【羽生から藤井まで】やっぱりあの人はすごかった。 レーティングとタイトル獲得を時系列で分析【羽生九段、藤井二冠、渡辺名人、豊島竜王、将棋、ゆっくり解説】

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  • เผยแพร่เมื่อ 20 ม.ค. 2025

ความคิดเห็น • 70

  • @rollingman2005
    @rollingman2005 4 ปีที่แล้ว +70

    一体どれほどの手間暇がかかったのか…想像するだけでも気が遠くなりそうです。
    素晴らしい動画でした!

  • @さやの-c6i
    @さやの-c6i 4 ปีที่แล้ว +13

    めっっちゃ好きな動画です。わかりやすい!!本当にありがとうございます!!

  • @rico-qf3ic
    @rico-qf3ic 2 ปีที่แล้ว

    手間がかかってますね
    ありがとうございます

  • @Biri-Flag
    @Biri-Flag 3 ปีที่แล้ว +4

    この頃はまだ誰も想像すらしていなかった…
    藤井劇場が始まり3冠4冠とタイトルを増やしていくことを…

  • @oginohiroko6624
    @oginohiroko6624 4 ปีที่แล้ว +8

    渡辺名人が名人を獲った時に、今まで獲れなかったのは「上が落ちてなかったから」って「将棋の渡辺くん」で語っていたけど、これを見ると、豊島竜王がなかなかタイトルが獲れなかったのも「上が落ちてなかったから」なんだろうな。
    羽生さんって、やっぱり凄い。

  • @yuit6549
    @yuit6549 4 ปีที่แล้ว +18

    今回の動画はすごい情報量でした
    いつもありがとうございます
    最高に楽しかったです
    毎回楽しみにしています

  • @三日月-b8s
    @三日月-b8s 4 ปีที่แล้ว +12

    2007年以降の棋界の歴史が一目瞭然!
    分かりやすいし、ナレーションもいちいち面白いw
    最高の動画をありがとうございます。

  • @primel1
    @primel1 4 ปีที่แล้ว +6

    すごい動画です!ありがとうございました。貴重なものを見せていただきました。羽生先生の別格さを改めて知りました。

  • @domesticshakaizin
    @domesticshakaizin 4 ปีที่แล้ว +7

    とても面白い動画ですね!このグラフで見ると今のレーティング通りのタイトル状況になっているのは意外と珍しい現象なんだと知れました。

  • @ark9269
    @ark9269 3 ปีที่แล้ว +2

    今とか藤井三冠2050~68辺りなんですが・・・
    いやほんとにどこまでいけるんですかね

  • @MeGame623
    @MeGame623 4 ปีที่แล้ว +7

    本当に素晴らしい動画でした!そして羽生独走グラフとても見たいので機会があればお願いします!!

  • @ms_kyoto110
    @ms_kyoto110 ปีที่แล้ว

    藤井8冠実現の際には 続きをよろしく(切なる願望)😊

  • @万次郎-i3o
    @万次郎-i3o 4 ปีที่แล้ว +24

    グラフの上にラインがある
    まさに雲の上
    羽生さんの凄さが解ります

  • @muroyan_otaku
    @muroyan_otaku 4 ปีที่แล้ว +63

    わかってはいましたが、羽生善治というレジェンドの凄さを再認識させられました。

    • @fikaimu
      @fikaimu 4 ปีที่แล้ว +25

      とは言え2007年からの動画だから、これでもそのキャリア全体の凄さの半分未満というw

    • @mkjnjhbhg
      @mkjnjhbhg 4 ปีที่แล้ว +4

      ちなみに羽生さんのピークは終わったと
      言われだしたのが2000年頃だからな
      ピークが終わっても雲の上だった
      まあ実際は実力を維持し続けたのかもしれないけど
      1995年が7冠で一番結果を出した年だから
      そういう意見が出て来るのも無理はなかった

    • @fikaimu
      @fikaimu 4 ปีที่แล้ว +6

      @@mkjnjhbhg 「そして本当の全盛期はこれから訪れることをまだ誰も気づいてない、、」みたいな漫画を超える展開をいつまでも期待させ続けるのが羽生さんだよね

  • @konno_makoto
    @konno_makoto 4 ปีที่แล้ว +25

    巻き戻しを多用しないと観るのも大変
    作るのは本当に大変な動画だっただろうな……

  • @Biri-Flag
    @Biri-Flag 2 ปีที่แล้ว

    いやー、凄すぎる!

