже 10 дней - сон нормализовался . Можно отменить атаракс и продолжать пить только Паксил без увеличения дозы, и в течении какого периода его пить если страхи (навязчивые мысли) пройдут полностью..
@@elena5822 Атаракс можно отменить в любой момент. При ОКР показаны высокие дозы парокесетина до 60 мг. Поскольку Вы явно занимаетесь самолечением, то я больше не буду отвечать на Ваши вопросы. Самолечение - огромная беда отечественной психиатрии. Я ей потворствовать не буду. Это противно моим убеждениям.
Спасибо за ответ! Если вы ведёте приём больных, можно попасть к вам на приём ? Если да, скиньте адрес пожалуйста.
@@elena5822 Амбулаторно-клинический центр Помощь
Ещё нет отзывов
Написать отзыв
+7 (499) 110-03-03
Напрудный пер., 8, стр. 1
Скажите пожалуйста а амитриптилин 75 мг в день поможет при рекурентной тревожной депрессии и при головной боли? Страдаю почти 10 лет. Мучаюсь.
Нет.
@@psyhfarm-tv нет.. не поможет?
@@psyhfarm-tv или надо ещё какой-то препарат?
@@dianagherega737 Я уже ответил.
@@dianagherega737 th-cam.com/video/SRqQqvdt2Io/w-d-xo.html
Есть ли препараты которые могут помочь при пограничном расстройстве личности? Пил уже Ципралекс, Рексетин, Элифор и Феварин - ноль эффекта, даже в плане побочек
Из симптомов - тревога, ПА, депрессия, навязчивые мысли
Эти препараты ищут. Это сложно.
@@psyhfarm-tv Вы имеет в виду, их психиатр с трудом долго подбирает лично для одного пациента? Или их пока что всё человечество только пытается открыть в широком смысле этого слова?
@@olehpalash Это долго и сложно объяснять. В чате не получится. Извините.
@@psyhfarm-tv Понимаю. Спасибо за реакцию
Флуоксетин имеет 5HT2C-антагонистическую активность которая при высокой дозе препарата ведет к увеличению выделения DA и NE в коре. Так что чистым СИОЗС его наверное неправильно называть
Ну во всем мире называют, так как воздействие на рецепторы очень слабое. Попытайтесь переспорить весь мир! Успеха!
Спасибо доктор !!! При астеноневротическом синдроме может ли л-триптофан аминокислота помочь , кроме плацебо ,так как он предшественник серотонина .
Вместо триптофана лучше использовать 5-HTP, в отличие от триптофана он идёт только на серотонин, и не расходуется на белки организма
Здравствуйте. Объясните пожалуйста: почему флуоксетин, являющийся чистым СИОЗС обладает выраженным стимулирующим действием, а, следственно и антидепрессивным?
По логике представленной в видео, такими эффектами должны обладать только Д и Н компоненты антидепрессантов.
1) Не существует никакого стимулирующего эффекта у антидепрессантов. Это выдумки безграмотных врачей. Они могут провоцировать тревогу в начале лечения. Стимулирующий эффект есть у психостимуляторов. Их механизм действия отличается. 2) Не надо смешивать психостимуляторы и антидепрессанты.
@@psyhfarm-tv Здравствуйте. Скажите, а чем отличается ингибиция обратного захвата норадреналина и дофамина у амфетамина от СИОЗСиН или трицикликов?
@@skidrow7725 У него есть три механизма влияния на обмен дофамина и норадреналина, а не один (обратный захват).
@@user-ed1tc9qx9j Это не стимулирующий, "тревожный" эффект.🤣🤣
Доктор здравствуйте! При Дистимии Вы думаете Золофт не подойдёт?
Вполне может подойти.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, пила 4 месяца стимулотон, прошло 9 дней как приём был окончен, можно ли выпить бокал шампанского,в честь нового года?)
Да и не один.
Синдрома отмены не было ? Симптомы не вернулись ?
@@Marsilux Здравствуйте! Был , около 10 дней кружилась голова , но потом прошло. Симптомы вернулись через пол года, но думаю, я их сама спровоцировала . Сейчас уже лучше, но пришлось возобновить приём таблеток
@@user-zi3kf2rb6b спасибо, а какой диагноз у Вас ? Что именно Вам лечили стимулотоном?
@@Marsilux У меня панические атаки были
Доктор а влияют ли СИОЗС на сердце ? Спасибо.
Могут удлинять интервал QT
@@psyhfarm-tv И как быть, принимаю эсциталопрам ?
@@user-gf3zg9fb4i Посоветоваться с лечащим врачом
Думаю доктор прав. Писал Вам письмо на психфарм , где то год назад ( Тревога или депрессия) Так вот мне недавно доктор назначил флуоксетин и это лучшее что назначалось, но все равно не достаточно. Правда диагноз дипрессия)
Через сколько недель начали чувствовать эффект?
@@ZAVA_DEN через неделю
спасибо за видео, немного пребываю в шоке, ибо пью сертралин почти три года, причем симптомы депрессии ушли, но тревожность, навязчивости остались, еще и дерматилломания и трихотилломания появились, уже долго жалуюсь на это, но препарат мне не меняют
могут ли тогда мои жалобы, которые имеются на данный момент, быть связаны с тем, что сиозс влияет только на один нейрон?
