Beide Züge sind erstklassige Zeugnisse deutscher Ingenieurskunst, betrieben von erstklassigen Frauen und Männern des DB-Personals! Jede Fahrt ist immer ein Genuss, auch wenn’s aus meiner Erfahrung selten ab und zu ein wenig Betriebsablaufprobleme gibt - ist halt jeden Tag eine Live-Schalte! Danke ihr Eisenbahner*innen!
Ralf Prior Ich stimme dir größtenteils zu. Allerdings hat der ICE 4 einen schwerwiegenden Konstruktionsfehler, er ist schlicht und einfach zu eng. Zunächst spart die Bahn an der Beinfreiheit und am Sitzabstand - Dieser beträgt in Reihe nur noch 85,6 cm, satte 7 cm weniger als noch beim ICE 1. Das Ergebnis ermöglicht Personen, die größer als 1,85 Meter sind, ein stark an Ryanair erinnerndes Erlebnis. Darüber hinaus ist nun ein Drittel (!) aller Fensterplätze ein „Wandfensterplatz“ mit schöner Aussicht auf Hartplastik in tristem Grau und weniger Kopffreiheit. Am schwerwiegendsten ist jedoch die geringe Breite des ICE 4. Der Wagenkasten ist knapp 20 cm schmaler als im ICE 1. Dies schlägt sich bei den Armlehnen und beim Mittelgang wieder. Die Armlehnen (die übrigens inzwischen auch aus äußerst unbequemen Hartplastik sind) sind von brauchbaren 7 cm auf 4-6 cm geschrumpft. In der zweiten Klasse, wo man sich das bisschen Armlehne häufig noch mit dem Sitznachbarn teilen muss, lässt man die Armlehne dann doch besser hochgeklappt. Der Mittelgang ist im ICE 4 in der zweiten Klasse mit 50,9 cm gut 10 cm schmaler als bisher. Diesen Unterschied merkt man deutlich. Es ist nicht mehr möglich, sich normal und frei durch den Zug zu bewegen. Man ist beim Laufen durch den Mittelgang spürbar eingeengt und muss ständig darauf achten, nirgendwo anzustoßen, seien es in den Gang ausgestreckte Beine oder herausragendes Gepäck, vor allem bei den neuen Gepäckfächern, die sich mitten im Wagen und nicht mehr an den Wagenenden befinden. Wenn man selber Gepäck mit sich führt und bei hoher Auslastung bis hin zu gefüllten Gängen auch abseits der Bahnhöfe wird das durchqueren des Zuges endgültig zum Zeit- und Nervenkostenden Ärgernis. Es ist dann so gut wie kein durchkommen mehr. Verschlimmert wird das Ganze durch die Immense Länge des Zuges, der nicht mehr als Halbzug, sondern wie der ICE 1 als Vollzug ausgeführt ist. Dadurch wird der Weg ins Bordrestaurant erheblich verlängert, vor allem, wenn man seinen Platz im Ruhebereich ganz am Ende des Zuges hat. Man überlegt sich angesichts der bevorstehenden Qual durch den gesamten Zug zweimal, ob es das noch Wert ist. Während sämtliche angesprochene Punkte noch als einigermaßen subjektiv aufgefasst werden könnten (es kann ja auch Menschen geben, die sich gerne einzwängen lassen, wer weiß das schon), drängt sich dabei noch ein anderes Problem auf: Der ICE 4 verliert durch seinen schmalen Mittelgang jegliche Barrierefreiheit, zum Beispiel etwa für Rollatoren. Vor dem Hintergrund des demographischen Wandels wiegt dieses Manko bei dem „Zukunftskonzept Fernverkehr“ der Bahn gleich doppelt schwer. In der ersten Klasse sieht es übrigens nicht viel besser aus: Trotz einem ganzen Sitz weniger pro Reihe ist der Mittelgang gerade mal so breit wie bisher in der zweiten Klasse. Dies ermöglicht zwar eine einigermaßen freie Bewegung und normales Laufen, ist aber kein Vergleich zur bisherigen ersten Klasse. Selbiges gilt für den Sitzabstand und die Beinfreiheit, beides bewegt sich auf dem Niveau der bisherigen zweiten Klasse. Man zahlt also einen Aufpreis, um teils die gleichen Annehmlichkeiten zu erhalten, die man zuvor auch schon ohne Aufpreis erhalten hat. All das in Kombination nimmt einem den Spaß am Reisen und sorgt stattdessen für Rückenschmerzen, massive Komforteinschränkungen und Stress durch das Gefühl der Enge und der kalten, abstoßenden Atmosphäre an Bord durch das neue Produkt- und Beleuchtungsdesign. Sicherlich vermisst werden von vielen auch die nun fehlenden Abteile und die Zeitersparnis von bis zu einer halben Stunde durch die höhere Höchstgeschwindigkeit der alten ICEs. Die Fahrt mit dem ICE 4 ist natürlich nicht die Hölle und es lässt sich aushalten, aber Komfort und ein gutes Produkt sehen bei dem Preis anders aus. Schlussendlich mache ich der Buchung meiner ICE-Fahrten jetzt bewusst einen weiten Bogen und meide den ICE 4, wo es nur geht. Hoffentlich bleiben die Altbewährten Modelle 1,2,3 und T noch lange als bessere Alternative verfügbar.
