🔥BRANDGEFAHR !!! Absicherung von PV-Strings
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 13 ต.ค. 2024
- Die ABB Leitungsschutzschalter: amzn.to/3CIzXq4 ²)
Die Schmelzsicherungshalter: amzn.to/3r3xXFW ²)
Die DC-Leitungsschutzschalter: amzn.to/3r0yEQm ²)
------------------------ Ich freue mich über Dein Abo! --------------------------------
Disclaimer: Ich gebe hier ausdrücklich nur meine eigenen Erfahrungen wieder und übernehme keine Haftung aus Schäden die durch die Anwendung des hier gezeigten entstehen! Jeder ist für sein Tun selbst verantwortlich. Im Zweifel fragen Sie bitte ihren Arzt oder Fachbetrieb!
----------------------------------- Gutscheincodes ------------------------------------
"Ökologisiert" bei: Panda-Solar panda-solar.de 1)
Beste Preise bei Victron Energy und anderen Herstellern!
-------------------------------- Spenden ? ---------------------------------------------
Ich werde häufig nach meiner "Spendenadresse" gefragt! Spenden dürft ihr mir gerne hier:
www.paypal.com...
-------------------------------------- Meine PV ---------------------------------------
Wechselrichter: 3 * Victron MultiPlus II 48/3000/35-32
www.panda-sola... 1)
amzn.to/3JJJS0I 2)
Laderegler: 4 * Victron Energy MPPT 150/35
www.panda-sola... 1)
amzn.to/3HEib7K 2)
Controller: VenusOS auf RaspberryPi 3
amzn.to/444wtKQ ²)
Speicher: DIY - LiFePo4 16S 48V (51,2V) 302Ah
BMS: Batrium
BMS: Daly 250A
de.banggood.co... ²)
Sämtliche mit 1) gekennzeichneten Links stellen Werbung dar.
** Sämtliche mit 2) gekennzeichneten Links hängen mit Partnerprogrammen zusammen. Sie dienen dem potentiellen Käufer als Orientierung und verweisen explizit auf bestimmte Produkte. Sofern diese Links genutzt werden, kann im Falle einer Kaufentscheidung eine Provision an mich ausgeschüttet werden. - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Vielen Dank für die Info :-) Tolle Ausführung.
Mein Spaßhinweis: logisch, ich habe das CE-Zeichen gesehen (CE = China Export) ;-)
Moin,
denke auch, dass diese Sicherungshalter zum Absichern von Strings ungeeignet sind.
Wenn man damit öfters einen String trennt unter Last, kommt es zu Lichtbögen, welche nicht wirklich gelöscht werden. Das führt zu einem höheren Überganswiderstand usw....
Wozu eiegntlich Sicherungen im String, der Strom ist doch durch die Module begenzt, wann also sollen diese Sicherungen auslösen und warum?
Reicht da nicht ein Trennschalter, der auch Lichtbogen löschen kann, natürlich sollte dieser sen max Strom vertragen.
Grüße
Das sehe ich auch so. Wie der Name Leitungsschutzschalter schon sagt, sollen die Leitungen vor Überlastung geschützt werden. Wenn die Module (auch bei Kurzschluss) weniger Strom liefern können als die Leitung aushält, ist eine Sicherung unnötig.
Ein DC Trennschalter ist aber sinnvoll, um Wartungsarbeiten durchführen zu können.
@@AndreasMaierMuc dazu kommt noch das ein PV Modul eine Stromquelle ist - Strom also "fix ist".
Also erstens Mal sind diese Sicherungen keine Lasttrennschalter. Leitungsschutzschalter dienen wie Schmelzsicherungen auch in erster Linie dem Schutz der Leitung und nicht zum Ein- und Ausschalten.
Unnötig sind diese auch nicht.
Man muss nur die Verwendung kennen.
In einem einfachen String haben sie tatsächlich erstmal keine Bedeutung, da der Strom nicht wesentlich höher als der angegebene Kurzsschlusstrom der Module sein kann.
Sie machen vor allem Sinn wenn man mehrere Strings (mindestens 3) parallel schaltet um fur die Module schädliche Rückströme zu verhindern.
Ich habe auch so gemacht und jetzt ist endlich Schluss mit dem Thema Lichtbogen usw.
