Е.Ю.Спицын и Г.А.Артамонов. "Русская община: о лживых смыслах истории".

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 4 พ.ย. 2020
  • #МПГУ #Спицын #Артамонов #Община #Историческиезарисовки

ความคิดเห็น • 107

  • @user-sy2hf9jq1i
    @user-sy2hf9jq1i 3 ปีที่แล้ว +94

    Нет слов чтобы выразить восхищение лекцией Германа Анатольевича. Отдельное спасибо Евгению Юрьевичу за гостя.

  • @user-gg4er1rs2r
    @user-gg4er1rs2r 3 ปีที่แล้ว +68

    Спасибо огромное за Ваш труд. Вывод один, нас постоянно пытаются убедить в ошибочном видении нашей истинной жизни и развитии русского народа как обращующего всю эту огромную территорию, наши корни всё время пытаются подменить. Ещё многое надо раскрыть и доказать, выпустить книг, учебники, чтобы наконец начать учить, познавать свою Историю, как главную силу к движению за построение нашей Великой Родины. Надеюсь, что Евгений Юрьевич, Герман Анатольевич возглавит эту работу. Всех Вам благ и крепкого здоровья, с огромным уважением,от всего сердца.

  • @nataliagavrilova5532
    @nataliagavrilova5532 3 ปีที่แล้ว +91

    Совершенно верно подмечено: только в обществе, в котором не было частной собственности, но веками создавался территориально-общинный уклад, так органично могла сложиться власть советов. Благодарю Германа Анатольевича и Евгения Юрьевича за великолепную беседу!

  • @user-zc2jt8nn6j
    @user-zc2jt8nn6j 3 ปีที่แล้ว +79

    Два орла!!! Евгений Юрьевич постригся , отлично выглядит!! Я уже жду ваших выступлений как наркоман)))

  • @user-gf4mq2pk3i
    @user-gf4mq2pk3i 3 ปีที่แล้ว +51

    Это просто праздник какой-то! 👍

  • @user-mr4cn8dd5t
    @user-mr4cn8dd5t 3 ปีที่แล้ว +38

    В общем, мы все коммунисты от рождения.

  • @apriori1496
    @apriori1496 3 ปีที่แล้ว +33

    Искренняя благодарность и уважение замечательным историкам!

  • @ditjazemliinebes
    @ditjazemliinebes 3 ปีที่แล้ว +25

    Артамонов, Спицын, Пыжиков - три богатыря современности. Низкий поклон, мужики:)

  • @user-bz9tx6fb1l
    @user-bz9tx6fb1l 3 ปีที่แล้ว +15

    Е.Ю. Спицын - историк, который войдёт в историю государства российского.

  • @user-fd2go6re9u
    @user-fd2go6re9u 3 ปีที่แล้ว +25

    Так Советы это и есть продукт территориториальной общины.

  • @user-kv8vx5wh4m
    @user-kv8vx5wh4m 3 ปีที่แล้ว +62

    Мой прапрадед Михайло Тиханов около 1890 года вступил в общину с.Яровщина ныне Лодейнопольского района Лен.области с согласия участников собрания и выставил им несколько ведер водки. Получил прозвище "новожил", которое потом стало нашей фамилией.

    • @user-wp6hn4wt3l
      @user-wp6hn4wt3l 3 ปีที่แล้ว +7

      А я помню рассказы родителей, что был передел каждый год и земля давалась только на мужской пол независимо от возраста,хоть на новорождённого Проходил так :в картуз высвпали бумажки с планами или названиями наделов и по очереди вытягиаали Важные вопросы решали на сходе. Как_то прибыл лектор:"Граждане, на нас движется комета." _ "Не надо, не надо", _ кричали старики в основном и стучали палками в пол.

  • @user-zn8ln6gv7x
    @user-zn8ln6gv7x 3 ปีที่แล้ว +15

    Огромное вас спасибо! И долгих лет жизни!

  • @user-ck9lh3bb2c
    @user-ck9lh3bb2c 3 ปีที่แล้ว +21

    Истинное наслаждение слушать ваш диалог! Спасибо огромное!

  • @olegkrivtsov3788
    @olegkrivtsov3788 3 ปีที่แล้ว +16

    Любо-Дорого чувствовать уважение выдающихся историков к нам, зрителям-слушателям, поверьте, благодарным! Вы создаете атмосферу научно-исторического творчества, в которой мы чувствуем себя соучастниками, а ваш рассказ становится частью нашего личного исторического опыта и миропонимания. Это драгоценно! Спасибо!