@ Ralf Erstklassige Frauen und Männer der Bahn?!😳🤣 Wenn du erstklassige Bahnmitarbeiter, pünktliche Züge und Disziplin als Fahrgast erwartest: Japan! Dagegen ist DB bzw. die ganzen Bahnen in Europa ein Witz und einfach nur peinlich wie mit dem Kunden umgegangen wird!🤢🤮 20-30-60-90min Verspätung in Europa bei den Bahnen: na und? Wat juckt mich dat? Scheiß auf dich Kunde, was interessiert uns dein verpasster Anschluss?🤪 25 Sekunden Verspätung in Japan: wir entschuldigen uns zu tiefst für die unangenehme Situation und werden uns um eine Lösung bemühen 🙏
Die br 401 ist einfach unumstritten DER ICE. Die br 412 klingt eher wie ne S-Bahn und hat einfach nicht so den Charme. z.b. Das quitschen der Bremsen beim ICE 1 ist einfach legendär unantastbar 😍
Es wäre toll, wenn er wie eine S-Bahn klingen würde. Denn die S-Bahnen sind so leise, dass sie nur noch wenig stören. Beide ICEs im Video sind viel zu laut.
Ohhh ja, das stimmt. Der ICE 1 ist und bleibt unantastbar. Eine Reise im 401er ist immer wieder ein sagenhafter Genuss 😍. Die Motoren vom 412 erinnert mich teilweise an die Hamsterbacke(BR 442)
Das war aber nur beim Einser so. Der Zweier hatte anstatt des zweiten Triebkopfes einen Steuerwagen. Und ab dem ICE 3 Sind die Züge alle Triebzüge ohne Triebkopf. Außerdem kannst du einen Triebkopf nicht wirklich als E-Lok bezeichnen, da er im Gegensatz zu einem lokbespanntem Zug mehr oder weniger an den Zug gebunden ist. Nur in ganz seltenen Fällen siehste du mal einen ICE Triebkopf solo.
Der Lärm zwischen einem abfahrenden und einem bremsenden Zug ist nicht gut vergleichbar, weil jeweils unterschiedliche Lärmquellen (z.B. Antrieb, Bremsen) in Aktion sind. Zu einem Vergleich sollten die Bedingungen gleich sein.
Hallo @@ptp1474 , hallo holzi , eine Darstellung der Unterschiede ist ein Vergleich: lauter oder leiser als der andere, höhere oder niedrigere Töne / Klänge als der andere, usw. Wenn man den gleichen Zug mal beim Einfahren und mal beim Ausfahren aufnimmt, wird man auch einen Klang- und Geräuschunterschied feststellen. Daher ist es so schwierig zu erkennen, welche Unterschiede durch den Zugtyp und welche durch das unterschiedliche Fahrverhalten verursacht sind. Deiner Überschrift nach sollte es um den Zugtyp gehen. Ich verstehe, dass es nicht einfach ist, die verschiedenen Züge im gleichen Fahrmodus zu filmen, und man dazu viel Zeit braucht. Daher Lob für deine Arbeit. Aber auch zur "Darstellung der Unterschiede" taugt das Video aufgrund der genannten Gründe nur bedingt.
@@edhoc2 Ich kann mich nur wiederholen. Bei dem Video werden die Züge nicht verglichen. Das Video zeigt lediglich die Grundlegende, verschiedene Geräuschkulisse beider Züge...
Jetzt bin ich vielleicht ein wenig zu kritisch, oder habe zu viel Erfahrung um mich nicht täuschen zu lassen. Anfahren und bremsen sind zwei Dinge, das finde ich bei einem Vergleich mehr als unsinnig. Wäre sehr schön gewesen, vergleichen zu können. Aber ein Golf der bremst, ist kein Passat der beschleunigt, finde ich zumindest.
Wann werden ICE 1 züge eigentlich ausgemustert? Ich mein im regio verkehr verschwindet ja schnell Loks und wagen BR 628 ODER DOSDOS ODER BR 243 aber beim ICE irgendwie nicht
Als die neuen S-Bahnen kamen - ich weiß nicht mehr, ob es ET 423 oder schon ET 430 waren - hatten die anfangs auch so hohe unangenehme, technisch sich "ungesund" anhörende Geräusche. Irgendwann hat der Hersteller wohl nachgebessert, jetzt sind die S-Bahnen leiser als früher mit den ET 420. So soll es eigentlich sein. Ein ICE ist schwerer, weil für höhere Geschwindigkeiten ausgelegt. Aber muss er wirklich so lauten und hohen Lärm machen?
@@edhoc2 Das ist ganz normal beim ICE 1. Die ICE 1 und 2 sind so laut, weil die Lüfter im Triebkopf ordentlich ran dürfen. Wären die leiser, würden irgendwann die Motoren Feierabend machen, weil denen sonst zu heiß wird.
Naja ist ja auch ein bisschen unfair der Vergleich... Der neue ICE fährt an und der alte bremst ab. Beim Bremsen ist der Neue auch deutlich lauter als beim anfahren...
