C'est vrai que le concept de laïcité est un-peu une extension du principe de la distinction et de la séparation entre domaine spirituel et domaine temporel inscrit dans les Évangiles chrétiens à travers ces deux paroles attribuées au Christ : "Rendez à César ce qui appartient à César et laissez à Dieu ce qui est à Dieu" et, surtout, "Mon royaume n'est pas de ce monde" et qu'il a été forgé à partir d'un nom commun, "laïc", "laïque" au féminin, appartenant au vocabulaire de l'Église catholique dans lequel il a toujours désigné et désigne encore tout fidèle non-membre du clergé, qu'il s'agisse du clergé régulier ou du clergé séculier. Un diacre, par exemple, qui n'est pas-du-tout un prêtre, est défini comme étant un "officiant laïc". Cela dit, ce concept est allé bien au delà de ses racines incontestablement chrétiennes, catholiques plus précisément. En effet, la laïcité c'est très précisément la liberté, dans l'égalité des consciences et la tolérance mutuelle, de croire ou de ne pas croire, de pratiquer le culte de son choix ou de n'en pratiquer aucun, sous la double garantie, d'une-part, de la distinction et de la séparation entre domaine spirituel et domaine temporel, entre sphère privée et sphère publique, entre religion et politique au sens étymologique du mot : "chose de la cité", dont la traduction juridique et la séparation des institutions religieuses et de l'État, et, d'autre-part, de la stricte neutralité en matière de dogmes, religieux ou pas, de la sphère publique recouvrant tout ce qui se rattache aux affaires publiques, aux missions et à l'action de la Puissance publique dans l'intérêt général, sans distinctions de croyances et de non-croyance, à ne surtout pas confondre avec la notion purement géographique d'espace public désignant simplement tout lieu ouvert au public où tout ce qui relève de la sphère privée, dont la foi religieuse, peut s'afficher et s'exprimer librement sous réserve de respecter la liberté et les droits d'autrui et de na pas troubler l'ordre public par des manifestations violentes ou intempestives. La laïcité ce n'est donc pas une opinion c'est tout simplement la liberté d'en avoir une dans le respect de la liberté d'autrui d'avoir la sienne, sous la garantie de la neutralité de la sphère publique telle que déjà définie, et, en cela, elle se distingue à la fois, d'une-part, de la notion de religion d'État ou de religion officielle ou, même, de régime concordataire, et d'autre part, de celle d'athéisme d'État, par exemple de type Marxiste, pour la bonne et simple raison que, dans tous ces cas de figures, l'État n'est justement pas neutre. Ce fut Aristide Briand, rapporteur de la loi de 1905 sur la séparation des Églises et de l'État qui sut le mieux résumer en quelques mots l'essence même du principe de laïcité par la formule suivante : "La loi protège la foi aussi longtemps que la foi ne prétend pas dire la loi". Le principe de laïcité est également tout entier contenu dans ce passage essentiel de l'article premier du Règlement général du Grand Orient de France, lu en loge à chaque ouverture des travaux : "Considérant les conceptions métaphysiques comme relevant du domaine exclusif de l'appréciation individuelle de ses membres, elle (NB : la franc-maçonnerie) se refuse à toute affirmation dogmatique".
Pas d'accord, le monde est aujourd'hui bipolaire, les judeo chrétiens woke laïcs riche occidental contre les pays pauvres croyants. La Chine fait exception pour l'instant.
Pas d'accord avec quoi au juste, @@firstmichel176 ?, et quel rapport entre ton "pas d'accord" et ce que j'ai essayé d'expliquer ?, je n'ai fait que préciser ce que recouvre exactement le principe de laïcité à la française, qu'est ce que les antagonismes internationaux, voire civilisationnels, certes bien réels, viennent faire là-dedans ? Ils font ce qu'ils veulent chez eux, nous avons nos règles chez nous, c'est tout. En plus, la laïcité n'est pas occidentale, elle est bien spécifiquement française, seuls quelques rares pays comme le Portugal ayant imité la France dans ce domaine. La plupart des pays européens sont soit sous régime concordataire soit dotés d'une religion d'État comme la religion anglicane pour le Royaume-Uni par exemple et les États-Unis dont le président élu prête serment sur la Bible ne sont certainement pas un État laïc.
@@missiavu la Turquie est un pays avec le principe laïc, après qu'Atatturc s'est intronisé et pris le pouvoir pour l'imposer et mettre un terme au califat.
Oui, @@Lahdi-g4j , ce franc-maçon qu'était Mustapha Kémal a essayé, avec succès, au départ, mais de manière très autoritaire et contraignante, de faire d'un pays musulman un État véritablelent laïc, mais, comme on dit, "chassez le naturel, il revient au galop", et on peut voir où en est son héritage politique aujourd'hui avec le néo-ottomanisme d'Erdogan au pouvoir. La laïcité turque, nominalement conservée, n'est plus qu'une coquille vide aujourd'hui.
Ce n'est pas seulement que la "laïcité" découle du christianisme et n'est faite pour fonctionner qu'au sein d'une société qui se divise entre courants chrétiens et gens plus ou moins croyants. Il y a en plus de cela le fait que, de toute les religions qui pouvaient entrer dans cette danse, l'islam est assurément celle qui y a le moins vocation. C'est une religion du groupe, de l'extériorité et de la théâtralité, très contraignante par rapport au mode de vie mais sans exigence spirituelle particulière, vécue principalement en public et inséparable de la vie en société, de l'affirmation ethnique, des valeurs politiques. La République anticléricale, qui était persuadée de pouvoir séculariser les immigrés rapidement à travers l'Éducation Nationale, s'est condamnée à une mort lente et agonisante en optant pour une immigration musulmane de masse.
Par ailleurs, il se trompe en disant qu'une religion c'est la foi. C'est FAUX ! Dans l'islam il n'y pas de foi. C'est une religion exclusivement de la pratique.
Doucement mais sûrement ils avancent leurs pions les musulmans, et ça commencent à l'école ... Dès lors qu'ils ne trouvent rien en face pour les stopper, ils auraient tort de se priver !
Si la laïcité n'est pas neutre alors ce n'est plus de la laïcité car le principe de la laïcité est la neutralité .ce "professeur" est à lui seul l'explication pourquoi le niveau est si bas dans les écoles françaises.
Vous savez, à force de défendre une cause , nous pousse à la "haine" et, elle à son tour nous pousse à ne pas admettre ni chercher la vérité et elle enfin pousse les gens à douter de notre connaissance. La vérité est universelle et peut se devier sinon on risque de nous égarer.
La "neutralité" signifie qu'il n'y a pas de religion favorisée (donc pas de religion d'Etat ou de "la majorité des Français" (sous Napoléon)). Cela remplace le principe de "Tolérance". C'est une neutralité religieuse et non pas de valeurs. Ce n'est pas un concept sorti du tiroir sans passé ni Histoire. De base elle est Républicaine, donc pas neutre politiquement 🤷 Tout comme l'Ecole qui promeut les valeurs de la République (et non pas de l'anarchisme ou de la monarchie).
Il serait intéressant également d'evoquer que la laïcité a été créé pour contraindre les Catholiques Pratiquants a vivre en bonne intelligence avec les autres Chrétiens . Aujourd'hui lorsque les Imams fautent ; ils sont expulsés . Les Prêtres étaient décapités si ils ne se soumettaient pas aux idées de la Révolution française ...
Bravo Monsieur. Je ne suis pas enseignant mais intervient dans de nombreuses écoles de le cadre de mon activité, et la situation que vous décrivez dans les ZEP (et pas que) est très juste. Je suis chaque jour choqué par la radicalité religieuse qu'exhibent les enfants à partir du CP, ainsi que par la complaisance incacceptable dans laquelle s'enlisent la majorité du personnel. C'est très inquiétant. Par ailleurs, l'origine chrétienne de la laïcité est une évidence à quiconque s'est frotté à l'histoire des religions et aux textes sacrés, c'est mon argument depuis des années et vous l'avez ici parfaitement formulé, je me réferrerai donc probablement à cette vidéo à l'avenir. En dernier lieu, je crois malheureusement que vous mesurez encore trop vos propos, ce que je peux comprendre, mais quiconque aura osé liré l'intégralité du Coran et aura fréquenté les milieux musulmans (ne serait-ce qu'en ligne, forums etc), comprendra bien vite qu'une telle conception laïque est fondamentalement incompatible avec l'islam qui demeure, par nature, opposé de façon plus ou moins discrète ou agressive à tout ce qu'il ne contient pas, y compris, en l'occurence, nous.
Le message de Jésus c'est "Tu aimeras ton prochain comme toi même"... Bon, on a fait venir des gens de cultures et de religions différentes, sans penser qu'un jour cela poserait certains problèmes. Le plus sage serait d'oublier la soi-disant laïcité (qui ne prêche en fait que l'intolérance et la division) et de laisser à tous les croyants de chaque religion la liberté de vivre leur foi comme ils l'entendent.
n'importe quoi! Et on se retrouvera avec des guerres de religions internes dans tout le pays avec comme excuse le soi disant blaspheme....c'est pas pour rien que que la loi de 1905 a été crée.
Mais pourquoi l'Etat fait venir des imam du Maghreb (et Turquie aussi je crois) alors? Pourquoi pas des Imams français né en france d'origine maghrébine ou non, peut importe, mais français. En plus, des départements français ont beaucoup de musulmans voire une majorité de citoyens musulman comme La Réunion ou Mayotte. Pourquoi aller chercher des Imams a l'étranger ?
faut pas avoir fait de doctorat pour comprendre que peu de musulmans en france connaissent le coran par coeur, il n'y a pas d'école coranique, et jusqu'ici c'était c'était ces pays qui payaient les imams, pas la france, après si ça ne te dérange pas que l'état français les paient, let's go :)
@@bLittlegato Je ne pense pas qu'il faille non plus de doctorat pour apprendre le coran par cœur. Nos enfants apprennent les fables de La Fontaine par cœur déjà. Ma petite sœur connaît des paroles de Taylor Swift également sans être anglophone. Cependant une religion est plus complexe que d'apprendre un livre par cœur, on parle là de théologie et comme je le dis il y a l'ITMR à la Réunion. Quant au salaire des officiants religieux, l'Etat français ne paie pas leur salaire donc ne vous inquiétez pas du tout. C'est d'ailleurs le sujet de la vidéo...
@@Daddy59243 Comparer le fait d'apprendre Quelques pages par coeur avec un LIVRE complet sans se tromper et en connaître le sens faut le faire quand même, c'est pas parce que je pilote une fusée dans un jeu que je suis un astronaute, facile à dire, compliqué à faire. Encore une fois ou est le problème qu'un imam maghrébin vienne guider la prière en France s'il est financé par ces états pour les musulmans de France, étant donné que la France ne le fait pas ? Pensez vous que tout les guides religieux en France hors Islam sont formés ici ?
@@bLittlegato Il n'y a rien de compliquer à apprendre un livre par cœur. Il n'y a pas débat. J'en connais donc c'est vrai. Ça n'a rien à voir avec votre exemple, ce livre est entre nos mains alors que l'espace est lointain. Le rapport c'est que certains imam ne parle même pas français et ne sont même pas formé à la citoyenneté française. Il ne faut pas un doctorat pour savoir ça, juste ouvrir le yeux. Certaines prêche se font en arabe alors qu'on est en france. Dans tout les pays du monde les prêches se font en langue local sauf ici. Les Imams sénégalais sont pour la plupart sénégalais, en Algérie également, en Indonésie aussi. Pourquoi pas en France? Comme je l'ai dit il y a des départements musulman ici. C'est une mauvaise gestion politique d'avoir fait ce contrat d'imam détachés. Certains imams n'aiment même pas la France après les politiciens sont étonnés. Il y a trop à dire mais restons concentré sur le sujet de cette vidéo.
@@bLittlegato Quant à votre question pour répondre clairement je m'en fou qu'ils soient maghrébin mais pourquoi le maghrébin déjà pourquoi pas le Sénégal ou l'Indonésie. Parce qu'en France l'islam est vu comme un religion de maghrébin donc ils n'ont même pas envisagé qu'un jeune français pouvait suivre un cursus de théologie musulmane en France.
10:27 "des caricatures de leur prophète " : dire cela, c'était déjà admettre le point de vue des islamistes. Le personnage central de leur religion etait présenté de facon sympathique : il se désespérait de la presence des integristes. Le mot integriste etait ecrit en lettres de 2 cm.
Et pourquoi ces élèves se sentent-ils obligés de défendre leur religion et d'étendre leur communauté? Parce qu'il n'y a eu aucune critique de l'islam pendant la majeur partie de son existence -- ou très peu -- , parce que c'est considéré comme un blasphème et puni par la charia. Ils s'identifient encore à leur religion car il n'y a aucun travail qui a été fait dans ce sens et que même si l'islam s'est exportée dans nos régions où l'autorité religieuse n'a plus son mot à dire, il est encore difficile de le critiquer sans se voir affublé de sobriquets tels que islamophobe, raciste ou haineux et même pire, Cf. 7 janvier 2015. Je ne peux que vous conseiller vivement d'écouter le discours de JackLeFou à ce sujet.
@@TontonPourquoiTuGlousses ah non non je vais pas m'étaler. Haine de l'islam. Refus du debat avec jésus musulman etc. Tous les détracteurs de l'islam fuient le débat, mentent et cela est démontré dans les vidéos que je regarde, disent des paroles et ensuite s'en dédient ridicule. Perso que j'augmente ou pas en sa défaveur regarde le, suis le, sois sa vache à lait (car oui les haineux en ont fait un biz, se fr du bifton sur la haine. Voilà notre monde) je m'en tape royalement. Moi je suis le genre d'humain à n'inciter ps à rien. Cependant je valorise l'échange sain et intelligent. Qqun qui crache sur qqch et qui provoque des gens avec des challenges pour ensuite esquiver les challengers c'est ridicule, signe de faiblesse intellectuelle, de lâcheté et surtout quand t'as raison mec t'es prêt à affronter npqui. Bref. Ton jack je le vois que ds les vidéos de JM qd il se fait donner la fessée avec humour. Sur ce, bon soutien a jacklebledard.
@@yberai 😂😂😂😂😂😂😂😂 chacun ses références mec. Donc si je connais pas j'ai pas le niveau ??????????? 🫡 super raisonnement intellectuel chef. Je t dis pense ce que tu veux. J'ai ni chaud ni froid. Allez bonne vie pleine de bon sens.
Si on observe une activation de la défense cela veut dire que le défenseur subit une attaque...la question est-ce que cette attaque contre l'islam est éthique ou pas?
L'ancien professeur interviewé n'a visiblement pas compris le concepte de laïcité ,comment pouvait il la faire respecter pendant qu'il était en fonction ? Le but était de séparer les organismes de la république de l'église catholique car l'église était lié a toutes les institutions avant la révolution. La loi concernant les signes religieux a toujours concerné tout les signes religieux.Je ne comprends pas pourquoi face a une religion en particulier elle devrait être assouplie ou ignoré.Pour l'école je ne comprend pas ces débats interminables,on applique la loi.L'école doit rester neutre c'est un endroit ou ont instruit les enfants pas ou ont les endoctrines. Il y a les lieux de cultes et la sphère privé pour ça .