  • @user-vh4bh7kc5l
    @user-vh4bh7kc5l 3 ปีที่แล้ว +29

    Дорогие Герман Анатольевич и Евгений Юрьевич, с методологической стороны эта ваша передача - бриллиант чистой воды в ожерелье цикла "Исторические зарисовки". Эта тема - безусловно в топе проблематики современной социологии в ее историческом контексте. Собственно в эту же тему в последние годы своей жизни просто "ворвался" безвременно ушедший от нас Александр Владимирович Пыжиков.

  • @zarodova
    @zarodova 3 ปีที่แล้ว +8

    Спасибо, уважаемые историки, за вашу беседу. Эти знания нам нужны! С праздником, годовщиной Октябрьской революции!❣❣

  • @user-rd7fp1ib5d
    @user-rd7fp1ib5d 3 ปีที่แล้ว +48

    Блестящая беседа ! Как всегда Герман Анатольевич поднимает массу проблем. Спасибо.

  • @user-mk4ld9jt3r
    @user-mk4ld9jt3r 3 ปีที่แล้ว +25

    Кто ж нам ещё о нас то расскажет. Дерзайте, корифеи! 👏🏻

  • @user-vw9pq1xn9b
    @user-vw9pq1xn9b 3 ปีที่แล้ว +13

    ⏳❤ Огромное спасибо вам Товарищи Историки - Педагоги - Люди Знания🌌🙏 ☀🌻📡

  • @user-yd6qm9ex9h
    @user-yd6qm9ex9h 3 ปีที่แล้ว +13

    Большое спасибо! Как всегда, блестяще! Глубоко, серьезно, всеобъемлюще, и в то же время очень доступно и легко!

  • @Vladimir.Silkin
    @Vladimir.Silkin 3 ปีที่แล้ว +41

    Евгений Юрьевич, Герман Анатольевич, Здравия Вам! Продолжайте как можно чаше такие просветительские экскурсы в историю нашей Державы устраивать! За Вами ведь пока не видно учеников таких, какие были у Аполлона Григорьевича! Ушел Пыжиков Александр Владимирович и похоже его работа ушла вместе с ним. Что успел обнародовать, то и продолжает изучаться страждущими к познанию. Т.ч., почаще устраивайте такие экскурсы! Спасибо!!!!

  • @user-bl4px3er6k
    @user-bl4px3er6k 3 ปีที่แล้ว +15

    Какая интересная и важная тема!!! Огромное спасибо вам ТОВАРИЩИ!

  • @Guzarov_Shuxrat
    @Guzarov_Shuxrat 3 ปีที่แล้ว +62

    Спасибо большое за интересный исторический материал.

  • @user-hk7hf1kp8y
    @user-hk7hf1kp8y 3 ปีที่แล้ว +31

    Слушать Германа Анатольевича - восторг!

  • @user-hs8be9jx4s
    @user-hs8be9jx4s 3 ปีที่แล้ว +18

    Как всегда важные темы и интересная беседа

  • @user-vd1nd7oh1i
    @user-vd1nd7oh1i 3 ปีที่แล้ว +43

    Класс, слушать и жить в одно время с гениальными историками. Прикольно, новое название кровно- родственного правления ,,Рамзановщина,,.

  • @user-nq6ry2sx9u
    @user-nq6ry2sx9u 3 ปีที่แล้ว +11

    Спасибо, товарищи!!!

  • @user-zg9dn9xb7u
    @user-zg9dn9xb7u 3 ปีที่แล้ว +3

    Потрясающая передача ! Беседа двух талантливейших историков не оставит никого равнодушным ! Их любовь к исторической науке, их энергия невольно передается слушателю. Их сердца горят желанием истины и в них наша сила!!! Низкий вам поклон дорогие друзья.

  • @user-nh9js7rs2j
    @user-nh9js7rs2j 3 ปีที่แล้ว +28

    Я обажаю интернет только за что могу увидеть и услышать этих двух историков и сделать для себя очень интересные открытия. Я купила пятитомник спицина и поставила рядом с пушкиным и лермонтовым.