@holzi Bitte erkläre den Sinn eines Vergleichs zwischen einem abfahrenden, beschleunigenden Zug und einem ankommenden, bremsenden Zug. Das ist ungefähr so sinnvoll wie wie die Beschleunigungswerte eines Autotyps mit den Bremswerten eines anderen zu vergleichen.
Hallo Hans-Joachim, ich habe keinen Vergleich angestellt, sondern lediglich die verschiedenen Klänge oder Geräusche der beiden Züge darstellen wollen ;-) deshalb auch "Klangunterschied" Grüße Holzi
@@holzi8304 Was du dargestellt hast, ist, dass ein beschleunigender ICE 4 anders klingt als ein bremsender ICE 1. Ebenso könnte man den "Klangunterschied" zwischen einem beschleunigenden VW Golf und einem bremsenden Porsche 911 darstellen. Sinn oder Aussagekraft solcher Darstellungen bleibt wohl dein Geheimnis.
ICE 1 fährt ab und ICE 4 bremst. Toll jedenfalls beide in einer Szene erwischt zu haben. Interssanter Denkanstoß, ich schau dann gerne im Internet nach und es ist schon beachtlich, was die Bahn zum Thema Lärm (wenn man es denn Lärm oder eher Geräusch nennt) so im Hintergrund forscht. LG Harald Hier einmal ein zum Thema passender interessanter Link: www1.deutschebahn.com/laerm/grundlagen/berechnung_bewertung-1097054
@@holzi8304 Au weia....ganz klarer Zahlendreher (für Ausreden bin ich berühmt). Allein schon vorne hinter der Kanzel der Spalt zeigts. Na gut, ich sitz ja schon ganz klein in der Ecke. Bin ja schon froh, dass ich nicht BR 01 geschrieben hab.......LG Harald
Kann man meiner Meinung nach, in dieser Form, nicht miteinander vergleichen! Der ICE 4 beschleunigt, der ICE 1 geht "voll in die Eisen" aus der LZB in die Einfahrt, das Geräusch eines ICE 1 beim losfahren ist noch viel schöner! 😍 Aus diesem Grund finde ich, den Vergleich kann man daraus nicht ziehen 🤔 Dennoch gelungenes Video! 😊
Ganz am Ende hört man die Lok des ICE 1. Die ist deutlich lauter als die Triebfahrzeuge des ICE 4. Allerdings ist das Geräusch der Lok zumindest in der Aufnahme mehr ein Rauschen im tieferen Tonbereich, während die Triebwagen beim Abfahren (meiner Meinung nach viel zu) laute hohe Töne erzeugten. Beim ICE 1 entsteht der Lärm hauptsächlich in der Lok sowie an den Rädern, sowohl beim Fahren als auch speziell beim Bremsen. Beim ICE 4 verteilt sich die Lärmquelle gleichmäßiger auf den Zug, da er mehrere angetriebene Achsen hat. Allerdings finde ich den ICE 4 im Video noch viel zu laut. Haben die Techniker das nicht besser hinbekommen können?
der ICE 4 ist im Verhältnis vom Fahrgeräusch sogar lauter als der ICE 1 - ich beobachte öfters alle ICE-Typen an der Anhalter Bahn an der Stadtgrenze von Berlin, da kann man das gut hören - und sieht auch noch "Scheiße" aus und hat nicht mal ne Höchstgeschwindigkeit von 300 km/h. Was sich die Bahn dabei gedacht? Was soll der Rückschritt gegenüber dem ICE 3, ein Trauerspiel...
Weil der ICE 4 die ICE 1 ersetzen soll, die auch nur 280 fahren. Es gibt in Deutschland ganze 3 Strecken, wo du 300 fahren darfst, auf fast allen anderen maximal 250 (was bei der dichten Bebauung in Deutschland eh kaum einen Unterschied macht). Auf den 300 km/h-Strecken fährt weiterhin überwiegend der ICE3. Der soll durch den ICE 5 ersetzt werden, der wiederum auch eine Maximalgeschwindigkeit von 330 km/h erreichen soll. Die Entscheidung, den ICE 4 so anzuschaffen, wie er ist, ist absolut sinnvoll.,
@@molaremasse7034Vielen Dank für die aufschlussreiche und nachvollziehbare Antwort, so war mir das nicht bewusst. Von einem ICE 5 habe ich bisher noch nicht gehört - muss es denn immer was komplett neues geben? Der ICE 1 ist für mich eigentlich auch DER ICE.
@@NorbiBerlin Also, aufgrund von Fahrzeugmangel bei der DB wird der ICE 1 in verkürzter Version jetzt noch ein weiteres Mal modernisiert und fährt bis 2030. Dann ist er auch 40 Jahre alt, da ist dann irgendwann Mal Feierabend... Der ICE 4 ist außerdem energieeffizienter und bietet mehr Sitzplätze als der ICE 1.