Merci pour cette respiration devant cette inénarrable interview et ses pas plus édifiants commentaires : ce professeur est exemplaire du déclin du métier à l’EN. Pourtant visiblement pas tout fraîchement embauché lors d’un job dating, il n’a visiblement pas bien appris ses leçons et parle de la laïcité sans vraiment savoir de quoi il s’agit. Me fait même flipper quand il aurait eu la charge d’éveiller les esprits d’élèves de ZEP…
C'est surtout le manque de compréhension de la laïcité de part les élèves qui eux essaye d'imposer leurs signes religieux dans la vie de tout les jours au détriment des autres.
L'exemple du voile est intéressant. 2 générations avant, j'ai connu au lycée la guerre des cravates. Là aussi on avait tenté d'imposer un type de vêtement. Bien sur les élèves ont répondu par le nœud papillon grotesque montrant ainsi que la police du vêtement est une ânerie.
C’est un scoop à mon humble niveau sinon depuis quand les CRAVATES vs les voiles et autres tenues couvrantes hommes et femmes, identifiables, depuis quand et OÙ les cravates ou les noeuds papillons ont ils été des accessoires vestimentaires RELIGIEUX ?!
@@smddsi c'est plus une réponse defensive qu'un de même. Mais si vous débranchez l'alarme et leur faites savoir où vous rangez la vaseline, faudra pas vous étonner qu'ils vous la mettent.
Ce professeur n'a rien compris à la laïcité. Pas étonnant qu'il n'ait pas pu l'enseigner ! Quand j'interviens dans la classes de collège ou de lycée, les élèves comprennent très bien en quoi elle préserve leur liberté de conscience et ajoutent bien souvent : "ce n'est pas ce qu'on m'avait dit". Heureusement que j'ai rencontré des enseignants autrement plus compétents et motivés que lui, sinon ce serait désespérant.
Il a plus que raison toutes nos lois et valeurs viennent d'une tradition chrétienne et il faut le dire. Laïcité est très fortement teinté de christianisme les solutions sont les suivantes : - Modifier la laïcité pour qu'elle soit infuser de toutes les religions - Affirmer la teinte chrétienne de la laïcité ce qui n'execiste une plus grande fermeté de l'état - Ne rien faire et avoir tous les ans les mêmes débats et pousser de plus une partie des Français vers le ressentiment et l'exclusion. Pour ma part je suis pour un discours de vérité comme celui qui se trouve appliqué aux Japon. Tu as les Japonais, les résidents japonais et les autres. Il n'y a pas de promesse d'intégration ou de fraternité par contre. Il y a des droits, des devoirs; la blâme et les bons points sont octroyés de manière juste et équitable
6:33 mais où est ce que vous avez vu le respect de la femme dans la culture catholique ???? Et la discrétion ?! Mais vraiment n'importe quoi ! La discrétion est venue avec la laïcité ! Avant il était mal vu de ne pas aller à la messe et de ne pas porter le christ autour du cou !!! Et oui les états ont contraint le peuple à croire et à pratiquer la religion d'état ! J'arrête là parce que j'ai autre chose à faire mais par pitié les gens allez chercher les infos ailleurs !!!
La secte catho est tellement "respectueuse" des femmes qu'elle brûlait à la chaine des femmes car elles faisaient des potions à base plantes das leur cambrousse, lol.
Sur le respect des femmes : dans Saint Paul ("Celui qui aime sa femme s'aime lui-même") ; abolition de la lapidation de la femme adultère ; la première personne chrétienne, et la personne la plus vénérée dans le christianisme après Jésus-Christ, est une femme ; présence de femmes parmi les docteurs de l'Eglise dès le Moyen-Âge ; etc. Le christianisme n'a pas résolu la question de l'égalité entre les femmes et les hommes, mais il en a ouvert la voie. Sur la discrétion, Mathieu 6 : "Et quand vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites : ils aiment à se tenir debout dans les synagogues et aux carrefours pour bien se montrer aux hommes quand ils prient. Amen, je vous le déclare : ceux-là ont reçu leur récompense. Mais toi, quand tu pries, retire-toi dans ta pièce la plus retirée, ferme la porte, et prie ton Père qui est présent dans le secret ; ton Père qui voit dans le secret te le rendra. Lorsque vous priez, ne rabâchez pas comme les païens : ils s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés. Ne les imitez donc pas, car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant même que vous l’ayez demandé."
@@lauxile L'Eglise faisait arreter, faisait avouer, et remetter la/le "pas-encore" condamné aux autorités civiles, qui devait suivre les gracieuses recommendations sous peine detre excommunier. En eftet, du coté de la defense....
Il y croit, visiblement, oui. Il dit aussi que le christianisme est plus stigmatisé que l'islam par l'état, ce dont on peut douter. Il dit aussi que dans la culture chrétienne il y a le respect de la femme, ce qui en théorie est vrai et l'est moins en pratique.
@@giorgivision ni l'un ni l'autre, juste un point de vue différent du vôtre. J'essayais juste de dire qu'il raconte beaucoup de choses dont on peut légitimement douter, la plus grosse étant celle en titre de la vidéo.
@anthonyderohan2307 tout a fait. C'est toujours une question de point de vue car là où je suis, les blancs hétéro (dont je fais partie) sont ultra majoritaires et les autres sont discriminés. Comme quoi, quand on regarde ailleurs on voit d'autres choses. L'important étant je pense de savoir dézoomer et ne pas toujours généraliser sur sa propre expérience.
Ben non par définition la laîcité c'est pas une religion, c'est un cadre politique qui permet de faire cohabiter les gens d'opinions et croyances religieuses différentes..
Avant la guerre du golfe la moitié des Etats musulmans étaient laiques. Ataturc, Nasser n'étaient pas islamophobes mais de grands hommes qui ont fait rentrer la modernité dans les mœurs contre les islamistes qui ont repris la main depuis 30 ans. Je soutiens sans réserve les musulmans républicains mais je combats les autres sans réserve également. La République doit être claire sur ce soutien à la laïcité. C'est notre histoire notre culture. Le droit d'asile pour des millions de musulmans réfugiés c'était bien le fait de notre droit laique. Il faut en accepter les règles aujourd’hui
Ça fait des années que je passe mon temps justement à dire que la loi de 1905 , à était faite pour les chrétiens, dire le contraire et absurde, séparation de l'église et de l'état, avé vous déjà vu, un musulman, où un juifs dans une église bien sûr que non, il serait grand temps de la modifier, et y inclure toutes les religions, je pense que ça éviterait beaucoup d'amalgame
Dis moi, @@Le_Mouton_Noir , t'es une réincarnation d'Édouard Drumont, de Robert Brasillach, de Philippe Henriot, de Joseph Darnand ou de Jacques Ploncard d'Assac, le papa de Philippe ?.. .
Je ne veux pas casser l'ambiance mais il s'agit de la loi de séparation DES Églises et de l'Etat... Le culte israélite était compris dedans tout comme protestant....
Que je sache, les écoles publiques ne font pas aller les enfants à la messe, & ne les font pas prier non plus. C'est pourtant ça qui est religieux, pas le fait de faire la fête ou de chercher des œufs. Ces fêtes font partie de notre héritage culturel.
@@loicrodriguez2532 cela depends des départements,il y a quelques départements ou par exemple, les cours de religions etaient obligatoire jusqu'a la fin de 5ieme..
@@loicrodriguez2532 héritage culturel certes, mais inévitablement religieux. Où se situe la limite en matière de culte ? Se pratique-t-il seulement à l'intérieur d'édifices religieux, ou également de manière plus insidieuse au moyen de célébrations ?
@@Ricardo__Milos une religion par principe, c'est d'abord un culte, puis une secte pour aboutir à une religion d'état. Donc tout les religieux ont cherché un jour à convertir autrui (l'histoire nous le confirme). La différence c'est qu'en France on a su mettre fin à cette pensée intégriste du christianisme. L'islam lui n'a jamais été confronté. D'ailleurs regardez tout les pays musulmans, comment les droit de l'Homme sont dégradés et l'éveil de la population interdit.
@@raphaelfillos6120 comme j'ai répondu dans d'autres commentaires, l'Eglise a perdu tout son pouvoir (politique, social...) et son influence de masse grâce aux multiples manifestations et révolutions de populations. Exemple : Le pape aujourd'hui ne sert à rien.
C’est quoi la différence entre l’islamisme qui veut imposer le voile et la République actuelle qui veut l’interdire ? Finalement c’est juste une gueguerre du vêtement
@@SarahKermouche pouahh demander la logique de la chose quand quelqu'un veut poser son ideologie et que d'autres le refuse, c'est un manque certains de discernement et de reflexion..ca fait peur! Et honnetement, la question est tellement bete que j'ai même pas envie de prendre la peine d'y repondre tellement ya deja eu de debats et d'idéees la dessus! Seule quelqu'un vivant dans un grotte et n'y sortant que tous les 4-5 ans aurait le droit de poser cette question!
Que ça vous plaise où non , les valeurs de la France sont judéo-chrétienne quant au catholicisme heureusement il a été séparé de l'État (tiers état) depuis plus d'un siècle
C'est évidemment faux au moins pour ce qui est de la loi de 1905 qui est très clairement contre la mainmise de l'église catholique sur l'Etat, l'école et plus généralement les institutions de la république. Maintenant ce que ce professeur c'est évidemment la tendance actuelle de la laïcité. Tant mieux si les réacs tombent le masque et arrêtent de dire que c'est pour défendre la République. Non bien sûr cque l'Etat soit sous la coupe des idées les plus conservatrices de l'eglise catholique ils sont pour. Mais ils ciblent bien evidemment les musulmans et la laïcité d'aujourd'hui cache une volonté d'exclure ou de marginaliser les musulmans de ce pays. C'est très bien que les masques tombent ! Cela permettra d'éviter qu'une partie de la gauche ne se laisse embrigader dans des croisades réactionnaires portées par les extrême droites
@@sergeminator Bbeeaauuuccoouup trop long. La (bonne) base à lire : "Pour La Laïque" de Jaurès. A compléter par un ou deux bouquins de Peillon ou d'Anceau qui se lisent facilement pour comprendre l'ensemble. Si ensuite plus motivé, du Leroux ou Buisson mais là ça commence à être plus ardu. Références de "gauche" je précise au cas où... Et si vraiment, vraiment, motivé, bifurquer sur le concept de religion (ou spiritualité) universelle qu'englobe la laïcité des mêmes pères de la République (d'influence chrétienne) ou d'un Benamozegh (judaïsme),d'un Ibn Arabi (Islam), etc..., voir d'un athée comme Comte-Sponville.
@@lhabitathurbain249 👍 Tout est dans le "en principe". C'est les débats/oppositions des périodes de 1848 et 1871. Thiers était-il (vraiment) républicain ? Avec le temps on part du principe que ce qui qualifie la gauche de la droite républicaine c'est qu'elle met la question "sociale" au centre. Ça devient une question de dosage plus ou moins important sur la Liberté ou l'Egalité ou laa Fraternité (les 3 étants consubstantiels...)
Je trouve difficile de saisir le concept d'anthropologie chrétienne, son rapport avec la définition contemporaine de la laïcité, et pourquoi ce serait une vérité qui manque ??? On peut reconnaître que le christianisme a marqué l'histoire de la France et que nous avons hérité de certains aspects positifs de cette religion. Cependant, c'est réducteur de limiter l'identité de la France à son histoire chrétienne. Pour rappel, c'est une religion qui a + de 2000 ans et qui n’a rien à envier à l’islam : 1 Corinthien 11:3 : Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ. 1 Corinthien 11:5 : Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée 1 Timothée 2:12 Je ne permets pas à une femme d’enseigner, ni de dominer son mari ; mais qu’elle reste dans le calme. Exode 21 : 7 Et quand un homme vendra sa fille comme servante, elle ne s’en ira pas comme s’en vont les esclaves. (Bonjour l’égalité et le respect de la femme) Honnêtement penser qu’on va résoudre les problèmes qu’entraîne l’Islam et construire l’avenir avec le christianisme, c’est soigner la peste avec le choléra, les Français valent mieux que ça.
Une place pour chaque chose et chaque chose à sa place, les femmes ont plus d'empathie et les hommes ont une meilleure endurance psychologique, ce n'est pas pour rien.
Ce que le christianisme a changé dans la société romaine, c'est seulement la spiritualité. Un dieu unique omnipotent plutôt que une foule de divinités. Par exemple : il y avait un dieu dans les gonds d' une porte, dans la porte elle même mais le summum était le seuil - mais si on réfléchit on peut le comprendre. Bien sûr le dieu des passages, Janus à qui on a attribué un mois, janvier. Et ainsi de suite - quand vous êtes environné de divinités, susceptibles qui plus est, la réduction à un seul dieu ça vous simplifie la vie. En plus, au lieu de être un dieu colérique et jaloux on lui fait cadeau de l' amour pour les êtres humains - un bon père de famille des temps modernes. Qui se soucie du bonheur de ses enfants,,, il leur enseigne quelques valeurs et quelques rêgles de vie . Va et ne me déçois pas. Tu es responsable de tes actes : en cas de doutes, fais toi aider. Etc
La laïcité est l'idée d'autoriser toutes les religions. Les francais ont été martelés pour interdire tout signe religieux alors que il faudrait mettre en place des règles pour que toute personne puisse faire sa religion: pouvoir manger en cantine scolaire casher, halal, etc. Mais il faut interdire l'imposition d'une religion au dessus des autres.
Reste à definir les religions legales, et les religions illegales. Par exemple est ce que le pastafarisme est une religion legale, et donc le regime à base de pâtes possible dans une cantine. Car des religions, il y en a des centaines, et on peut toujours en inventer de nouvelles. Il y a bien des cultes dit reconnus, c'est à dire avec lesquelles l'Etat à des relations offcielles via des representants, mais donner des droits et des privileges specifiques à des religions ( par ex cantine) impliquent de donner ce même droits à TOUTES les religions, et la bon courage....
il y a quelques jour j'écoutais 3 jeunes garçons qui parlaint dans le métro. Deux musulmans et un athée qui voulait se convertir a l'islam. Celui qui voulait se convertir expliquait aux deux autres qu'il voulait d'abord arrêter de vivre dans le pêchè pour être pur lors de sa conversion. Les deux autres ont explosé de rire et lui ont expliqué qu'il n'avait rien compris a l'islam car l'islam c'etait avant tout apprendre a prier pour demander le pardon a ses pêchés. Voila peut être une différence entre un surmoi catholique même inconscient et un surmoi musulman.
Parce que là France n'a pas ce luxe une bonne immigration ça provient de pays pauvres. Demande aux Émiratis s'ils adorent les Indiens. Tu crois que des Australiens ou des Norvégiens seront grave volontaire pour travailler dans l'hôtellerie la restauration ou le bâtiment ? + l'héritage colonial de la France vous rêvez de tourner la page sauf que ça ne fonctionne pas comme ça. L'addition ne peut pas rester impayée.
@@aminaotsutsuki3375 C'est vrai que les immigrés viennent surtout de pays plus pauvres, mais il n'y a pas que le Maghreb qui est dans ce cas. Il y a aussi l'Inde, la Chine, l'Asie du Sud-Est. l'Amérique latine et l'Afrique subsaharienne...