  • @野良猫三毛吉
    @野良猫三毛吉 4 ปีที่แล้ว +61

    「文字通り雲の上人」「一人だけふわふわ浮いてますね」に吹き出しました(^w^)。

  • @暁紫音-o4s
    @暁紫音-o4s 4 ปีที่แล้ว +15

    そういや皆羽生九段の凄さに目に行くけど渡辺名人は長い間タイトルを手放してないあたりすごいな

    • @user-ponkotsukakumei
      @user-ponkotsukakumei 4 ปีที่แล้ว +6

      羽生先生と藤井二冠ばかり注目されるけど渡辺名人も史上4人目の中学生プロ
      にして現役では羽生先生以外で唯一の
      永世称号複数保持者ですからねぇ。

    • @fikaimu
      @fikaimu 4 ปีที่แล้ว +5

      実は渡辺名人はタイトル連続保持記録、羽生さんに継ぐ歴代2位で今も継続中。大山さんの連続保持年数記録も既に超えてる。

    • @takuya0924zero
      @takuya0924zero 4 ปีที่แล้ว

      天才の前では、秀才はいつも日陰に行ってしまう……

    • @fikaimu
      @fikaimu 4 ปีที่แล้ว +10

      棋士になれた時点で天才の域という人もいるのに、歴代タイトル獲得数5位の渡辺を秀才と表現するのにはさすがに無理がある

  • @ナカムラコウイチ-m2o
    @ナカムラコウイチ-m2o 4 ปีที่แล้ว +6

    めちゃすごい動画ですね。ありがとうございました。

  • @今は携挙直前
    @今は携挙直前 4 ปีที่แล้ว +14

    藤井聡太さんの
    トップ騎士達の影にずーーっと隠れて、
    トップに現れる様が何故かジワりますwwwwww

    • @regestpaff2236
      @regestpaff2236 4 ปีที่แล้ว +1

      「草葉の陰」は死んだ人に使う言葉ですよ……。

    • @今は携挙直前
      @今は携挙直前 4 ปีที่แล้ว

      @@regestpaff2236 ご指摘ありがとうございました。訂正しておきました。

  • @橋本真由美-n2t
    @橋本真由美-n2t 4 ปีที่แล้ว +18

    すごい⤴️⤴️です
    将棋界のこと色々わかってきました
    ありがとう😆💕✨ございます

  • @かず-k3r
    @かず-k3r 4 ปีที่แล้ว +13

    羽生さんの強さを分かりやすくグラフにしたのは画期的。ありがとうございます。

  • @もけけ-v2v
    @もけけ-v2v 4 ปีที่แล้ว +11

    推移や順位だけで見ると、羽生さんは最近落ちてる。って見えちゃうかもしれないけれども、一定以上を常にキープしている。って見るとやっぱり偉大という言葉では足らないのだと思う。何年1800維持してるのよ、と。

  • @shinshichi2896
    @shinshichi2896 4 ปีที่แล้ว +8

    過去レーティングの推移のみを示した動画はあったと思いますが,このように,タイトル・棋戦の動向まで記していただけているので大変ありがたいです。ご苦労お察しします。時間があり,やる気さえ出せば楽しい作業とは思いますが,ふさわしい実入りがあるわけではないでしょうし,ご自身が消耗しない範囲で励んでいただければ幸いです。
    この動画の範囲内でも10年近く羽生九段がトップに君臨しておられますが,恐るべきはその状態を1992年前後からずっと続けておられるということです。まさに不世出の棋士! これを継げるのは藤井二冠しかありえず,up主様と同じように,小生も強く期待しています。