    • @user-st7cp4dd8t
      @user-st7cp4dd8t 3 ปีที่แล้ว +6

      Я тоже купила и не "поставила", а начала читать !!!!! Огромная благодарность Историку с большой буквы от меня, моих детей и внуков !!!!!!

    • @svetlanapodkuiko4155
      @svetlanapodkuiko4155 3 ปีที่แล้ว

      Надо не ставить на полку рядом с Пушкина и Лермонтова, а читать. А то так и останутся сборниками пыли.

  • @EVGENI40
    @EVGENI40 3 ปีที่แล้ว +11

    Большое вам человеческое спасибо... 🤝

  • @user-eb8qj2te2e
    @user-eb8qj2te2e 3 ปีที่แล้ว +6

    Обалденная передача! Буду пересматривать!

  • @user-zi3ig7rm9d
    @user-zi3ig7rm9d 3 ปีที่แล้ว +15

    Очень нужная тема для настоящего времени. Молодцы. В настоящее время Русы( русские) создают свои земельно - родовые общины на территории нашей страны и в этом возникла необходимость для обсуждения и осмысления проблем народа Русов (русских). Раскрывайте больше исторические процессы в обществе разных народов, этносов , проживающих в пределах одной территории страны. Мы, русские, мало знаем о построении общественно - социальных отношений на Руси, России. Спасибо вам, ждём ещё на эту тему ваши беседы.

  • @user-xw8tr6sl6f
    @user-xw8tr6sl6f 3 ปีที่แล้ว +30

    И за историческую школу Аполлона Григорьевича Кузьмина заздравный кубок поднимает!

  • @user-ez8dv4ky6y
    @user-ez8dv4ky6y 3 ปีที่แล้ว +12

    Здоровья вам и успехов вам о светлейшие.!!

  • @user-zp9ez7kf3f
    @user-zp9ez7kf3f 3 ปีที่แล้ว +16

    Благо дарю! Бальзам на душу!

  • @user-ew9fn5cs4i
    @user-ew9fn5cs4i 3 ปีที่แล้ว +16

    Спасибо за интересный материал.

  • @nataliiaprosina3580
    @nataliiaprosina3580 3 ปีที่แล้ว +4

    Слушаю как песню - наслаждение неимоверное!!!

  • @user-wi5gb3ih1l
    @user-wi5gb3ih1l 3 ปีที่แล้ว +7

    Благодарю за беседу! Спицину всегда лайк! Надо больше изучать исторические процессы, самому просвещаться и просвещать близких!

  • @user-vg3jg2mr3e
    @user-vg3jg2mr3e 2 ปีที่แล้ว +1

    Прекрасно, восхитительно и очень вовремя! Ваша беседа, как луч света в тёмном царстве лжи и клеветы на нашу страну. Пожалуйста, продолжайте Ваш проект! Он так нужен всем нам!!!!!

  • @user-we5dt9wi3o
    @user-we5dt9wi3o 3 ปีที่แล้ว +7

    Вот это подарок к празднику! Думала, не дождусь уже: забросили этот цикл передач . Спасибо!

  • @user-uy7wk1kq6o
    @user-uy7wk1kq6o 3 ปีที่แล้ว +15

    Большое спасибо Артамонлву,Спицыну.

  • @user-tg9em8zl1z
    @user-tg9em8zl1z 2 ปีที่แล้ว +3

    Крутейшая передача. Спасибо Герман Анатольевич!

  • @AndreyAndreyevich
    @AndreyAndreyevich 3 ปีที่แล้ว +8

    Спасибо за лекции

  • @user-wi3ne4qh9h
    @user-wi3ne4qh9h 3 ปีที่แล้ว +40

    Хлебникова за эту книгу, вероятно, и убили. Книга обязательна для прочтения для понимания диаспор.

  • @AA-jh6yn
    @AA-jh6yn 3 ปีที่แล้ว +7

    Спасибо👍👍👍👍👍

  • @user-zk6ri1vl9e
    @user-zk6ri1vl9e 2 ปีที่แล้ว +3

    Очень интересно! Спасибо вам, настоящим историкам!

  • @user-qq2nx9ic2m
    @user-qq2nx9ic2m 2 ปีที่แล้ว +3

    Спасибо вам, дорогие мои историки.

  • @user-xe9mn2zf2m
    @user-xe9mn2zf2m 3 ปีที่แล้ว +9

    Спасибо за передачу!