@@aminaotsutsuki3375 l' école en France est gratuite. Les enfants d' immigrés sont reçus comme les autres avec les autres Sauf les casse-cou**,,s qui exigent des repas en fonction de leur religion. Une croyance, une opinion personnelle te dit ce que il faut manger,,, tu es d' accord ou pas mais n' enquiquine pas les autres !
Seul problème : la confusion n’est pas celle des jeunes musulmans qui amalgament politique et religion, mais de ceux qui n’ont toujours pas compris qu’en islam, il n’y a pas de distinction entre politique et religion. L’islam est un tout, l’islam est tout.
@samera-xz3kn, c’est parfaitement faux. Le concept de séparation du spirituel et de l’état, de ce qui incombe à dieu et de ce qui incombe aux hommes est née du Christianisme et certainement pas de l’islam. "Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu." Jesus Matthieu 22.21 Ce concept n’existe nul part autre que dans le Christianisme. C’est exactement le contraire en islam. En islam, tout appartient à Allah et son prophète : spirituel, alimentation, économie et avant tout la politique. "Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir." Qur’an al Ahzab - 33.36 L’islam est aux antipodes du christianisme. "L'Islam a commencé comme quelque chose d'étrange, et il redeviendra quelque chose d'étrange, tout comme il a commencé, et il se déplace entre les deux mosquées comme un serpent retourne à son trou." Le Messager d’Allah (ﷺ) Sahih Muslim 146
Vous avez tout-à-fait raison, @@paul-assiddiq-001 . J'ajouterai que dans les Evangiles chrétiens le principe de la distinction et de la séparation entre domaine spirituel et domaine temporel est encore plus nettement exprimé par cette autre parole attribuée au Christ : "Mon royaume n'est pas de ce monde".
@@missiavu, excellent - "Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas." Jésus Jean 28.36
Cette citation complète, @@paul-assiddiq-001 , ne fait que confirmer qu'elle est bien une métaphore de la distinction et de la séparation entre domaine spirituel et domaine temporel.
Pour moi, la laïcité commence avec Philippe Lebel qui a éjecté le christianisme dans la gouvernance du royaume de France. Donc oui, nous avons une culture principalement chrétienne mais justement en laïcité, il n’y a pas une religion privilégiée par rapport aux autres.
Et pas toute les religions accepterais un tel concept.. et pourtant, c'est les chrétiens qui passent pour les plus gros monstres de notre monde.. on apporte la paix, on reçoit la guerre, on fait rien, on recoit la guerre.. quoi qu'on fasse de toute façon. etre trop gentil ça paye jamais
Les templiers, Il ne faut pas en parler ! Ces hommes d'église qui avaient le droit de porter une arme (à la lame plus longue que la dague autorisée aux évêques. Mais plus efficace.) Sérieux, les évêques avaient une arme faite pour les jouvenceaux, les écuyers et autres apprentis à la qualité d' hommes. Non , non, il fallait une séparation nette entre les ordres, sinon ça faisait désordre. Et les voeux de pauvreté et de chasteté - quoique, un pauvre a plus de chances de rester chaste parce qu'il n' a pas les moyens d' entretenir une famille... Les évêques ne sont pas concernés.
Alors pensez à rappeler que cette personne n'est pas "professeur" mais professeur de l'église catholique... Donc effectivement la laïcité n'est pas neutre lorsqu'on est un fondamentaliste qui l'instrumentalise... Ce mec n'a probablement jamais enseigné dans une école d'ailleurs... Et dire que la laïcité a des origines chrétiennes... C'est à se rouler par terre de rire... Puisque la laïcité a été mise en place pour lutter contre la mainmise de l'église romaine sur la société. J'ai rarement vu quelqu'un faire preuve d'autant peu de laïcité au nom de la laïcité... Tout en reecrivant l'histoire... Pour un... "Professeur d'histoire"...
Ce n'est pas un professeur mais un ancien professeur. C'est précisé dans la présentation de la vidéo, ainsi que son nom. Je suppose que vous voulez dire que JF Chemain a été professeur dans l'enseignement catholique : un de types de l'enseignement privé. Car, à part l'enseignement particulier pour former des prêtres, à ma connaissance, il n'y a pas d'enseignement de l'église proprement dite. Mais je fais peut-être erreur. : moi-même et mes enfants n'avons connu que l'éducation nationale. Vous écrivez que JF Chemain a été professeur dans l'enseignement catholique. C'est une information intéressante. Ce qui m'intrigue c'est de savoir comment vous l'avez apprise. Le connaissez vous personnellement ? Sa biographie est-elle sur Internet ? Ou bien l'avez vous déduit de ce qu'il dit ? Sinon quoi ?
@@jeanpierrechoisy6474 taper le nom de quelqu'un dans Google ,lire et regarder quel site dit quoi. En 2024 c'est hors de portée de certains... En revanche faire des allusions à peine voilées et de appel à l'ignorance, ça...
@@jeanpierrechoisy6474 Il suffit de taper son nom sur google pour trouver son CV sur Linkdin, ça peut permettre d'éclairer certaines choses sur la sensibilité idéologique de l'intervenant, ce qui rend la réception de l'intervention plus intéressante. Et il a été prof en séminaire aussi, donc en lien avec la formation des prêtres (et c'est pas un problème, le pb c'est la qualité de l'intervention)
Voilà .. au moins lui il est honnête .. La laïcité n'est ni pour la Iiberté ni la neutralité .. c'est juste un barrage à la différence .. Si on est honnête, au moins on peut avoir un débat .. surtout sans hypocrisie Je respecte le point de vue de cet enseignant Par contre là où il se trompe c'est en définissant le christianisme comme une religion plus égalitaire, libertaire, préservant le droit de la femme .. etc ..que l'islam .. 6:25 .. là mon gars tu te trompes profondément.. l'islam est de loin une religion plus égalitaire, plus tolérante, etc .. la preuve .. toutes les religions viennent là où est né l'islam et là où des milliers de religions coexistent jusqu'à aujourd'hui.. alors qu'en Europe, la religion a eté effectivement une religion d'Etat qui a tout simplement éradiqué dans le sang toutes les autres religions
Et la critique de l'islam, tu peux aussi la supporter? Comme le fait qu'il légifère l'esclavage, qu'il autorise un homme à épouser une petite fille impubère, qu'il autorise le mari à molester son épouse ou ses épouses, qu'il discrimine la femme. Et ces thèmes ne sont que la partie visible de l'iceberg.
@@TontonPourquoiTuGlousses La pratique de l'islam est tout a fait critiquable .. Tu cites des choses qui sont qui peuvent être discutés et expliqués.. et blâmés pour certains .. mais le débat ne doit pas être fondé sur des évènements ponctuelles dans l'histoire mais dans sa globalité.. Juste voir .. combien existe de religions au moyen Orient et sur combien de milliers d'années .. des centaines Et en Europe ? De toutes les religions ont existé sur la terre Européenne, combien ont ils vécu(aux massacres dans le sang) ? Aucune .. juste le christianisme Voilà .. juste ça suffit a te répondre
L'islam égalitaire ?😂😂😂. Alors là j'aurais tout vu. Non, AUCUNE religion n'est égalitaire. S'il y'a une certaine dimension d'égalité dans le christianisme, c'est grâce aux savants, intellectuels... à l'époque qui avaient fait poussé les débats au péril de leur vie. C'est ainsi que de siècle en siècle, le pouvoir ecclésiastique a diminué, et la population de jadis a pu accéder au savoir.
@@glambert4ever163 Ben l'islam porte en lui même un message révolutionnaire, et était né dans un environnement hostile et les gens qui l'ont portés ont également risqué leurs vies pour faire parvenir ce message .. Bien avant les savants dont tu parles ..
@@soufieneouertani3177 Le coran à été écrit bien après la Torah et la bible dont il emprunte d'ailleurs beaucoup d'idées, c'est dire à quel point c'est du bidon Le message est incompréhensible un coup, il est noté que si on tue un homme, on tue toute l'humanité (ça me va.) de l'autre, on nous invite à zigouiller les infidèles kouffars, s'agirait d'être cohérent sinon c'est encore moins crédible le message "révolutionnaire" il est très clair, soumission et pouvoir
Non monsieur le professeur, avant le départ de Napoléon en compagne d'Égypte la France était embourbé dans son système féodale et anarchique,.. A son retour Napoléon s'est inspiré des lois et code qui réagissait les sociétés du moyen Orient pour créer le premier code civile français. Il était basé sur tout ce qu'il put voir comme modèle pour asseoir son règne civile. En conséquence la laïcité était empruntée de la société orientale qui était beaucoup plus avancée en matière de liberté et de cohabitation.
N'importe quoi. La racine du Code Civil napoléonien c'était tout simplement le droit romain d'ailleurs systématiquement codifié au VIème siècle de notre ère par l'empereur romain d'Orient, Byzantin donc, Justinien, lequel avait été d'ailleurs l'objet d'un certain nombre d'emprunts de la part du monde arabo-musulman.
@@missiavu le code civil français est inspiré par Napoléon après ses compagnes d'Égypte. On cherche à cacher les vérités et les remplacer le moyen âge dans lequel était plongé l'Europe en vue d'occulter la civilisation musulmane que Napoléon n'a pas réfuté, et certains jusqu'à ce jour prétendant qu'il a embrassé l'islam. Au cas où il y a une ambiguïté, il faut lire ses mémoires ainsi que tout ce qui a été écrit sur lui.
L'Islam, né dans le désert Arabique, @@Lahdi-g4j , est devenu une "civilisation" uniquement en ayant su recueillir l'héritage civilisationnel des grandes civilisations antiques l'ayant précédé dans le temps, Égypte, Mésopotamie, Perse, Grèce, civilisation Hellénistique issue des conquêtes d'Alexandre le Grand et Rome via Byzance, et intégrer les apports des grandes civilisations orientales de l'Inde et de la Chine (les fameux chiffres dits "arabes" par exemple, sont en réalité indiens, les Arabes n'ayant fait que nous les transmettre), sans ça il ne serait pratiquement rien. Les arabo-musulmans furent, certes, de grands passeurs de culture, à la fois dans l'espace et dans le temps, mais ils n'ont absolument rien créé par eux-mêmes.
Exactement ce que je pensais, les principes de jésus de ne pas juger car tout le monde est pécheur. Je dirais meme que le wokisme est l'idée pousser à l'extreme des principes de la religion chrétienne.
En moins d'un an les chaînes youtube animées par des apostats de l'islam ont connu une croissance marquante. Possédant une solide connaissance des textes de l'islam sunnite, ces youtubeurs confrontent les croyants à leurs contradictions lors de débats. Ce phénomène est intéressant car il est porté non pas par un collectif mais par des personnalités armées des mêmes convictions face à la critique comme à la récupération. Il suffit qu'une génération refuse les paradigmes de la précédente pour apporter des changements significatifs.
Ces apostates comme vous le citez, ne feront que pousser la jeunesse musulmane à mieux connaître leur religion. Les débats idéologiques permettent un approfondissement des connaissances… ça se retournera contre eux (apostats), dont beaucoup sont de faux comptes
@@alakmaa7815 C'est justement en découvrant les contradictions de textes figés qu'on réalise l'impossibilité de les défendre. Ce qui motive la jeunesse musulmane c'est l'appartenance à un collectif, pas la solidité des convictions.
Mon dieu moi qui ai fait toutes mes etudes en zep, j'ai l'impression de ne pas avoir été dans les memes zep que lui.... et ça se dit professeur avec un discours pareil
Mais pourquoi aller posé des questions d'actualité a un retraité ????? Aller chercher les prof qui enseignent en ce moment ! A quoi ca sert de demander l'opinion d'un professeur qui n'est plus dans les classes depuis 2016... Nous sommes en 2024, les choses ont changé depuis 2016 non ? Faites un effort !
Rendez à César ce qui est à César et à dieu ce qui est à dieu Parce que on est né sur les terre on doit obéir dans les gestes aux règles mais nous n’avons pas à assujettir les croyances de nos cœurs En un mot laïcité ou séparation de l’état et de la religion
Justement le christianisme est orientale d'origine ! Jésus n'a jamais interdit le voile au femmes ! Donc faut nous montrer dans la bible cette interprétation hhhhh
Le cochon est interdit dans la bible et pourtant je pense que dire qu'il est largement consommé en France est un fait. Tous les textes religieux sont du grand n'importe quoi. Il vaut mieux ne pas les suivre ça sera pluis simple.
Qu'est ce qu'il resterait d'une religion sans spiritualité qui ne mise que sur la forme, la contrainte et la tartufferie, si on la confinait à la discrétion et à la vie privée ?
@@salim5564 Je peux vous envoyer une liste de gens qui expriment une quête de spiritualité chrétienne avec intelligence et bienveillance, accessible facilement sur TH-cam. Plus de masses en effet, mais des gens et des motivations positifs, même vus par un mécréant dans mon genre.
Mais dans la culture chrétienne il y'a le port du voile ? donc quelques part ceux qui applique le plus les principes de la chrétienté sont les musulmans !
Je suis chrétienne et je trouve que les musulmanes voilées et sages ressemblent davantage à des disciples du Christ que des auto-proclamées chrétiennes qui s'habillent court et qui couchent.
Toi, @@superXfairXgirl , t'es chrétienne comme moi je suis le pape. À travers tes posts on perçoit bien ta conception théocratique de la religion que tu vis comme une orthopraxie et non comme une orthodoxie au sens littéral du mot, pas dans son sens courant, ce qui n'a absolument rien de chrétien. La Taqiya ça ne marche pas avec moi...
@@missiavu Je prends la parole aussi littéralement qu'elle peut l'être. Si voulez penser que je suis musulmane, libre à vous. Je n'ai rien à prouver à une personne qui tord les paroles du Christ. À moins que vous n'ayez autre chose à ajouter, je vous souhaite une bonne soirée. N'hésitez pas à lire la Bible, il existe également des versions audio sur TH-cam, c'est relaxant avant de s'endormir.
Si vous êtes vraiment chrétienne, @@superXfairXgirl , alors c'est que vous n'avez absolument rien compris au "Génie du Christianisme", pour reprendre le titre du célèbre ouvrage de René de Châteaubriand, à ce qui le distingue fondamentalement des deux autres monothéismes, des deux autres "religions du Livre", Judaïsme et Islam. Je n'ai pas "tordu" les paroles du Christ telles que rapportées par les Évangiles, je les ai citées telles quelles.
"Mon royaume n'est pas de ce monde", @@superXfairXgirl , ça veut dire clairement que le Christ n'a jamais entendu établir un pouvoir théocratique sur terre.
Ne serait-il pas tant de mettre fin à l'hypocrisie et de révoquer l'édit de Nantes tout simplement ? La liberté de conscience de la loi de 1905 était merveilleuse, malheureusement nous ne sommes plus en 1905.