Ich hab mir die Halter von Phoenix Contact geholt, werde demnächst mal kontrollieren. Allerdings steht zumindest dort dabei das dies KEINE Trennschalter sind, hier habe ich mir dann auch nochmal andere Automaten geholt um nen weiteren Trenner zu haben
hmmm .. doppelt gemoppelt ist da aber auch nicht unbedingt besser. Jeder "trenner" oder "Sicherung" oder "schalter" erhöht potenzielle Fehlerquellen und Übergangswiderstände ....
ich vermute ja, das die bei mir mir der Zeit aufgaben liegt daran, das ich fast an die 32A Dauerstrom darüber gefahren habe und die dann so langsam vor sich hin schmolzen, das der Kunststoff schmolz, die Kontakte dabei beschädigte ... Widerstand weiter hoch . .wird immer heißer und dann war halt irgendwann Schluss
Moin. Also diese Sicherungshalter werden bei den Profis in den großen Solarparks verwendet. Natürlich nicht die aus China. Wurde die Sicherung passend berechnet? Umso kleiner die Sicherung, desto mehr Wärme. Ich werde diese Halter auch bei mir verbauen, mit extra PV Sicherungen (und berechnet) - Dazu kommt davor ein Hauptschalter zum trennen unter Last (auch nicht aus China) und dazu verbauen ich noch Siemens Schütze um automatisiert trennen zu können, falls Akku überladen, Temperatur zu warm etc..
Ich weiß nicht, warum an solchen Dingen immer gespart wird. - Wenn die Bude Fackelt sind doch diese Kosten nen Witz. 😊
Interessant. Ich setzte die gleichen Schmelzsicherungshalter ein. Bisher ohne Probleme. Wie, bzw wobei ist es denn zu dem Schaden gekommen?
Kannst du die neuen LSS auch unter Last schalten? Hatte ich mal versucht aber mit einem anderen Modell....Totalschaden
Wenn man die LSS nicht unter Last schalten kann, sind es ja quasi "Zerstörungssicherungen", ähnlich Schmelzsicherungen. Werde die aber mal unter Last, bei mir max 2kW abschalten und sehen, was passiert ;)
Kannst du mal den Typ der Sicherung durchgeben?
Ich hatte was ähnliches bei einem NH00 Trenner.
Hier war bei nennlast die verlustleistung der NH Sicherung höher als NH Trenner vertagen hat 🙈
Bei den Sicherungshaltern handelt es sich um VCX CFPV-32, 1000V DC max. 32A
getrennt habe ich darüber nicht, schon gar nicht unter Last. Ich denke aber auch, das durch die minderwertige Qualität mit der Zeit der Übergangswiderstand stieg und die dadurch zu heiss wurden.... egal, jetzt sind sie in der Tonne und werden dem Recycling zugeführt
Mmm...ich kenne die Sicherungshalter auch von Schneider🤔 die kosten aber zwischen 25€-30€. Wie sagt man so schön 🤷 wer billig kauft kauft , zweimal. Aber mich würde noch interessieren was für eine Charakteristik haben die DC Automaten und wann lösen sie wirklich aus?
Die DC Schalter haben eine "C" Characteristik .... also in dieser Anwendung auch ein massiv zu hoher Kurzschlussstrom der wohl nur erreicht wird, wenn die MPPT Regler einen Defekt haben, der den Batteriestrom über die PV Ausgänge jagt ... also eigentlich ... aehhhh .... seltenst ... hmmm .. sind die Victron MPPTs nicht eh dort galvanisch getrennt?
ABER: Solche Schalter haben 2 Auslösemechaniken, einmal der Strom/Kurzschlusstrom und zum anderen eine thermische Auslösung ... und auf diese kommt es hier eher an! (zumindest theoretisch ;)
Realistisch ist es eher ein Trennschalter, falls man mal tagsüber daran was schaffen muss ...
Also der sicherungseinsatz den du gezeigt hast ist schonmal nicht richtig die Spezifikation war gG und nicht gPV aber mit dem abbrannt sollte es nichts zutun haben eventuell mal unter Last getrennt ?
NIEMALS! also die Trennung erfolgte immer durch Verschmelzung des Sicherungsgehäuses mit der Sicherung bis die Kontakte so bescheiden waren, das der Schmelzprozess aufgrund der Übergangswiderstandswärme die Verbindung trennte ;) Jetzt habe ich ordentliche Automaten drin und lass die Expermimente mit diesem billigen Schmelzsicherungsträgern ... ist mir zu heiss ;) Die Automaten tun wunderbar ihren Dienst.