@@molaremasse7034 das stimmt natürlich und es ist auch völlig richtig, dass die technologische Entwicklung - gerade was Energieeffizienz betrifft - unbedingt berücksichtigt werden muss. Trotzdem sollte auch soweit wie möglich, und es wäre auch auf vielen geraden 250iger-Strecken möglich, die maximale Geschwindigkeit in Richtung 300 km/h genutzt werden. Übrigens selbst erlebt Anfang Oktober 2018, alle Reisenden waren verwundert: der ICE-Sprinter aus Stuttgart ist in Hannover mit fünf Minuten Verspätung losgefahren und ungelogen 15 Minuten vor der regulären Zeit - bei Einhaltung der Höchstgeschwindigkeit von 250 km/h, vielleicht ist er im Trappenschutzgebiet auch mit 250 statt 200 gefahren? - in Bln-Spandau angekommen und dann auch ohne langen Halt zum Hbf weiter gefahren. Echt irre, da kriege ich heute noch Gänsehaut, weil ich das so genial finde. Aber daran sieht man doch, welche z. T. unsinnigen Zeitreserven scheinbar vorhanden sind. Aber es gibt eben auch noch "gute" Fahrer, die Spaß an Ihrer Arbeit haben und dies auch dem Fahrgast bereiten wollen🤗!!!
Holzi, from WC, Great Video, you Video makers need to figure a way to promote these videos to the USA, there are millions of kids and hundreds of thousands of former US military that would love to see the new modern and so colorful and FAST DB trains, so much different than the old but on time! Steamers we were used to! I hope you guys can figure a way to do that, get the videos watched by many here!
Der Sound mag moderner sein, aber die Sitze im ICE 4 verglichen mit dem ICE 1 sind einfach scheiße. Ich fahre oft zwischen Mannheim und Köln und fahre immer mit dem ICE 3 (zum Glück sind die meisten 3’er hier noch ohne redesign ). Ich verstehe auch nicht warum der ICE 4 mit Vmax 250 km/h erlaubt ist auf der 300 km/h strecke fahren (Frankfurt-Köln)...
der ICE4 ist ein Rückschritt in jeder Hinsicht, außer vielleicht den Betriebskosten. Schlechter schallgedämmt innen, unbequemer, langsamer. Da haben die Ökonomen das Sagen gehabt und die Ingenieure mussten gegen ihre besten Intentionen gehorchen.
Ich finde den Sound vom ICE 3 immer noch am besten
gebe ich dir Recht
Da hab ich was für Euch - ICE 3 Stopp auf freier Strecke und dann Vollgas ;-))
th-cam.com/video/F02ljQ3BCB8/w-d-xo.html
ICE 3 ohne Redesign ist einfach das Beste vom Besten
Neee! Den besten Sound hat der Velaro D
Ich auch
Ihr könnt mich jetzt alle hassen aber ich finde den Sound des ICE 4 irgendwie besser😂😂
Ich finde den ICE T Sound am besten.
@@ersteplatzkanoneblitz3072 der ist eigentlich kaum hörbar und soweit mir dass aufgefallen ist: der leiseste ICE überhaupt 👍
@@ersteplatzkanoneblitz3072 Der ICE T schnurrt eher wie ein Kätzchen ;-)
bin ich voll bei dir🥰
Die Spurtstärke der ICE4 ist immer wieder eindrucksvoll, insbesondere die 13-Teiler machen Spaß.
Beide Züge sind erstklassige Zeugnisse deutscher Ingenieurskunst, betrieben von erstklassigen Frauen und Männern des DB-Personals! Jede Fahrt ist immer ein Genuss, auch wenn’s aus meiner Erfahrung selten ab und zu ein wenig Betriebsablaufprobleme gibt - ist halt jeden Tag eine Live-Schalte! Danke ihr Eisenbahner*innen!
Ralf Prior
Ich stimme dir größtenteils zu. Allerdings hat der ICE 4 einen schwerwiegenden Konstruktionsfehler, er ist schlicht und einfach zu eng. Zunächst spart die Bahn an der Beinfreiheit und am Sitzabstand - Dieser beträgt in Reihe nur noch 85,6 cm, satte 7 cm weniger als noch beim ICE 1. Das Ergebnis ermöglicht Personen, die größer als 1,85 Meter sind, ein stark an Ryanair erinnerndes Erlebnis. Darüber hinaus ist nun ein Drittel (!) aller Fensterplätze ein „Wandfensterplatz“ mit schöner Aussicht auf Hartplastik in tristem Grau und weniger Kopffreiheit. Am schwerwiegendsten ist jedoch die geringe Breite des ICE 4. Der Wagenkasten ist knapp 20 cm schmaler als im ICE 1. Dies schlägt sich bei den Armlehnen und beim Mittelgang wieder. Die Armlehnen (die übrigens inzwischen auch aus äußerst unbequemen Hartplastik sind) sind von brauchbaren 7 cm auf 4-6 cm geschrumpft. In der zweiten Klasse, wo man sich das bisschen Armlehne häufig noch mit dem Sitznachbarn teilen muss, lässt man die Armlehne dann doch besser hochgeklappt. Der Mittelgang ist im ICE 4 in der zweiten Klasse mit 50,9 cm gut 10 cm schmaler als bisher. Diesen Unterschied merkt man deutlich. Es ist nicht mehr möglich, sich normal und frei durch den Zug zu bewegen. Man ist beim Laufen durch den Mittelgang spürbar