Franchement je suis pas du tout convaincu de cette intervention. La laïcité a été pour les républicains du début de la IIIe République un instrument de sécularisation des institutions, pour lutter contre l'Église catholique et son socle social et institutionnel, contre sa volonté politique de s'imposer comme un acteur majeur de la société. Ferry l'avait clairement indentifié, et la laïcité à l'école était comprise verticalement : il s'agissait de faire en sorte que l'enseignement ne soit ni une transmission des doctrines chrétiennes, ni une transmission d'une «doctrine» républicaine, qui d'ailleurs n'existait pas (car les républicains ne voulaient pas être dogmatiques). Il s'agissait de transmettre un enseignement positiviste et d'inculquer l'esprit critique aux élèves (dans l'idéal évidemment). Faire du christianisme la référence, voire le socle même à partir duquel a été pensé la laïcité républicaine, c'est pour le moins audacieux. D'autant qu'encore une fois, Ferry a formellement exprimé qu'à ses yeux les enseignements du christianismes étaient opposés aux principes républicains. Et considérer que le christianisme serait par nature (grâce à sa doctrine) plus égalitaire ou sensible à la laïcité, l'histoire des persécutions cléricales et étatiques séculaires des juifs et des protestants prête au moins à la réflexion. Et quant à la statistique sur les prénoms arabo-musulman, une recherche aurait suffit à constater la médiocrité de la méthodologie utilisée. Entre l'utilisation d'une statistique à la méthodologie médiocre, une compréhension pour le moins étonnante à l'histoire de la laïcité (une vision aussi contreversée, mais néanmoins intéressante, aurait nécessité la présence d'une ou d'un contradicteur) et globalement une analyse construite sur un ressenti personnel, on est pas sur une réflexion très solide. Veuillez excusez la longueur du message et n'hésitez à me faire part de votre désapprobation 🧐🤔🫡
@@glambert4ever163 Qu'il ai enseigné dans un lycée catholique (et même en séminaire en vérité) c'est pas le pb, il y a d'excellentshistoriens qui étaient profondément catholiques et profs dans des lycées catholiques. Après tout c'est le Figaro, c'est un journal conservateur, normal qu'il y ait ce genre de profil. Le pb c'est que son analyse est naze mdr
@@ZazaSuarma Oui je sais bien. Je suis un futur enseignant moi même et je sais parfaitement que dans une école catho privé, la science, l'histoire... ne sont toujours pas mises en lumière. Ce que ce prof dit se rapproche plus de fondamentalistes chrétiens qui veulent nous faire croire que tout ce que la France a de bon, est dû au christianisme.
@@glambert4ever163 oui non mais clairement là c'est une réécriture réactionnaire de la France, d'ailleurs cette volonté de faire une sorte de contre-histoire chrétienne de la laïcité (qui a été évidemment exécrée par les catholiques) se fait dans le contexte de la réappropriation de la notion par les conservateurs pour pouvoir stigmatiser les musulmans
Merci Monsieur 🙏 Il convient en effet de transmettre aux élèves - et notamment à ceux issus de l’immigration - l’amour de la République et de ses valeurs aux racines chrétiennes. Je suis venu du Maroc en France à l’âge de 18 ans pour entreprendre mes études supérieures, plus tard, j’ai décidé de vivre en France et de devenir Français car j’aime ce pays, ses habitants, son Histoire, son art de vivre à la française et ses valeurs républicaines et je ne souhaite aucunement, quand bien même l’Histoire du Maroc et le mode de vie marocain seraient-ils beaux et estimables, que la France adopte un mode de vie musulman à la marocaine. La France plonge ses racines dans l’histoire judéo-chrétienne et elle ne doit pas rompre avec celles-ci si elle veut continuer de s’épanouir.
La tradition judéo-chrétienne est un mythe. Je vous rappelle le sort qui a été réservé aux Juifs de France et d'Espagne suite à la Reconquista, à l'Inquisition, des Guerres de religion et ce, jusqu'à la collaboration sous Pétain?
@@JeanLucDiBernardi Je ne comprends pas où vous voulez en venir? Qu’elle soit double ou non ma nationalité n’a aucune espèce d’incidence sur ce que j’ai écrit précédemment. En tout état de cause, je vous invite à consulter les codes de la nationalité française et marocaine qui vous apporteront un éclairage certain à cet égard. Ayant grandi au Maroc dans une culture française, ma vie a été marquée par une double exposition culturelle. Malgré mon profond respect et mon amour pour le Maroc, un pays musulman où les traditions et le religieux occupent une place significative dans la société, c'est ma profonde conviction en la séparation du cultuel et du temporel qui guide mon choix de vie en France. Cette valeur, fondamentale à mes yeux, est incarnée par la France, un pays où le droit, issu du débat et de la laïcité, reflète cette séparation. Cette distinction essentielle entre les deux pays souligne pourquoi, malgré mon affection pour les deux cultures qui m'ont formé, j'ai choisi de vivre en France. Ici, je trouve une résonance avec mes convictions les plus profondes, notamment en ce qui concerne la façon dont le droit positif, fondé sur le débat et la laïcité, structure la société. Mon attachement à ces principes ne diminue en rien mon respect pour mon pays natal, le Maroc, qui reste cher à mon cœur pour ses propres qualités et spécificités.
@@citizenR1203 dans le cas où vous avez une double nationalité , vous seriez citoyen en France et sujet d'un roi désigné par Dieu , c'est-à-dire tout le contraire de l'idéologie de la France Révolutionnaire La laïcité a été créé pour libérer nos concitoyens du pouvoir religieux sur leur vie . J'ai des amis qui sont dans ce cas là et qui "étrangement" sont des hommes et des femmes de gauche , voir extrême gauche en France et qui sont en même temps vis à vis d' Hassan 2 et Mohamed 6 ultra soumis . Cette dichotomie m'a toujours interrogé sans avoir de réponse à cette question de leur part ... Je precise que ce n'est pas une attaque personnelle ,mais une question que je vous posez .
Dire que c'est la christianisme, cad le catholicisme en France, qui est la source et l'origine de la laïcité, c'est totalement lunaire. La laïcité est à la base une reactionface à l'intrusisme du catholicisme dans l'Etat républicain à la fin du XIXe. Que l'on dise que la laïcité à pour source la philisophie ou ''atheisme ok, mais dire que que c'est le catholicisme c'est un abus de langage. C'est historiquement CONTRE le catholicisme qui était à l'époque beaucoup trop intrusif que le principe de la laïcité a été mis en place.Le régime de Franco n'était pas laïque, ni tolerant, ni egalitariste, n'avait pas la religion discrete, mais il était tres catholique. De nos jours, suite à la laïcité, le catholicisme a perdu beaucoup de sa virulence. Si l'on arrete d'une part l'immigration, mais AUSSI toute forme de descrimination vis à vis des musulmans, alosr il est fort à parier que l'Islam perde aussi sa virulence rapidement, encore faut il arreter de taper dessus, de faire des amalgames ( éseaux sociaux, politicards) tout pourris entre citoyens français musulmans et terroristes islamistes , et d'expliquer aux jeunes pourquoi la laïcité est une bonne chose, et non pas l'inculquer a coup de trique, de loi et de polemiques. Il faut aussi être aussi dur envers les imams extremistes, les rabbins extremistes et les pretres extremistes.
Ce n’est pas du tout lunaire puisque l’anticléricalisme c’est le résultat du catholicisme. L’anticléricalisme a vu le jour dans les pays catholiques. Bien qu’historiquement c’est contre le catholicisme que s’est mise en place la laïcité. C’est parce qu’on est culturellement catholiques qu’on est passés à l’athéisme politique. Il n’a pas tort.
Il faut avoir un esprit "fort" et du courage pour oser s'émanciper des confessions. La grande majorité sont des suivistes, qui ont été éduqués, formatés par le catéchisme et les familles n'ose pas se jeter à l'eau. Laïcité ne veut pas dire matérialisme, fatalisme etc... Elle veut seulement dire: pas de sacralisation d'une doctrine, n'importe laquelle, y compris celle qui prétendait être la parole de Dieu, la révélation. Il faut savoir remplacer la religion par qqc qui soit "divin". Ce n'est pas à la portée de tout le monde.
Pour une fois, de la clairvoyance ici. Celà me fait penser à tous ces gens qui se proclament athées, alors que nous sommes prisonniers d'un mode de pensée ancestral.
les athéistes ne sont pas prisonniers d'un mode de pensée ancestrale meme s'il peut y avoir des preceptes issue de la chretienneté ( et on ne pourra jamais savoir si ces modes existeraient aujourd'hui sans la chretienneté ou pas) si on croit pas en dieu, on croit pas en dieu...ni plus ni moins!
Pas de signes ostentatoires en cours.... Ni turban, voile, robe longue et vocabulaire français. A la cantine, repas français et sports pour toutes et tous sans distinction.. natatation comprise en maillot de bain normal. Point
Ce que j’aime bien avec ce genre de type et de reportage c’est qui essaie de diviser et de salir la religion de l’islam,, c’est que les gens ouvre encore plus les yeux et que les mosquées se remplissent encore plus car beaucoup voient la vérité. la vérité c’est que il y a un grand jeux contre la religion de l’islam et les gens décide de choisir la voix de l’islam une fois avoir lu le Saint Coran les gens découvre d’eux même que la télé nous raconte que des mensonges sur l’islam. L’ISLAM DIT D’AIMER TOUT LE MONDE CAR NOUS VENONS TOUS DU MÊME PÈRE ET DE LA MÊME MÈRE
Pas besoin de "salir" ton orthopraxie intrinsèquement politique depuis ses origines, fondamentalement rétrograde, voire réactionnaire, d'essence totalitaire à vocation théocratique, @libertedexpression, elle fait ça très bien elle-même avec le sang de toutes ses victimes massacrées en son nom, y compris ici, en France.
Quelque chose me dit qu'il pourrait être un de mes "frères" du Grand Orient de France. En-tout-cas, s'il ne l'est pas, c'est bien un "frère sans tablier" comme nous disons.. .
Bon, @@aileefante1130 , je viens de lire qui était Jacques Lizot et, franchement, je ne saisis pas très bien le rapport avec ce professeur d'Histoire qui parle dans cette vidéo.
C'était surtout un ethnologue français, ancien élève de Claude Lévi-Strauss, @@aileefante1130 . Quant à ton accusation de "pédosatanisme" je t'en laisse la responsabilité en te rappelant simplement que le délit de diffamation publique vaut également vis à vis de la mémoire des personnes décédées. Je laisse donc le soin à son fils de décider s'il convient d'intenter une action en Justice à ton encontre et à l'encontre de TH-cam qui a maintenu ton post à ce sujet.
T'as manifestement oublié de prendre tes anxiolytiques avant de te coucher, toi, hier-soir, @@aileefante1130 , le docteur ne va pas être content, il va te gronder..... LOL...
C'est vrai que le concept de laïcité est un-peu une extension du principe de la distinction et de la séparation entre domaine spirituel et domaine temporel inscrit dans les Évangiles chrétiens à travers ces deux paroles attribuées au Christ : "Rendez à César ce qui appartient à César et laissez à Dieu ce qui est à Dieu" et, surtout, "Mon royaume n'est pas de ce monde" et qu'il a été forgé à partir d'un nom commun, "laïc", "laïque" au féminin, appartenant au vocabulaire de l'Église catholique dans lequel il a toujours désigné et désigne encore tout fidèle non-membre du clergé, qu'il s'agisse du clergé régulier ou du clergé séculier. Un diacre, par exemple, qui n'est pas-du-tout un prêtre, est défini comme étant un "officiant laïc". Cela dit, ce concept est allé bien au delà de ses racines incontestablement chrétiennes, catholiques plus précisément. En effet, la laïcité c'est très précisément la liberté, dans l'égalité des consciences et la tolérance mutuelle, de croire ou de ne pas croire, de pratiquer le culte de son choix ou de n'en pratiquer aucun, sous la double garantie, d'une-part, de la distinction et de la séparation entre domaine spirituel et domaine temporel, entre sphère privée et sphère publique, entre religion et politique au sens étymologique du mot : "chose de la cité", dont la traduction juridique et la séparation des institutions religieuses et de l'État, et, d'autre-part, de la stricte neutralité en matière de dogmes, religieux ou pas, de la sphère publique recouvrant tout ce qui se rattache aux affaires publiques, aux missions et à l'action de la Puissance publique dans l'intérêt général, sans distinctions de croyances et de non-croyance, à ne surtout pas confondre avec la notion purement géographique d'espace public désignant simplement tout lieu ouvert au public où tout ce qui relève de la sphère privée, dont la foi religieuse, peut s'afficher et s'exprimer librement sous réserve de respecter la liberté et les droits d'autrui et de na pas troubler l'ordre public par des manifestations violentes ou intempestives. La laïcité ce n'est donc pas une opinion c'est tout simplement la liberté d'en avoir une dans le respect de la liberté d'autrui d'avoir la sienne, sous la garantie de la neutralité de la sphère publique telle que déjà définie, et, en cela, elle se distingue à la fois, d'une-part, de la notion de religion d'État ou de religion officielle ou, même, de régime concordataire, et d'autre part, de celle d'athéisme d'État, par exemple de type Marxiste, pour la bonne et simple raison que, dans tous ces cas de figures, l'État n'est justement pas neutre. Ce fut Aristide Briand, rapporteur de la loi de 1905 sur la séparation des Églises et de l'État qui sut le mieux résumer en quelques mots l'essence même du principe de laïcité par la formule suivante : "La loi protège la foi aussi longtemps que la foi ne prétend pas dire la loi". Le principe de laïcité est également tout entier contenu dans ce passage essentiel de l'article premier du Règlement général du Grand Orient de France, lu en loge à chaque ouverture des travaux : "Considérant les conceptions métaphysiques comme relevant du domaine exclusif de l'appréciation individuelle de ses membres, elle (NB : la franc-maçonnerie) se refuse à toute affirmation dogmatique".
Pas d'accord, le monde est aujourd'hui bipolaire, les judeo chrétiens woke laïcs riche occidental contre les pays pauvres croyants.
La Chine fait exception pour l'instant.
Pas d'accord avec quoi au juste, @@firstmichel176 ?, et quel rapport entre ton "pas d'accord" et ce que j'ai essayé d'expliquer ?, je n'ai fait que préciser ce que recouvre exactement le principe de laïcité à la française, qu'est ce que les antagonismes internationaux, voire civilisationnels, certes bien réels, viennent faire là-dedans ? Ils font ce qu'ils veulent chez eux, nous avons nos règles chez nous, c'est tout. En plus, la laïcité n'est pas occidentale, elle est bien spécifiquement française, seuls quelques rares pays comme le Portugal ayant imité la France dans ce domaine. La plupart des pays européens sont soit sous régime concordataire soit dotés d'une religion d'État comme la religion anglicane pour le Royaume-Uni par exemple et les États-Unis dont le président élu prête serment sur la Bible ne sont certainement pas un État laïc.
@@missiavu la Turquie est un pays avec le principe laïc, après qu'Atatturc s'est intronisé et pris le pouvoir pour l'imposer et mettre un terme au califat.
Top 👍👍 Merci pour ce développement ♥️
Oui, @@Lahdi-g4j , ce franc-maçon qu'était Mustapha Kémal a essayé, avec succès, au départ, mais de manière très autoritaire et contraignante, de faire d'un pays musulman un État véritablelent laïc, mais, comme on dit, "chassez le naturel, il revient au galop", et on peut voir où en est son héritage politique aujourd'hui avec le néo-ottomanisme d'Erdogan au pouvoir. La laïcité turque, nominalement conservée, n'est plus qu'une coquille vide aujourd'hui.