  • @isoyhahar1910
    @isoyhahar1910 4 ปีที่แล้ว +24

    お疲れ様です。動画いつも拝見しています。
    こうしてみると36〜50歳でこの強さの羽生先生はすごすぎます(笑)
    今後の渡辺名人や豊島竜王、永瀬王座の強さの推移が気になりますね〜
    もちろん藤井二冠は更に強くなるのでしょうが、これから楽しみです。

  • @user-he2fk3tw3o
    @user-he2fk3tw3o 4 ปีที่แล้ว +7

    羽生さんてまだまだ強いんだな…
    すげえ……

  • @いちごスペシャル-y3w
    @いちごスペシャル-y3w 4 ปีที่แล้ว +41

    最後羽生九段が5位にいるのがすごい、まだまだ期待せずにいられない

  • @fikaimu
    @fikaimu 4 ปีที่แล้ว +15

    最高の動画にさらに贅沢を言えば1990年あたりから見たかったw

  • @こんこん-n2i
    @こんこん-n2i 4 ปีที่แล้ว +13

    7冠時代のレーティングってどのくらいなんだろ

  • @mentanpin3900-t1y
    @mentanpin3900-t1y 4 ปีที่แล้ว

    最後まで楽しませてもらいました!

  • @aoyamakotoha
    @aoyamakotoha 4 ปีที่แล้ว +13

    ほんと羽生先生すごいわ

  • @甲戌宗維
    @甲戌宗維 4 ปีที่แล้ว +4

    平成の将棋タイトル、奪取が難しいは羽生に番勝負で勝つのは難しいとほぼ同義なんだよな。

  • @ほげほげ-p7j
    @ほげほげ-p7j 4 ปีที่แล้ว +1

    スタート時点で1768の森内先生が1763の阿久津先生の下に表示されている件

  • @それはイカンガー
    @それはイカンガー 4 ปีที่แล้ว +11

    おおよそ1800付近から強豪の仲間入りのようですが、羽生先生はやっぱりとびぬけて強いのがよく判ります。
    タイトル獲得者も当然凄いのですが、レーティングが1900とか2000とか、すざまじい数字です。
    藤井ニ冠は着実に実力をつけてタイトル獲得しました。レーティングの高い棋士の数が増えてきているのは、全体のレベル
    が上がってきている証拠なのがグラフによく表れていますね。わかりやすく興味深い分析でした。

  • @リバーキーボー
    @リバーキーボー 4 ปีที่แล้ว +22

    こうやって見ると、まだまだ羽生さんは強いな。年齢的に衰えがあるにしても能力的に渡辺さんや豊島さんが羽生さんを越えたとは言えない。

  • @一言増量中
    @一言増量中 4 ปีที่แล้ว +1

    「組み合わせが良くてタイトルが取れた」とは言わない方がいい。タイトル戦用の研究手を温存しといて機会が来た時に連発して成果を挙げたんじゃない?。優秀なプロ棋士が単なる一局だけに括れない戦術を秘めていてもおかしくはない。(動画はとても面白かったです)

  • @usmasuda
    @usmasuda 4 ปีที่แล้ว +2

    是非とも実力制名人位が始まってからのレーティングをお願いします。あるいは大山康晴十五世名人が五冠を独占していたころからでも。でも、さすがにこれは人間の手で入力するには非現実的でしょうか?

  • @匿名希望-u8m
    @匿名希望-u8m 4 ปีที่แล้ว +4

    持ち時間の違いで得意不得意が出るんだろうな

  • @twjp2893
    @twjp2893 4 ปีที่แล้ว +8

    羽生さんは名人を森内さんから奪取しての永世名人資格獲得ですよ〜

    • @tantan-channel
      @tantan-channel  4 ปีที่แล้ว +4

      知っていたのですがなぜか「防衛」と書いてしまいました。ありがとうございます。

  • @イナリ-c7l
    @イナリ-c7l 4 ปีที่แล้ว

    永瀬さんが六段くらいの頃から永瀬さんの将棋が好きでファンだったので、伸びてきて嬉しいなあ
    今は4強なんて言われてるけど、他の方達も倒してもっとタイトル獲ってほしいな