Also ich habe bei mir jeden String einzeln mit ABB PV Sicherungen abgesichert. Danach die erst Parallel geschaltet und dann vor dem MPPT noch mal über einen Lasttrennschalter geführt.
Die PV Sicherungen sind zwar etwas übertrieben, ich wollte aber keine Dioden gegen Rückströme einbauen, sondern habe die Automaten so gewählt das die dann auslösen wenn es zu viel Rückstrom gibt.
Hast du das mit der Auslösung beim Rückstrom mal getestet? Diese Automaten brauchen für die Stromauslösung mal schnell den 2-3-fachen Nennstrom ... das schafft der Rückstrom nicht, glaube ich.
Ich verwende die gleichen Funktionieren bis jetzt gut und und sind günstig
ich vermute ja, das die bei mir mir der Zeit aufgaben liegt daran, das ich fast an die 32A Dauerstrom darüber gefahren habe und die dann so langsam vor sich hin schmolzen, das der Kunststoff schmolz, die Kontakte dabei beschädigte ... Widerstand weiter hoch . .wird immer heißer und dann war halt irgendwann Schluss.
Bei einem "einfachen" Stringstrom wird das Problem wohl nicht auftauchen.
Ich verwende teilweise noch die Sicherungshalter von Hager.
Bis jetzt habe ich noch keine Probleme damit gehabt. Maximaler Strom 27A
Fliegen aber demnächst ich raus, da man die bei 780v Stringspannung nicht wirklich öffnen möchte ^^
Guten Tag, ...hmm der Denkfehler ist: Nennlast heißt eine Stunde das 1,45-fache des Nenn-Stroms und dann muss die "Schmelz-Sicherung" auslösen. Dann ist die Sicherung aber so heiß, daß alle Kunststoffe anfangen zu kokeln. Ist ja auch logisch, weil die Schmelztemperatur von Aluminium ist 660 ⁰C‼️
Ein bisschen Sand und Keramik als Temperaturschutz - Kühlkörper reicht nicht um von ca. +500 ⁰C auf ca. +100 ⁰C zukommen. Lösungen gibt's zu hauf und von wegen "billige Chinaware" ... Die können einen Taschenrechner bedienen... max. max 32A ==>
1. 32A : 1,45 = max. 20A Sicherung darf rein
2. Der Sicherungshalter ist nach thermischer Auslösung immer defekt.
3. Deswegen gibt es die auch in Keramikscher-Ausführung... "Schraubsicherung.
4. Wegen dieses "Denkfehlers" wurden LS-Schalter erfunden, weil ein Bi-Metall bei 80 bis 90 ⁰C umschnappt. ‼️In der Baugröße "1TE" gibt's aber maximal 10kA. Üblicherweise werden nur 4,2kA und 6kA von "Kunden gekauft"❓ ...
Also woran liegt's ❓
Danke für deinen Kommentar ... von dieser Seite aus habe ich es noch nie betrachtet/berechnet!
Dann ist der Titel hier wohl doch ein wenig "Click-Bait" ... aber darum ging es mir nicht. Aber den wahren Aspekt hinter diesem "Problem" hast du gut und schlüssig dargelegt ... über den habe ich gar nicht nachgedacht .... ergibt aber Sinn ...vielen Dank !
@@Oekologisiert ...du bist ja nicht der Einzige der die Hitzeentwicklung unberücksichtigt gelassen hat. Deshalb sind gerade diese Beiträge wichtig 🤓 was passiert, wenn man Sicherungen ohne ausreichende Wärmeabfuhr verbaut usw. Es soll ja auch Leute geben, die eine Verteilung obwohl überall steht auf
feuerfester Wand geschrieben ist... lieber auf der praktischen Holzplatte das machen... Viele Grüße
Vor den Sicherungen habe ich noch die Hager SB432PV Lasttrennschalter gemacht und dann PHOENIX CONTACT 2394 Sicherungsklemmen mit den Keramikrohrsicherung RT18-32 (RO15) 10x38mm abgesichert. Damit habe ich die potentielle Funkenbildung beim Schalten im Hager. Der ist dafür ausgelegt.
Bei mir war es eher ein überhitzen durch qualitativ mangelhafte Kontakte in den Sicherungshaltern!