Ce n'est pas seulement que la "laïcité" découle du christianisme et n'est faite pour fonctionner qu'au sein d'une société qui se divise entre courants chrétiens et gens plus ou moins croyants. Il y a en plus de cela le fait que, de toute les religions qui pouvaient entrer dans cette danse, l'islam est assurément celle qui y a le moins vocation. C'est une religion du groupe, de l'extériorité et de la théâtralité, très contraignante par rapport au mode de vie mais sans exigence spirituelle particulière, vécue principalement en public et inséparable de la vie en société, de l'affirmation ethnique, des valeurs politiques. La République anticléricale, qui était persuadée de pouvoir séculariser les immigrés rapidement à travers l'Éducation Nationale, s'est condamnée à une mort lente et agonisante en optant pour une immigration musulmane de masse.
Par ailleurs, il se trompe en disant qu'une religion c'est la foi. C'est FAUX ! Dans l'islam il n'y pas de foi. C'est une religion exclusivement de la pratique.
L'islam est en effet incompatible avec la démocratie libérale.
Doucement mais sûrement ils avancent leurs pions les musulmans, et ça commencent à l'école ... Dès lors qu'ils ne trouvent rien en face pour les stopper, ils auraient tort de se priver !
Si la laïcité n'est pas neutre alors ce n'est plus de la laïcité car le principe de la laïcité est la neutralité .ce "professeur" est à lui seul l'explication pourquoi le niveau est si bas dans les écoles françaises.
Il arrive même se contredire tout seule.
Vous savez, à force de défendre une cause , nous pousse à la "haine" et, elle à son tour nous pousse à ne pas admettre ni chercher la vérité et elle enfin pousse les gens à douter de notre connaissance.
La vérité est universelle et peut se devier sinon on risque de nous égarer.
La "neutralité" signifie qu'il n'y a pas de religion favorisée (donc pas de religion d'Etat ou de "la majorité des Français" (sous Napoléon)). Cela remplace le principe de "Tolérance". C'est une neutralité religieuse et non pas de valeurs. Ce n'est pas un concept sorti du tiroir sans passé ni Histoire. De base elle est Républicaine, donc pas neutre politiquement 🤷 Tout comme l'Ecole qui promeut les valeurs de la République (et non pas de l'anarchisme ou de la monarchie).
@@Niko-vy5ggquand on lance une accusation on développe...
@@pedrospinoza3667dsl mais la religion d'état est le judeo sio'niste franc maçon 😂
Je ne sais pas si ce prof a la bonne idée de de la laïcité des commentaires suivants mais ses constats sur la situation actuelle sont justes.
Mais enfaite il n’est ni neutre ni laïque ce prof…
Il serait intéressant également d'evoquer que la laïcité a été créé pour contraindre les Catholiques Pratiquants a vivre en bonne intelligence avec les autres Chrétiens . Aujourd'hui lorsque les Imams fautent ; ils sont expulsés .
Les Prêtres étaient décapités si ils ne se soumettaient pas aux idées de la Révolution française ...
C'est un enseignant dans un école catholique. On pouvait s'attendre à ce genre d'âneries😅
D'ailleurs la laïcité a tué le christianisme de manière générale, aujourd'hui la France est un pays peuplé d'athée et les églises sont vides..
Grand Orient quand tu nous tiens
C'est toujours mieux que les cheikh de l'islam qui ne condamnent pas l'esclavage ou le mariage des petites filles.
Exactement, @@Boris8686 ....
Aïe !
Bravo Monsieur. Je ne suis pas enseignant mais intervient dans de nombreuses écoles de le cadre de mon activité, et la situation que vous décrivez dans les ZEP (et pas que) est très juste. Je suis chaque jour choqué par la radicalité religieuse qu'exhibent les enfants à partir du CP, ainsi que par la complaisance incacceptable dans laquelle s'enlisent la majorité du personnel. C'est très inquiétant.
Par ailleurs, l'origine chrétienne de la laïcité est une évidence à quiconque s'est frotté à l'histoire des religions et aux textes sacrés, c'est mon argument depuis des années et vous l'avez ici parfaitement formulé, je me réferrerai donc probablement à cette vidéo à l'avenir.
En dernier lieu, je crois malheureusement que vous mesurez encore trop vos propos, ce que je peux comprendre, mais quiconque aura osé liré l'intégralité du Coran et aura fréquenté les milieux musulmans (ne serait-ce qu'en ligne, forums etc), comprendra bien vite qu'une telle conception laïque est fondamentalement incompatible avec l'islam qui demeure, par nature, opposé de façon plus ou moins discrète ou agressive à tout ce qu'il ne contient pas, y compris, en l'occurence, nous.
Il a écrit un livre « non la France ce n’est pas que le République ». Cour et facile à lire ; il revient plus en détail sur l’origine de la laïcité
C’est le discours le plus VRAI que j’ai entendu sur la laïcité ! Merci.
Le message de Jésus c'est "Tu aimeras ton prochain comme toi même"... Bon, on a fait venir des gens de cultures et de religions différentes, sans penser qu'un jour cela poserait certains problèmes. Le plus sage serait d'oublier la soi-disant laïcité (qui ne prêche en fait que l'intolérance et la division) et de laisser à tous les croyants de chaque religion la liberté de vivre leur foi comme ils l'entendent.
n'importe quoi! Et on se retrouvera avec des guerres de religions internes dans tout le pays avec comme excuse le soi disant blaspheme....c'est pas pour rien que que la loi de 1905 a été crée.
Merci.
@@absolutefreedom8035
Ce que nous prenons pour "des idoles" ne le sont pas pour des millions de croyants au Monde..
Attention !
Mais pourquoi l'Etat fait venir des imam du Maghreb (et Turquie aussi je crois) alors?
Pourquoi pas des Imams français né en france d'origine maghrébine ou non, peut importe, mais français.
En plus, des départements français ont beaucoup de musulmans voire une majorité de citoyens musulman comme La Réunion ou Mayotte.
Pourquoi aller chercher des Imams a l'étranger ?
faut pas avoir fait de doctorat pour comprendre que peu de musulmans en france connaissent le coran par coeur, il n'y a pas d'école coranique, et jusqu'ici c'était c'était ces pays qui payaient les imams, pas la france, après si ça ne te dérange pas que l'état français les paient, let's go :)
@@bLittlegato Je ne pense pas qu'il faille non plus de doctorat pour apprendre le coran par cœur. Nos enfants apprennent les fables de La Fontaine par cœur déjà. Ma petite sœur connaît des paroles de Taylor Swift également sans être anglophone.
Cependant une religion est plus complexe que d'apprendre un livre par cœur, on parle là de théologie et comme je le dis il y a l'ITMR à la Réunion.
Quant au salaire des officiants religieux, l'Etat français ne paie pas leur salaire donc ne vous inquiétez pas du tout.
C'est d'ailleurs le sujet de la vidéo...
@@Daddy59243 Comparer le fait d'apprendre Quelques pages par coeur avec un LIVRE complet sans se tromper et en connaître le sens faut le faire quand même, c'est pas parce que je pilote une fusée dans un jeu que je suis un astronaute, facile à dire, compliqué à faire. Encore une fois ou est le problème qu'un imam maghrébin vienne guider la prière en France s'il est financé par ces états pour les musulmans de France, étant donné que la France ne le fait pas ? Pensez vous que tout les guides religieux en France hors Islam sont formés ici ?
@@bLittlegato Il n'y a rien de compliquer à apprendre un livre par cœur. Il n'y a pas débat. J'en connais donc c'est vrai. Ça n'a rien à voir avec votre exemple, ce livre est entre nos mains alors que l'espace est lointain.
Le rapport c'est que certains imam ne parle même pas français et ne sont même pas formé à la citoyenneté française.
Il ne faut pas un doctorat pour savoir ça, juste ouvrir le yeux.
Certaines prêche se font en arabe alors qu'on est en france.
Dans tout les pays du monde les prêches se font en langue local sauf ici.
Les Imams sénégalais sont pour la plupart sénégalais, en Algérie également, en Indonésie aussi.
Pourquoi pas en France?
Comme je l'ai dit il y a des départements musulman ici.
C'est une mauvaise gestion politique d'avoir fait ce contrat d'imam détachés.
Certains imams n'aiment même pas la France après les politiciens sont étonnés.
Il y a trop à dire mais restons concentré sur le sujet de cette vidéo.
@@bLittlegato Quant à votre question pour répondre clairement je m'en fou qu'ils soient maghrébin mais pourquoi le maghrébin déjà pourquoi pas le Sénégal ou l'Indonésie.
Parce qu'en France l'islam est vu comme un religion de maghrébin donc ils n'ont même pas envisagé qu'un jeune français pouvait suivre un cursus de théologie musulmane en France.
10:27 "des caricatures de leur prophète " : dire cela, c'était déjà admettre le point de vue des islamistes. Le personnage central de leur religion etait présenté de facon sympathique : il se désespérait de la presence des integristes. Le mot integriste etait ecrit en lettres de 2 cm.
Et pourquoi ces élèves se sentent-ils obligés de défendre leur religion et d'étendre leur communauté?
Parce qu'il n'y a eu aucune critique de l'islam pendant la majeur partie de son existence -- ou très peu -- , parce que c'est considéré comme un blasphème et puni par la charia.
Ils s'identifient encore à leur religion car il n'y a aucun travail qui a été fait dans ce sens et que même si l'islam s'est exportée dans nos régions où l'autorité religieuse n'a plus son mot à dire, il est encore difficile de le critiquer sans se voir affublé de sobriquets tels que islamophobe, raciste ou haineux et même pire, Cf. 7 janvier 2015.
Je ne peux que vous conseiller vivement d'écouter le discours de JackLeFou à ce sujet.
Entièrement d'accord avec vous !
@@catherinebrost8787 En quoi JackLeFou est-il une mauvaise référence, s'il te plait.
Je suis curieux d'entendre ton argumentaire.
@@TontonPourquoiTuGlousses ah non non je vais pas m'étaler. Haine de l'islam. Refus du debat avec jésus musulman etc. Tous les détracteurs de l'islam fuient le débat, mentent et cela est démontré dans les vidéos que je regarde, disent des paroles et ensuite s'en dédient ridicule.
Perso que j'augmente ou pas en sa défaveur regarde le, suis le, sois sa vache à lait (car oui les haineux en ont fait un biz, se fr du bifton sur la haine. Voilà notre monde) je m'en tape royalement. Moi je suis le genre d'humain à n'inciter ps à rien. Cependant je valorise l'échange sain et intelligent. Qqun qui crache sur qqch et qui provoque des gens avec des challenges pour ensuite esquiver les challengers c'est ridicule, signe de faiblesse intellectuelle, de lâcheté et surtout quand t'as raison mec t'es prêt à affronter npqui.
Bref. Ton jack je le vois que ds les vidéos de JM qd il se fait donner la fessée avec humour. Sur ce, bon soutien a jacklebledard.
@@yberai 😂😂😂😂😂😂😂😂 chacun ses références mec. Donc si je connais pas j'ai pas le niveau ??????????? 🫡 super raisonnement intellectuel chef. Je t dis pense ce que tu veux. J'ai ni chaud ni froid. Allez bonne vie pleine de bon sens.
Si on observe une activation de la défense cela veut dire que le défenseur subit une attaque...la question est-ce que cette attaque contre l'islam est éthique ou pas?
L'ancien professeur interviewé n'a visiblement pas compris le concepte de laïcité ,comment pouvait il la faire respecter pendant qu'il était en fonction ? Le but était de séparer les organismes de la république de l'église catholique car l'église était lié a toutes les institutions avant la révolution. La loi concernant les signes religieux a toujours concerné tout les signes religieux.Je ne comprends pas pourquoi face a une religion en particulier elle devrait être assouplie ou ignoré.Pour l'école je ne comprend pas ces débats interminables,on applique la loi.L'école doit rester neutre c'est un endroit ou ont instruit les enfants pas ou ont les endoctrines. Il y a les lieux de cultes et la sphère privé pour ça .
Merci pour cette respiration devant cette inénarrable interview et ses pas plus édifiants commentaires : ce professeur est exemplaire du déclin du métier à l’EN. Pourtant visiblement pas tout fraîchement embauché lors d’un job dating, il n’a visiblement pas bien appris ses leçons et parle de la laïcité sans vraiment savoir de quoi il s’agit.
Me fait même flipper quand il aurait eu la charge d’éveiller les esprits d’élèves de ZEP…
C'est surtout le manque de compréhension de la laïcité de part les élèves qui eux essaye d'imposer leurs signes religieux dans la vie de tout les jours au détriment des autres.
L'exemple du voile est intéressant. 2 générations avant, j'ai connu au lycée la guerre des cravates. Là aussi on avait tenté d'imposer un type de vêtement. Bien sur les élèves ont répondu par le nœud papillon grotesque montrant ainsi que la police du vêtement est une ânerie.
C’est un scoop à mon humble niveau sinon depuis quand les CRAVATES vs les voiles et autres tenues couvrantes hommes et femmes, identifiables, depuis quand et OÙ les cravates ou les noeuds papillons ont ils été des accessoires vestimentaires RELIGIEUX ?!
@@dominiquejacqueline5115et les kippa et le turbans?
Ce n'est pas ce que pensent les Mollahs
@@ericbachou1706Exact pourquoi faire de même?
@@smddsi c'est plus une réponse defensive qu'un de même. Mais si vous débranchez l'alarme et leur faites savoir où vous rangez la vaseline, faudra pas vous étonner qu'ils vous la mettent.
Ce professeur n'a rien compris à la laïcité. Pas étonnant qu'il n'ait pas pu l'enseigner ! Quand j'interviens dans la classes de collège ou de lycée, les élèves comprennent très bien en quoi elle préserve leur liberté de conscience et ajoutent bien souvent : "ce n'est pas ce qu'on m'avait dit". Heureusement que j'ai rencontré des enseignants autrement plus compétents et motivés que lui, sinon ce serait désespérant.
Expliquez nous alors
Il a plus que raison toutes nos lois et valeurs viennent d'une tradition chrétienne et il faut le dire. Laïcité est très fortement teinté de christianisme les solutions sont les suivantes :
- Modifier la laïcité pour qu'elle soit infuser de toutes les religions
- Affirmer la teinte chrétienne de la laïcité ce qui n'execiste une plus grande fermeté de l'état
- Ne rien faire et avoir tous les ans les mêmes débats et pousser de plus une partie des Français vers le ressentiment et l'exclusion.
Pour ma part je suis pour un discours de vérité comme celui qui se trouve appliqué aux Japon. Tu as les Japonais, les résidents japonais et les autres. Il n'y a pas de promesse d'intégration ou de fraternité par contre. Il y a des droits, des devoirs; la blâme et les bons points sont octroyés de manière juste et équitable
Béni soit le royaume de Dieu yehoshoua qui veux dire Dieu sauve Amen
Béni soit YHWH Elohim yeshoua-jesus seigneur roi des rois sauveur Amen
YHWH et Yeshoua ne sont pas les mêmes personnes.
Yahvé dieu du sang qui aime les enfants🤢
@@gdz54dl83 ?
6:33 mais où est ce que vous avez vu le respect de la femme dans la culture catholique ????
Et la discrétion ?! Mais vraiment n'importe quoi ! La discrétion est venue avec la laïcité ! Avant il était mal vu de ne pas aller à la messe et de ne pas porter le christ autour du cou !!!