  • @user-cg6bh5rr1x
    @user-cg6bh5rr1x 8 หลายเดือนก่อน +1

    Огромное срасибо за лекцию. Я иногда начинаю смотреть и, вроде бы, тема мне не очень интересна, но , благодаря, Артамонову и Спицыну увлекаюсь и уже не могу оторваться!!!

  • @TatianaToutheou
    @TatianaToutheou 3 ปีที่แล้ว +6

    Спасибо, очень интересно👍

  • @user-tv4bn3ct7k
    @user-tv4bn3ct7k 10 หลายเดือนก่อน +2

    Спасибо, гениальный исторический тандем! Классика!!!

  • @user-fl7hs6cw4t
    @user-fl7hs6cw4t 3 ปีที่แล้ว +4

    Благодарю за работу.

  • @alexwesson6208
    @alexwesson6208 3 ปีที่แล้ว +6

    Оччччень интересно!!!

  • @svetlanapodkuiko4155
    @svetlanapodkuiko4155 3 ปีที่แล้ว +4

    Лайки отключены, невозможно поставить лайк. Выступление очень понравилось

  • @user-jw8rw1os3j
    @user-jw8rw1os3j 3 ปีที่แล้ว +4

    УМНИЦЫ МУЖИКИ !!! СЛУШАЮ С УДОВОЛЬСТВИЕМ !!!!

  • @user-th8jt2gs9e
    @user-th8jt2gs9e 3 ปีที่แล้ว +7

    Большое спасибо вам !

  • @user-do4um7vh5v
    @user-do4um7vh5v 3 ปีที่แล้ว +11

    Мои любимые!

  • @user-nn4oh6mt1r
    @user-nn4oh6mt1r 3 ปีที่แล้ว +7

    Спасибо за интересный рассказ !

  • @user-be8em5pc6f
    @user-be8em5pc6f 7 หลายเดือนก่อน +1

    Большое спасибо за лекции, как радостно, что есть историки, способные поднять вопросы русской истории и раскрыть их так подробно и на столь высоком научном уровне. Я сначала прочитала Жарникову, ее диссертацию, она очень популярна в интернете, видимо неслучайно. Но к сожалению, ее понесло в Гиперборею. А наши исконные проблемы, предательство интеллигенции, немецко- петровскую оккупацию никто не озвучивает! Как будто ничего не было! Спасибо за принципиальность и профессионализм! Ваши лекции надо бы выделить в отдельные циклы: Русская община, Этногенез славян, Революция и т.д.

  • @sergeyn9632
    @sergeyn9632 3 ปีที่แล้ว +5

    Герман Анатольевич великий умница

  • @net081net8
    @net081net8 3 ปีที่แล้ว +9

    Дождались!)

  • @hombrehonrado5798
    @hombrehonrado5798 3 ปีที่แล้ว +6

    Как всегда, познавательно и не без лулзов. ✌️👏👍

  • @vova-kozlov
    @vova-kozlov 3 ปีที่แล้ว +9

    Чётко! Спасибо.

  • @user-nu1hb2vu2o
    @user-nu1hb2vu2o 3 ปีที่แล้ว +3

    Благодарю, за столь интересную беседу! А, особо, за упоминание выдающихся историков и возможность, изучить их работы! Было бы, неплохо, что б в каждой передаче, звучали фамилии историков, работы, которых, были бы, полезны, для изучении и познании истории нашей страны!

  • @elenatipzova9516
    @elenatipzova9516 3 ปีที่แล้ว +4

    Спасибо, очень познавательно!

  • @user-hi3yr3vq4n
    @user-hi3yr3vq4n 3 ปีที่แล้ว +7

    Спасибо, было очень интересно

  • @user-sx9mo7vr2b
    @user-sx9mo7vr2b 3 ปีที่แล้ว +6

    Научные изыскания нужны и важны,но но не менее важна необходимость их популяризации простыми и доступными средствами.Делайте это.и спасибо Ю.Спицыну за учебник истории но этого очень мало.Пишите больше,чаще это так необходимо,особенно в эпоху ЕГЭ.пожалуйста.Если не вы,то кто?или будем ждать новых Яковлевых? Если надо-буду перечислять часть своей пенсии,только пишите.

  • @user-ov3nx3ov3c
    @user-ov3nx3ov3c 3 ปีที่แล้ว +10

    Четко!