eingeengt und muss ständig darauf achten, nirgendwo anzustoßen, seien es in den Gang ausgestreckte Beine oder herausragendes Gepäck, vor allem bei den neuen Gepäckfächern, die sich mitten im Wagen und nicht mehr an den Wagenenden befinden. Wenn man selber Gepäck mit sich führt und bei hoher Auslastung bis hin zu gefüllten Gängen auch abseits der Bahnhöfe wird das durchqueren des Zuges endgültig zum Zeit- und Nervenkostenden Ärgernis. Es ist dann so gut wie kein durchkommen mehr. Verschlimmert wird das Ganze durch die Immense Länge des Zuges, der nicht mehr als Halbzug, sondern wie der ICE 1 als Vollzug ausgeführt ist. Dadurch wird der Weg ins Bordrestaurant erheblich verlängert, vor allem, wenn man seinen Platz im Ruhebereich ganz am Ende des Zuges hat. Man überlegt sich angesichts der bevorstehenden Qual durch den gesamten Zug zweimal, ob es das noch Wert ist. Während sämtliche angesprochene Punkte noch als einigermaßen subjektiv aufgefasst werden könnten (es kann ja auch Menschen geben, die sich gerne einzwängen lassen, wer weiß das schon), drängt sich dabei noch ein anderes Problem auf: Der ICE 4 verliert durch seinen schmalen Mittelgang jegliche Barrierefreiheit, zum Beispiel etwa für Rollatoren. Vor dem Hintergrund des demographischen Wandels wiegt dieses Manko bei dem „Zukunftskonzept Fernverkehr“ der Bahn gleich doppelt schwer. In der ersten Klasse sieht es übrigens nicht viel besser aus: Trotz einem ganzen Sitz weniger pro Reihe ist der Mittelgang gerade mal so breit wie bisher in der zweiten Klasse. Dies ermöglicht zwar eine einigermaßen freie Bewegung und normales Laufen, ist aber kein Vergleich zur bisherigen ersten Klasse. Selbiges gilt für den Sitzabstand und die Beinfreiheit, beides bewegt sich auf dem Niveau der bisherigen zweiten Klasse. Man zahlt also einen Aufpreis, um teils die gleichen Annehmlichkeiten zu erhalten, die man zuvor auch schon ohne Aufpreis erhalten hat.
All das in Kombination nimmt einem den Spaß am Reisen und sorgt stattdessen für Rückenschmerzen, massive Komforteinschränkungen und Stress durch das Gefühl der Enge und der kalten, abstoßenden Atmosphäre an Bord durch das neue Produkt- und Beleuchtungsdesign. Sicherlich vermisst werden von vielen auch die nun fehlenden Abteile und die Zeitersparnis von bis zu einer halben Stunde durch die höhere Höchstgeschwindigkeit der alten ICEs. Die Fahrt mit dem ICE 4 ist natürlich nicht die Hölle und es lässt sich aushalten, aber Komfort und ein gutes Produkt sehen bei dem Preis anders aus. Schlussendlich mache ich der Buchung meiner ICE-Fahrten jetzt bewusst einen weiten Bogen und meide den ICE 4, wo es nur geht. Hoffentlich bleiben die Altbewährten Modelle 1,2,3 und T noch lange als bessere Alternative verfügbar.
@ Ralf
Erstklassige Frauen und Männer der Bahn?!😳🤣
Wenn du erstklassige Bahnmitarbeiter, pünktliche Züge und Disziplin als Fahrgast erwartest: Japan!
Dagegen ist DB bzw. die ganzen Bahnen in Europa ein Witz und einfach nur peinlich wie mit dem Kunden umgegangen wird!🤢🤮
20-30-60-90min Verspätung in Europa bei den Bahnen: na und? Wat juckt mich dat? Scheiß auf dich Kunde, was interessiert uns dein verpasster Anschluss?🤪
25 Sekunden Verspätung in Japan: wir entschuldigen uns zu tiefst für die unangenehme Situation und werden uns um eine Lösung bemühen 🙏
Die br 401 ist einfach unumstritten DER ICE.
Die br 412 klingt eher wie ne S-Bahn und hat einfach nicht so den Charme.
z.b. Das quitschen der Bremsen beim ICE 1 ist einfach legendär unantastbar 😍
Es wäre toll, wenn er wie eine S-Bahn klingen würde. Denn die S-Bahnen sind so leise, dass sie nur noch wenig stören. Beide ICEs im Video sind viel zu laut.
@@edhoc2 Wo bleibt dann der Flair
Ohhh ja, das stimmt. Der ICE 1 ist und bleibt unantastbar. Eine Reise im 401er ist immer wieder ein sagenhafter Genuss 😍. Die Motoren vom 412 erinnert mich teilweise an die Hamsterbacke(BR 442)
@@niklashstraenbahnvideos9427 Bombadier hat ja auch bei beiden die Finger mit im Spiel ;)
@@DarthG3nesis Beim 412 stammt der elektrischer Teil aber von Siemens :)
Hat der ICE 1 nicht die Tonleiter beim Abfahren, wie Taurus? Leider kaum hörbar wegen Lüftunggeräusch.
Die alten mit GTO Umrichtern hatten diese. Mit dem Redesign kriegen die Züge IGBT Umrichter, damit fällt die Tonleiter weg.
Und ich habe immer gedacht, ich bilde mir das ein :D
Der ICE! ist halt im Prinzip ein Zug mit vorn und hinten einer E-Lok dran; der neue 4er eher ein Triebwagen!