  • @IZYUK
    @IZYUK 4 ปีที่แล้ว

    素晴らしい動画に余計なツッコミかも知れませんが、羽生19世名人は防衛でなく森内名人から奪取の筈。

  • @星治-z4d
    @星治-z4d 4 ปีที่แล้ว +8

    レート2000のやばさよ

  • @daikon_yakusha
    @daikon_yakusha 4 ปีที่แล้ว +5

    藤井聡太登場以前と以後で、将棋界の主役達の顔ぶれが違うのことが、よく分かるグラフだ(震え
    しかし、こうしてみると羽生世代はヤバい。
    羽生世代の四強は、伝説の島研にいた三人は当確として、もう一人は誰だろう?

  • @グワスランダー
    @グワスランダー 4 ปีที่แล้ว

    2007年阿久津先生が4位とはすごい、
    なお2020年11月は42位なのでA級復帰頑張ってほしい。

  • @森福5019
    @森福5019 4 ปีที่แล้ว +9

    スタート時と比べてトップ棋士のレーティングの上限が上がっていますが、全体的にインフレ傾向にあるんでしょうか?

    • @灘太郎-w6k
      @灘太郎-w6k 4 ปีที่แล้ว +8

      おそらく殆どのレーティングサイトにおいて新4段は1500というレーティングで追加しています
      それと比べて引退する棋士は1300代のことも多いのでレーティングの平均値はインフレします

    • @ゆうspl
      @ゆうspl 4 ปีที่แล้ว +6

      @@灘太郎-w6k プロの世界は勝てなくなったら引退(一部除き)の仕組みなので引退する方はレーティングが低くなるのは当然なんですよね。それを差し置いてもややインフレ気味ですが。

    • @森福5019
      @森福5019 4 ปีที่แล้ว +1

      @@灘太郎-w6k なるほど、そういうことなんですね。

    • @森福5019
      @森福5019 4 ปีที่แล้ว +1

      @@ゆうspl 該当期間に何人の棋士がどのくらいのレーティングで辞めて、何人の棋士が1500で参加しているかを詳しく調べないとそこを差し置いた話はできないはずなんですが、調べたということなんでしょうか?

  • @nonochi7688
    @nonochi7688 4 ปีที่แล้ว +5

    NHKより面白い

  • @たぬきねんね
    @たぬきねんね 4 ปีที่แล้ว +8

    超労作。おつかれさまでした。

  • @トランプドナルド-n7p
    @トランプドナルド-n7p 4 ปีที่แล้ว +3

    誰が最強か?ってめっちゃ難しい。藤井聡太が勝率 レーティングが突出してて最強と言いたいが豊島に6連敗。 渡辺がタイトル保持し羽生が無冠に衰退したと思ったら対戦成績は渡辺を上回る羽生 4強かな

  • @aoitan-ch
    @aoitan-ch 4 ปีที่แล้ว

    これレーティング方式はイロレーティング?

  • @君達の神主
    @君達の神主 4 ปีที่แล้ว +7

    やはり今は四強時代であるな。

  • @himatstosh6236
    @himatstosh6236 4 ปีที่แล้ว +3

    羽生もまだまだ強いし豊島も藤井キラーだしこれは今後も目が離せない

  • @ニンニク系男子
    @ニンニク系男子 3 ปีที่แล้ว

    渡辺さんといえば竜王のイメージが強いから、渡辺竜王名人が見たいなぁ

  • @八条左京
    @八条左京 4 ปีที่แล้ว

    感覚としては今は4強時代だな

  • @koko-h3w2y
    @koko-h3w2y 4 ปีที่แล้ว +3

    1コメ

  • @meizannakisiro
    @meizannakisiro 4 ปีที่แล้ว

    藤井聡太はまず丸山の角換わりに勝てないとダメだろう。そもそもコンピュータ相手にしているのだから人間なんて全部雑魚だろって思うのだが。