  • @AndreyAndreyevich
    @AndreyAndreyevich 3 ปีที่แล้ว +11

    А можете ссылки на прошлые беседы закрепить под видео?

  • @user-bz5io7jh1n
    @user-bz5io7jh1n 3 ปีที่แล้ว +10

    Вот он УРОВЕНЬ

  • @openidqd
    @openidqd 3 ปีที่แล้ว +5

    Крутой выпуск. Один момент. Почему-то, говоря о кровно-родственной общине, не упомянули сушествующие монархии - там сплошь родня, уже тысячу лет как.

  • @user-lb7on3ke8e
    @user-lb7on3ke8e ปีที่แล้ว +2

    Большое спасибо, очень интересно!!!

  • @alisafox2471
    @alisafox2471 3 ปีที่แล้ว +14

    Очень приятно слушать исследователей нашей истории не обременегных ортодоксальными шаблонами.

  • @user-qh5ln6bg9e
    @user-qh5ln6bg9e 3 ปีที่แล้ว +8

    Это просто наслаждение слушать двух настоящих историков! А вот с кластаризацией людишек - проблема! И не только с общиной! В принципе нет единой классификации группировок людей, их генезиса, взаимодействия, устройства и т. д. Казалось бы социология должна раскрывать эту проблему... Но! Увы! Думаю, ещё появится свой "Менделеев", который сделает супер-классификацию социумов...

  • @user-iw2km6ly9d
    @user-iw2km6ly9d 7 หลายเดือนก่อน

    Огромное спасибо. Это именно, то что нужно народу знать.

  • @user-xy9xz1ol9o
    @user-xy9xz1ol9o 3 ปีที่แล้ว +3

    Спасибо.

  • @alexanderskusnov5119
    @alexanderskusnov5119 3 ปีที่แล้ว +6

    Была община, а сейчас "семья" из 1 человека, иногда из двух, иногда из трёх.

  • @user-sb2qp3df5l
    @user-sb2qp3df5l ปีที่แล้ว +1

    При нашем неустойчивом климате в одиночку выжить тяжело. Поэтому жили всегда кучей.

  • @fromsibir
    @fromsibir 3 ปีที่แล้ว +2

    Вот что надо показывать по зомбо-ящику. Неужели мы еще не все продали и потеряли.

  • @arinastepanova538
    @arinastepanova538 3 ปีที่แล้ว +1

    Благодарю!

  • @makcimovsergei
    @makcimovsergei 3 ปีที่แล้ว +49

    Бабушка рассказывала, с одной сторона улицы их деревни, жили староверы, а с другой "миряне", и вот рассказывает, Как не поглядишь у староверов все праздники какие то, мы тут с утра до вечера жилы рвем, они все чето празднуют, а живут лучше нашего! Я тоже долго думал почему, и понял с год назад; староверы жили общиной, все делали вместе и производительность была высокой и выживаемость при неурожае и на праздники время оставалось. В отличии от мирян, видимо церковная реформа Никона была направлена не только и не столько обрядовую сторону жизни христиан, а в большей части общественную.

    • @Vladimir.Silkin
      @Vladimir.Silkin 3 ปีที่แล้ว +8

      Может это были старообрядцы, а не староверы... И на водку, табак и кабак деньги они не тратили.

    • @makcimovsergei
      @makcimovsergei 3 ปีที่แล้ว +1

      @@Vladimir.Silkin а, что есть принципиальная разница?

    • @olegkrivtsov3788
      @olegkrivtsov3788 3 ปีที่แล้ว +2

      @@makcimovsergei Разница между Верой и "обрядом" - есть! Ныне и присно и ...

    • @onilova
      @onilova 3 ปีที่แล้ว +1

      Они и сейчас такие же, работают и празднуют вместе. В дельте Дуная в Одесской области и на румынской стороне до сих пор сохранились поселения русских староверов липован, Вилково, например.

  • @victorvlad3919
    @victorvlad3919 3 ปีที่แล้ว +12

    Очень хотелось бы у знать, а сохранялась ли община на территориях Руси, захваченных Польшей и Литвой?