Et oui les états ont contraint le peuple à croire et à pratiquer la religion d'état !
J'arrête là parce que j'ai autre chose à faire mais par pitié les gens allez chercher les infos ailleurs !!!
La secte catho est tellement "respectueuse" des femmes qu'elle brûlait à la chaine des femmes car elles faisaient des potions à base plantes das leur cambrousse, lol.
Sur le respect des femmes : dans Saint Paul ("Celui qui aime sa femme s'aime lui-même") ; abolition de la lapidation de la femme adultère ; la première personne chrétienne, et la personne la plus vénérée dans le christianisme après Jésus-Christ, est une femme ; présence de femmes parmi les docteurs de l'Eglise dès le Moyen-Âge ; etc. Le christianisme n'a pas résolu la question de l'égalité entre les femmes et les hommes, mais il en a ouvert la voie.
Sur la discrétion, Mathieu 6 : "Et quand vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites : ils aiment à se tenir debout dans les synagogues et aux carrefours pour bien se montrer aux hommes quand ils prient. Amen, je vous le déclare : ceux-là ont reçu leur récompense. Mais toi, quand tu pries, retire-toi dans ta pièce la plus retirée, ferme la porte, et prie ton Père qui est présent dans le secret ; ton Père qui voit dans le secret te le rendra. Lorsque vous priez, ne rabâchez pas comme les païens : ils s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés. Ne les imitez donc pas, car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant même que vous l’ayez demandé."
@@Ricardo__Milos ce sont les autorités civiles qui condamnaient, l'Eglise était plutôt du côté de la défense.
@@gobacktohell6062 🤡🤡🤡
@@lauxile L'Eglise faisait arreter, faisait avouer, et remetter la/le "pas-encore" condamné aux autorités civiles, qui devait suivre les gracieuses recommendations sous peine detre excommunier. En eftet, du coté de la defense....
C'est moi ou il avoue à demi-mot le GR?
Clairement 😅
Il y croit, visiblement, oui. Il dit aussi que le christianisme est plus stigmatisé que l'islam par l'état, ce dont on peut douter. Il dit aussi que dans la culture chrétienne il y a le respect de la femme, ce qui en théorie est vrai et l'est moins en pratique.
@@giorgivision ni l'un ni l'autre, juste un point de vue différent du vôtre. J'essayais juste de dire qu'il raconte beaucoup de choses dont on peut légitimement douter, la plus grosse étant celle en titre de la vidéo.
@anthonyderohan2307 tout a fait. C'est toujours une question de point de vue car là où je suis, les blancs hétéro (dont je fais partie) sont ultra majoritaires et les autres sont discriminés. Comme quoi, quand on regarde ailleurs on voit d'autres choses. L'important étant je pense de savoir dézoomer et ne pas toujours généraliser sur sa propre expérience.
@@dips54 Discriminés ou en minorité ? La différence est très lourde
La laïcité ne serait elle pas elle même une religion...🤔
Bien vu. Quand on voit qu'on ne peut émettre aucune objection de conscience vis-a-vis de certaines célébrations.
C'est plutôt l'athéisme ce que tu dis
Non
Ben non par définition la laîcité c'est pas une religion, c'est un cadre politique qui permet de faire cohabiter les gens d'opinions et croyances religieuses différentes..
@@iskender2706
l'athéisme n'est pas plus une religion que la laïcité.
C'est ne rien comprendre comprendre au concept de religion pour affirmer ceci.
Marcel Gauchet, "Le christianisme est la religion de la sortie de la religion"
Avant la guerre du golfe la moitié des Etats musulmans étaient laiques. Ataturc, Nasser n'étaient pas islamophobes mais de grands hommes qui ont fait rentrer la modernité dans les mœurs contre les islamistes qui ont repris la main depuis 30 ans. Je soutiens sans réserve les musulmans républicains mais je combats les autres sans réserve également. La République doit être claire sur ce soutien à la laïcité. C'est notre histoire notre culture. Le droit d'asile pour des millions de musulmans réfugiés c'était bien le fait de notre droit laique. Il faut en accepter les règles aujourd’hui
Parfaitement d’accord
Pourquoi les francais ne sont pas nationalistes? ( Repondez en reflechissant bien )
Trop chauvin pas besoin d'être nationaliste
Sincèrement liberté de femme dans christianisme 😮🥹
Ok merci beaucoup
Ça fait des années que je passe mon temps justement à dire que la loi de 1905 , à était faite pour les chrétiens, dire le contraire et absurde, séparation de l'église et de l'état, avé vous déjà vu, un musulman, où un juifs dans une église bien sûr que non, il serait grand temps de la modifier, et y inclure toutes les religions, je pense que ça éviterait beaucoup d'amalgame
La loi de 1905 est juste le rattachement de la Judéo-Franc-Maçonnerie et de l'État à la place de l'Église
Dis moi, @@Le_Mouton_Noir , t'es une réincarnation d'Édouard Drumont, de Robert Brasillach, de Philippe Henriot, de Joseph Darnand ou de Jacques Ploncard d'Assac, le papa de Philippe ?.. .
Je ne veux pas casser l'ambiance mais il s'agit de la loi de séparation DES Églises et de l'Etat...
Le culte israélite était compris dedans tout comme protestant....
Exactement, @@Daddy59243 , c'est tout-à-fait ça.
Quid des fêtes de Noël, Mardi Gras, Pâques, célébrées a l'école alors qu'elles ne font pas parties du programme ?
Laïques ou non ?
Pouvez-vous m'éclairer svp?
Que je sache, les écoles publiques ne font pas aller les enfants à la messe, & ne les font pas prier non plus. C'est pourtant ça qui est religieux, pas le fait de faire la fête ou de chercher des œufs. Ces fêtes font partie de notre héritage culturel.
@@loicrodriguez2532 cela depends des départements,il y a quelques départements ou par exemple, les cours de religions etaient obligatoire jusqu'a la fin de 5ieme..
@@harveyzen8044 Religions avec S c'est bien ça ?
@@loicrodriguez2532 héritage culturel certes, mais inévitablement religieux.
Où se situe la limite en matière de culte ? Se pratique-t-il seulement à l'intérieur d'édifices religieux, ou également de manière plus insidieuse au moyen de célébrations ?
Les femmes saintes de l'entourage du Christ se voilaient. La laïcité est athée et discrimine les monothéistes. De la part d'une chrétienne.
Autre temps .
@@cB3n.5jBtAA9.-a Même Dieu, mêmes critères moraux.
Merci monsieur pour vos paroles pleine de bon sens !
il nous dit que les petits musulmans tentent de défendre et d' étendre leur communauté et que ça marche. ça ressemble à de l' intégrisme, non?
C'est le principe même des sectes de vouloir convertir les autres.
@@Ricardo__Milos une religion par principe, c'est d'abord un culte, puis une secte pour aboutir à une religion d'état. Donc tout les religieux ont cherché un jour à convertir autrui (l'histoire nous le confirme). La différence c'est qu'en France on a su mettre fin à cette pensée intégriste du christianisme. L'islam lui n'a jamais été confronté. D'ailleurs regardez tout les pays musulmans, comment les droit de l'Homme sont dégradés et l'éveil de la population interdit.
Parce que tu crois que les catholique ne tentent pas de défendre et d'étendre leur religion ? Naïf ...
@@raphaelfillos6120 comme j'ai répondu dans d'autres commentaires, l'Eglise a perdu tout son pouvoir (politique, social...) et son influence de masse grâce aux multiples manifestations et révolutions de populations. Exemple : Le pape aujourd'hui ne sert à rien.
C’est quoi la différence entre l’islamisme qui veut imposer le voile et la République actuelle qui veut l’interdire ? Finalement c’est juste une gueguerre du vêtement
Ce serait trop simple car derriere les vetements, il y a une idéologie...
@@harveyzen8044donc quelle est l'idéologie du gvt du coup car il en a une si on suit ta logique ???
Personne n'impose le voile. Le porte qui veut.
@@SarahKermouche pouahh demander la logique de la chose quand quelqu'un veut poser son ideologie et que d'autres le refuse, c'est un manque certains de discernement et de reflexion..ca fait peur!
Et honnetement, la question est tellement bete que j'ai même pas envie de prendre la peine d'y repondre tellement ya deja eu de debats et d'idéees la dessus! Seule quelqu'un vivant dans un grotte et n'y sortant que tous les 4-5 ans aurait le droit de poser cette question!
@@SarahKermouche Allez repondre ça aux personnes obligés de le porter..même en France!Donc dans le doute on s'abstient!
Que ça vous plaise où non , les valeurs de la France sont judéo-chrétienne quant au catholicisme heureusement il a été séparé de l'État (tiers état) depuis plus d'un siècle
L’islam est compatible avec l’Islam !!!!
Faut plus chercher à faire avec….
C'est évidemment faux au moins pour ce qui est de la loi de 1905 qui est très clairement contre la mainmise de l'église catholique sur l'Etat, l'école et plus généralement les institutions de la république. Maintenant ce que ce professeur c'est évidemment la tendance actuelle de la laïcité. Tant mieux si les réacs tombent le masque et arrêtent de dire que c'est pour défendre la République. Non bien sûr cque l'Etat soit sous la coupe des idées les plus conservatrices de l'eglise catholique ils sont pour. Mais ils ciblent bien evidemment les musulmans et la laïcité d'aujourd'hui cache une volonté d'exclure ou de marginaliser les musulmans de ce pays. C'est très bien que les masques tombent ! Cela permettra d'éviter qu'une partie de la gauche ne se laisse embrigader dans des croisades réactionnaires portées par les extrême droites
Mais on hallucine…. Merci pour votre commentaire! Réécriture totale de l’histoire. Effrayant!
@@pedrospinoza3667 Vous pouvez nous expliquer?
@@sergeminator Bbeeaauuuccoouup trop long. La (bonne) base à lire : "Pour La Laïque" de Jaurès. A compléter par un ou deux bouquins de Peillon ou d'Anceau qui se lisent facilement pour comprendre l'ensemble. Si ensuite plus motivé, du Leroux ou Buisson mais là ça commence à être plus ardu. Références de "gauche" je précise au cas où...
Et si vraiment, vraiment, motivé, bifurquer sur le concept de religion (ou spiritualité) universelle qu'englobe la laïcité des mêmes pères de la République (d'influence chrétienne) ou d'un Benamozegh (judaïsme),d'un Ibn Arabi (Islam), etc..., voir d'un athée comme Comte-Sponville.
@@pedrospinoza3667si on est Républicain , on devrait en principe être forcément de gauche , non?!
@@lhabitathurbain249 👍 Tout est dans le "en principe". C'est les débats/oppositions des périodes de 1848 et 1871. Thiers était-il (vraiment) républicain ? Avec le temps on part du principe que ce qui qualifie la gauche de la droite républicaine c'est qu'elle met la question "sociale" au centre. Ça devient une question de dosage plus ou moins important sur la Liberté ou l'Egalité ou laa Fraternité (les 3 étants consubstantiels...)
Pas convaincu. Du tout.
Il a presque tout faux en même temps.
@@glambert4ever163 comme toi !
Sortez la tête du sable les gars
Je trouve difficile de saisir le concept d'anthropologie chrétienne, son rapport avec la définition contemporaine de la laïcité, et pourquoi ce serait une vérité qui manque ???
On peut reconnaître que le christianisme a marqué l'histoire de la France et que nous avons hérité de certains aspects positifs de cette religion. Cependant, c'est réducteur de limiter l'identité de la France à son histoire chrétienne.
Pour rappel, c'est une religion qui a + de 2000 ans et qui n’a rien à envier à l’islam :
1 Corinthien 11:3 : Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
1 Corinthien 11:5 : Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée
1 Timothée 2:12 Je ne permets pas à une femme d’enseigner, ni de dominer son mari ; mais qu’elle reste dans le calme.
Exode 21 : 7 Et quand un homme vendra sa fille comme servante, elle ne s’en ira pas comme s’en vont les esclaves.
(Bonjour l’égalité et le respect de la femme)
Honnêtement penser qu’on va résoudre les problèmes qu’entraîne l’Islam et construire l’avenir avec le christianisme, c’est soigner la peste avec le choléra, les Français valent mieux que ça.
Une place pour chaque chose et chaque chose à sa place, les femmes ont plus d'empathie et les hommes ont une meilleure endurance psychologique, ce n'est pas pour rien.
Ce que le christianisme a changé dans la société romaine, c'est seulement la spiritualité.
Un dieu unique omnipotent plutôt que une foule de divinités.
Par exemple : il y avait un dieu dans les gonds d' une porte, dans la porte elle même mais le summum était le seuil - mais si on réfléchit on peut le comprendre.
Bien sûr le dieu des passages, Janus à qui on a attribué un mois, janvier.
Et ainsi de suite - quand vous êtes environné de divinités, susceptibles qui plus est, la réduction à un seul dieu ça vous simplifie la vie.
En plus, au lieu de être un dieu colérique et jaloux on lui fait cadeau de l' amour pour les êtres humains - un bon père de famille des temps modernes.
Qui se soucie du bonheur de ses enfants,,, il leur enseigne quelques valeurs et quelques rêgles de vie . Va et ne me déçois pas.
Tu es responsable de tes actes : en cas de doutes, fais toi aider.
Etc
La laïcité est l'idée d'autoriser toutes les religions. Les francais ont été martelés pour interdire tout signe religieux alors que il faudrait mettre en place des règles pour que toute personne puisse faire sa religion: pouvoir manger en cantine scolaire casher, halal, etc. Mais il faut interdire l'imposition d'une religion au dessus des autres.
Et si je démarre une religion qui m'oblige à manger du caviar tous les midis, dois-je attendre que la cantine m'en serve ?
@@Joe_from_Riobah oui tu pays et on te serre
S'il faut que des menus halal, casher ou autres dans les cantines scolaires, on n'est pas sorti de l'auberge !
Reste à definir les religions legales, et les religions illegales. Par exemple est ce que le pastafarisme est une religion legale, et donc le regime à base de pâtes possible dans une cantine. Car des religions, il y en a des centaines, et on peut toujours en inventer de nouvelles. Il y a bien des cultes dit reconnus, c'est à dire avec lesquelles l'Etat à des relations offcielles via des representants, mais donner des droits et des privileges specifiques à des religions ( par ex cantine) impliquent de donner ce même droits à TOUTES les religions, et la bon courage....
@@fabriceaxisa il y a des organismes compétents sur ce sujet.
il y a quelques jour j'écoutais 3 jeunes garçons qui parlaint dans le métro. Deux musulmans et un athée qui voulait se convertir a l'islam. Celui qui voulait se convertir expliquait aux deux autres qu'il voulait d'abord arrêter de vivre dans le pêchè pour être pur lors de sa conversion. Les deux autres ont explosé de rire et lui ont expliqué qu'il n'avait rien compris a l'islam car l'islam c'etait avant tout apprendre a prier pour demander le pardon a ses pêchés. Voila peut être une différence entre un surmoi catholique même inconscient et un surmoi musulman.
Pourquoi la France ne varie-t-elle pas ses sources d'immigration?