Эти жалобы связаны с тем, что Ваш препарат не эффективен при Вашем расстройстве и/или дозы маленькие
@@psyhfarm-tv спасибо за ответ! На данный момент принимаю 100мг. Обсужу эту тему ещё раз с врачом
Подскажите пожалуйста можно ли ципралекс совмещать с велбутрин так как у меня снд деприсия...ципралекс снял тревожность это конечно хорошо но сама депрессия осталась
Лечиться надо одним антидепрессантом. В России за велбутрин сажают. Вы не из России? Нельзя же так писать черканули и всею Это же Ваша здоровье! Вы где живете?
@@psyhfarm-tv я с Украины...в интернете можно его заказать...а какие ещё варианты? Как ещё прокачать дофамин и норик? Велаксин слабо действует на дофамин и там нужны конские дозы
@@psyhfarm-tv а Америки это нормальная практика это стандартная связка сиозс и буприон
@@user-yj3tx9uo1k А сразу написать трудно было? На западе часто сочетают велбутрин и СИОЗС. Именно для того, что Вы хотите сделать. Но лучше попробовать один антидепрессант, тот же венлафаксин. Не хватает дофамина можно к нему буспирон. Но вообще все должен решать врач. Так нельзя! А если у Вас не рекуррентное депрессивное расстройство, а биполярная депрессия - нужно другое лечение.
@@user-yj3tx9uo1k Лучше один антидепрессант, чем два. Сначала нужен один. Я же не виноват, что Вам назначили ципралекс, который не является антидепрессантом, а только противотревожный препарат. Вы бы лучше доктора донимали, который Вам Циапралекс назначил. Пусть посмотрит наши ролики.
Здравствуйте, доктор! У меня птср, пила год миасер, потом перешла на миртазапин.
Миасер слабо справлялся с симптомами болезни и плохо помогал выйти из депрессии.
Сейчас попала к другому психиатру и он выписал сертралин и сказала продолжить пить митразапин для улучшения сна.
Подскажите, их не опасно принимать вместе?
Ждите новые ролики.
Здраствуйте у меня все симптомы присутствуют!
Можно заменить Сиозс прекурсором серотонина 5 нтр или триптофан?
Нет. Мы имеем дело не с недостатком серотонина. Мы имеем дело с тем, что серотониновые нейроны работают плохо. И их надо разогнать. Серотонина же в головном мозге хватает. Вы хоть туда ведро триптофана налейте. Толку не будет. Хотите узнать как действуют СИОЗС - посмотрите ролик th-cam.com/video/7cHOnBG_LZk/w-d-xo.html
@@psyhfarm-tv Страдаю нарушением сна, долгое время, миансерин, тразодон не переношу, помогает только гидазепам, как вылечить?
@@user-of2yq7ep8f Что вы хотите вылечить? Вы не из России? У нас гидазепама нет в продаже. Более того, за его использование можно сесть. Но во всем мире его широко используют. Я не умею читать мысли на расстоянии. Пишите яснее.
@@psyhfarm-tv Я из Одессы, вылечить хочу хронические нарушения сна, чаще всего- это ранние пробуждения
@@user-of2yq7ep8f Теперь понял. Гидазепам удлиняет сон. Если он Вам помогает, так и пейте.
Побочек меньше у Ванлофаксина или у Бринтелликса ?
Посмотрите ролик th-cam.com/video/SwtO_bC_838/w-d-xo.html Особое внимание на таблицу категорий переносимости. В дальнейшем, если будут вопросы по сравнению переносимости - сразу туда.
Шум в голове, даже спазмирующая боль в голове, тяжёлый затылок. Невролог сказала лечить нервы и выписала грандаксин. Пью неделю, легче не стало, ну может капельку. Достал этот шум в голове. С ума сойти от него можно. Может лекарство не помогает? Что же делать тогда
Что принимать чтоб легче стало?????
1) уточните у невролога свой диагноз, узнайте его шифр. Загляните в классификацию болезней (есть в Интернете), проверьте подходит ли Вам установленный диагноз.
2) Загляните в инструкцию Грандаксина, узнайте есть ли среди показаний Ваш диагноз.
3) Ведь у нас назначения часто делают "от балды"
4) обсудите с врачом сроки наступления улучшения и т.д.
@@psyhfarm-tv, спасибо за совет. Вообщем невролог сказала на приёме, что я клиент психиатра.И для начала выписала мне этот грандаксин. Я так понимаю, если не поможет справиться с шумом в голове, мне на приём к психиатру нужно(((((
@@user-wb3dv5dl8h Я психиатр. И что?
Тогда подскажите, пожалуйста, как специалист можно ли грандаксином вылечить психосоматику шума и спазмов головы. Или же уже нужны антидепрессанты.?
@@user-wb3dv5dl8h Шум и спазмы в голове - это симптомы. Психосоматика - это вообще любая болезнь. А психиатры лечат конкретные психические расстройства - диагнозы. Для ответа на Ваш вопрос нужно знать диагноз, который установил врач. Диагноз должен быть правильный, по международной классификации. Далее, нужно знать Ваши сопутствующие заболевания. Далее, надо знать Ваш прошлый опыт лечения и т.д. Много чего надо знать. А я этого не знаю. Поэтому не могу ответить на Ваш вопрос.