    • @user-qc9kn8fb3n
      @user-qc9kn8fb3n 3 ปีที่แล้ว +1

      Хотелось бы также узнать о степени значимости книги Энгельгарда Письма из деревни

  • @_A_M_
    @_A_M_ 3 ปีที่แล้ว +8

    Письмо К. Маркса В. Засулич

  • @user-ky7sx5kn7o
    @user-ky7sx5kn7o ปีที่แล้ว

    Ловлю себя на мысли, что впервые картавость меня не раздражает. Наоборот, слушаю с огромным интересом и буквально наслаждаюсь и подачей материала, и даже тембром голоса. Большое спасибо!

  • @user-eb7qp3hx5j
    @user-eb7qp3hx5j ปีที่แล้ว +3

    Какую ниточку зацепили в этом клубке наслоений и отвержения
    Спасибо🙏💕
    Слаб колос без корней своих
    Про кровно-родственную общину почитаем Хлебникова, а где ещё есть информация про территориальную русскую общину?

  • @user-ue6vu3qb2v
    @user-ue6vu3qb2v ปีที่แล้ว +1

    Очень жаль, что нет продолжения. На самом интересном месте оборвался цикл.

  • @user-bw6sd3vj1h
    @user-bw6sd3vj1h ปีที่แล้ว

    Блеск!

  • @artemgolubkov5520
    @artemgolubkov5520 ปีที่แล้ว

    Спасибо! Так ведь эта форма индивидуализации, а отнюдь не деиндивидуализации (а это главное топливо социального усложнения). А если посмотреть с позиций этнических криминальных сообществ....

  • @user-hj6dx5xb2q
    @user-hj6dx5xb2q ปีที่แล้ว

    Там где есть хорошая традиция не нужен закон...

  • @sergejivancenko9320
    @sergejivancenko9320 3 ปีที่แล้ว +9

    Позволю себе перефразировать известное изречение В. И. Ленина о диалектике Гегеля и "Капитале" Маркса в более общей концепции:" Нельзя ничего понять в марксизме, не изучив на всю глубину диалектику Гегеля и не овладев диалектическим методом." Исследуя любое органическое целое, мы прежде всего определяем исследуемый аспект(момент) этого органического целого. Маркс исследовал экономический аспект и потому предельной абстракцией он определил товар. В. А. Вазюлин исследовал в "Логике истории" коммунальный аспект( отношения между людьми) и потому предельной абстракцией определил "потребление". Но это всё лишь отдельные моменты такого органического целого как человеческое общество. Для полной картины необходимо синтезировать все моменты - экономический, коммунальный, умостроевский вместе. Пока таких исследований нет, все останавливаются на каком-либо одном аспекте и выдают особенное или единичное за всеобщее. И в исследовании русской общины без диалектического метода не обойтись. Предельной абстракцией здесь будет русский умострой.

  • @patricia1993
    @patricia1993 3 ปีที่แล้ว +2

    Пожалуйста расскажите про исхитизм

  • @sashakompantsev5513
    @sashakompantsev5513 3 ปีที่แล้ว +1

    Евгений Юрьевич а где же Пыжиков? Ведь он изучал не просто общину, а именно русскую культуру общины. Странно ни слова. Так удобней, да?

  • @baikalrafting
    @baikalrafting ปีที่แล้ว

    Все таки понятие "Демократия" надо диалектически применять а не политологически.

  • @user-ko7jt5xh6m
    @user-ko7jt5xh6m 3 ปีที่แล้ว +1

    Под кровно-родственной общиной подразумевается только патриархальная?

  • @user-wz3yk8sv4y
    @user-wz3yk8sv4y 3 ปีที่แล้ว +4

    Марксизм без "Науки логики" Гегеля - не марксизм! В диалектике есть важная категория - снятие. Снятие - удержание содержанием, то есть всё лучшее, что было в предыдущем переходит в следующий этап развития!

  • @fillgregjjx2540
    @fillgregjjx2540 3 ปีที่แล้ว +8

    И какой вывод напрашивается.... Монархическая форма правления!?

    • @_A_M_
      @_A_M_ 3 ปีที่แล้ว +1

      Диаархия «горизонтали» и «вертикали»...

    • @hombrehonrado5798
      @hombrehonrado5798 3 ปีที่แล้ว +12

      Напрашивается коммунизм. Община - это оно и есть, в редуцированном виде.

    • @belogormpvp
      @belogormpvp 3 ปีที่แล้ว +1

      форма правления - вторична. Главное - целеполагание.. камо грядеши..