Parce que là France n'a pas ce luxe une bonne immigration ça provient de pays pauvres. Demande aux Émiratis s'ils adorent les Indiens. Tu crois que des Australiens ou des Norvégiens seront grave volontaire pour travailler dans l'hôtellerie la restauration ou le bâtiment ? + l'héritage colonial de la France vous rêvez de tourner la page sauf que ça ne fonctionne pas comme ça. L'addition ne peut pas rester impayée.
@@aminaotsutsuki3375 C'est vrai que les immigrés viennent surtout de pays plus pauvres, mais il n'y a pas que le Maghreb qui est dans ce cas. Il y a aussi l'Inde, la Chine, l'Asie du Sud-Est. l'Amérique latine et l'Afrique subsaharienne...
@@missj.4760 Je n'ai jamais parlé du Maghreb exclusivement. Je suis bien au fait de cela.
@@aminaotsutsuki3375 l' école en France est gratuite.
Les enfants d' immigrés sont reçus comme les autres avec les autres
Sauf les casse-cou**,,s qui exigent des repas en fonction de leur religion. Une croyance, une opinion personnelle te dit ce que il faut manger,,, tu es d' accord ou pas mais n' enquiquine pas les autres !
Seul problème : la confusion n’est pas celle des jeunes musulmans qui amalgament politique et religion, mais de ceux qui n’ont toujours pas compris qu’en islam, il n’y a pas de distinction entre politique et religion.
L’islam est un tout, l’islam est tout.
@samera-xz3kn, c’est parfaitement faux.
Le concept de séparation du spirituel et de l’état, de ce qui incombe à dieu et de ce qui incombe aux hommes est née du Christianisme et certainement pas de l’islam.
"Rendez donc à César ce qui est à César,
et à Dieu ce qui est à Dieu."
Jesus
Matthieu 22.21
Ce concept n’existe nul part autre que dans le Christianisme.
C’est exactement le contraire en islam.
En islam, tout appartient à Allah et son prophète : spirituel, alimentation, économie et avant tout la politique.
"Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir."
Qur’an
al Ahzab - 33.36
L’islam est aux antipodes du christianisme.
"L'Islam a commencé comme quelque chose d'étrange, et il redeviendra quelque chose d'étrange, tout comme il a commencé, et il se déplace entre les deux mosquées comme un serpent retourne à son trou."
Le Messager d’Allah (ﷺ)
Sahih Muslim 146
Vous avez tout-à-fait raison, @@paul-assiddiq-001 . J'ajouterai que dans les Evangiles chrétiens le principe de la distinction et de la séparation entre domaine spirituel et domaine temporel est encore plus nettement exprimé par cette autre parole attribuée au Christ : "Mon royaume n'est pas de ce monde".
@@missiavu, excellent -
"Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas."
Jésus
Jean 28.36
Cette citation complète, @@paul-assiddiq-001 , ne fait que confirmer qu'elle est bien une métaphore de la distinction et de la séparation entre domaine spirituel et domaine temporel.
@@missiavu …. Oui, là repose les origines de la laïcité, et nul part autre.
De toutes façon il y a un tabou en France sur la loi de la laïcité, chacun l’interprète comme il le souhaite et l’état ne tranche pas
Pour moi, la laïcité commence avec Philippe Lebel qui a éjecté le christianisme dans la gouvernance du royaume de France. Donc oui, nous avons une culture principalement chrétienne mais justement en laïcité, il n’y a pas une religion privilégiée par rapport aux autres.
Et pas toute les religions accepterais un tel concept.. et pourtant, c'est les chrétiens qui passent pour les plus gros monstres de notre monde.. on apporte la paix, on reçoit la guerre,
on fait rien, on recoit la guerre.. quoi qu'on fasse de toute façon. etre trop gentil ça paye jamais
@@polichinelle pourquoi ? … chrétiens et templiers ce n’est pas la même chose?
Les templiers, Il ne faut pas en parler ! Ces hommes d'église qui avaient le droit de porter une arme (à la lame plus longue que la dague autorisée aux évêques. Mais plus efficace.)
Sérieux, les évêques avaient une arme faite pour les jouvenceaux, les écuyers et autres apprentis à la qualité d' hommes.
Non , non, il fallait une séparation nette entre les ordres, sinon ça faisait désordre. Et les voeux de pauvreté et de chasteté - quoique, un pauvre a plus de chances de rester chaste parce qu'il n' a pas les moyens d' entretenir une famille... Les évêques ne sont pas concernés.
@@claudinefaure9090 va te recoucher Claudine!
Eux s’efforce t- il de comprendre la laïcité dans l’espace public et de séparer l’état de la religion que l’on n’a mis dehors depuis plus de 60 ans?
Ils ne sont pas éduqué à ça.
L'islam est pas du tout compatible avec la démocratie libérale
Alors pensez à rappeler que cette personne n'est pas "professeur" mais professeur de l'église catholique...
Donc effectivement la laïcité n'est pas neutre lorsqu'on est un fondamentaliste qui l'instrumentalise...
Ce mec n'a probablement jamais enseigné dans une école d'ailleurs...
Et dire que la laïcité a des origines chrétiennes... C'est à se rouler par terre de rire... Puisque la laïcité a été mise en place pour lutter contre la mainmise de l'église romaine sur la société.
J'ai rarement vu quelqu'un faire preuve d'autant peu de laïcité au nom de la laïcité... Tout en reecrivant l'histoire... Pour un... "Professeur d'histoire"...
Ce n'est pas un professeur mais un ancien professeur. C'est précisé dans la présentation de la vidéo, ainsi que son nom. Je suppose que vous voulez dire que JF Chemain a été professeur dans l'enseignement catholique : un de types de l'enseignement privé. Car, à part l'enseignement particulier pour former des prêtres, à ma connaissance, il n'y a pas d'enseignement de l'église proprement dite. Mais je fais peut-être erreur. : moi-même et mes enfants n'avons connu que l'éducation nationale.
Vous écrivez que JF Chemain a été professeur dans l'enseignement catholique. C'est une information intéressante. Ce qui m'intrigue c'est de savoir comment vous l'avez apprise. Le connaissez vous personnellement ? Sa biographie est-elle sur Internet ? Ou bien l'avez vous déduit de ce qu'il dit ? Sinon quoi ?
@@jeanpierrechoisy6474 taper le nom de quelqu'un dans Google ,lire et regarder quel site dit quoi. En 2024 c'est hors de portée de certains...
En revanche faire des allusions à peine voilées et de appel à l'ignorance, ça...
Tu dis n'importe quoi comme dab !!
Entièrement d'accord avec vous !
@@jeanpierrechoisy6474 Il suffit de taper son nom sur google pour trouver son CV sur Linkdin, ça peut permettre d'éclairer certaines choses sur la sensibilité idéologique de l'intervenant, ce qui rend la réception de l'intervention plus intéressante. Et il a été prof en séminaire aussi, donc en lien avec la formation des prêtres (et c'est pas un problème, le pb c'est la qualité de l'intervention)
Voilà .. au moins lui il est honnête ..
La laïcité n'est ni pour la Iiberté ni la neutralité .. c'est juste un barrage à la différence ..
Si on est honnête, au moins on peut avoir un débat .. surtout sans hypocrisie
Je respecte le point de vue de cet enseignant
Par contre là où il se trompe c'est en définissant le christianisme comme une religion plus égalitaire, libertaire, préservant le droit de la femme .. etc ..que l'islam .. 6:25 .. là mon gars tu te trompes profondément.. l'islam est de loin une religion plus égalitaire, plus tolérante, etc .. la preuve .. toutes les religions viennent là où est né l'islam et là où des milliers de religions coexistent jusqu'à aujourd'hui.. alors qu'en Europe, la religion a eté effectivement une religion d'Etat qui a tout simplement éradiqué dans le sang toutes les autres religions
Et la critique de l'islam, tu peux aussi la supporter?
Comme le fait qu'il légifère l'esclavage, qu'il autorise un homme à épouser une petite fille impubère, qu'il autorise le mari à molester son épouse ou ses épouses, qu'il discrimine la femme.
Et ces thèmes ne sont que la partie visible de l'iceberg.
@@TontonPourquoiTuGlousses
La pratique de l'islam est tout a fait critiquable ..
Tu cites des choses qui sont qui peuvent être discutés et expliqués.. et blâmés pour certains .. mais le débat ne doit pas être fondé sur des évènements ponctuelles dans l'histoire mais dans sa globalité..
Juste voir .. combien existe de religions au moyen Orient et sur combien de milliers d'années .. des centaines
Et en Europe ? De toutes les religions ont existé sur la terre Européenne, combien ont ils vécu(aux massacres dans le sang) ? Aucune .. juste le christianisme
Voilà .. juste ça suffit a te répondre
L'islam égalitaire ?😂😂😂. Alors là j'aurais tout vu.
Non, AUCUNE religion n'est égalitaire. S'il y'a une certaine dimension d'égalité dans le christianisme, c'est grâce aux savants, intellectuels... à l'époque qui avaient fait poussé les débats au péril de leur vie. C'est ainsi que de siècle en siècle, le pouvoir ecclésiastique a diminué, et la population de jadis a pu accéder au savoir.
@@glambert4ever163 Ben l'islam porte en lui même un message révolutionnaire, et était né dans un environnement hostile et les gens qui l'ont portés ont également risqué leurs vies pour faire parvenir ce message ..
Bien avant les savants dont tu parles ..
@@soufieneouertani3177 Le coran à été écrit bien après la Torah et la bible dont il emprunte d'ailleurs beaucoup d'idées, c'est dire à quel point c'est du bidon
Le message est incompréhensible un coup, il est noté que si on tue un homme, on tue toute l'humanité (ça me va.) de l'autre, on nous invite à zigouiller les infidèles kouffars, s'agirait d'être cohérent sinon c'est encore moins crédible
le message "révolutionnaire" il est très clair, soumission et pouvoir
Faire taire Christianisme et.
Toujours dans le cœur
Non monsieur le professeur, avant le départ de Napoléon en compagne d'Égypte la France était embourbé dans son système féodale et anarchique,.. A son retour Napoléon s'est inspiré des lois et code qui réagissait les sociétés du moyen Orient pour créer le premier code civile français. Il était basé sur tout ce qu'il put voir comme modèle pour asseoir son règne civile. En conséquence la laïcité était empruntée de la société orientale qui était beaucoup plus avancée en matière de liberté et de cohabitation.
N'importe quoi. La racine du Code Civil napoléonien c'était tout simplement le droit romain d'ailleurs systématiquement codifié au VIème siècle de notre ère par l'empereur romain d'Orient, Byzantin donc, Justinien, lequel avait été d'ailleurs l'objet d'un certain nombre d'emprunts de la part du monde arabo-musulman.
@@missiavu le code civil français est inspiré par Napoléon après ses compagnes d'Égypte. On cherche à cacher les vérités et les remplacer le moyen âge dans lequel était plongé l'Europe en vue d'occulter la civilisation musulmane que Napoléon n'a pas réfuté, et certains jusqu'à ce jour prétendant qu'il a embrassé l'islam. Au cas où il y a une ambiguïté, il faut lire ses mémoires ainsi que tout ce qui a été écrit sur lui.
L'Islam, né dans le désert Arabique, @@Lahdi-g4j , est devenu une "civilisation" uniquement en ayant su recueillir l'héritage civilisationnel des grandes civilisations antiques l'ayant précédé dans le temps, Égypte, Mésopotamie, Perse, Grèce, civilisation Hellénistique issue des conquêtes d'Alexandre le Grand et Rome via Byzance, et intégrer les apports des grandes civilisations orientales de l'Inde et de la Chine (les fameux chiffres dits "arabes" par exemple, sont en réalité indiens, les Arabes n'ayant fait que nous les transmettre), sans ça il ne serait pratiquement rien. Les arabo-musulmans furent, certes, de grands passeurs de culture, à la fois dans l'espace et dans le temps, mais ils n'ont absolument rien créé par eux-mêmes.
Exactement ce que je pensais, les principes de jésus de ne pas juger car tout le monde est pécheur. Je dirais meme que le wokisme est l'idée pousser à l'extreme des principes de la religion chrétienne.
la france est laique alors que la Belgique est neutre.
la difference est importante.
En moins d'un an les chaînes youtube animées par des apostats de l'islam ont connu une croissance marquante. Possédant une solide connaissance des textes de l'islam sunnite, ces youtubeurs confrontent les croyants à leurs contradictions lors de débats. Ce phénomène est intéressant car il est porté non pas par un collectif mais par des personnalités armées des mêmes convictions face à la critique comme à la récupération. Il suffit qu'une génération refuse les paradigmes de la précédente pour apporter des changements significatifs.
Ces apostates comme vous le citez, ne feront que pousser la jeunesse musulmane à mieux connaître leur religion. Les débats idéologiques permettent un approfondissement des connaissances… ça se retournera contre eux (apostats), dont beaucoup sont de faux comptes
@@alakmaa7815
C'est justement en découvrant les contradictions de textes figés qu'on réalise l'impossibilité de les défendre. Ce qui motive la jeunesse musulmane c'est l'appartenance à un collectif, pas la solidité des convictions.
Merciii pour Cette Explication ...Tres Claire....
Quand "le Figaro" fait ue vidéo, on a priori affaire à une prise de position.
Presse dédiée à la grande bourgeoisie catholique.
Il faut imposer le respect mutuek entre toutes les communautes differentes presentes sur le territoire francais
Il faut que les musulmans arrêtent avec leurs pressions religieuses et laissent les gens tranquille de faire ce qu'ils veulent
L'islam est tout sauf compatible faut dire
Mon dieu moi qui ai fait toutes mes etudes en zep, j'ai l'impression de ne pas avoir été dans les memes zep que lui.... et ça se dit professeur avec un discours pareil
Non, c'est notre ADN, avec D'Holbach, le "déiste" Voltaire, Diderot, le siècle des Lumières. C'est cela l'identité et la fierté françaises.
Non, ce sont les fossoyeurs de la France et les "fiertés" républicaines.
D'accord. donc aujourd'hui, la laïcité est bien neutre. Merci
Rien n'est neutre tous les religirux sont hypocrites
Il faut defendre la verite la justice et l'equite
Mais pourquoi aller posé des questions d'actualité a un retraité ?????
Aller chercher les prof qui enseignent en ce moment ! A quoi ca sert de demander l'opinion d'un professeur qui n'est plus dans les classes depuis 2016...
Nous sommes en 2024, les choses ont changé depuis 2016 non ?
Faites un effort !
Ba il a enseigné 10 ans en zep et maintenant il enseigne l’histoire à l’université. Donc je crois qu’il est quand même chaud
Dites surtout que son discours vous dérange ... Mais malheureusement pour vous, vous n'avez aucun argument sur le fond ...
Les Zergs étendent le creep.
Rendez à César ce qui est à César et à dieu ce qui est à dieu
Parce que on est né sur les terre on doit obéir dans les gestes aux règles mais nous n’avons pas à assujettir les croyances de nos cœurs
En un mot laïcité ou séparation de l’état et de la religion
La France un pays chrétiens ou catholique ?
Surtout catholique
athé statistiquement
Justement le christianisme est orientale d'origine ! Jésus n'a jamais interdit le voile au femmes !
Donc faut nous montrer dans la bible cette interprétation hhhhh
Le cochon est interdit dans la bible et pourtant je pense que dire qu'il est largement consommé en France est un fait. Tous les textes religieux sont du grand n'importe quoi. Il vaut mieux ne pas les suivre ça sera pluis simple.