Ich habe dieses Video erhalten mit der Bitte, es mir anzuschauen. Vielen Dank für die Ausarbeitung und die Information, ich habe ähnliches schon gesehen. Die Sicherungshalter haben genau das getan, was sie tun sollten. Sie sind nicht durchgebrannt, sondern haben die entstandene Wärme absorbiert.
Die Sicherungseinsätze sind nach den mir vorliegenden Informationen die falschen. Aufgrund der Produktbezeichnung (RT18-32) und der Spannungsfestigkeit (500V - in der Regel nur AC) kann man ziemlich sicher sein, dass es sich um Sicherungen für Wechselstrom und nicht für Gleichstrom handelt. Das würde in diesem Fall auch erklären, dass diese sehr heiß geworden sind und sich dadurch die Sicherungshalter stark verformt und verfärbt haben.
Es besteht keine Brandgefahr, wenn die Bauteile richtig und sachgerecht eingesetzt werden. Vielleicht kannst Du es überprüfen und hier nochmal schreiben, ob meine Vermutung richtig ist. Die genaue Bezeichnung der Sicherung wäre auch interessant.
P.S.: Die Sicherungshalter sind übrigens aus Polen und nicht aus China. Die Sicherungen selbst stammen aus China.
Danke für deinen Kommentar. Leider liegen mir die Sicherungen nicht mehr vor. Könntest aber Recht haben.
Wenn ich in meiner Elektro-Ausbildung richtig aufgepasst habe, ist es den Sicherungen jedoch schnurz, in welcher Richtung/Polung oder Frequenz der Strom durchfliesst. Mit DC kann eine größere Luftstrecke (Lichtbogen) überbrückt werden als mit AC. Darum ist die maximale DC Spannung in aller Regel unterhalb der maximalen AC Spannung. Hier wurde der Sring mit 120 Voc betrieben. Also alles im grünen Bereich und die Sicherungen waren auch mit Sand gefüllt und für DC einsetzbar, nur eben mit geringerer Spannung als die 500V AC. Die 25A Sicherungen wurden wohl schlicht zu heiss, bzw die Kontakstellen im Sicherungshalter wegen evtl. zu hoher Übergangswiderstände. Da die Spannung sehr niedrig ist, aber der Strom annähernd an die Spezifikation der Sicherung reichte (3S2P String), war/ist das wohl die "ungute" Kombination gewesen.
Ausgelöst hat die Kombination ja, nur eben durch thermische Verformung statt schmelzen des Sicherungsdrahtes ;)
Also
ich kann dem nur beipflichten. Auch SIEMENS liefert ähnliche Sicherungshalter mit interen Schalter die lt. Spezifikation sogar bis 63 A zugelassen währen. Bei mir sind diese im Winter durchgegangen und mit entsprechender Geruchsseibilität habe ich die Sicherungshalter als Ursache gefunden. Ich kann diese niemand empfehlen und rate sogar zum sofortigen Austausch. Ich habe bei Messungen festgestellt das bei 50A Last ca. 10 Watt Verlustleistung entsteht. Und die muss ja irgendwo hin. Die wird ja in Wärme umgesetzt. Auf Dauerlast wird alles zu heiß.
Eigentlich unnötig solche Strings mit 32A abzusichern, der Kurzschlussstrom reicht nicht aus. Ein einfacher DC Trennschalter würde es auch tun
Sehe ich in der Praxis genauso, aber mit Sicherung fühlt es sich wohler, wenn auch, wie in diesem Fall, trügerischer!
Was soll eigentlich immer dieser Sicherungswahn in Dtl. alles muss immer und überall abgesichert werden. Bei vielen Sachen gehe ich mit aber wozu bei PV Strings? Du legst die Leitung nach dem Kurzschlussstrom aus und fertig, da kann sonstwas passieren, der Strom wird niemals höher sein, also wozu sich unnötige Übergangswiderstände einbauen?
Da hast du vollkommen recht mit! Sehe ich genauso ... ABER: wir leben leider in einem Land der Gestze .. aehh bürokratischer "Richtlinien" und da sind die eben gefordert, auch wenn diese nicht durchbrennen würden... das einzige was da durchbrennt ist die Sicherung in den Köpfen von stempelschwingenden Bürokraten.
ach ja ... einen Sinn haben die .. man kann recht komfortabel die Strings freischalten ;)
@@Oekologisiert ja mag sein aber dafür habe ich einen DC Trenner und spare mir den Platz auf den Hutschienen.