Das war aber nur beim Einser so. Der Zweier hatte anstatt des zweiten Triebkopfes einen Steuerwagen. Und ab dem ICE 3 Sind die Züge alle Triebzüge ohne Triebkopf.
Außerdem kannst du einen Triebkopf nicht wirklich als E-Lok bezeichnen, da er im Gegensatz zu einem lokbespanntem Zug mehr oder weniger an den Zug gebunden ist. Nur in ganz seltenen Fällen siehste du mal einen ICE Triebkopf solo.
Der Lärm zwischen einem abfahrenden und einem bremsenden Zug ist nicht gut vergleichbar, weil jeweils unterschiedliche Lärmquellen (z.B. Antrieb, Bremsen) in Aktion sind. Zu einem Vergleich sollten die Bedingungen gleich sein.
Es ist auch kein Vergleich, sondern eine darstellung der unterschiede
Danke für deine Unterstützung ;-)
Hallo @@ptp1474 , hallo holzi , eine Darstellung der Unterschiede ist ein Vergleich: lauter oder leiser als der andere, höhere oder niedrigere Töne / Klänge als der andere, usw.
Wenn man den gleichen Zug mal beim Einfahren und mal beim Ausfahren aufnimmt, wird man auch einen Klang- und Geräuschunterschied feststellen. Daher ist es so schwierig zu erkennen, welche Unterschiede durch den Zugtyp und welche durch das unterschiedliche Fahrverhalten verursacht sind. Deiner Überschrift nach sollte es um den Zugtyp gehen.
Ich verstehe, dass es nicht einfach ist, die verschiedenen Züge im gleichen Fahrmodus zu filmen, und man dazu viel Zeit braucht. Daher Lob für deine Arbeit. Aber auch zur "Darstellung der Unterschiede" taugt das Video aufgrund der genannten Gründe nur bedingt.
@@holzi8304 Klar doch 😉
@@edhoc2 Ich kann mich nur wiederholen. Bei dem Video werden die Züge nicht verglichen. Das Video zeigt lediglich die Grundlegende, verschiedene Geräuschkulisse beider Züge...
Warum müssen die neuesten Züge immer so nervig piepen?
Das sind die Frequenzumrichter die man da hört.
Vom ICE4 ist schon sehr geil 😍 aber insgesamt bin ich bei den ICE ein absoluter ICE1-Fan - da gibt's wenigstens noch Loks 🙈 gutes Video
Ein super Video, lieber Holzi! Daumen hoch! LG Bruno
Der ICE4 klingt mehr wie ein Düsenjet. ^^
Jetzt bin ich vielleicht ein wenig zu kritisch, oder habe zu viel Erfahrung um mich nicht täuschen zu lassen. Anfahren und bremsen sind zwei Dinge, das finde ich bei einem Vergleich mehr als unsinnig. Wäre sehr schön gewesen, vergleichen zu können. Aber ein Golf der bremst, ist kein Passat der beschleunigt, finde ich zumindest.
Finde den ice 3 sound br 403 br 406 auch klasse finde aber der ice4 hat einen einmaligen Sound auch aufgrund woher er kommt
Der ICE 4 klingt sehr eigenwillig. Der ICE 1 ist halt eine Archivperle der DB
Sehr schön, tolle Idee!!!
Danke für den Vergleich!!!
Ist es Zufall, dass der Staubsaugerhersteller Dyson hier seine Werbung platziert hat ???😉
Ich mag den ICE 1 am liebsten🥰
Wann werden ICE 1 züge eigentlich ausgemustert? Ich mein im regio verkehr verschwindet ja schnell Loks und wagen BR 628 ODER DOSDOS ODER BR 243 aber beim ICE irgendwie nicht
Die 1er sollen vor 2030 nicht Ausgemustert werden.
ich liebe die Lüfter Sounds
Das ist kein Sound. Das ist ja schon ein technischer Hilfeschrei. Grauenhaft.
Als die neuen S-Bahnen kamen - ich weiß nicht mehr, ob es ET 423 oder schon ET 430 waren - hatten die anfangs auch so hohe unangenehme, technisch sich "ungesund" anhörende Geräusche. Irgendwann hat der Hersteller wohl nachgebessert, jetzt sind die S-Bahnen leiser als früher mit den ET 420. So soll es eigentlich sein.
Ein ICE ist schwerer, weil für höhere Geschwindigkeiten ausgelegt. Aber muss er wirklich so lauten und hohen Lärm machen?
@@edhoc2 Das ist ganz normal beim ICE 1. Die ICE 1 und 2 sind so laut, weil die Lüfter im Triebkopf ordentlich ran dürfen. Wären die leiser, würden irgendwann die Motoren Feierabend machen, weil denen sonst zu heiß wird.
Niklas Hövel ich glaube die reden vom ICE 4
Der ICE 4 sieht richtig schick aus. Klingt aber ganz schön gruselig. Da find ich den ICE 1 vom Klang her besser.
Beautiful video! Greetings 🚂👍👋
Top Video super Qualität:)
Also sry aber im Laufe der Jahre ist der ICE nicht leiser sondern lauter geworden.
Jeder ICE ist besser als der 4
Wem wurde das Video auch empfohlen?