Qu'est ce qu'il resterait d'une religion sans spiritualité qui ne mise que sur la forme, la contrainte et la tartufferie, si on la confinait à la discrétion et à la vie privée ?
Ce qui reste du christianisme en France aujourd'hui..
@@salim5564 Je peux vous envoyer une liste de gens qui expriment une quête de spiritualité chrétienne avec intelligence et bienveillance, accessible facilement sur TH-cam. Plus de masses en effet, mais des gens et des motivations positifs, même vus par un mécréant dans mon genre.
L'important pour l'inkisition abrahamike involutive actuelle est de retarder le retour de l'odinisme libertaire en l'effacant
C'est quoi ce très mauvais français pour faire le malin.?!!
À force de répéter et répéter un mensonge, au final ça reste un mensonge.
Mais dans la culture chrétienne il y'a le port du voile ? donc quelques part ceux qui applique le plus les principes de la chrétienté sont les musulmans !
Je suis chrétienne et je trouve que les musulmanes voilées et sages ressemblent davantage à des disciples du Christ que des auto-proclamées chrétiennes qui s'habillent court et qui couchent.
Toi, @@superXfairXgirl , t'es chrétienne comme moi je suis le pape. À travers tes posts on perçoit bien ta conception théocratique de la religion que tu vis comme une orthopraxie et non comme une orthodoxie au sens littéral du mot, pas dans son sens courant, ce qui n'a absolument rien de chrétien. La Taqiya ça ne marche pas avec moi...
@@missiavu Je prends la parole aussi littéralement qu'elle peut l'être. Si voulez penser que je suis musulmane, libre à vous. Je n'ai rien à prouver à une personne qui tord les paroles du Christ. À moins que vous n'ayez autre chose à ajouter, je vous souhaite une bonne soirée. N'hésitez pas à lire la Bible, il existe également des versions audio sur TH-cam, c'est relaxant avant de s'endormir.
Si vous êtes vraiment chrétienne, @@superXfairXgirl , alors c'est que vous n'avez absolument rien compris au "Génie du Christianisme", pour reprendre le titre du célèbre ouvrage de René de Châteaubriand, à ce qui le distingue fondamentalement des deux autres monothéismes, des deux autres "religions du Livre", Judaïsme et Islam. Je n'ai pas "tordu" les paroles du Christ telles que rapportées par les Évangiles, je les ai citées telles quelles.
"Mon royaume n'est pas de ce monde", @@superXfairXgirl , ça veut dire clairement que le Christ n'a jamais entendu établir un pouvoir théocratique sur terre.
Discours de vérité
Ne serait-il pas tant de mettre fin à l'hypocrisie et de révoquer l'édit de Nantes tout simplement ? La liberté de conscience de la loi de 1905 était merveilleuse, malheureusement nous ne sommes plus en 1905.
qu'elle soit de 2005 ou de 1596 la loi est la loi et tu dois respecter les lois françaises comme tu devrais le faire ailleurs
Je suis pour révoquer la culotte de ta mère !!! HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
du coup rendre l'atheisme obligatoire? C'est ce que tu veux dire car 51% des français sont sans religion. OK
Franchement je suis pas du tout convaincu de cette intervention.
La laïcité a été pour les républicains du début de la IIIe République un instrument de sécularisation des institutions, pour lutter contre l'Église catholique et son socle social et institutionnel, contre sa volonté politique de s'imposer comme un acteur majeur de la société. Ferry l'avait clairement indentifié, et la laïcité à l'école était comprise verticalement : il s'agissait de faire en sorte que l'enseignement ne soit ni une transmission des doctrines chrétiennes, ni une transmission d'une «doctrine» républicaine, qui d'ailleurs n'existait pas (car les républicains ne voulaient pas être dogmatiques). Il s'agissait de transmettre un enseignement positiviste et d'inculquer l'esprit critique aux élèves (dans l'idéal évidemment).
Faire du christianisme la référence, voire le socle même à partir duquel a été pensé la laïcité républicaine, c'est pour le moins audacieux. D'autant qu'encore une fois, Ferry a formellement exprimé qu'à ses yeux les enseignements du christianismes étaient opposés aux principes républicains. Et considérer que le christianisme serait par nature (grâce à sa doctrine) plus égalitaire ou sensible à la laïcité, l'histoire des persécutions cléricales et étatiques séculaires des juifs et des protestants prête au moins à la réflexion.
Et quant à la statistique sur les prénoms arabo-musulman, une recherche aurait suffit à constater la médiocrité de la méthodologie utilisée.
Entre l'utilisation d'une statistique à la méthodologie médiocre, une compréhension pour le moins étonnante à l'histoire de la laïcité (une vision aussi contreversée, mais néanmoins intéressante, aurait nécessité la présence d'une ou d'un contradicteur) et globalement une analyse construite sur un ressenti personnel, on est pas sur une réflexion très solide.
Veuillez excusez la longueur du message et n'hésitez à me faire part de votre désapprobation 🧐🤔🫡
Il a enseigné dans un lycée catholique. C'est tout sauf un enseignant digne de ce nom.
@@glambert4ever163 ce que vous dites est indigne !
@@glambert4ever163 Qu'il ai enseigné dans un lycée catholique (et même en séminaire en vérité) c'est pas le pb, il y a d'excellentshistoriens qui étaient profondément catholiques et profs dans des lycées catholiques. Après tout c'est le Figaro, c'est un journal conservateur, normal qu'il y ait ce genre de profil. Le pb c'est que son analyse est naze mdr
@@ZazaSuarma Oui je sais bien. Je suis un futur enseignant moi même et je sais parfaitement que dans une école catho privé, la science, l'histoire... ne sont toujours pas mises en lumière. Ce que ce prof dit se rapproche plus de fondamentalistes chrétiens qui veulent nous faire croire que tout ce que la France a de bon, est dû au christianisme.
@@glambert4ever163 oui non mais clairement là c'est une réécriture réactionnaire de la France, d'ailleurs cette volonté de faire une sorte de contre-histoire chrétienne de la laïcité (qui a été évidemment exécrée par les catholiques) se fait dans le contexte de la réappropriation de la notion par les conservateurs pour pouvoir stigmatiser les musulmans
Merci Monsieur 🙏 Il convient en effet de transmettre aux élèves - et notamment à ceux issus de l’immigration - l’amour de la République et de ses valeurs aux racines chrétiennes. Je suis venu du Maroc en France à l’âge de 18 ans pour entreprendre mes études supérieures, plus tard, j’ai décidé de vivre en France et de devenir Français car j’aime ce pays, ses habitants, son Histoire, son art de vivre à la française et ses valeurs républicaines et je ne souhaite aucunement, quand bien même l’Histoire du Maroc et le mode de vie marocain seraient-ils beaux et estimables, que la France adopte un mode de vie musulman à la marocaine. La France plonge ses racines dans l’histoire judéo-chrétienne et elle ne doit pas rompre avec celles-ci si elle veut continuer de s’épanouir.
La tradition judéo-chrétienne est un mythe. Je vous rappelle le sort qui a été réservé aux Juifs de France et d'Espagne suite à la Reconquista, à l'Inquisition, des Guerres de religion et ce, jusqu'à la collaboration sous Pétain?
Il convient surtout d'arrêter l'immigration, la plupart des Français n'a pas envie de vivre avec une majorité d'extra-européens sur son territoire.
Question , avez vous gardé la nationalité Marocaine ?
@@JeanLucDiBernardi Je ne comprends pas où vous voulez en venir? Qu’elle soit double ou non ma nationalité n’a aucune espèce d’incidence sur ce que j’ai écrit précédemment. En tout état de cause, je vous invite à consulter les codes de la nationalité française et marocaine qui vous apporteront un éclairage certain à cet égard.
Ayant grandi au Maroc dans une culture française, ma vie a été marquée par une double exposition culturelle. Malgré mon profond respect et mon amour pour le Maroc, un pays musulman où les traditions et le religieux occupent une place significative dans la société, c'est ma profonde conviction en la séparation du cultuel et du temporel qui guide mon choix de vie en France. Cette valeur, fondamentale à mes yeux, est incarnée par la France, un pays où le droit, issu du débat et de la laïcité, reflète cette séparation.
Cette distinction essentielle entre les deux pays souligne pourquoi, malgré mon affection pour les deux cultures qui m'ont formé, j'ai choisi de vivre en France. Ici, je trouve une résonance avec mes convictions les plus profondes, notamment en ce qui concerne la façon dont le droit positif, fondé sur le débat et la laïcité, structure la société. Mon attachement à ces principes ne diminue en rien mon respect pour mon pays natal, le Maroc, qui reste cher à mon cœur pour ses propres qualités et spécificités.
@@citizenR1203 dans le cas où vous avez une double nationalité , vous seriez citoyen en France et sujet d'un roi désigné par Dieu , c'est-à-dire tout le contraire de l'idéologie de la France Révolutionnaire
La laïcité a été créé pour libérer nos concitoyens du pouvoir religieux sur leur vie .
J'ai des amis qui sont dans ce cas là et qui "étrangement" sont des hommes et des femmes de gauche , voir extrême gauche en France et qui sont en même temps vis à vis d' Hassan 2 et Mohamed 6 ultra soumis . Cette dichotomie m'a toujours interrogé sans avoir de réponse à cette question de leur part ...
Je precise que ce n'est pas une attaque personnelle ,mais une question que je vous posez .
Eleve d’origine musulmane… looool quel confusionnisme ……
Dire que c'est la christianisme, cad le catholicisme en France, qui est la source et l'origine de la laïcité, c'est totalement lunaire. La laïcité est à la base une reactionface à l'intrusisme du catholicisme dans l'Etat républicain à la fin du XIXe. Que l'on dise que la laïcité à pour source la philisophie ou ''atheisme ok, mais dire que que c'est le catholicisme c'est un abus de langage. C'est historiquement CONTRE le catholicisme qui était à l'époque beaucoup trop intrusif que le principe de la laïcité a été mis en place.Le régime de Franco n'était pas laïque, ni tolerant, ni egalitariste, n'avait pas la religion discrete, mais il était tres catholique. De nos jours, suite à la laïcité, le catholicisme a perdu beaucoup de sa virulence. Si l'on arrete d'une part l'immigration, mais AUSSI toute forme de descrimination vis à vis des musulmans, alosr il est fort à parier que l'Islam perde aussi sa virulence rapidement, encore faut il arreter de taper dessus, de faire des amalgames ( éseaux sociaux, politicards) tout pourris entre citoyens français musulmans et terroristes islamistes , et d'expliquer aux jeunes pourquoi la laïcité est une bonne chose, et non pas l'inculquer a coup de trique, de loi et de polemiques. Il faut aussi être aussi dur envers les imams extremistes, les rabbins extremistes et les pretres extremistes.
Vous avez tout à fait raison :)
Ce n’est pas du tout lunaire puisque l’anticléricalisme c’est le résultat du catholicisme. L’anticléricalisme a vu le jour dans les pays catholiques. Bien qu’historiquement c’est contre le catholicisme que s’est mise en place la laïcité. C’est parce qu’on est culturellement catholiques qu’on est passés à l’athéisme politique. Il n’a pas tort.
@@glambert4ever163 vous n'avez aucun argument !
Aucun pays musulman n’a été capable d’accoucher de quelque chose avoisinant la laïcité. L’islam n’a créé que des théocraties
J’aime beaucoup cette analyse ! Ce prof devait être respecté par ses élèves je pense !
Demain, la guerre
Non-sens.
Le christianisme respect de la femme 😂😂😂😂
Merci pour votre témoignage et partage d’expérience
😂😂😂😂...fait nous rire
Hein ? 😳😳😳
JEUX D ENFANTS CAUTIONNES PAR ....
Voici un grand discours !
Il faut avoir un esprit "fort" et du courage pour oser s'émanciper des confessions. La grande majorité sont des suivistes, qui ont été éduqués, formatés par le catéchisme et les familles n'ose pas se jeter à l'eau. Laïcité ne veut pas dire matérialisme, fatalisme etc... Elle veut seulement dire: pas de sacralisation d'une doctrine, n'importe laquelle, y compris celle qui prétendait être la parole de Dieu, la révélation. Il faut savoir remplacer la religion par qqc qui soit "divin". Ce n'est pas à la portée de tout le monde.
Pour une fois, de la clairvoyance ici. Celà me fait penser à tous ces gens qui se proclament athées, alors que nous sommes prisonniers d'un mode de pensée ancestral.
les athéistes ne sont pas prisonniers d'un mode de pensée ancestrale meme s'il peut y avoir des preceptes issue de la chretienneté ( et on ne pourra jamais savoir si ces modes existeraient aujourd'hui sans la chretienneté ou pas) si on croit pas en dieu, on croit pas en dieu...ni plus ni moins!
Pas de signes ostentatoires en cours.... Ni turban, voile, robe longue et vocabulaire français.
A la cantine, repas français et sports pour toutes et tous sans distinction.. natatation comprise en maillot de bain normal. Point
Wesh!
@@claudinefaure9090
Pardon mais.. ça signifie quoi ce mot ?..
Ce que j’aime bien avec ce genre de type et de reportage c’est qui essaie de diviser et de salir la religion de l’islam,, c’est que les gens ouvre encore plus les yeux et que les mosquées se remplissent encore plus car beaucoup voient la vérité. la vérité c’est que il y a un grand jeux contre la religion de l’islam et les gens décide de choisir la voix de l’islam une fois avoir lu le Saint Coran les gens découvre d’eux même que la télé nous raconte que des mensonges sur l’islam. L’ISLAM DIT D’AIMER TOUT LE MONDE CAR NOUS VENONS TOUS DU MÊME PÈRE ET DE LA MÊME MÈRE
Pas besoin de "salir" ton orthopraxie intrinsèquement politique depuis ses origines, fondamentalement rétrograde, voire réactionnaire, d'essence totalitaire à vocation théocratique, @libertedexpression, elle fait ça très bien elle-même avec le sang de toutes ses victimes massacrées en son nom, y compris ici, en France.
quel MASTER CLASS bravo l'ancien
Quelque chose me dit qu'il pourrait être un de mes "frères" du Grand Orient de France. En-tout-cas, s'il ne l'est pas, c'est bien un "frère sans tablier" comme nous disons.. .
C'est qui Jacques Lizot, @@aileefante1130 ? Je vais chercher ça sur mon moteur de recherche...
Bon, @@aileefante1130 , je viens de lire qui était Jacques Lizot et, franchement, je ne saisis pas très bien le rapport avec ce professeur d'Histoire qui parle dans cette vidéo.
C'était surtout un ethnologue français, ancien élève de Claude Lévi-Strauss, @@aileefante1130 . Quant à ton accusation de "pédosatanisme" je t'en laisse la responsabilité en te rappelant simplement que le délit de diffamation publique vaut également vis à vis de la mémoire des personnes décédées. Je laisse donc le soin à son fils de décider s'il convient d'intenter une action en Justice à ton encontre et à l'encontre de TH-cam qui a maintenu ton post à ce sujet.
T'as manifestement oublié de prendre tes anxiolytiques avant de te coucher, toi, hier-soir, @@aileefante1130 , le docteur ne va pas être content, il va te gronder..... LOL...