Naja der ICE1 ist ja quasi je eine br 120 an jedem Ende mit ein Paar Wagen dazwischen 🤷♂️😄 so klingt er auch, ist aber auch mein Favorit
Echt 120er - das wußte ich jetzt nicht
Naja ist ja auch ein bisschen unfair der Vergleich... Der neue ICE fährt an und der alte bremst ab. Beim Bremsen ist der Neue auch deutlich lauter als beim anfahren...
Ich mag den Sound vom ICE 2
Die Br 403 war mein Liebling♥️.
Super Video! Besser hättest du da nicht stehen können 😄👍🏻
@holzi
Bitte erkläre den Sinn eines Vergleichs zwischen einem abfahrenden, beschleunigenden Zug und einem ankommenden, bremsenden Zug.
Das ist ungefähr so sinnvoll wie wie die Beschleunigungswerte eines Autotyps mit den Bremswerten eines anderen zu vergleichen.
Hallo Hans-Joachim,
ich habe keinen Vergleich angestellt, sondern lediglich die verschiedenen Klänge oder Geräusche der beiden Züge darstellen wollen ;-) deshalb auch "Klangunterschied"
Grüße Holzi
@@holzi8304 Was du dargestellt hast, ist, dass ein beschleunigender ICE 4 anders klingt als ein bremsender ICE 1. Ebenso könnte man den "Klangunterschied" zwischen einem beschleunigenden VW Golf und einem bremsenden Porsche 911 darstellen. Sinn oder Aussagekraft solcher Darstellungen bleibt wohl dein Geheimnis.
Was weer prachtig Holzi.ze gaan lekker snel. fijn weekend. greetz:Peer.
Der ICE 4 ist richtig leise, hab ihn selbst mal gehört in einem bahnhof rausfahrend, gefällt mir wie leise er ist.
Nice video Holzi :)
Wie auch immer, DIE DINGER SIND SO LAUT DA BEKOMMT MAN JA EINEN HÖRSCHADEN, kein Vergleich zu Schwizer Zügen😄
Great video
holzi
ICE 1 fährt ab und ICE 4 bremst. Toll jedenfalls beide in einer Szene erwischt zu haben. Interssanter Denkanstoß, ich schau dann gerne im Internet nach und es ist schon beachtlich, was die Bahn zum Thema Lärm (wenn man es denn Lärm oder eher Geräusch nennt) so im Hintergrund forscht. LG Harald
Hier einmal ein zum Thema passender interessanter Link: www1.deutschebahn.com/laerm/grundlagen/berechnung_bewertung-1097054
Guten Morgen Harald,
anders rum - ICE 4 raus ICE 1 rein ;-))
Schönen Sonntag noch
LG Holzi
@@holzi8304 Au weia....ganz klarer Zahlendreher (für Ausreden bin ich berühmt). Allein schon vorne hinter der Kanzel der Spalt zeigts. Na gut, ich sitz ja schon ganz klein in der Ecke. Bin ja schon froh, dass ich nicht BR 01 geschrieben hab.......LG Harald
Die bremsen vom ice 1 sind am besten, die beschleunigung aber, ist vom ice 3 unschlagbar
Der Sound ist geil
Kann man meiner Meinung nach, in dieser Form, nicht miteinander vergleichen! Der ICE 4 beschleunigt, der ICE 1 geht "voll in die Eisen" aus der LZB in die Einfahrt, das Geräusch eines ICE 1 beim losfahren ist noch viel schöner! 😍
Aus diesem Grund finde ich, den Vergleich kann man daraus nicht ziehen 🤔 Dennoch gelungenes Video! 😊
Wo ist jetzt der Unterschied? Das eine ist ein ausfahrender und das andere ein einfahrender ICE.
Ganz am Ende hört man die Lok des ICE 1. Die ist deutlich lauter als die Triebfahrzeuge des ICE 4. Allerdings ist das Geräusch der Lok zumindest in der Aufnahme mehr ein Rauschen im tieferen Tonbereich, während die Triebwagen beim Abfahren (meiner Meinung nach viel zu) laute hohe Töne erzeugten.
Beim ICE 1 entsteht der Lärm hauptsächlich in der Lok sowie an den Rädern, sowohl beim Fahren als auch speziell beim Bremsen. Beim ICE 4 verteilt sich die Lärmquelle gleichmäßiger auf den Zug, da er mehrere angetriebene Achsen hat. Allerdings finde ich den ICE 4 im Video noch viel zu laut. Haben die Techniker das nicht besser hinbekommen können?
der ICE 4 ist im Verhältnis vom Fahrgeräusch sogar lauter als der ICE 1 - ich beobachte öfters alle ICE-Typen an der Anhalter Bahn an der Stadtgrenze von Berlin, da kann man das gut hören - und sieht auch noch "Scheiße" aus und hat nicht mal ne Höchstgeschwindigkeit von 300 km/h. Was sich die Bahn dabei gedacht? Was soll der Rückschritt gegenüber dem ICE 3, ein Trauerspiel...
Weil der ICE 4 die ICE 1 ersetzen soll, die auch nur 280 fahren. Es gibt in Deutschland ganze 3 Strecken, wo du 300 fahren darfst, auf fast allen anderen maximal 250 (was bei der dichten Bebauung in Deutschland eh kaum einen Unterschied macht). Auf den 300 km/h-Strecken fährt weiterhin überwiegend der ICE3. Der soll durch den ICE 5 ersetzt werden, der wiederum auch eine Maximalgeschwindigkeit von 330 km/h erreichen soll. Die Entscheidung, den ICE 4 so anzuschaffen, wie er ist, ist absolut sinnvoll.,
@@molaremasse7034Vielen Dank für die aufschlussreiche und nachvollziehbare Antwort, so war mir das nicht bewusst. Von einem ICE 5 habe ich bisher noch nicht gehört - muss es denn immer was komplett neues geben? Der ICE 1 ist für mich eigentlich auch DER ICE.
@@NorbiBerlin Also, aufgrund von Fahrzeugmangel bei der DB wird der ICE 1 in verkürzter Version jetzt noch ein weiteres Mal modernisiert und fährt bis 2030. Dann ist er auch 40 Jahre alt, da ist dann irgendwann Mal Feierabend... Der ICE 4 ist außerdem energieeffizienter und bietet mehr Sitzplätze als der ICE 1.
@@molaremasse7034 das stimmt natürlich und es ist auch völlig richtig, dass die technologische Entwicklung - gerade was Energieeffizienz betrifft - unbedingt berücksichtigt werden muss. Trotzdem sollte auch soweit wie möglich, und es wäre auch auf vielen geraden 250iger-Strecken möglich, die maximale Geschwindigkeit in Richtung 300 km/h genutzt werden. Übrigens selbst erlebt Anfang Oktober 2018, alle Reisenden waren verwundert: der ICE-Sprinter aus Stuttgart ist in Hannover mit fünf Minuten Verspätung losgefahren und ungelogen 15 Minuten vor der regulären Zeit - bei Einhaltung der Höchstgeschwindigkeit von 250 km/h, vielleicht ist er im Trappenschutzgebiet auch mit 250 statt 200 gefahren? - in Bln-Spandau angekommen und dann auch ohne langen Halt zum Hbf weiter gefahren. Echt irre, da kriege ich heute noch Gänsehaut, weil ich das so genial finde. Aber daran sieht man doch, welche z. T. unsinnigen Zeitreserven scheinbar vorhanden sind. Aber es gibt eben auch noch "gute" Fahrer, die Spaß an Ihrer Arbeit haben und dies auch dem Fahrgast bereiten wollen🤗!!!
molare Masse Ich tippe mal dass die Züge auch künftig im Ausland unterwegs sein sollen. Da reichen keine 250.
Der Sound vom ICE- T ist auch nicht schlecht
#klimaschützer
ICE 1, 2 und 3 sind schöner als ICE 4! Das haben die Techniker das ICE 4 diese Radabdeckungen und die unterschiedlichen Räder so hässlich gebaut🤦♂️
Will niemand darüber reden das der eine losfährt und der andere bremst?
Der Unterschied ist nicht so einfach auszumachen, weil du bei dem 4 die Abfahrt und dem 1 die Anfahrt zeigst.
Das ist doch egal welche Song die Züge haben die deutsche Bahn kommt immer noch zu Spät.
Holzi, from WC, Great Video, you Video makers need to figure a way to promote these videos to the USA, there are millions of kids and hundreds of thousands of former US military that would love to see the new modern and so colorful and FAST DB trains, so much different than the old but on time! Steamers we were used to! I hope you guys can figure a way to do that, get the videos watched by many here!
Hello William,
yes I would be very happy about more viewers from the USA ;-)
Greetings from Germany
"Klang", "Geräusch", nicht "Sound"!
schrecklich dieses hohe gepeife beim vierer...
Sehr sexy,
also das aussehen
Was für ein Unterschied!!! Der eine beschleunigt, der andere bremst... Was für ein Vergleich!
Der Sound mag moderner sein, aber die Sitze im ICE 4 verglichen mit dem ICE 1 sind einfach scheiße. Ich fahre oft zwischen Mannheim und Köln und fahre immer mit dem ICE 3 (zum Glück sind die meisten 3’er hier noch ohne redesign ). Ich verstehe auch nicht warum der ICE 4 mit Vmax 250 km/h erlaubt ist auf der 300 km/h strecke fahren (Frankfurt-Köln)...
Der ICE 4 ist nur für 250km/h ausgelegt. Und ich finde die alten innen auch viel gemütlicher :)
Die ICE4 werden aufgerüstet. Sie werden künftig viel schneller Unterwegs sein. Statt 250 dürfen sie nun bald 265km/h fahren. 🤣🤣
der ICE4 ist ein Rückschritt in jeder Hinsicht, außer vielleicht den Betriebskosten. Schlechter schallgedämmt innen, unbequemer, langsamer. Da haben die Ökonomen das Sagen gehabt und die Ingenieure mussten gegen ihre besten Intentionen gehorchen.
Hört sich wie eine hochtourige Säge an.
Definitiv ICE 1
ICE 1klingt besser...das klingt noch nach Power....der 4er klingt als ob nen Schnellkochtopf gleich hochgeht 😂😂
Super Video! Der Unterschied ist sehr groß.
P.S.: Kannst du mich abonnieren